Сергей Кургинян на линии

08.04.14 12:51 | Goblin | 1228 комментариев

Политика



События на Украине стремительно развиваются, и в связи с таким развитием нужно не просто сообщать гражданам России и Украины правду о том, что именно происходит в Донецке, Луганске и так далее, — нужно что-то осмысливать. Нужно обсуждать смысл происходящего, что я и делаю незамедлительно.

Главным в политическом, коротком, сдержанном и предельно уплотненном обсуждении происходящего является следующее. Все разговоры о том, что в связи с убийством Сашко Билого и разоружением какой-то части «Правого сектора» бандеризация Украины свернута, являются наглой политической ложью. Наглейшей политической ложью.

Бандиты всегда убивают друг друга. Если очередного бандита, вора в законе, убьют в Москве, Санкт-Петербурге или где-нибудь еще, мы что, скажем, что у нас нет оргпреступности, что ли, вообще? Вот скажите такое — и вся страна будет гоготать, а вот сказали по поводу <того>: «Самого Сашко Билого застрелили, и по этому поводу бандеризация сведена к нулю», — и все у нас тут либералы наши, космополитически и иначе настроенные, начинают выть: «Да, да! На самом деле всё, всё, теперь одни респектабельные люди там будут рулить». Что значит «преодолена бандеризация»? Что это значит? В каком смысле? Кто с ней справится, Аваков? Это ничтожество, которое само, так сказать, купается в преступности с головой. Лаврентий Павлович Берия не смог до конца зачистить бандеровскую нечисть, потому что она имеет на Западной Украине глубочайшие корни. И кого будет громить Аваков? Греко-католическую церковь, которая рулит этой бандеровщиной? Настоящее нацистское подполье, его международные терминалы, в том числе и чисто неонацистские? Кого? Сашку Билого? Значит, бандеровщина есть, она проснулась, и в XXI веке в жидкой, рыхлой, качающейся Украине нет силы, которая может ее даже сдержать по-настоящему, а тем более зачистить. И никто не хочет этой зачистки — ни Запад, ни местные господа. И сейчас я объясню, почему.

Потому что любое мирное развитие процесса будет осуществляться по очень определенной траектории. Предположим, что на время по команде международных терминалов или сообразуясь со своими интересами бандеровцы чуть-чуть затихнут и издевательски сдадут, там, пустые бутылки, рогатки или что-нибудь еще, оставив автоматы, пулеметы и так далее, руководствуясь известной притчей о тех же бандеровцах:

— Дiдко, почему ты поливаешь картошку машинным маслом, ей же плохо будет.
— Может, картошке будет и плохо, а пулемету хорошо, давай, внучок, поливай.

Всё важное оружие будет сохранено, складировано и готово к действию. Значительная часть бандеровцев впишется в Национальную гвардию и аппараты власти. Они разделятся на тех, кто впишется, и тех, кто будет, так сказать, чуть-чуть в стороне, и те, кто будут чуть-чуть в стороне, будут постоянно перестукиваться с теми, кто вписался.

Но не в этом главное. А главное в том, что Украина, вставшая на путь выполнения требований МВФ, будет разорена. Она будет разорена местными бандитами, потому что все сказки о том, что осуществлена деолигархизация Украины и что олигархи зачищены и так далее, теперь вызывают только гомерический хохот. Эти идиоты и болтуны из «Правого сектора»: «Что там у нас происходит с олигархизацией?» Кого вы сейчас посадили на шею украинскому народу? Еще более пухлых олигархов! Зубастых и, так сказать, склонных сосать кровь. Тимошенковского разлива. Мы что, не знаем, что эти тимошенковские олигархи делали во время, когда Тимошенко была премьер-министром? Как они грабили?

Во-первых, они будут сейчас яростно грабить. Они ж сидели на более, так сказать, голодной диете. Относительно голодной, конечно, но, но, но… Сейчас они должны насытиться, потому что они понимают, что это ненадолго. Это раз.

И второе. МВФ во всех странах, где оно дает кредиты, выдвигает требования, которые абсолютно тождественны ограблению украинского народа, разрушению украинской промышленности и так далее. Они делают это всюду. Значит, они сделают это и на Украине.

Вот эти два фактора породят кризис с математической неизбежностью, и все это понимают. И все понимают, какой это будет кризис. Значит, вся та банда, хунта, которая сейчас, освобождаясь от радикалов чуть-чуть и как бы респектабилизируя этих радикалов, готовится грабить украинский народ, оказавшийся по ее игом, и полностью ошалевший от того, что вроде он боролся против олигархов и всего, а сейчас он получил их на свою шею. Вся эта хунта знает, что ее опричники — это «Правый сектор», и что она без них ничто. Поэтому она этот «Правый сектор» будет лелеять, прятать и лучше использовать, интегрируя его в государственную власть. Происходит неумолимое огосударствление банды. Нацистской банды. В этих условиях любые выборы — это фарс. Хунта остается хунтой. Закон растоптан. Легитимность равна нулю. Попытки эту легитимность добыть являются нацистским бесчинством глумливым.

В этом смысл игры и суть украинского процесса.

Через определенное время имитация освобождения от бандеровцев будет завершена. Бандеровцы, укрепленные, отшлифованные, вписанные во власть и еще более насыщенные ненавистью, всем этим ядом, окажутся мощнее во много раз, и начнется беспощадная зачистка всего того, что ненавидят эти бандеровцы. А ненавидят они всё, что мы любим. Вот эту остаповскую, нашу Украину. Украину Остапа Бульбы и Олега Кошевого.

Значит, весь вопрос заключался в том, осознаёт ли это остаповская Украина, жива ли она и способна ли она ответить на вызов, потому что воистину бандеровская нечисть и ее хозяева посеяли ветер, и вопрос о том, пожнут ли они бурю, зависит во многом от того, жива ли эта наша Украина.

События в Донецке, Луганске и других местах показали, что она жива. А если она жива, то она просто обязана сражаться так же, как обязана была сражаться Франция в момент, когда ее оккупировали нацисты и холуй Петен начал говорить о том, что сражаться не надо. Тогда генерал де Голль сказал: «Зову всех, кто готов продолжить борьбу». И сражающаяся Франция отстояла честь французского народа, отмыла позор разгрома Франции нацистской Германией в 1940 году — неслыханный позор, потому что всё было разгромлено в мгновение ока, без всякого настоящего сопротивления французской армии. И все это позволило Франции стать одной из держав-победительниц. Только потому, что у де Голля хватило мужества сказать: петеновская власть во Франции — это хунта. Что бы она ни делала и как бы себя ни оформляла, она все равно хунта.

Украина оккупирована бандеровцами и их западными хозяевами. Она оккупирована на основе политической войны, разрушающей любые представления о легитимности, праве, процедурах, обо всём прочем. И сопротивление этой хунте — долг каждого законопослушного гражданина. Оно не является актом сепаратизма, оно не является актом беззакония — беззаконники находятся в Киеве. Они оттуда шлют свои банды на Восток. Они оттуда распространяют смрад своей бандеровской лжи. Они оттуда лицемерно заявляют о том, что бандеровцев уже нет, вызывая хохот всех разумных сил во всём мире.

В этих условиях говорится о том, что донецкие и другие луганские события инспирированы рядом российских организаций, включая «Суть времени». Я горжусь тем, что в этих событиях, в этом настоящем украинском национально-освободительном движении, очищающем страну от хунты и нацистского зла, участвуют члены «Сути времени». Но я должен дать объективную информацию, согласно которой «Суть времени» неопровержимо является международной общественной организацией, а не российской. «Суть времени» существует в Прибалтике, она существует в дальнем зарубежье — в Англии, Франции, Германии и других странах. Она существует во всех странах ближнего зарубежья. Она существует — не падайте в обморок — в Соединённых Штатах Америки, Израиле и Китайской Народной Республике. И разговор о том, что «Суть времени» из России чем-то дирижирует, столь же основателен, как разговор о том, что «Братья-мусульмане» (не хочу никаких приводить прямых параллелей между «Братьями-мусульманами» и нашей организацией — просто сравниваю международные организации), действующие, не важно, в Сирии и так далее, означает посягательство на суверенитет тех или иных стран, осуществляемый другими странами. «Братья-мусульмане» — международная организация. Когда они действуют в Египте, Палестине или Сирии, они всюду действуют как международная организация. Когда им надо стать чем-то другим, они оформляют партии, продолжая оставаться международной организацией. И никто пока что, если мне не изменяет память, по этому поводу никаких возражений не имел. Это первое.

