> Да, власть тоже неприятно удивляет.
> Казалось бы - да сожми ты яйца в кулак и отдай приказ разогнать этот бардачный бомжатник к такой-то матери. А потом отдай другой приказ - завести уголовные дела и судить и наказывать хулиганов по всей строгости.
Радует, что на форумах всегда найдутся аналитики, которые объяснят и как страной управлять и как в футбол играть.
> Я ж и спрашиваю: в чём пиздец? В бездействии власти, не пресекающей хулиганство? Или в чём-то ещё?
>
Да зачем этой "власти" пресекать хулиганство, оно же ей на руку. Действия этих хулиганов будут использованы для обоснования репрессий против законных требований нормальных граждан, когда они таки начнутся (я не про этот идиотский "майдан", а про протесты нормальных граждан, которые неизбежны с учетом постоянно ухудшающейся ситуации в стране)Если этот цирк, который сейчас происходит, не иснспирирован "властью", то он уж точно ей на руку.
> Не у каждой революции есть свой Ленин, собственно, какая революция, такие и лидеры.
Революция здесь вообще не при чём. По крайней мере в понимании коммунистов. Революция- это изменение качества, то бишь изменение, например, формы собственности. И то, если ведёт к изменению состояния общества в сторону усложнения(и новых) законов этого общества.
Мой комментарий номер 7. Янукович и Рада подписали свод законов. Один из пунктов запрещает использовать каски и маски. Вот они всякую хрень и напяливают на головы. Там много всякого в этих законах написано. Возможно оппозиция и забыковала в результате их принятия. Потому, что если их начнут исполнять то оппозиции придёт северный пушной зверёк.
> Яркая иллюстрация, насколько запретный плод сладок? Чего бы еще такого запретить?..
Нельзя не отметить, что наши законодатели с запретами несколько переусердствовали -- наряду с действительно дельными запретами и нововведениями (например, продажа sim-карт по паспортам или "законы об иностранных агентах", точь-в-точь как в РФ), ввели и противоречивые новшества, такие например, как возможность судить человека заочно, без его присутствия в суде.
Понятно, что принималось это "под Тимошенко", отказывающуюся идти в суд по новому делу, но одновременно это же открывает широкие возможности для злоупотреблений по отношению к рядовым гражданам (наряду с некоторыми другими улучшениями это открывает широкие возможности для рейдерства и лишения граждан собственности)
Т.е. это из серии "одно лечим, другое -- калечим".
> Да зачем этой "власти" пресекать хулиганство, оно же ей на руку.
Вот это поворот!
> Действия этих хулиганов будут использованы для обоснования репрессий против законных требований нормальных граждан
Каким, простите, образом?
Типа "ты написал на меня жалобу, а в прошлом году меня в подворотне избили - потому я тебя сейчас тоже изобью"?
Ты не видишь тут некоторого прокола в логике?
> когда они таки начнутся (я не про этот идиотский "майдан", а про протесты нормальных граждан, которые неизбежны с учетом постоянно ухудшающейся ситуации в стране)
Если, как ты пишешь, эти протесты будут [законны] - то каким образом пресечение незаконного хулиганства поможет обосновать разгон [законного] протеста?
> Если этот цирк, который сейчас происходит, не иснспирирован "властью", то он уж точно ей на руку.
А унтер-офицерская вдова случайно сама себя не высекла?
Наивные ребята, разрывающиеся в надежде, что в скором времени можно будет спокойно ехать драить европейские сортиры и жизнь, глядишь, наладится. Тот же 91 год. Хотя, справедливости ради следует заметить, что мы сами виноваты, отдали Украину в руки оранжевой сволоты. Пока эти земли вновь не вернутся в состав России, там будет и дальше происходить подобное и скорее всего кончится тем, что получим русофобски настроенное марионеточное государство у себя под боком. Ибо во всех бедах там теперь считается доброй традицией винить проклятых русских.
> Есть мнение, расколется Нэзалэжная на Восток и Запад. И подобные мероприятия только ускорят процесс. ИМХО.
