Спасибо, что рассказал про Еву (без иронии), сам я в неё только несколько дней играл, банально не моё, повторюсь, люблю поаркаднее и в реальном времени. Что касательно WOW,то последние годы не могу играть в игры про орков, эльфов и прочую ***братию. В NWN-онлайн поиграл недельку, убедившись, что от оригинала только вселенная осталась.
> считаю это хуёвой тенденцией. И да, подход Гайдзинов мне не нравится: я считаю неэтичным предлагать за деньги поучаствовать в бете, даже если людям столь этого не терпится.
Про "Буку", помню, Сергей Климов из Snowball писал:
> «Буку» на самом деле любят все европейские и американские издатели, даже те, кто с ней не работает. Не знаю почему, но так уж исторически сложилось, наверное, логотип какой-то магический у компании.
Лично для меня "Бука" — это HoMM3 и Richard Burns Rally.
какое время?
камрад, без обид, но ты явно не понимаешь как и зачем оно работает.
Понятное дело, что кроме "адских дармоедов", в присутствуют непосредственно компетентные тестеры, но для понимания проблем нужно больше людей, чтобы, собственно увидеть - как оно
Гм, являлся ЗБТ тестером самолетов, т.е. в проекте больше года. Участвовать в легендарной "лотерее с уникальным ручным выбором"(tm) не стал, ибо сразу было понятно чем она закончится, покупать доступ в танки не стал, по причине "качества" исправления ошибок в самолетах.
Но, регулярно имею доступ как к скриншотам и видео, так и ответам разработчиков с "закрытого" форума. Спрашивать там правда ничего не могу ибо у меня типа "нет доступа".
Вполне прогнозируемая ситуация, с учетом того, что злые языки говорят о том, что большинство так называемых "ЗБТ тестеров" попало туда за деньги, купив "кота в мешке" и не все из них довольны.
По сути NDA сейчас заключается в том, что публично игру можно только хвалить и периодически стирать что-то выложенное в интернет, после того как все посмотрели ибо оно оказывается NDA.
понятно. Камрад, это как у подъездных бабушек информацию собирать, "Вася наркоман, а Маша проститутка". Это я, понятно, утрирую, подъездные бабушки гораздо умнее и информацию дают как следует.
Например, около трёх назад одна всемирно известная компания-производитель компьютерного оборудования спешно выпустила обновление микрокода к контроллерам одной из своих систем хранения данных middle-range класса. Ошибка была смешной и грустной одновременно. Если при включённой "Email notification" имя получателя содержало более 32 символов, то контроллер уходил в циклическую перезагрузку. Нас это не коснулось, у нас почтовые адреса попроще, а вот кто-то наплакался.
Должна ли быть такая критическая ошибка выявлена на стадии разработки, отладки и тестирования? Разумеется. Раз она выявлена не была на тот момент, когда система более года находилась в продаже, следовательно все её покупатели перманентно работали в режиме тестировщиков. И, возможно, работают до сих пор.
У меня есть ещё с десяток подобных узкоспециальных примеров, но вы и сами можете вспомнить более известные. Какую там модель автомобилей не так давно отзывали из-за застревания коврика под педалью?
> камрад, без обид, но ты явно не понимаешь как и зачем оно работает.
Да нет, какие обиды. Действительно, тестирование - это немного не моя ветка развития :), хотя с основами и принципами его в рамках ITIL я знаком. Но ещё раз повторю своё мнение из #94: не этично. Ну вот так это мне кажется, ничего поделать не могу.
Откроют ОБТ и будет время - с удовольствием попробую.
Собственно, попасть в ЗБТ мог любой, кто выполнял задротские задания в течение месяца. Бесплатно. А что требуется от тестера? Мотивация участвовать. Либо потому что заплатил за это, либо потому что задротил месяц. То есть нужны не баг репорты, а тесты баланса, балансировщика, карт и т.п..
Ну а лично я лучше в готовый продукт поиграю.
> Хм. А Варгейминг давал премиумный танчик тем, кто участвовал в ЗБТ. Подход белоруссов мне почему-то больше понравился.
Насчет подарков для ЗБТ-участников еще разговора не было. Плюшку какую и накинут, полагаю.