Второе. Мы всегда будем действовать как законопослушные граждане. Никаких незаконных военных формирований мы создавать не будем. Но если вы членов «Сути времени» зверски избивали и это породило физические увечья, то мы будем забирать семьи, лечить людей и воевать с вами всеми средствами как с нечистью XXI века. Как с пиратами XXI века, захватившими украинский корабль. Мы будем воевать с вами информационно, идеологически, политически, социально — всячески, не переходя единственную грань: ту грань, которая отличает действия законопослушных граждан России от действий людей, наплевавших на российский закон. Украинский закон попран, а российский закон для нас свят. Понятно вам? Я был советником Игоря Николаевича Смирнова в Приднестровье во время гражданской войны, и я горжусь этим. Я много еще где работал. И всё, что законным образом я смогу осуществить для того, чтобы помочь украинскому народу освободиться от бандеровской хунты, я сделаю. Всё, что будет в моих силах.

Теперь по поводу того, что реально происходит. Главное, что сейчас определяет ход событий на Востоке Украины, — это разум и решимость людей и коаптация в процесс принципиально новых политических лидеров. Если кто-то из них будет иметь отношение к «Сути времени» — я горжусь. К «Сути времени-Украина», понимаете? У нас есть такая организация — «Суть времени-Украина», и так далее: Казахстан, Франция. Так вот, если кто-то из этих людей будет иметь к нашей международной организации, я буду гордиться этим. Но сейчас не вопрос «кто тут рулит». Рулить должны те, кого народ признает своими настоящими вожаками, и эти люди должны действовать решительно, разумно и ответственно. Не сегодня, так завтра, не завтра, так послезавтра бандеровская нечисть нападёт на тех, кто поднял знамя закона и легитимности на востоке Украины. Нападение будет хищным и беспощадным. Единственная возможность дать ему отпор — это кооптировать в процесс украинцев, имеющих опыт такого отпора.

Я призываю всех, кто этот опыт имеет, не выжидать, не отсиживаться по квартирам, не прятаться за спины граждански воодушевлённых женщин и мальчишек, а спокойно и, как подобает взрослым мужикам, организовывать отпор бандеровской нечисти. И вот если вы правильно в процесс войдете — вы, мужчины, — то нечисть отступит. А если вы правильно в процесс не войдете, то вам надо по-человечески с самих себя сорвать погоны, которые вы носили предыдущее время, отказаться от своего мужского естества и надеть бабьи платья. И не говорите мне сейчас о какой-то хитроумности, о том что всё это подставы, неизвестно чем кончится. История вся состоит из подстав, хитроумностей и т.д. — и все они сметаются волей и энергией народа, если этот народ хочет сопротивляться. Спокойное новолидерское движение, движение, абсолютно исключающее любую распрю лидеров.

Я призываю всех членов «Сути времени», которые там есть, не проявлять даже отдельных кварков, микронов, наночастиц политического честолюбия. Перед лицом этой опасности политическое честолюбие должно быть подавлено. Процесс должны демократически и одновременно военно-централистски возглавлять нормальные, знающие, что им делать, мужики, а все остальные должны им помогать. Процесс этот включает в себя информационное сопровождение происходящего. Не пренебрегайте информацией, говорите правду народу. Всё время распространяйте влияние. Правильное маневрирование. Вам будут перекрывать каналы коммуникации — открывайте новые, перемещайтесь с места на место. Ваш противник тоже может атаковать только на узком участке фронта, у него не хватает сил на то, чтобы атаковать всюду. Грамотное военное сопротивление. Организацию масс, готовых это сопротивление оказывать, их обучение, их жесткое подчинение дисциплине. Словом, всё то, что великолепно было проявлено в ходе событий в Приднестровье.

В Приднестровье, должен вам сказать по своему опыту, всё, что имело некий квазиполитический опыт, всякий такой норов политический и всё, — всё было сметено. На политическую авансцену вышел простой народ. И если бы женщины, которые никогда не занимались политикой, а всегда занимались сельским хозяйством и промышленностью, не легли на рельсы и не вернули Игоря Николаевича Смирнова из бандеровских застенков в их молдавском варианте, то ничего бы в Приднестровье не было. Народ всё организовывал. Это был великолепный опыт народа, вставшего на защиту своей исторической судьбы, своей самости, своей идентичности. И он, встав на нее, организовал все так, как было надо.

В дальнейшем жизнь всегда тяжела, и новые лидеры стали обременяться всякого рода, так сказать, прискорбным политическим опытом, и какие-то старые представители элит начали интегрироваться в процесс, и народ где-то чуть-чуть отступал под давлением этой утомительной реальности, но Приднестровье построило фантастически эффективную модель. В Приднестровье жили лучше, чем в Молдавии, и живут лучше, чем в Молдавии. И все сказки о том, что пусть Крым испытает судьбу Приднестровья и он поймет, как это плохо, так сказать, — это глубокая ложь.

Во-первых, Крым не испытает, как мы это все теперь понимаем, судьбу Приднестровья. Он испытает судьбу одного из регионов России со всеми плюсами и минусами этого. Не нужно тут ни романтики, ни пессимизма.

Во-вторых, Приднестровье было абсолютно изолировано, и несмотря на эту изоляцию, оно ничего себе и жило. Здесь ни о какой изоляции речи не будет, как вы понимаете, если всё будет организовано правильно.

Информационная война, точное понимание идеи, за которую вы боретесь. Вы боретесь против хунты за легитимность, вы боретесь с нацизмом за права человека, демократию, нормальную жизнь. Вы боретесь за свою историческую судьбу.

И наконец, давайте обсудим главный вопрос. Скажите мне, никогда не имея опыта государственности настоящей, никогда не испытывая всех тягот, которые существуют у народов, которые столетиями и столетиями волокут на себе крест государственности (это тяжелейший крест), как волок его на себе русский народ, и будучи собранной по кускам, почему Украина вообще в течение 23 лет могла быть хоть сколько-нибудь устойчивой? Ответьте на этот вопрос!

Почему, если она состояла из Крыма, который вообще пришили непонятно какими нитками к ней, из Новороссии, идентичность которой не имела ничего общего с общеукраинской идентичностью, которая вообще отсутствует, из Малороссии (я ведь не говорю, что нет украинской нации как таковой). Но Малороссия — это Малороссия, и она резко отличается от Новороссии и от западенчества, дышащего ненавистью по отношению ко всему, что не есть оно, и не знающего просто, как пролить в нужном количестве кровь, чтобы все остальные легли как падлы под это западенчество и лежали там столетиями как абсолютные рабы.

Состоя из таких кусков, почему Украина могла быть устойчивой хоть сколько-то? Почему она существовала? Почему она не распалась в мгновение ока? Вы ответьте мне на этот вопрос! Кто был реальным гарантом этого нераспадения? Только ли какое-то украинское государственное патриотическое чувство, которое я не исключаю в части украинцев и которому мой респект? Но ведь не за счет этого оно держалось, да? А за счет чего же?

Как имя-то удерживателя украинской государственности? Вы только не обижайтесь все, включая радикальных ревнителей этой государственности. Послушайте меня. Я вас всех знаю, нынешних украинских политиков, и обремен теми знаниями, про которые сказано: «Многие знания умножают скорбь». Так вот, вы не обижайтесь, а слушайте, когда вам говорят люди, понимающие, что к чему, и мотайте на ус.

Единственным удерживателем этой государственности была Российская Федерация. Понятно вам? Российская Федерация. Понятно? Она удерживала украинскую государственность. Она ее кормила, поила, пестовала, она сдерживала всех, кто был против нее, и потому она могла — украинская государственность — существовать. Это был один из источников.

Второй источник — какой-то разум Кучмы, который все-таки остановился на каком-то центризме и какие-то респекты по отношению, там, к Крыму и ко всему прочему, раздавал до определенной степени. Но когда он начал по консультациям с Ельциным, существом весьма специфическим, сворачивать автономию Крыма, то он же это делал консультируясь и облизывая Ельцина. А самое главное, та Россия, которая существовала — тогда, — всё еще мечтала сама и питала иллюзии о каком-то входе в мировое сообщество, то бишь в Европу. Если даже наша элита сейчас и продолжает испытывать очень мощные иллюзии по этому поводу, в народе их <иллюзий> нет.

«Суть времени» провела огромный соцопрос, исторически значимый, который показывает, что народ России — совокупный народ России — рассматривает себя как крепость, которая должна отражать атаки Западного бесчинства, извращенчества сексуального, глумления над семьями, западных попыток вводить инцест в виде нормы существования определенных стран, вообще западного глумливого постмодернизма, не имеющего никакого отношения к классическому Западу, западного попрания гуманизма.

Вот всей этой беззаконности, которая течет с Запада, совокупный русский многонациональный народ хочет дать отпор, и тут нет ни какой разницы между бурятами, калмыками, татарами и русскими, северокавказцами и так далее. Тут даже не так велика разница между богатыми и бедными. Россия стоит как этот катехон на пути этого бесчинства и говорит: «Не хочу туда! Не хочу!».