Буквально три дня назад вернулся с запада Украины (Закарпатская область). Разговаривал со многими, ещё больше слушал. Как минимум треть не поддерживают уродов (активно), многие просто нейтрально относятся к событиям, не понимают происходящего. Из тех, с кем общался (несколько десятков человек) не поддерживает никто. Да и в целом, по рассказам местных - не любят энтих. Основная зараза сидит в Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской областях. Да и то не все, только радикалы и особо упоротые.
Так что раскола быть не должно (как мне кажется). Не тянут новобандеровцы на реальную самостоятельную силу. Но тут уж от действий властей зависит.
Народ, просветите, а что они официально хотят добиться? Просто уже по наслушался про то что власть нужно каждые 5 лет менять и это нормально, про то что Янукович ничто - Кличко наше все, и конечно же -"Вы маскали только и слушаете путинскую пропаганду вам не понять".
Есть там люди которых они хотят видеть во главе, как они хотят видеть новую систему или же они чисто в мизер играют?
Кличко с вызовами на ринг обосрался настолько по-полной, что полнее просто невозможно.
Сначала он вызвал Януковича на ринг, и весь майдан дружно ржал, что типа "Янукович зассал".
Но внезапно нашёлся харьковчанин, чемпион мира по ММА Алексей Олейник, который в свою очередь вызвал на поединок г-на Кличко. Типа раз уж ты, здоровый бугай, хочешь подраться за евроинтеграцию, то дерись не с человеком предпенсионного возраста, а с равным соперником.
И Кличко моментально присел обосравшись, долго молчал, пока над ним пол-Украины не начало ржать, а потом выродил невнятное "спортивная честь мне не позволяет участвовать в подобном".
> И что в этом плохого? Понятие "заочный приговор" ни о чем не говорит?
Возможно, я о чем-то не в курсе, но по моему мнению, хорошего мало (в наших реалиях -- особенно).
> Юридическая наука считает обязательное участие подсудимого в судебном заседании важной гарантией его прав и правильного осуществления правосудия, [поэтому рассмотрение дела судом в отсутствии подсудимого допускается лишь в исключительных случаях].
> Понятно, что принималось это "под Тимошенко", отказывающуюся идти в суд по новому делу, но одновременно это же открывает широкие возможности для злоупотреблений по отношению к рядовым гражданам (наряду с некоторыми другими улучшениями это открывает широкие возможности для рейдерства и лишения граждан собственности)
Какой рядовой гражданин, специально не обученный мерам противодействия, сможет долго от милиции бегать? Уж рядового то гражданина судить скорей всего будут очно. И какое рейдейрство можно применить в его отношении? Жигуль старый захватить? Шесть соток дачи? Квартиру в "хрущёвке"?
> Возможно, я о чем-то не в курсе, но по моему мнению, хорошего мало (в наших реалиях -- особенно).
Ну это из той же оперы, когда на любое ужесточение законодательства сразу раздается кривозащитный вой о том, что ну вот теперь всем хана, всех посадят. А на практике - хрен-то там, никакого беспредела и не случается.
> Уж рядового то гражданина судить скорей всего будут очно.
Не о том речь.
Недавними изменениями право выдачи правоустанавливающих документов на собственность передано нотариусам (в том числе и частным).
БТИ -- ликвидировано.
Свой нотариус рисует правильные "правоустанавливающие" документы, затем заочный суд (местонахождение ответчика установить не удалось -- просто послали уведомление по неактуальному адресу) штампует постановление и к ничего не подозревающему собственнику приезжают судебные исполнители.
Помнишь небезызвестный указ ЕБН про 30 суток, направленный на усиление борьбы с оргпреступностью? Уж сколько воя было, сколько воя...А на деле закрывали действительно членов ОПГ, воров в законе и прочую шушару. Полюбовников жены, да и просто неугодных не закрывали. И сидели по этому указу именно те, кто и должен был сидеть.
> Кому: Abrikosov, #69 >
> > Кстати, довольно много фоток с непонятными людьми, напялившими себе на бошки странное:
>
> Это у них такой троллинг в связи с тем, что последними изменениями в законодательстве, принятыми в эту пятницу (из-за чего весь сыр-бор в эти выходные), где мирным гражданам запрещено носить на протестные акции шлемы, маскировку, открытый огонь, щиты, спецсредства, использовать беспилотные летательные аппараты и т.д. -- там очень много изменений и дополнений принято.