СУть в том, что самый простой способ попасть в ЗБТ гайджинов - купить премиумный танчик. Есть и масса более сложных: конкурсы, акции и проча.
- даже сейчас весьма фаново
- проект будет 100%, так что премиумный танчик (если таковой имелся) не заржавеет
- интересен даже поиск багов в моделях, ибо прорисовка весьма и весьма, а танки стараются привести к историческим характеристикам
- уже сейчас можно опробовать воздух+наземку
> я считаю неэтичным предлагать за деньги поучаствовать в бете, даже если людям столь этого не терпится
Есть масса других способов попасть на ЗБТ. Собственно первая волна и была из них, только вторая - обладатели премиумных пакетов. Не, ну если сидеть сложа в руки и, ковыряя в носу, кричать, что злые гаи требуют бабла за допуск на ЗБТ... Ну тогда, да, заставляют - поднять пятую точку и отличиться в проекте - на такую формулировку претензий не будет.
Тебя просто смешно читать. Сразу видно что ты ни к разработке ни даже к созданию какого-то продукта отношения не имеешь, соответсвенно не представляешь почему получается так.
> Но, регулярно имею доступ как к скриншотам и видео, так и ответам разработчиков с "закрытого" форума. Спрашивать там правда ничего не могу ибо у меня типа "нет доступа".
А я вот поигрываю. И периодически пишу. И скажу, что с каждым новым обновлением ошибок становится меньше, меньше и меньше. А обновления шуруются поточно. Поправляют и серьезные глюки и мелкие недоделки, даже если (оужс!!!) разрабы не отвечают в твоей созданной теме.
> Есть масса других способов попасть на ЗБТ. Собственно первая волна и была из них, только вторая - обладатели премиумных пакетов.
Первая волна из 100 человек? Массовое подключение было когда начали подключать тех кто покупал пакеты, что хорошо было видно по аккаунтам с мизерным количеством вылетов. Причем цена пакетов в разы выше, чем аналогичные пакеты в ЗБТ самолетов, при том что "готовность" наземки гораздо ниже чем во времена самолетов.
Да и вообще есть сомнения, что релиз состоится, если в самолетах после года ОБТ не могут правильно настроить такую вещь как флаттер (Ла-5ФН, Ла-7), то что говорить о более сложном?
Стыдно должно быть для лучшего симулятора 2013 года, причем не за то, что так настроили (это вполне можно и пропустить), а за то что даже когда им эту ошибку нашли - исправлять будут месяцами.
> Первая волна из 100 человек? Массовое подключение было когда начали подключать тех кто покупал пакеты, что хорошо было видно по аккаунтам с мизерным количеством вылетов. Причем цена пакетов в разы выше, чем аналогичные пакеты в ЗБТ самолетов, при том что "готовность" наземки гораздо ниже чем во времена самолетов.
>
> Да и вообще есть сомнения, что релиз состоится, если в самолетах после года ОБТ не могут правильно настроить такую вещь как флаттер (Ла-5ФН, Ла-7), то что говорить о более сложном?
>
> Стыдно должно быть для лучшего симулятора 2013 года, причем не за то, что так настроили (это вполне можно и пропустить), а за то что даже когда им эту ошибку нашли - исправлять будут месяцами.
Таки вы хотите намекнуть что поделка от Гайдзинов - говно? Как самолеты, так и будущие танчики?
Учитывая все ваши прочие каменты, кроме цитируемого.
Я без подколок. Просто хотел купить премакк в Вартандере.
Воздержаться пока?
А между тем Брейвик требует сменить ему приставку c PS 2 на PS 3.
http://lenta.ru/news/2014/02/14/breivik/ Вот так внезапно обнаружишь в своей команде маньяка убийцу сидящего в тюрьме:)
> Таки вы хотите намекнуть что поделка от Гайдзинов - говно? Как самолеты, так и будущие танчики?
Для того чтобы попробовать самолетики - не надо ничего покупать, вполне можно составить и свое мнение. Аркада самолетная вполне годная, особенно если не пытаться действительно тестировать.
Танчики в "техническом плане" т.е. в плане самого движка - годные и получше чем у конкурентов, геймплэй нравится далеко не всем. Есть много ньансов, о которых реклама молчит, например когда народ сначала покупал пакеты, а потом бежал за новой видяшкой или обламывался.