И достаточно тихо это сказать, почти не слышно, не с высоких политических трибун даже, а вот так, нутряным русским совокупным многонациональным голосом — вот сказать это — чтобы началась новая фаза мировой истории. Конечно, это подкреплено и ядерной мощью, и определенными экономическими возможностями, и чем-то вновь прорастающим сквозь сохраненную русскую жизнь. Но главное тут вот это метафизическое «Не хочу!». Как только оно возникает, возникает концепция русского единого мира, и он начинает притягивать заново к себе то, что ему глубоко родственно и нельзя это родственное удержать в бандеровской темнице. Нет сил в XXI веке, чтобы это удержать.

Оно рвется на волю. Оно рвется из этой бандеровской западни. Тем более, что Украина — бандеровская, подлая, бандитская, нацистская — разбудила Россию. И в этом смысле им можно сказать большое спасибо. Россия увидела, что такое снятые маски и что такое настоящее поощрение Западом уже не отдельных видов этого беззакония: ювенальных там, инцестных, извращенческих и других. А вот настоящего нацистского беззакония. Когда видят, что право растоптано, что процедуры растоптаны, что всё сделанное абсолютно беззаконно, что разорваны даже двусмысленные договоренности с какими-то министрами иностранных дел западных стран.

Когда видят, что процедуры нет вообще, а Запад говорит, что она есть. Когда видят, что они пляшут по улицам, эти безумцы, орут: «Кто не скачет, тот москаль», «москаляку на гилляку» и так далее, — а все говорят: «Да что вы, да это же вам приснилось». Вот когда это всё видят, то просыпается несломленное русское нутро и, проснувшись, оно начинает медленно и неумолимо воздействовать на политику. А это как в «Операция Ы и другие приключения Шурика»: «Если я встану, то ты ляжешь» http://clck.ru/99cgp . Вот в чем корень происходящего.

Значит, следом за тем, что мы говорим: «Хотим так и не хотим по-другому», — историческая судьба не отменяема, наш выбор сделан. Должно быть сказано и все, что из этого вытекает: «Вы — незаконная нацистская банда. Мы ограждаемся от вас».

Оформление этого ограждения требует большого умения, но не бойтесь: не боги горшки обжигают. Оформили всё преднестровцы — и здесь это всё предстоит оформить. Оформление новой жизни и готовность нести ее тяготы безропотно и радоваться ее благу — это одна из фаз процесса. Отпор всем, кто попытается на это посягнуть, — это одна из фаз процесса. А дальше процессы пойдут стремительно. Потому что хунта приперта к стенке. Потому что у нее трясутся губы. Потому что она не знает, что ей делать. Потому что она находится во внутренней панике. И то визжит на бабий манер, что вас надо уничтожать ядерным оружием, то говорит, что надо быстренько-быстренько линять из страны. Идет война нервов. Война сил, война воль. Всё, что можно будет сделать в рамках послушания российским законам и полного признания бесчинства Киева, — мы сделаем. Но главное будет сделано народом Донбаса, народом Луганска, и очень важно, чтобы они сейчас выдвигали настоящих лидеров, настоящих народных вожаков, не опаскуженных, прошу прощения, ни интеллигентщиной, ни политикой. И чтобы этим вожакам помогали оформлять новую реальность и защищать ее. А защищать ее, повторяю, должны взрослые люди с соответствующим опытом. Я знаю, что они есть, и я верю, что в этот час они проявят себя как мужчины, а не как бабы. Борьба за свободу, борьба за право жить сообразно своему благу — это тяжелая и порою страшная борьба.

Но ведь счастливо вели эту борьбу наши предки. И счастливо они побеждали нечисть. Пусть это горькое счастье выпадет и на нашу долю. Каждый на своем месте, мы выполним свой долг. Слава нашему единству. И до встречи в будущей великой державе, в которой наши судьбы объединятся суверенно, взаимоуважительно, симфонически и сообразно общему нашему представлению о благе нашем.

Крепости вам и любви, братья на Украине!

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1228

Sha-Yulin
отправлено 08.04.14 18:33 # 101


Кому: protector, #92

> Это уже стало общим местом. Иди туда, не знаю куда, ищи то, не знаю что...

Ну ты же заявляешь то, не знаешь чего. Так что иди туда... ну ты знаешь, куда.


> Уже несколько раз я спрашивал, что конкретно предлагает Борис в различных ситуациях, и всегда получал ответ "сам дурак". Можно ведь просто не отвечать, если нет ответа - честнее будет.

Другие знают, чего я предлагал, где и когда предлагал. Это было вполне публично на телевидении, радио, в интервью и моих статьях.
Но тебе об этом говорить смысла нет, ибо тебя это не интересует. Занимайся дальше своим "информационным противодействием".


spetrov
отправлено 08.04.14 18:33 # 102


Кому: Sha-Yulin, #89

> В чём обстоятельства изменились?

С Крымом ситуация несколько иная, насколько я, житель России, могу судить. Обстоятельства его перехода в лоно Украины, национальный состав населения, историческое родство, историческая роль. Ведь даже будучи в рамках Украины, они были автономными. Наличие легитимной ВМ базы (а, следовательно, и рычагов давления на местах), наконец. Слова про возвращение Крыма в состав России - не пустой звук. Мы не отжали его, он вернулся.

При этом Юго-восток изначально, на мой взгляд, позиционирует себя именно как часть Украины. Что подтверждается в том числе и мнением его жителей здесь. При этом в условиях, когда одну свою часть они уже потеряли. Им если и возвращаться куда, то в СССР. А это уже не совсем одно и то же. Это следующий шаг. Не для нынешнего времени, к сожалению.

Вот так выглядит ситуация, на мой взгляд.


Sha-Yulin
отправлено 08.04.14 18:36 # 103


Кому: spetrov, #102

> С Крымом ситуация несколько иная, насколько я, житель России, могу судить.

Твоё суждение ошибочно.


> Обстоятельства его перехода в лоно Украины, национальный состав населения, историческое родство, историческая роль.

Обстоятельства перехода не играют роли. А всё остальное мало отличается от Харькова или Луганска.


> Ведь даже будучи в рамках Украины, они были автономными. Наличие легитимной ВМ базы (а, следовательно, и рычагов давления на местах), наконец.

Зато в Харькове и Луганске - близость и наличие общей границы.


> Слова про возвращение Крыма в состав России - не пустой звук. Мы не отжали его, он вернулся.

Остальные тоже могут вернутся.


> При этом Юго-восток изначально, на мой взгляд, позиционирует себя именно как часть Украины.

Съезди туда, поговори с людьми.


Петя Васечкин
отправлено 08.04.14 18:38 # 104


Кому: Sha-Yulin, #94

> > Можешь сказать о достижениях СВ за три года?

http://www.youtube.com/watch?v=m3xzXLVfdkM
Так, с поверхности.

> Мешает, и многое.
>
> Например, полное отсутствие внутренней дискуссии, святая вера в каждое слово Кургиняна, гностические, антихристианские и антикоммунистические идеи.
>
> Ну и наконец - отсутствие ясных целей и задач.

Как вы это поняли? Отсмотрели 300 часов видеоматериала (Суть времени, Смысл игры, Школа сути)?
Прочли 71 выпуск газеты "Суть времени" ?
Может прочли книгу "Суть времени" ?

Опишите масштаб освоенного вами материала ?


Щербина307
отправлено 08.04.14 18:39 # 105


Кому: осторожный, #99

> Текст, который берешься обсуждать, читать надо внимательно. Хотя бы для того, чтоб самому понимать, какая часть текста, к какой категории граждан относится.

Читаю внимательно. И даже прочитал внимательно как называется ролик.

Он сначала говорит про законные методы а после призывает подниматься народ против бандеровцев и присоединяться к этому членов сути времени на Украине. Вопрос, как будет действовать член оной организации на Украине, помня что его руководитель неоднократно говорил только о законных действиях?

Упоминание граждан России это вообще мимо, ибо они никакого отношения к происходящему на Украине не имеют.


spetrov
отправлено 08.04.14 18:40 # 106


Кому: Sha-Yulin, #103

> Твоё суждение ошибочно.

Вполне допускаю. В конце концов, чтобы такого не было, мы здесь и обсуждаем эти темы.

> Съезди туда, поговори с людьми.

Я не могу это сделать физически. Но вас, Борис, как и остальных камрадов, послушаю. Чем, собственно, по большей части здесь до сих пор и занимаюсь.


Щербина307
отправлено 08.04.14 18:41 # 107


Кому: Петя Васечкин, #104

> Опишите масштаб освоенного вами материала ?

Борис, у тебя сейчас зачёт принимуть будут!!!

[запасается попкорном]


spetrov
отправлено 08.04.14 18:42 # 108


Кому: Sha-Yulin, #103

> Зато в Харькове и Луганске - близость и наличие общей границы.

И чистая интервенция, как результат.


Металлург
отправлено 08.04.14 18:43 # 109


Кому: Sha-Yulin, #89

> В чём обстоятельства изменились?