Да ладно, троллинг. Тупо, по команде одели. В 2011 г. в Каире борцы с режимом в таких же щеголяли. Немало над ними тогда потешались. Чем всё это для Египта закончилось, все знают.
> возможность судить человека заочно, без его присутствия в суде
В законе прописано, что сие действо будет происходить при неявке гражданина после вручения повестки. Или при документально зафиксированном отказе расписываться о получении повестки либо вообще получать её.
Понятно, что применять можно по-разному, но вообще-то данная норма отторжения не вызывает.
Динамишь судовые заседания - сам себе злобный буратино.
> Если, как ты пишешь, эти протесты будут [законны] - то каким образом пресечение незаконного хулиганства поможет обосновать разгон [законного] протеста?
В том то и дело, в скором времени проведение каких либо законных протестов будет невозможно. Как местная власть принимает "законы" вроде всем видно.
> (местонахождение ответчика установить не удалось -- просто послали уведомление по неактуальному адресу).
В случае неявки в суд дело заводится? Я не юрист, поэтому и спрашиваю. Если заводится, то передаётся милиции. Милиция начинает искать гражданина. Обычно начинают с адреса проживания. И тут сюрприз. А гражданин то оказывается на месте, не скрывается и не получал никакого уведомления. И что дальше? Милиция отписывается и суд извещается о том, что гражданин то оказывается не скрывается.
Если у человека есть документы подтверждающие права собственности на свою квартиру то при приходе судебных исполнителей он смело может вызывать милиции. И опять же всё переходит в плоскость юридических отношений.
> "под Тимошенко", отказывающуюся идти в суд по новому делу,
А вот тут у меня отключается правосознание!
Как это - "отказывается идти"??? В суд?!!!! И куча "правозащитников кругом. Бред.
И этот бред вокруг нас уже несколько лет. Бьют ментов - хах, мирные выступления! Нет головы-гонгадзе - ура, есть психбольная побитая журналистка. И везде "журналисты". Мне кажется, нагнетают ненависть к социальной группе "журнолизды", блин.
Вы не поверите, как нас тут в Харькове эти Куйывськи пляски задолбали.
> Вот есть видео, но непонятно, куда они тут поливают:
Там автобос стоит сгоревший, тлеет и воняет, вот его и заливали окончательно из водомета. Потом (после этого кина) когда запалили второй автобус, его тушили тоже из водомёта. Не направленной струёй, а "навесом".
> Кстати, довольно много фоток с непонятными людьми, напялившими себе на бошки странное:
Это реакция креативных и свободных людей с подачи мытцив на недавно принятый закон, который запрещает находится на мирных акциях протеста в касках и масках.
Трындец,дегенераты. Посмотрел трансляцию. Дебилы за камерой,как я понял какие то журналюги или приближенные к оппозиции, рассуждают когда закончится бак у водомёта и что после следует делать,стратеги млин. Говорят какой героический народ. Просят снять друг друга на фоне горящих автобусов. Хвастают своей подготовленностью,мол противогазы взяли. Радуются коктейлям молотова и тому что можно хоть погреться.Благодарят лидеров оппозиции, и всё это со смехом да прибаутками.
А в новостях говорят уже о более 70 пострадавших милиционерах и лишь четверых задержанных уродах с той стороны.
> Кому: chukigek, #133 >
> > В том то и дело, в скором времени проведение каких либо законных протестов будет невозможно.
>
> О как.
>
> А ты не мог бы процитировать соответствующие места из свежепринятых законов, из которых это следует?
Закон, что дышло.
При слове "власть" не стоит представлять мудрую и справедливую власть Украины, которая должна поступить так, как представляется. Это не те политики, которым стоит доверять (и, кстати, не только на Украине).
Хотя вряд ли запретят справедливые митинги, так как Европа внимательно следит, чтобы не запретили и несправедливые.
> В том то и дело, в скором времени проведение каких либо законных протестов будет невозможно.
Это как? Типа запрет незаконных протестов - это только первый шаг?
Сначала запретят незаконные, затем законные протесты, а потом вообще людей запретят ибо нехер.
> Как местная власть принимает "законы" вроде всем видно.