Поставьте самолетную часть - посмотрите, почитайте официальный форум. Прямо сегодня Вы никуда в наземку не попадете, получите право на доступ в 3 волну, которая "планируется" в феврале, но точную дату вам никто не назовет, та же 2-я волна началась после многочисленных матюгов на тему обещали или нет.
Надо понимать что улитки компания достаточно специфичная в плане исполнения обещаний. Нравится то, что происходит сейчас - отлично, а вот обещания могут и исправить задним числом. Таже наземка обещалась "для всех" до конца 2013 года, а вместо этого ее за деньги продают ;)
Возвращаясь к вопросу прокачки в WT-самолётах - должен признать на данный момент в этом вопросе там все сильно поменялось в "юзер-френдли" сторону.
Количество опыта, которое необходимо набить на самолёте, чтобы открыть возможность модернизировать модуль [значительно] снизилось.
Отлетал несколько боев дабы иметь представление о количестве зарабатываемого опыта/кредитов.
Сейчас действительно вполне реально как довольно быстро прыгать на следующие уровни самолётов (что было и раньше), так и не набивать "дикие тышшы" опыта на модернизацию модулей.
> Для того чтобы попробовать самолетики - не надо ничего покупать, вполне можно составить и свое мнение. Аркада самолетная вполне годная, особенно если не пытаться действительно тестировать.
Самолеты мне по барабану - не нравятся.
Я про танчики.
Про развитие в целом. Рассчет на будущее, типа того.
Но спасибо, камрад, обьяснил.
От улиток пока ждать нечего.
З.Ы. Просто варгейминг задолбал своими нерфами. Капитально.
Все равно что покупаешь мерседес, а тебе под подьезд подгоняют жопарожец.
Обидно.
> А я вот только что. Правильно делаешь, что боишься.
Беру свои слова назад. Управление мышкой и клавиатурой убивает, а джойстика сейчас нет. Думаю, вернусь обратно в WT, когда будет джойстик или в танковую часть игры.
Чтобы было понятно - над настройкой самолетов трудится большой коллектив специалистов со всего мира, ребята со специальным образованием, умением и прочим. каждая модель настраивается согласно технической документации, результатам испытаний и прочего, у каждой модели самолета (их, самолетов, более 350) есть тонна настраиваемых характеристик - на данный момент ,скажем 400. Это из тех, что влияют только на летную модель. Если посмотреть на количество представленной техники, то можно понять, что до сих пор никто в мире на такие объемы не замахивался и не выполнял.
Кому: Борода, #143 Такова судьба разработчика. Миллионы играют и миллионы клянут. Друг, например, каждый месяц удаляет WoT и ненавидит улиток за систему дамага. Их ведь никто не заставляет играть. Однако жрут и ругают.
> есть тонна настраиваемых характеристик - на данный момент ,скажем 400.
И в процессе настроек самолет становится только маневреннее, быстрее и т.д? Ведь если это не так и хотя бы в чем то самолет стал хуже, то кое кто - нагло врал.
> Чтобы было понятно
Чтобы было понятно надо перестать врать и честно признаться, что в процессе настройки самолет вполне может быть понерфлен/апнут до соответствия его реальному прототипу. И прекратиться апы/нерфы могут только при условии что на некотором этапе погрешности в реализации будут сочтены достаточно малыми и настройка прекратиться.
Вот когда из патчноутов исчезнут все изменения ФМ и самолетов, тогда можете рассказывать про отсутствие нерфов, а пока что это маркетинговая брехня.
> в игре не было ни одного нерфа. И не будет никогда.
> Балансится все только экономикой и/или матчингом
Ого, честно честно?
1. Ла-5ФН настраивали настраивали в результате на самолете отключен форсаж, т.е. при попытке задействовать форсаж обороты растут до номинала и дальше не идут, т.е. мощность 1530 вместо 1850. Разработчики по этому поводу молчат или ерунду говорят, пруфы в ветке Паспорт Ла-5ФН.
2. На Як-3 криво настроен перегрев из-за чего на нем нормально не полетать, проблема известна, но исправлена будет "когда нибудь". И это при том, что в игре полно самолетов у которых перегрев просто отключен. Пруфы в ветке паспорт Як-3.