Ну там майдан, коктейли с зажигательной смесью, разграбленные военные склады, автоматическое оружие в руках правого сектора, тотальная деморализация милиции, наличие наемников из Greystone и т.д. Не?


yuri535
отправлено 08.04.14 18:45 # 110


Кому: spetrov, #102

> При этом Юго-восток изначально, на мой взгляд, позиционирует себя именно как часть Украины. Что подтверждается в том числе и мнением его жителей здесь.

Вот только на Юго-Восток, отчего-то, едут "биться за Украину" западенские нацисты, против жителей Юго-Востока. И киевские правители называют Юго-Восток пророссийским. Как так?


sszznn
отправлено 08.04.14 18:50 # 111


Кому: Sha-Yulin, #94

> Только не рассказывая баек, вроде того, как Кургинян остановил оранжевую угрозу (ибо это не так).

А кто её остановил? Или может она была "мнимой"?


spetrov
отправлено 08.04.14 18:51 # 112


Кому: yuri535, #110

> Вот только на Юго-Восток, отчего-то, едут "биться за Украину" западенские нацисты, против жителей Юго-Востока.

Точно так же они бились с "Беркутом" на улицах Киева.

> И киевские правители называют Юго-Восток пророссийским. Как так?

Про-, но не российским. Естественно, что с точки зрения Западной Украины он выглядит про-российским. И чем дальше, это будет продолжаться, тем более он будет таковым. Именно поэтому мы и говорим, что они сами разваливают свою страну.


Black.Fox
отправлено 08.04.14 18:55 # 113


Кому: Щербина307, #105

Для справки.
СВ ведет антибандеровскою деятельность давно. Нынешние события на У, включая юго-восток, произошли с их участием. В одном из городов ю-в СБУ недавно даже спецом под СВшников провокацию делали.
Думаю они там знают как им действовать.


seffacer
отправлено 08.04.14 18:55 # 114


Кому: Sha-Yulin, #53

> "Мне показались странными его слова что "[Мы всегда будем действовать как законопослушные граждане. Никаких незаконных военных формирований мы создавать не будем.]".

Там, вроде, про соблюдение российских законов.

Про соблюдение украинских ничего не сказано. Более того, подчёркивается, что на Украине закон не действует, ибо внаглую попран нацистами. Что и развязывает руки противникам нацистов.


spetrov
отправлено 08.04.14 18:56 # 115


Кому: yuri535, #110

Понимаешь... Я тоже считаю, что со временем мы все равно объединимся. Это, на мой взгляд, просто естественно и закономерно. Со временем. Сейчас? Не уверен. Именно поэтому, в конце концов, я и не руковожу Россией.


tom slayer
отправлено 08.04.14 18:58 # 116


Кому: Щербина307, #17

> Ага, одни вы на белом коне и при шпаге. Мазануть конкурентов первейшее дело.

Что случилось? Ты активист КПРФ?

> одни вы

Обрати внимание, я высказываю свою т.з.

Она может отличаться от твоей, от СВ и от мнения Кургиняна.

Она моя личная.

> Детям тоже не сразу Уголовный Кодекс дают читать. Начинают обычно с "что такое хорошо и что такое плохо".

О детях речи и нет.


осторожный
отправлено 08.04.14 18:59 # 117


Кому: Sha-Yulin, #97

> Да ну? А как же события декабря-января? Тогда что говорил и советовал великий и мудрый Кургинян?

[смотрит с испугом]

Я не понимаю, что Вы хотите сказать в конечном итоге. Ну, хорошо, отвечаю по пунктам. Вообще-то вот именно тогда и шла речь о гражданском противодействии, куда еще могли вписываться, во-первых, по-настоящему массовые митинги, во-вторых, любые листовки, пикеты, соцопросы и прочее. Этого сделано не было. А речь об этом, кстати, шла все последние три года: появилась оранжевая улица -- немедленно собирать антиоранжевую улицу. Появились вооруженные боевики -- немедленно организовывать отряды самообороны. И т.д.

> > стественно, на Украине сейчас термин "минимизация рисков" имеет прямое отношение, грубо говоря, уже к военному делу.

> Из речи Кургиняна следует, что это не так.

Борис Витальевич, простите, но Вы не совсем точны. В ролике сказано:

"Не сегодня, так завтра, не завтра, так послезавтра бандеровская нечисть нападёт на тех, кто поднял знамя закона и легитимности на востоке Украины. Нападение будет хищным и беспощадным. Единственная возможность дать ему отпор — это кооптировать в процесс украинцев, имеющих опыт такого отпора.

Я призываю всех, кто этот опыт имеет, не выжидать, не отсиживаться по квартирам, не прятаться за спины граждански воодушевлённых женщин и мальчишек, а спокойно и, как подобает взрослым мужикам, организовывать отпор бандеровской нечисти."

Сказанное не может трактоваться двояко.

> > оранжевых переворотов, переходящих в гражданское противостояние, гражданские войны или иностранное вторжение.

> Он очень много говорил. То, что я прослушал - была чушь. В данном случае твоё перечисление тоже не соответствует реальности.

Следует ли Вас понять тем образом, что указанная последовательность с известной, разумеется, точностью не описывает события в Египте, Ливии, Сирии и на Украине?

> > Поэтому, полагаю, Ваш вопрос сугубо риторический.

> Нет, совершенно прямой и конкретный.

Борис Витальевич, еще раз прошу у Вас прощения, но вынужден уличить Вас в некоторой неискренности. Ваш вопрос прозвучал именно как риторический. Если, как Вы говорите, он не является риторическим, а был задан по существу, то это означало бы только одно -- Вы плохо умеете формулировать Ваши мысли. А это, как всем хорошо известно, совсем не так.

Боюсь, что Ваша нелюбовь к Кургиняну, источник которой мне неизвестен, провоцирует Вас на подобные приемы.

Наверное, я тоже взял в какой-то степени издевательский тон в споре с Вами, но, уверяю, это из-за того, что мне крайне непрятно сознавать, что именно Вы по непонятной мне причине высказываете подобные вещи по абсолютно ясным вопросам.

Я действительно с большим уважением отношусь к Вашим работам и действительно резко не принимаю и не понимаю Вашу критику в адрес Кургиняна. Видимо, отсюда подобный тон.


Щербина307
отправлено 08.04.14 19:01 # 118


Кому: spetrov, #115

> Со временем.

Главное не очень затягивать а то получим Галицию в масштабе всей Украины. Придётся тогда уже наводить порядок намного более жёсткими методами и уровень потерь будет выше.


tom slayer
отправлено 08.04.14 19:04 # 119


Кому: Sha-Yulin, #54

> А к какому совместному действию способны вы?

А вы?

> За три года только митинги и соцопросы. Более - ничего.

Какое отношение твое голословное заявление имеет к тому, что я сказал?


Щербина307
отправлено 08.04.14 19:04 # 120


Кому: tom slayer, #116

> Что случилось? Ты активист КПРФ?

Нет не активист. Просто у св это почерк такой мазнуть коммунистов. Принял тебя за ихнего члена, извини.

> О детях речи и нет.

Люди разные как и методы воздействия на них.


spetrov
отправлено 08.04.14 19:06 # 121


Кому: Щербина307, #118

> Главное не очень затягивать а то получим Галицию в масштабе всей Украины. Придётся тогда уже наводить порядок намного более жёсткими методами и уровень потерь будет выше.

Тут на страницах Тупичка недавно кто-то, на мой взгляд, правильную мысль высказал. В том плане, что здесь есть и вина России. Она в отсутствии четкой политики в регионе за предыдущие годы после распада Союза. Кто бы не был там у власти, нас все устраивали, со всеми находили общий язык.


Black.Fox
отправлено 08.04.14 19:07 # 122


> Он сначала говорит про законные методы

Хмм.. а что будет с Киевской и др. ячейками, их семьями, если лидер организации в оф. заявлениях будет призывать действовать антизаконными методами?


spetrov
отправлено 08.04.14 19:09 # 123


...По-моему, Цзен Гургуров об этом говорил.


Щербина307
отправлено 08.04.14 19:12 # 124


Кому: spetrov, #121

Не в отсутвие чёткой а именно про нашей позиции.

Она была чёткой в плане пофиг кто главное плати.

Кому: spetrov, #123

Он самый.


spetrov
отправлено 08.04.14 19:13 # 125


Кому: Щербина307, #124

Согласен. Именно так.


tom slayer
отправлено 08.04.14 19:16 # 126


Кому: Щербина307, #120

> Нет не активист.

Ну вот видишь, бывают непричастные люди.

> Люди разные как и методы воздействия на них.

Поэтому большие массы людей можно привлечь только с помощью психологической манипуляции.