Это не они в чистом виде. Это часть людей ВО Свобода + часть футбольного ултрас + люди из "ПРАВИЙ СЕКТОР" (модераторы не пропускают ссылку на нацистов). Впрочем, именно этот контингент составляет основы всяческий факельных шествий "за Бандеру" и "за Украину".
уже спалили 5 автобусов и машину
из беркута сделали терпил и махохистов(
когда же дадут приказ закатать эту коричневую мразь в асфальт?
какие блять переговоры с оппозицией
Что ты хочешь сказать. камрад, призывы к свержению власти и перевороту они не вписываются в рамки понятия революция, которая подразумевает быстрые и существенные изменения?
> Да вроде через те ворота, что и все - депутаты пихают карточки в щель и голосуют.
>
> Или там есть ещё потаённая сторона?
а тут, кстати, особое веселье. подняли руки и, типа, пересчитали и проголосовали. без вступления. без обсуждения. типа "документы были у всех на руках, кто хотел — мог перечитать заранее".
> уже спалили 5 автобусов и машину
> из беркута сделали терпил и махохистов(
> когда же дадут приказ закатать эту коричневую мразь в асфальт?
> какие блять переговоры с оппозицией
Новость читал, Янукович после переговоров с Кличко решил создать в понедельник группу по решению как выйти из кризиса.
> Что ты хочешь сказать. камрад, призывы к свержению власти и перевороту они не вписываются в рамки понятия революция, которая подразумевает быстрые и существенные изменения?
Да, камрад. В рамках понятий, в которых меня учили, не вписываются. Да и в твоих тоже я смотрю: "существенные". Нет перемен форм собсвенности в прогрессивную сторону- нет и "революции". "Быстрота" тут тоже не причём. Появление Человека- это революция, хотя происходила это достаточно долго. Но "быстро" тоже может. Главное то, что ты написал "существенные".
> а тут, кстати, особое веселье. подняли руки и, типа, пересчитали и проголосовали. без вступления. без обсуждения. типа "документы были у всех на руках, кто хотел — мог перечитать заранее".
А надо было дисскусии разводить. По мордам побить. "Демократию" соблюсти- или дело сделать, камрад?
> Если у человека есть документы подтверждающие права собственности на свою квартиру то при приходе судебных исполнителей он смело может вызывать милиции. И опять же всё переходит в плоскость юридических отношений.
Оно уже есть http://kiev.segodnya.ua/kommunalka/U-kievlyan-mogut-zabrat-ih-kvartiry-466180.html Это после ликвидации БТИ (точнее, после передачи функций регистрации права собственности нотариусам -- ранее, как известно, этим правом обладало только БТИ, нотариусы же только заверяли сделки).
А тут еще заочные суды впридачу -- вообще красота настанет.
Интересно, а как ещё русскому надо разговаривать?
Украинец- русский живущий на территории Украины. Гражданину СССР, родившемуся в Киргизии, это прекрасно известно.
Москаль- русский живущий в Москве.
Как-то спрашивал у львовянина, житель Новосибирска- москаль? Нет, говорит- и задумался. Ничего не придумал.
Почитал новости, дай думаю зайду с камрадами поделюсь, а тут уже и без меня поделились ))
Что по делу: может мне кто обьяснить нормальным русским языком как власть в лице Януковича может такое терпеть? В Раде кому то лицо разбили, это они в Европу хотят с такими "депутатами"? На пушечный выстрел не пустят...закон приняли, о том, что всякие революции запрещены и зачем принимали, если бездействуют не пойму? Еще и извиняются за резиновые пули...а то, что 40 милиционеров пострадало это нормально? Почему они должны получать камнями по голове?
Ну хоть кто то обьясните...
Кто нибудь из указанных в данной статье уже остался без своей квартиры? Мне кажется, что здесь основной акцент не на то, что кто то остался без своей квартиры, а на то, что продавцы развели покупателей. Так, что это не отъём собственности а отъём денег.
> Кому: Abrikosov, #136 >
> > Да вроде через те ворота, что и все - депутаты пихают карточки в щель и голосуют.
> >
> > Или там есть ещё потаённая сторона?
>
> а тут, кстати, особое веселье. подняли руки и, типа, пересчитали и проголосовали. без вступления.