Фактически это не что иное как нерф конкретно этих самолетов, ведь наличие серьезных ошибок не признается. Уж не говоря о позорище с настройкой флаттера на Лавках. Багрепорт опять же имеется.
Как насчет представится? Или признаться о работе в Гайдзин стало стыдно?
> Чтобы было понятно - над настройкой самолетов трудится большой коллектив специалистов со всего мира, ребята со специальным образованием, умением и прочим.
Можно узнать какой специалист настроил для Ла-5ФН, Ла-7 флаттер таким образом, что в РБ (бывшем ИБ) он срабатывает по SPD вместо IAS? При том, что у скажем Як-3 или Зеро такой проблемы нет, все работает как и положено по IAS. Какой специалист проверял эту ФМ?
Но главное не в самой ошибке, просмотрели - бывает. Проблема в другом. Для ФМ это серьезная и позорная ошибка, сколько нужно времени для ее исправления? Люди на ФМ у Вас выделены отдельные и значит с танковыми делами это не пересекается, миноры с поры заявления ошибки уже были, что мешало исправить?
Если это ошибка, то почему не признается ошибкой и не предпринимается никаких действий? Могу погадать, что с Лавкой это ошибка типа описки, когда не та константа не туда записана, а перегрев Яка - можно откатить ввиду явной косячности. Т.е. все можно исправить оперативно.
Если же это не исправляет намеренно, с целью чтобы Яки и Лавки не гнули, то это он самый и есть - нерф.
На второй год платного ОБТ отмазки вида: "ну этоже ОБТ" - выглядят уныло и не впечатляют. Пора их засунуть далеко далеко и применять только в крайних случаях.
Да я понимаю, во все поиграл. Симулятор, без слов - надо джой. Аркада не прёт, есть у меня бзик один (точнее два в одном) - никогда не использовать читы и играть на максимальном (по мере возможностей) уровне сложности. Таким образом максимальный в данный момент для меня - это реалистичный режим. Но с мышкой не могу нормально уходить от хвоста, самолёт прыгает как Плющенко, а с клавы - слишком грубо, не прицелиться нормально, автопомогалка тоже бесит. Я где-то года полтора летал в Ил-2 с Thurstmaster'ом 10 лет назад, и время вроде прилично прошло, а руки-то помнят - хотят хорошего, а не клавы. В общем, надо джойстик. Или я обленился за это время. =)
А что для вас нерф?
ввод после какого-то из патчей фишки, когда советские самолеты со шваками практически потеряли возможность стрелять длинными очередями ибо практически останавливались в воздухе это к экономике и/или матчингу относится? Ну и прочие уменьшения скоростей подъема, скоростей и прочих характеристик самолетов.
ага начали....стабильный онлайн в пределах 50-60к пиковый видел 80к....на 3х серваерах
у картошки средний вечерний около 600к на ру сервере пиковый 1100к....
целевая аудитория разная, поэтому улиткам картоху ну никак не забороть....
ну это мое имхо.... лично я после последних патчей забил болт на самолеты, игру они дико испоганили новым балансом.... да и на танки тоже но они просто за 3 года приелись...
играю в Корабли от ВГ(сейчас стадия закрытой альфы)....свежо, красиво, исторично...с хп но без лючков
> Значит они и в корабли ХП засунули. Вот чудаки, провал с самолетами, видно, их ничему не научил.
Ты же не видел. Это совершенно другая игра, и не танки и не самолёты. И делают другие люди. У каждого, даже самого небольшого, корабля очень серьёзная модель рассчёта пробитий/урона. ХП - это для визуального восприятия более удобного просто.
Я не Борода, но попробую ответить. Скорее всего подразумевается, что изменения характеристик делают не ради поддержания игрового баланса, а ради приближения характеристик агрегата к действительным.
Ты серьезно не понимаешь разницу между нерфом и настройкой или просто тролишь? Нерф - это "порезка" [в угоду баланса]. Настройка - это приведение к [известным] ТТХ без оглядки на баланс.
> Значит они и в корабли ХП засунули. Вот чудаки, провал с самолетами, видно, их ничему не научил.