Но с этим есть проблемы - их не использовать во многих сферах деятельности, и нестабильность развития. Попросту, когда эмоции заканчиваются, они уходят по своим хомячьим делам.


yuri535
отправлено 08.04.14 19:22 # 127


Кому: spetrov, #115

> Со временем. Сейчас? Не уверен. Именно поэтому, в конце концов, я и не руковожу Россией.

Объединяет (как и разъединяет) не время, а политическая воля. Воля к объединению не так сильна, в противном случае на американский переворот в Киеве Россия бы давно устроила свои контрперевороты и решила бы проблему Украины окончательно, за считанные месяцы. Тот же Крым вернулся не потому что руководители России его хотели вернуть, а потому что "так получилось". И новостной фон заполнен не 23-летней борьбой России за Крым, закончившейся победой России, а возросшими рейтингами ВВП в "связи с ситуацией вокруг Крыма". Хороший размен времени.


Петя Васечкин
отправлено 08.04.14 19:22 # 128


Кому: spetrov, #115

> Сейчас? Не уверен. Именно поэтому, в конце концов, я и не руковожу Россией.

А ты попробуй оцени ситуацию сам.
Ты вкурсе как именно сейчас работает мировая машина дезинформации? Что это машина говорит?
Если да, тогда представь, что будет, когда Росиия начнёт вводить войска для предотвращения убийств простых граждан Донецка и Харькова. Что скажет мировая машина дезинформации? Может ли Россия ввести войска сразу?


jal
отправлено 08.04.14 19:22 # 129


Кому: Dok, #16

> А занудное чтение достаточно сложного и длинного текста на одной ноте - вызывает сонливость.
> Я по себе сужу - я могу прочесть текст Кургиняна, а вот слушать его тягомотную лекцию, при всей ее правильности - не могу. Времени банально жалко. Он совершенно никакой оратор, медлительный, невыразительный, монотонный.

Пламенную речь тебе сержант перед атакой выдаст. А Кургинян по другой аудитории работает. Чтобы подумать и проанализировать факты 5 минут не хватит. И вопрос не в том насколько он хороший оратор, а в том какой ты хороший слушатель. Жизнь за жопу схватит и заику-коматозника будешь с придыханием слушать.

У укров сейчас сми по геббельсовой методичке работают. Так что полчаса адекватной направляющей речи - это очень здорово. И Сергею нужно спасибо сказать, что он времени не пожалел и эти полчаса потратил. А не сказал 3 слова - "бандера, олигархи, революция" и откланялся под аплодисменты гипертактивных товарищей под спидами.


Black.Fox
отправлено 08.04.14 19:23 # 130


Заявление луганских бойцов, вроде шестое. Из здания СБУ.

http://www.youtube.com/watch?v=4BUs2FxAYHg

Кстати, в онторнетах пишут что хунта действовать в Луганске опасается. Напомню, в третьем заявлении бойцы предупреждали про 6-е апреля.


Петя Васечкин
отправлено 08.04.14 19:23 # 131


Кому: spetrov, #121

> Она в отсутствии четкой политики в регионе за предыдущие годы после распада Союза. Кто бы не был там у власти, нас все устраивали, со всеми находили общий язык.

Можно ходить учить соседа, при условии, что у тебя самого в доме всё впорядке, а если нет, то кому ты нужен такой учитель. Вот считай, что стадия, при которой можно начинать политику в регионе, наступила.


Петя Васечкин
отправлено 08.04.14 19:33 # 132


> http://www.youtube.com/watch?v=4BUs2FxAYHg

Ну и кто тут ещё готов заявить, что давать убежище семьям этих людей в России, это глупая идея?


spetrov
отправлено 08.04.14 19:34 # 133


Кому: yuri535, #127

> Объединяет (как и разъединяет) не время, а политическая воля.

Безусловно.

В остальном, как мне кажется, я, подобно Борису Витальевичу, ответил в других постах чуть выше.

Кому: Петя Васечкин, #128

> А ты попробуй...
> Ты в курсе..?
> Ты представь...

Камрад, я уже все себе напредставлял. И уже после всех этих представлений написал, что не уверен. Мне не хватает знаний и опыта, чтобы строить планы.

Кому: Петя Васечкин, #131

> Можно ходить учить соседа, при условии, что у тебя самого в доме всё в порядке, а если нет, то кому ты нужен такой учитель.

Да, это очевидно даже мне. Но спасибо тебе, тем не менее.


ни-кола
отправлено 08.04.14 19:35 # 134


Кому: осторожный, #24

> Еще пример: сразу после 4 марта 2012 года Куригнян сказал, что Путин будет пытаться замиряться с либералами, а они, пользуясь этим, будут от его имени творить беспредел (см. последовавшие после этого ВТО, ЮЮ и реформа РАН) с тем, чтобы выдавить на улицы уже не оранжевых клоунов, а народ.

Беспредел не от его имени, это творит он сам.

> Но почему вы его сначала слушаете, потом тут же обвиняете его в том, что он слишком много говорит, а спустя неделю начинаете задавать вопросы, которые он только что обсуждал,

Например рассказывал о том, что Медведев волевой и растущий политик. Сейчас он сможет сказать такое вслух?

> А у Кургиняна сквозная картина мира -- от истории до современности, и каждый его тезис относительно дальнейших действий врага подкреплен документально, как правило, из первых уст.

Картина мира сквозная и действительно в чём-то логичная. Вот только насколько она верная? Вопрос в этом.

Кому: осторожный, #66

> И так не понятно? Или надо еще обсудить, что Кургинян имел в виду под "минимизацией рисков" в марте 2011, и что под этим следует понимать сегодня в России, и что под этим следует понимать сегодня на Украине?

Чем закончилась минимизация рисков в 91-м году?


Петя Васечкин
отправлено 08.04.14 19:42 # 135


Кому: ни-кола, #134

> Например рассказывал о том, что Медведев волевой и растущий политик. Сейчас он сможет сказать такое вслух?
>

Необходим контекст к вашей выдержке и источник.
А вообще, почему Медведеву не буть волевым, только его воля ни как не пересекается с волей народа.


Luns
отправлено 08.04.14 19:43 # 136


Претензий к длиннее ролика не понимаю. Коротко и емко будет сегодня в 21:00 в Специальном корреспонденте. А этот ролик он не для диванных войск и не для горлопанов, вещающих через уютный ЖЖ. Там советы и акценты, данные без выхода за российское правовое поле для тех, кто хочет реально сам повлиять на ситуацию, от бывшего советника лидера Приднестровья, человека видевшего конфликты в средней Азии и так далее.
Это не шоу.


Щербина307
отправлено 08.04.14 19:47 # 137


Кому: tom slayer, #126

> Поэтому большие массы людей можно привлечь только с помощью психологической манипуляции.

Это только сначала, для привлечения внимания, дальше можно уже пояснять/объяснять и учить.

> Но с этим есть проблемы - их не использовать во многих сферах деятельности, и нестабильность развития.

Всех можно использовать, просто нужно уметь ими управлять. Невозможно что-то серьёзное построить без привлечения всех членов общества. Орден/группа/секта, как ни назови организацию может на короткое время увлечь граждан на волне какой либо идеи а чтобы дальше работать надо пояснять гражданам свою позицию и уметь это делать.


Петя Васечкин
отправлено 08.04.14 19:54 # 138


Кому: ни-кола, #134

> Картина мира сквозная и действительно в чём-то логичная. Вот только насколько она верная? Вопрос в этом.

Вы наверно хотели сказать:
Она неверна в следующем - первое, второе, третье...

> Чем закончилась минимизация рисков в 91-м году?

От кого исходила эта минимизация рисков в 91-м году?


tom slayer
отправлено 08.04.14 20:00 # 139


Кому: Dok, #16

Есть разные способы для разных задач.

У Кургиняна, очевидно, свой способ - соответствующий его задачам.

Скорее всего, ты вообще лекции не жалуешь, да?

Кому: Dok, #19

> Если вы действительно планируете массовое движение - то это самое оно.

На реальные массы работают только способы специфического воздействия на психику, но это подходит далеко не для всех задач.

Массами людей нельзя управлять ликбезом. ДЮ сколько, 15 лет занимается ликбезом? И тоже работает специфически, подходит не для всех и не для всего.


Dok
отправлено 08.04.14 20:07 # 140


Кому: tom slayer, #139

Видишь ли, я лекций прослушал массу, учился еще в то время, когда лекции были в обязательном виде и обязательны для посещения и конспектирования. Читали обычно завкафедры и минима доценты, а так. как правило - профессора. По всем, считай. предметам. Разных видал лекторов. и заметил, что лекции одних лекторов отлично воспринимаются на слух и запоминаются, а у других лекторов - наоборот.

Лекции Кургиняна по подаче - неудачные. Он как лектор - не впечатляет. Графическое оформление - когда делает - получается невыразительное и невнятное. При том, что делает полезное дело и частенько говорит по делу. Не надо на это обижаться - просто у меня такое ощущение. Повторю - лекций прослушал очень много.