Глава 7
ОРГАНИЗАЦИЯ ГОЛОСОВАНИЯ НА ПЛЕНАРНЫХ ЗАСЕДАНИЯХ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ
Статья 37. Виды и способы голосования
1. Решения Верховной Рады принимаются открытым или тайным голосованием в порядке, определенном настоящим Регламентом (статьи 47-50).
2. Открытое голосование осуществляется:
1) при помощи электронной системы с фиксацией результатов голосования - поименное, в том числе с возможной распечаткой результатов голосования каждого народного депутата. По требованию народных депутатов результаты голосования могут высвечиваться на информационном табло электронной системы в зале заседаний по депутатским фракциям;
2) путем поднятия руки (в случае отсутствия технической возможности голосования при помощи электронной системы).
> Что власть, что "оппозиция" -- все друг друга стоят.
> Поэтому вот такое.
Дак никто не спорит, что и те и другие хороши, но люди то куда смотрят, ведь даже если видео посмотреть которое в самом начале....ни одного открытого лица, все в масках...ну ежу же понятно, что не "мирные демонстранты" пришли. Так огромный процент братского народа свято верит в то, что они делают добро...где мозг?
> недавний закон открыл нотариусам доступ к государственным реестрам имущественных прав, где хранится вся информация об имуществе. И ловкие делки уже успели воспользоваться лазейкой
Я просто рисую картину, что может быть и что уже есть в результате проведенных реформ и наспех принятых законов.
Как говорится, поживем -- увидим.
С подобным, увы, приходилось сталкиваться лично, еще в смутные 90-ые.
Все моем случае закончилось благополучно, но как нужные нотариусы штампуют левые договоры, я имел возможность познакомиться лично.
Потом навели порядок.
А теперь вот опять все возвращается (как говорят у нас, в рамках всестороннего "покращення" -- предвыборный лозунг местной ПЖиВ -- "покращення вже сьогоднi" -- улучшение уже сегодня)
Кому: Lofaet, #183 Не вижу причин.
С моей стороны видится, что все разыгранно очень четко.. вероятно подобный способ был уже написан. Думается 2004 не пропал даром.
Задача:
Имеем,
-Майдаун, или кучка не способных рационально мыслить граждан.
-Троица разношерстных лидеров, каждый из которых по сути - ничтожество.
Что нужно сделать,
-Показать свою нерешительность, несколько раз попытавшись разогнать толпу, заработав негативные очки в свою пользу.
-Доказать, что оппозиция не более чем слово-оператори де-факто она отсутствует, принимая в целом полезные законы, адаптируя под обстоятельство.
Что произойдет,
-Лидеры "оппозиции" осознав что загнали себя в тупик, отступят.
-Терпение майдауна лопнет, начнутся массовые беспорядки. Теперь майдаун - зло. А для прочих сомневающихся лидеры оппозиции - пугала, ничего хорошего не принесшие, ни себе, ни стране.
> Дак никто не спорит, что и те и другие хороши, но люди то куда смотрят, ведь даже если видео посмотреть которое в самом начале....ни одного открытого лица, все в масках...ну ежу же понятно, что не "мирные демонстранты" пришли.
Да люди, в основном, своими делами заняты и им этот Майдан до лампочки.
Я сегодня по делам в центре был (не там, где майдан, но близко) -- все тихо, жизнь идет, фирмы работают, магазины, люди по улицам ходят, все заняты своими делами.
А неподалеку кучка народу бузит.
Ну и из Госдепа, видать, уже тоже позвонили и сказали не бузить, а то введут санкции.
Т.е., этот цирк не закончится никогда :(
Разве что вот у нас на следующей неделе синоптики обещают длительные "крещенские" морозы до -24 градусов -- может хоть так оно рассосется хоть ненадолго?
> Так огромный процент братского народа свято верит в то, что они делают добро...где мозг?
Да какой там мозг -- ты посмотри, кто там в гуще событий у стадиона Динамо (откуда видеотрансляция идет).
Подростки одни, ультрасы, нацики.
Какой нормальный человек туда пойдет?
"Считаю, что вооруженная борьба — единственный выход для народов, борющихся за свое освобождение, и я последователен в своих взглядах"
Эрне́сто «Че» Гева́ра