Первоначально танчики от ВГ тоже планировались как нишевый продукт, с онлайном в 20-30К. Однако, танки выстрелили так, как никто не ожидал. С салолетиками случилась абсолютно противоположная картина. Ждали многосоттысячных наплывов игроков как и в танчиках, а в результате случился тот самый нишевый продукт с онлайном в 20-30К. Так что салолетики не провалились, а просто они изначально не могли набрать миллионной аудитории. Нет у нас такого количества вирпилов.
Читать внимательнее надо.
> так и ответам разработчиков с "закрытого" форума
Это к тому, что ДАЖЕ если нет ответов разработчиков, указанные ошибки, которые расписываются в бложиках, ютюбиках и КО, исправляются в клиенте, причем достаточно оперативно.
> Фактически это не что иное как нерф конкретно этих самолетов,
Проект от этого стал неиграбелен? Позор на их седины?
Проводя параллели - клюв ИС-7 и люк мехвода ИС-4 - это эпопея, которая длилась 3 года.
Тот факт, что ошибки присутствуют, не говорит о неиграбельности или еще-там что выдумаешь.
Теории заговоров порядком поднадоели еще в ВОТе.
> Т.е. все можно исправить оперативно
Вот с этого момента поподробнее. Какой у тебя стаж в игроделе? Сколько игр выпустил и т.д?
Потому что когда встречаю столь категоричные высказывания "все можно", мне сразу становится интересно - чем же оперирует оппонент: своим опытом или тараканами в голове.
Ну не надо ляля. Как только появляется плач на форумах тундры, что де какой то из аппаратов нагибает, через какое-то время оппа и новая инфа про ттх. Ну и по пободу бобров которым то режут броню, что они от одной пульки валится начинаю, то опять увеличивают ибо их забрасывают. Давайте называть вещи своими именами во всех ММО проектах будут правки и нерфы ради баланса и лично мне не нравится то, что почитатели улиток превозносят свой проект, в основном кидая какашки в проект конкурентов. особенно мне нравится их идеяфикс про якобы какой-то, почти полный, исторический реализм в игре.
> Проект от этого стал неиграбелен? Позор на их седины?
Проект нет, самолеты занерфлены - да. А нам тут рассказывают, что нерфов нет ;)
> Вот с этого момента поподробнее. Какой у тебя стаж в игроделе? Сколько игр выпустил и т.д?
Пошла в ход демагогия вида : "сперва добейся"? Так начни с себя и расскажи про свой стаж.
Когда туже Лавку нужно было понерфить патч вышел на следующий день если не раньше. А теперь просвети с вершины своего опыта: сколько месяцев нужно на исправление пары констант?
Просто ВоВп совсем неудачный. Та же тундра вполне успешна, несмотря на постоянные "настройки" и 3минутные полеты к месту событий на некоторых картах даже в аркаде.
> Читать внимательнее надо.
> Это к тому, что ДАЖЕ если нет ответов разработчиков, указанные ошибки, которые расписываются в бложиках, ютюбиках и КО, исправляются в клиенте, причем достаточно оперативно.
Ну давайте почитаем:
Значится в комменте нумер 99 камрад vic799 говорит "набрали в ЗБТ кого попало".
В ответ Борода (#100): откуда ... информация?
vic799 (#108): регулярно имею доступ...к ответам разработчиков с "закрытого" форума. Спрашивать там правда ничего не могу...
И тут внезапно выскочил ты (#123) со словами : Поправляют и серьезные глюки и мелкие недоделки, даже если (оужс!!!) разрабы не отвечают в твоей созданной теме.
Я тебе вполне понятно указал на то, что камрад vic799 подобного не говорил. К чему были твои разоблачения, не понятно.
> К твоему мягко говоря странному выводу о том, что хп = провал. Пример суперуспешной игры с хп ты почему то предпочитаешь упорно не замечать.
Да, мое мнение таково, что вирпилы к историзму намного более требовательны, и законодателем в жанре всегда был ИЛ2. Попытка сделать упрощенную до нельзя аркаду с хитпоинтами, занятие весьма сонительное, что и показала практика, даже общая инфоплатформа, премицм аккаунт с ВоТ и прочие плюшки пока помогают очень вяло. Корабли же еще более нищевое увлечение, так что сравнение именно с ВоВп как видишь, вполне себе уместно.