Это ведь дело как любое другое - да хоть вождение машины. И есть от бога водилы. есть чайники-подснежники. то же и тут.


осторожный
отправлено 08.04.14 20:10 # 141


Кому: ни-кола, #134

> Беспредел не от его имени, это творит он сам.

Сейчас я тебе скажу, что инициаторы указанных реформ завязаны на Запад, а ты скажешь, что Путин тоже завязан на Запад. Потом я тебе скажу, что инициаторы указанных реформ имеют прямое отношение к фигурантам болотных митингов, а ты скажешь, что Путин тоже имеет отношение к фигурантам болотных митингов. Потом я тебе скажу, что победа болота означала, среди прочего, физическое устранение Путина, а ты скажешь, что этого не могло быть, потому как Путин сам организовал болотные митинги, чтобы победить на выборах, а Кургинян, егойная шестерка, ему в этом помогал.

В таком вот акцепте пойдет разговор?

> Например рассказывал о том, что Медведев волевой и растущий политик. Сейчас он сможет сказать такое вслух?

А Главный рассказывал о том, что Навальный правильно публикует информацию о коррупции, а Ройзман правильно давит наркобарыг. И, представляешь, Главный и сейчас может сказать такое вслух. И даже говорит. Представляешь? Как страшно жить... Кому верить?!.

> Картина мира сквозная и действительно в чём-то логичная. Вот только насколько она верная? Вопрос в этом.

Поделись: как собираешься искать ответ?

> Чем закончилась минимизация рисков в 91-м году?

Нужно срочно усилить разоблачительный накал!!!

[вырывается из строя, выскакивает вперед, внезапно останавливается, резким жестом рвет на груди тельник]

А чем закончилась минимизация рисков в 41-м году?


ни-кола
отправлено 08.04.14 20:23 # 142


Кому: spetrov, #121

> Тут на страницах Тупичка недавно кто-то, на мой взгляд, правильную мысль высказал. В том плане, что здесь есть и вина России. Она в отсутствии четкой политики в регионе за предыдущие годы после распада Союза.

Не сколько России, сколько руководства. Провал внешнеполитический и информационный. Скажем надо было сейчас поднимать цену на газ и муссировать эту тему вообще?

Кому: Петя Васечкин, #135

> Необходим контекст к вашей выдержке и источник.
> А вообще, почему Медведеву не буть волевым, только его воля ни как не пересекается с волей народа.

Почему не волевой, сложно сказать, может гены такие, может воспитание. А сказано это было в его работе "Медведев и развитие", над названием долго смеялся, поскольку необходим союз "или".

Впрочем процитируем -"Медведев - волевой, жесткий и быстро развивающийся политик. О содержании этой по-
литики говорить рано." видишь ли о содержании говорить действительно нечего, ввиду отсутствия оной (политики).


Петя Васечкин
отправлено 08.04.14 20:32 # 143


Кому: Dok, #140

> Лекции Кургиняна по подаче - неудачные. Он как лектор - не впечатляет.

Наверно тебе нехватает закадрового смеха и рекламных пауз.
Между тобой и подаваемой информацией - пропасть. Не мучай себя и клавиатуру.


spetrov
отправлено 08.04.14 20:32 # 144


Кому: ни-кола, #142

> Скажем надо было сейчас поднимать цену на газ и муссировать эту тему вообще?

С точки зрения давления на нынешнюю "власть" и местных олигархов - вполне возможно, на мой взгляд. Хотите работать в прежних условиях - будете договариваться. Да и как вывод из ситуации с крымской базой ход выглядит логично.


spetrov
отправлено 08.04.14 20:37 # 145


Да, экономический шантаж. Но почему бы и нет в данных условиях, когда Украина пока еще не федеративное государство.


tom slayer
отправлено 08.04.14 20:38 # 146


Кому: Щербина307, #137

> Это только сначала

Если люди пришли на эмоциях, то большая часть из них уйдут как только начнешь объяснять. БОльшая часть из остальных уйдут когда призовешь к конкретным, надо сказать, нетипичным и непопулярным действиям, за которые можно и авторитет потерять. Это и будет граница потенциала роста. Нужно тратить всё время исключительно на развлекательные передачи на российских каналах только чтобы не терять аудиторию. Учитывая специфику интернета, это вообще проблема.


ни-кола
отправлено 08.04.14 20:39 # 147


Кому: Петя Васечкин, #138

> Вы наверно хотели сказать:
> Она неверна в следующем - первое, второе, третье...

Я это уже сказал и давно.

> От кого исходила эта минимизация рисков в 91-м году?

Это уже второй вопрос. Первый- чем закончилась политика минимизации рисков в 91-м году?

Кому: осторожный, #141

> Сейчас я тебе скажу, что инициаторы указанных реформ завязаны на Запад, а ты скажешь, что Путин тоже завязан на Запад.

Ты уже сказал, что "от его имени" поэтому доказывать что это так- тебе.

> Поделись: как собираешься искать ответ?

Для решения подобных задач существует инструментарий - Наука. Вот при помощи этого инструментария и ищутся ответы. Могу поделиться- на многие вопросы ответы были найдены ещё в начале перестройки, на некоторые вопросы пока ответов нет.

> Нужно срочно усилить разоблачительный накал!!!

Охолони, сходи под холодный душ- помогает.

> А чем закончилась минимизация рисков в 41-м году?

А вот тогда никакой минимизации не было, была грамотная работа по подготовке.


Петя Васечкин
отправлено 08.04.14 20:45 # 148


Кому: ни-кола, #142

> Впрочем процитируем -"Медведев - волевой, жесткий и быстро развивающийся политик. О содержании этой по-
> литики говорить рано." видишь ли о содержании говорить действительно нечего, ввиду отсутствия оной (политики).

Нашёл, прочитал.
По отношению к Перестройке-2, Медведев разве не волевой, жесткий и быстро развивающийся?
А именно об этом статья...

К Перестройке-2, Медведев скакал семимильными шагами.


Щербина307
отправлено 08.04.14 20:47 # 149


Кому: tom slayer, #146

У тебя странное понимание. У тебя или развлечение/лозунги или долгие лекции.


spetrov
отправлено 08.04.14 20:48 # 150


Кому: spetrov, #145

...И потом, брать-то нужно за самое ценное!


осторожный
отправлено 08.04.14 20:57 # 151


Кому: ни-кола, #147

> > Сейчас я тебе скажу, что инициаторы указанных реформ завязаны на Запад, а ты скажешь, что Путин тоже завязан на Запад.

> Ты уже сказал, что "от его имени" поэтому доказывать что это так- тебе.

Другими словами, кроме тезиса "Путин правит миром!!!", в арсенале у тебя ничего нет. Главный в твиттере давеча опубликовал всю Правду про агентов Путина. Будет время -- посмотри: гарантирую, понравится!

> Для решения подобных задач существует инструментарий - Наука.

Что характерно -- с большой буквы!

> Вот при помощи этого инструментария и ищутся ответы.

[старательно конспектирует]

> Могу поделиться- на многие вопросы ответы были найдены ещё в начале перестройки, на некоторые вопросы пока ответов нет.

А раньше перестройки? А во время перестройки? А после перестройки? Ты о чем вообще?

> А вот тогда никакой минимизации не было, была грамотная работа по подготовке.

Ну, ни фига себе! Да ты еще и мега-историк!


tom slayer
отправлено 08.04.14 20:58 # 152


Кому: Щербина307, #149

> У тебя странное понимание. У тебя или развлечение/лозунги или долгие лекции.

Разве? Я вижу что СЕК использует одновременно оба средства. И информацию вливает, и лозунгами потчует, и сюжет одновременно и драматический, и прагматический.


Петя Васечкин
отправлено 08.04.14 20:58 # 153


Кому: ни-кола, #147

> Это уже второй вопрос. Первый- чем закончилась политика минимизации рисков в 91-м году?

Отвечу в вашем стил: Минимизации рисков в 91-м году, не играла ключевой роли. Это же всем известно!


ЗПСУ
отправлено 08.04.14 21:00 # 154


Кому: Sha-Yulin, #58

> Спокойно жгём танки - это не равно "Мы всегда будем действовать как законопослушные граждане".

Простите, что вмешиваюсь, но у вас выходит, что партизаны жгли немецкие танки строго незаконно.
На Украине у власти бандиты, чьи танки жечь обязывает закон, в России же это пока незаконно. Что не так? Тем более он об этом в предидущих передачах говорил.


Завсклад
отправлено 08.04.14 21:26 # 155


Кургинян сейчас в прямом эфире по России-1.


BloodJohn
отправлено 08.04.14 21:35 # 156


Кому: Sha-Yulin, #58

Что такое законопослушность - никто не понимает.


Gecko
отправлено 08.04.14 21:37 # 157


Кому: Щербина307, #120

> Просто у св это почерк такой мазнуть коммунистов. Принял тебя за ихнего члена, извини.

3 раза ха-ха-ха.

Если СВ и мажет коммунистов, то редко, всегда в ответ и за дело.

В то время как сами коммунисты начали не то что мазать, а поливать говном СВ и Кургиняна по поводу и без повода аж с конца 2011 года. Это на официальных ресурсах коммунистов, прошу заметить.

Это я тебе как сторонний наблюдатель говорю, одинаково с симпатией относящийся и к тем и к другим.


Dok
отправлено 08.04.14 21:41 # 158


Кому: Петя Васечкин, #143

Не сотвори себе кумира. Старая, мудрая заповедь.


Gecko
отправлено 08.04.14 21:45 # 159


Кому: ни-кола, #142

> Скажем надо было сейчас поднимать цену на газ и муссировать эту тему вообще?

Конечно. Надо по максимуму лишить денег нынешнюю хунту. Кормить нацистов своими деньгами ещё не хватало.


Gecko
отправлено 08.04.14 21:50 # 160


Кому: ни-кола, #142

> Медведев - волевой, жесткий и быстро развивающийся политик.

Безотносительно. А что не так в этой фразе? То, что ему надо делал, быстро развился до президента. Мог им стать ещё раз, но стал "всего лишь" премьером.


Щербина307
отправлено 08.04.14 21:54 # 161


Кому: Gecko, #159

> Кормить нацистов своими деньгами ещё не хватало.

По факту кормим. Газ так и не перекрыли и даже не снижаем поставки.


Gecko
отправлено 08.04.14 21:55 # 162


Кому: BloodJohn, #156

> Что такое законопослушность - никто не понимает.

Некоторые, похоже, полагают, что брать в руки оружие и бороться с ним против хунты - это незаконно.


Gecko
отправлено 08.04.14 21:59 # 163


Кому: Щербина307, #161

> Кормить нацистов своими деньгами ещё не хватало.
>
> По факту кормим.

По факту у них копится долг, после поднятия копится ещё быстрее. Долг придётся отдавать, в т.ч. из денег МВФ. Если они будут!

> Газ так и не перекрыли и даже не снижаем поставки.

Это ненужная глупость в данный момент. Именно поэтому и не делаем этого.


Щербина307
отправлено 08.04.14 21:59 # 164


Кому: Gecko, #162

> Некоторые, похоже, полагают, что брать в руки оружие и бороться с ним против хунты - это незаконно.
>

Не спора для.

А в каком законе прописано что граждане могут брать в руки оружие и создавать вооружённые формирования не для борьбы с внешним врагом?


daxe
отправлено 08.04.14 22:02 # 165


Кому: ни-кола, #147

> А вот тогда никакой минимизации не было, была грамотная работа по подготовке.

Грамотная работа по подготовке напрочь отрицает минимизацию рисков, что ли?
Жёсткий приказ не поддаваться на провокации - это как, по твоему, способствует минимизация рисков или нет? Или заключение пактов о ненападении? Или зачистка пятой колонны?


ни-кола
отправлено 08.04.14 22:05 # 166


Кому: spetrov, #144

> С точки зрения давления на нынешнюю "власть" и местных олигархов - вполне возможно, на мой взгляд. Хотите работать в прежних условиях - будете договариваться. Да и как вывод из ситуации с крымской базой ход выглядит логично.

Ты забываешь о том, что кроме олигархов там живёт немало нормальных людей, подобная политика оттолкнёт их, как возможных союзников. Потом это сильный аргумент в информационной войне против нас, учитывая как плохо мы её ведём, это серьёзный промах. Наигрывать врагу козыри- плохая политика.

Кому: Петя Васечкин, #148

> По отношению к Перестройке-2, Медведев разве не волевой, жесткий и быстро развивающийся?
> А именно об этом статья...

Это ты уже додумываешь. Кстати о перестройке-2. Перестройка это контрреволюция, возврат к капитализму какая может быть под номером -2? Что это было на самом деле- очередное раскручивание ужасов коммунизма перед предстоящими выборами, дабы напугать ещё раз население, дабы население ещё раз их выбрало.

> К Перестройке-2, Медведев скакал семимильными шагами.

К "перестройке-2" к чему? Если вспомнить то время, то политика Горбачёва привела к развалу страны. Но проводил он эту политику по причине своей слабости. Как может сильный Медведев проводить слабую политику?

Камрад, слдашком много натяжек и ошибок в этой версии.


Gecko
отправлено 08.04.14 22:10 # 167


Кому: Щербина307, #164

> А в каком законе прописано что граждане могут брать в руки оружие и создавать вооружённые формирования не для борьбы с внешним врагом?

К сожалению, на прямую у нас об этом не говорится, но есть 3 статья Конституции, из которой следует, что народ имеет право сопротивляться узурпации власти. Плюс в декларации прав человека вроде есть про это. Тут, конечно, можно поспорить по букве, но по духу должно быть ясно.


Gecko
отправлено 08.04.14 22:13 # 168


Кому: ни-кола, #166

> Перестройка это контрреволюция, возврат к капитализму какая может быть под номером -2?

Десталинизация, десоветизация. Об этом талдычилось 3 года назад, как раз перед выборами.


Петя Васечкин
отправлено 08.04.14 22:13 # 169


Кому: Dok, #158

> Не сотвори себе кумира. Старая, мудрая заповедь.

Общая идей, в данном случае. На кумире далеко не уедешь.
Понятно, что этот вопрос решён?


Gecko
отправлено 08.04.14 22:14 # 170


Кому: ни-кола, #166

> Наигрывать врагу козыри- плохая политика.

А кормить нацистскую власть - ещё хуже.


Gecko
отправлено 08.04.14 22:15 # 171


Кому: ни-кола, #166

> Как может сильный Медведев проводить слабую политику?

Это с твоей точки зрения она слабая. С его точки зрения это нужная и правильная.


Щербина307
отправлено 08.04.14 22:18 # 172


Кому: Gecko, #167

> но есть 3 статья Конституции, из которой следует, что народ имеет право сопротивляться узурпации власти.

"1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону."

Что-то ничего тут про узурпацию не нашёл.


Щербина307
отправлено 08.04.14 22:20 # 173


Кому: Gecko, #168

> Десталинизация, десоветизация.

Имею мнение что эти вещи как шли так и идут своим чередом.


ни-кола
отправлено 08.04.14 22:22 # 174


Кому: осторожный, #151

> Что характерно -- с большой буквы!

А что в этом плохого? Над чем ты посмеялся в данный момент? Что смешного в написании "Наука" с большой буквы?

> [старательно конспектирует]

Это правильное решение. Далее надо понять смысл написанного.

> Ну, ни фига себе! Да ты еще и мега-историк!

Не знал? Стыдно, брат, стыдно!!!


Кому: daxe, #165

> Жёсткий приказ не поддаваться на провокации - это как, по твоему, способствует минимизация рисков или нет? Или заключение пактов о ненападении? Или зачистка пятой колонны?

Это балансирование на краю пропасти. Сложнейшая политическая игра, где малейшая ошибка могла привести к неблагоприятным последствиям. Провести зачистку так, что-бы враги против тебя не объединились, это весьма большой риск.


Gecko
отправлено 08.04.14 22:29 # 175


Кому: Щербина307, #173

> Имею мнение что эти вещи как шли так и идут своим чередом.

Это не совсем так. А местами даже совсем не так. Оголтелую проводить не стали, как планировали. А в некоторых вещах курс меняется на противоположный.


Gecko
отправлено 08.04.14 22:34 # 176


Кому: Щербина307, #172

> Что-то ничего тут про узурпацию не нашёл.

Из этого

> Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

и вот этого

> Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

логически следует, что никто не может отнять власть у народа, следовательно народ должен, даже обязан, свою власть защищать. Но в прямую не прописано, нет.


Петя Васечкин
отправлено 08.04.14 22:36 # 177


Кому: Щербина307, #172

> Что-то ничего тут про узурпацию не нашёл.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону."

Нашёл, но не понял.


Щербина307
отправлено 08.04.14 22:36 # 178


Кому: Gecko, #175

> Оголтелую проводить не стали, как планировали.

Это как с ЮЮ и прочим вто. Скопом сразу не стали, а по кускам вполне себе проводят и ни на шаг не отступают от намеченных планов. У некоторых граждан борющихся против даже создаётся впечатление что они что-то остановили.

> А в некоторых вещах курс меняется на противоположный.

Если не сложно. Приведи примеры, плиз.


Щербина307
отправлено 08.04.14 22:43 # 179


Кому: Gecko, #176

Слишком расплывчато и натянуто.

Это так любой под этими словами будет бунты вооружённые мутить.
Мол из моей деревни нет представителей и ваще зажимают, айда зипуна добывать.

Кому: Петя Васечкин, #177

> > 4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону."
>
> Нашёл, но не понял.