Ну а танки это отдельный разговор. И онлайн там, к слову, был бы еще выше, введи они, как давно обещали, истоические бои - без хп и с историческими сетапами.
> Ну а танки это отдельный разговор. И онлайн там, к слову, был бы еще выше, введи они, как давно обещали, истоические бои - без хп и с историческими сетапами.
Скорей бы уже танки от тундры вышли. И любители "историзма", наконец, уйдут из танчиков.
> Да, мое мнение таково, что вирпилы к историзму намного более требовательны
Тактика воздушных боев более сложная чем у танков, отсюда и меньшие онлайны. Количество вирпилов кстати прекрасно видно по распределению боев в тундре. Собственно даже унылый вовп успешнее, чем вирпилоориентированные бои.
> Корабли же еще более нищевое увлечение, так что сравнение именно с ВоВп как видишь, вполне себе уместно.
Да причем тут ниши? Будет интересный геймплей - будет онлайн. Конкурентов в кораблях нет, так что все возможности зажечь имеются.
Уважаемый, прежде чем писать чушь, займитесь немного логикой и математикой.
Любая работа(а разработка и поддержка игры)подразумевает собой получение денег, забесплатно никто работать не будет, ибо надо есть самому и кормить семью.
Так вот вам данные. дано: 50000 игроков в тундру вечером из них 1000-2000 ИБ, 100-800 РБ.
Вопрос кто занесет больше денежек для разработчиков простые игроки в АБ или крутые хардкорщики?
Так что ваши плюс тыща непонятных любителей геморроя ой простите реализма на фоне как минимум полумиллиона простых игроков не стоит тех усилий которые понадобятся для разработки и внедрения данного режима.
> Тактика воздушных боев более сложная чем у танков, отсюда и меньшие онлайны.
Естественно. Кто бы спорил, я про это и писал.
> Конкурентов в кораблях нет, так что все возможности зажечь имеются.
Какая связь между созданием удачного геймплея и отсутствием конкурентов?
Кораблей Варгейминга жду давно, и интересны мне были еще до выхода самолетов. Пока что новости не радуют - разнообразие игровых режимов в Вартандере для меня выглядит намного предпочтительнее.
> Чтобы было понятно - над настройкой самолетов трудится большой коллектив специалистов со всего мира, ребята со специальным образованием, умением и прочим. каждая модель настраивается согласно технической документации, результатам испытаний и прочего, у каждой модели самолета (их, самолетов, более 350) есть тонна настраиваемых характеристик - на данный момент ,скажем 400. Это из тех, что влияют только на летную модель. Если посмотреть на количество представленной техники, то можно понять, что до сих пор никто в мире на такие объемы не замахивался и не выполнял.
Верю. Честно. И осознаю сложность задачи, и то, что такое количество ТВД с соответствующими наборами самолетов вряд ли еще кто запилит после "Ил-2". Там, кстати, замахивались и выполнили.
Но кто мешает сразу исправить долбанную Р-63 с вечным форсажем вместо 5минутного и 1800л.с. на нем?! Какие эмоции ожидаются от игрока на фридрихе, которого это чюдо перекручивает как чайка фоку? Почему Ла-5 исправляют за три дня, а настройка корсара, доры, спита занимает месяцы? Западные спецы, занимающиеся их настройкой, особо чувствительны к критике? Сделайте уже какую-то стандартную процедуру на случай появления имбы, типа отката на старые настройки, исключение из акций и т.п..
> Я в симуляторы не летаю, к симуляторщикам не отношусь. Под термином "вирпил" понимаются все играющие в компьютерные самолеты. Так понятно?
Добавь только, что Ты понимаешь под термином "вирпил" всех играющих в компьютерные самолеты, зайди для интереса на форум тундры и увидишь, что там сами вирпилы себя никак не относят к простым смертным и относятся к тем, кто играет в аркадные бои с высока.
> Чем танки. А если же сравнивать чисто по простоте/сложности геймплея, то тогда почему WoWp не заборол ًWT, ведь он намного проще?
WoWP не заборол WT потому, что в отличие от WoT, ниша самолетиков уже была занята несколькими более качественными продуктами, как синглплеерными, так и онлайновыми.