Это ты не понимаешь что цитируешь. Под это попадают как раз те кто борется с властью.

Есть некие граждане которые на данный момент представляют власть, вот бороться против неё уже незаконно.


Петя Васечкин
отправлено 08.04.14 22:43 # 180


Кому: ни-кола, #166

> Это ты уже додумываешь. Кстати о перестройке-2. Перестройка это контрреволюция, возврат к капитализму какая может быть под номером -2? Что это было на самом деле- очередное раскручивание ужасов коммунизма перед предстоящими выборами, дабы напугать ещё раз население, дабы население ещё раз их выбрало.

Это ты недочитываешь, либо лицемеришь.
Так или это, любой желающий может прочитать сам:
http://zavtra.ru/content/view/2008-03-1921/


daxe
отправлено 08.04.14 22:43 # 181


Кому: ни-кола, #174

> Провести зачистку так, что-бы враги против тебя не объединились, это весьма большой риск.

Зачистка была проведена крайне неаккуратно, одна ежовщина чего стоит. Но эффект был положительный, несмотря на все перегибы.
И ты правда полагаешь, что основой объединения врагов могла стать потеря кучки шпионов и агентов влияния?


Майкл_С
отправлено 08.04.14 22:45 # 182


Кому: Щербина307, #161

> По факту кормим. Газ так и не перекрыли и даже не снижаем поставки.

Как же его перекроешь, если Крым пьет днепровскую воду?


ни-кола
отправлено 08.04.14 22:50 # 183


Кому: Gecko, #168

> Десталинизация, десоветизация. Об этом талдычилось 3 года назад, как раз перед выборами.

И с какой целью талдычилось?

Кому: Gecko, #160

> Безотносительно. А что не так в этой фразе? То, что ему надо делал, быстро развился до президента. Мог им стать ещё раз, но стал "всего лишь" премьером.

Привёл пример серьёзной ошибки.

Кому: Gecko, #171

> Это с твоей точки зрения она слабая. С его точки зрения это нужная и правильная.

"Хороший повар сам себя хвалит!"


Щербина307
отправлено 08.04.14 22:57 # 184


Кому: Майкл_С, #182

А вот про это читал что воду то они перекрыть и не могут. Их затопит просто.


Петя Васечкин
отправлено 08.04.14 22:58 # 185


Кому: Щербина307, #179

> Это ты не понимаешь что цитируешь. Под это попадают как раз те кто борется с властью.
>
> Есть некие граждане которые на данный момент представляют власть, вот бороться против неё уже незаконно.

Борьба в виде референдума - законна, запрещение референдума - не законно.
В этой последовательности кто не прав?


vovik_m
отправлено 08.04.14 23:07 # 186


Кому: Sha-Yulin, #72

> Непонятно. Вот что такое "минимизация рисков" на Украине, когда там активистов (действующих в рамках закона) хватают и связанными кидают в багажник, и увозят неизвестно куда, возможно убивать?
>
> Надо провести соцопрос? Или пикеты? Или согласованный с властями митинг?

Я так понял, Кургинян говорит о том, что гражданам ЮВ Украины придется защищаться с оружием, и главную роль тут будут играть люди с опытом, о которых тоже Кургинян сказал. А вот гражданам России надо вести себя иначе, в рамках закона РФ, помогая всем возможным гражданам ЮВ Украины.


igumen
отправлено 08.04.14 23:07 # 187


хватит врать самим себе - нет братьев украинцев
есть братья русские которые по разным причинам
оказались на территории которую пока называют украина


ни-кола
отправлено 08.04.14 23:08 # 188


Кому: Петя Васечкин, #180

> Это ты недочитываешь, либо лицемеришь.
> Так или это, любой желающий может прочитать сам:
> http://zavtra.ru/content/view/2008-03-1921/

В чём заключается лицемерие?

Кому: daxe, #181

> Зачистка была проведена крайне неаккуратно, одна ежовщина чего стоит. Но эффект был положительный, несмотря на все перегибы.
> И ты правда полагаешь, что основой объединения врагов могла стать потеря кучки шпионов и агентов влияния?

Враги могли объединится и снести Сталина. Однако он "своего врага уничтожал руками своих врагов". Это очень сложно и большой риск.


vovik_m
отправлено 08.04.14 23:08 # 189


Кому: Sha-Yulin, #79

> Они без "формирования субъекта" и "воспитания элиты", без "проникновения в существующие элиты", поднялись на борьбу "неконституциоными методами".
> Они не стали сначала "укреплять свою страну", что-бы только потом бороться за власть.

А кто же все-таки были вежливые люди в комуфляже и касках? Полагаю, без них у жителей Крыма не сложилось бы.


daxe
отправлено 08.04.14 23:18 # 190


Кому: ни-кола, #188

> Враги могли объединится и снести Сталина.

Ты про внутренних врагов? Конкретизируй, а то непонятно.


Щербина307
отправлено 08.04.14 23:22 # 191


Кому: Петя Васечкин, #185

> Борьба в виде референдума - законна, запрещение референдума - не законно.

Ну у нас тоже некоторые виды референдумов запрещены. Например на них запрещено выносить вопросы компитенции федеральной власти.

> В этой последовательности кто не прав?

Изначально велась речь о борьбе против власти.


tom slayer
отправлено 08.04.14 23:27 # 192


Кому: Щербина307, #179

Как на счет того, что данная самопровозглашенная хунта менее законна, чем снятое ею правление, а якобы президент - президент не более, чем Янукович?


Щербина307
отправлено 08.04.14 23:33 # 193


Кому: tom slayer, #192

Здесь вопрос тонкий.
Мы её противники конечно её не признаём. Однако если она продержится долго то она станет вполне себе законной властью.

В данный момент она удерживает власть и бороться против неё незаконно. И она давит попытки борьбы с нею, как будет делать любой на её месте.


Петя Васечкин
отправлено 08.04.14 23:41 # 194


Кому: ни-кола, #188

> В чём заключается лицемерие?

Если вы действительно понимаете написанное, то извращаете суть слов сказанных Кургиняном, отрицательную оценку Медведева, вы превращаете в положительную.
Далее вы выстраиваете цепочку: Путин - Медведев - Кургинян - Путин.
И всё остальное строится на этом.


Петя Васечкин
отправлено 08.04.14 23:41 # 195


Кому: Щербина307, #191

> Изначально велась речь о борьбе против власти.

У нас власть законоизбанная. Есть сомнения? Давайте переголосуем.
Там власть самопровозглашенная, выборы их прикончат.


Sha-Yulin
отправлено 08.04.14 23:47 # 196


Кому: Петя Васечкин, #104

> Так, с поверхности.

И в чём там достижение? Что Путин приехал?


> Как вы это поняли? Отсмотрели 300 часов видеоматериала

Конечно нет. Делать мне больше нечего, чем смотреть сутками напролет этот гипноматериал.

Я это понял из того, что ни один сутевцев не может мне ответить на простейшие вопросы по идеологии СВ.

Из того, что все, кто сомневался в гениальности тех или иных решений Кургиняна - вылетели из СВ.

Из того, что в СВ есть идеи только Кургиняна и тех, кого считает авторитетом сам Кургинян.

Из того, что о Ленине и Сталине сутевцы судят по рассказам Кургиняна, а не по работам Ленина и Сталина. Тоже по СССР, капитализму, классам, революции 1917 года - всё только в изложении Кургиняна.

Так сказать, по результатам сужу. Смотреть для этого 300 часов заунывной демагогии не надо.


Sha-Yulin
отправлено 08.04.14 23:51 # 197


Кому: Металлург, #109

> Ну там майдан, коктейли с зажигательной смесью, разграбленные военные склады, автоматическое оружие в руках правого сектора, тотальная деморализация милиции, наличие наемников из Greystone и т.д. Не?

Это не просто изменившиеся обстоятельства - это итог упущенной инициативы и потерянного времени.

Если следовать советам Кургияна - они дальше будут менять во всё худшую сторону.


Sha-Yulin
отправлено 08.04.14 23:54 # 198


Кому: sszznn, #111

> А кто её остановил?

Смотрим фото Поклонки

http://blog.cyllene.net/wp-content/uploads/2012/03/311026560.jpg

http://img.nr2.ru/pict/arts1/r89/dop1/12/02/19.jpg

И видим - Путин. Но в СВ считают, что Кургинян. Он ведь и Солнце по вечерам закатывает.


Sha-Yulin
отправлено 08.04.14 23:55 # 199


Кому: tom slayer, #119

> А вы?

Я - не организация, являющаяся аж могучим орденом. Но что могу - делаю.


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 00:00 # 200


Кому: vovik_m, #186

> Я так понял, Кургинян говорит о том, что гражданам ЮВ Украины придется защищаться с оружием, и главную роль тут будут играть люди с опытом, о которых тоже Кургинян сказал.

Можно процитировать - где именно?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1228



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк