Беседа про майдан с историком Борисом Юлиным

Звук в наушниках отличный, будто сам со стороны камеры уселся, особенно это ощутилось когда Борис к Дмитрию наклонился. Не экономьте на наушниках и не выставляйте дополнительных эффектов в настройках аудиокарты, типа усиления басов, улучшения стерео, тогда и бубнеть перестанет...

Кому: aimineye, #47

> Кому: Goblin, #4
>
> Дмитрий Юрич, извиняюсь за оффтоп. Скажите, пожалуйста, есть ли в планах сделать мобильное приложение для входа на опер.ру?

Камрад, отвечаю, используя тестовую версию. Публикуемся в AppStore в ближайшие дни. А может даже и раньше!!!

Кому: Lucawy, #94

Ну ты зря так. Хохлы нужны в Европе. Пока поляки чистят унитазы высшим европейцам, унитазы у самих поляков остаются в запустении. Вот тут-то хохлы и нужны. Пока чехи работают прислугой у высших европейцев (теми же ухаживателями за престарелыми немами и французами) - кто-то должен ухаживать за престарелыми чехами, которые хоть и третьесортные - но европейцы. И опять могут пригодиться хохлы. А порноиндустрия? А пополнение рядов проституток и проститутов? А освежение мяса для европейских геев? А свежие органы для трансплантации первокачественным европейцам? Нет, ты не прав, хохлам есть место в Европе. В сортире, в основном, да.

А вообще я убеждаюсь наглядно, что украинцы - в немалом количстве - кретины. Ну нет у них там достаточно йода. Потому Юлин зря толкует про контрпропаганду, кретинизм этим не лечится. И в отличие от хохлов прошлого, старая поговорка про прошедшего хохла, после которого еврею делать нечего, уже является забытым мифом. Особенно на фоне того, как радостные хохлы с восторгом посадили себе окончательно на загривок олигархов определенного пятого пункта. И за бесплатно слили свою незалЭжность.

Кому: uosega, #101

> Не экономьте на наушниках

У меня дешевенькие наушники (1000 руб) и обычные колонки. Звук замечательный хоть в наушниках, хоть без них, но на компе стоит Ubuntu. Быть может дело действительно в настройках?

Кому: Dok, #103

> А вообще я убеждаюсь наглядно, что украинцы - в немалом количстве - кретины.

Кхе! Я вспоминаю себя лично в 1990-1991 годах. И мне стыдно.

Кому: Dok, #103

> Особенно на фоне того, как радостные хохлы с восторгом посадили себе окончательно на загривок олигархов определенного пятого пункта.

Дело было в вередине восьмидесятых. В поезде из Винницы попутчик оказался того самого пятого пункта. Окружающие хохлы на него волками смотрели и что-то не политкорректное под нос себе бухтели.

У меня очень тихо на мелких колонках, выкрутил все что мог, нужно вслушиваться в каждое слово.

Кому: Dok, #103

> А вообще я убеждаюсь наглядно, что украинцы - в немалом количстве - кретины.

А как на счет нас? 1991 - ый год? Вот это кто такие:
http://i.oohab.ru/u/89/490e3460e611e3a110ad29206ca371/-/34.jpg
О своих ошибках тоже нельзя забывать.

Кому: Timus, #108

> О своих ошибках тоже нельзя забывать.

Кэп напоминает, что нав Украине это проходит в третий раз.

http://pikabu.ru/story/tolstotagospoda_2175390

Кому: Очень_Злой, #100

> Камрады, подскажите - на Украине есть Рада, он является легитимной властью или нет?

Не он - она.

Сейчас - не является. Из рады были изгнаны многие депутаты от КПУ и ПР, часть голосует, как скажут, из-за страха за себя и семьи.
Ну и наконец - кнопкодавство. Например, за фракцию КПУ голосует со стопкой карточек какой-то уёбок, не имеющий к КПУ вообще никакого отношения.


> Помнится, даже Путин говорил, что есть элементы легитимности.

Он "маневрирует". Оставляет себе возможность, при необходимости, вступить в переговоры с нынешним Киевом.

Кому: Dok, #103

> А вообще я убеждаюсь наглядно, что украинцы - в немалом количстве - кретины.

Кому: Lucawy, #105

> Я вспоминаю себя лично в 1990-1991 годах. И мне стыдно.

Кому: Timus, #108

> А как на счет нас? 1991 - ый год?

Девяносто первый был уже достаточно давно. И с тех пор, не смотря на весь тот бардак, что творился в системе образования и банды власовцев в искусстве, пропаганде и политики - у нас появилось достаточно много людей, излечившихся от заразы перестройки, русофобии и антисоветизма, а также от химерических мечтаний о том, что врагов у нас нет и заграница нам поможет.

Ну, иммунитет выработался, что ли. Не смотря ни на что, многие научились мыслить правильно, плюс в последнее время для правильного мышления все больше поводов и проводников его.

На Украине происходило все тоже самое. Только вот там таких излечивших голову что-то не очень заметно. Вернее заметно, только вот все эти излечившие голову больше в Руине жить не хотят, а посылают ее куда подальше. Здравомыслящим Руина на фиг больше не нужна, о ней хотят забыть.

Вот как так вышло? Почему у нас все-таки пошло оздоровление, хотя бы и вопреки всему, а там только деградация?

Кому: Sha-Yulin, #110

> Ну и наконец - кнопкодавство.

Ко всему прочему, придумки Рады должен Президент подписывать.

Кому: Дадли Смит, #111

> Вот как так вышло? Почему у нас все-таки пошло оздоровление, хотя бы и вопреки всему, а там только деградация?

Тупи40k!!!

Кому: Lucawy, #113

> Тупи40k!!!

Да!

Кому: Lucawy, #105

> Кхе! Я вспоминаю себя лично в 1990-1991 годах. И мне стыдно.

91 год - это понятно, но 2014-й это уже перебор. Да ещё по второму разу. А если с 91-го, то по третьему. А если слухи про третий Майдан правда, то по-четвёртому. Это же капец.

Кому: Dok, #103

> А вообще я убеждаюсь наглядно, что украинцы - в немалом количстве - кретины.

Ага. С прибалтами те же яйца. Они на Ленина все скопом молиться должны - дал им незалэжность! Но эти дурко все памятники Ленину повалили, а в историях своих пишут такое, что ржак пробирает до позвоночника. Хотя до протоукров не дотягивают, конечно.

Кому: Mityakin, #102

> Камрад, отвечаю, используя тестовую версию. Публикуемся в AppStore в ближайшие дни. А может даже и раньше!!!

А на андроид. На андроид будет?

Кому: Sha-Yulin, #110

Борис, спасибо за ответ! Мне непонятен юридический аспект - Рада уже не является легитимной, как и исполнительная власть (в силу нарушения юридических процедур). Или сначала нужно доказать давление оказываемое на депутатов, чтобы оспорить ее решения?

Кому: browny, #112

Понял, спасибо!

Кому: Timus, #108

> О своих ошибках тоже нельзя забывать.

Ты ошибался?
He oбобщай, камрад. Основная масса народа в этом не учавствовала,
настроения были либо против, либо пох.
И я, своим тогда 17-летним мозгом понимал, что ничего хорошего не произошло.
До такой степени злобы и кретинизма, как на Окраине у нас и близко не доходило.

Кому: Очень_Злой, #118

> Мне непонятен юридический аспект - Рада уже не является легитимной, как и исполнительная власть (в силу нарушения юридических процедур).

Она не является легитимной из-за отсутствия кворума и контроля со стороны незаконных вооружённых формирований.

Кому: VC10, #117

> Кому: Mityakin, #102
>
> > Камрад, отвечаю, используя тестовую версию. Публикуемся в AppStore в ближайшие дни. А может даже и раньше!!!
>
> А на андроид. На андроид будет?

Не сразу, но мы работаем над этим. Подробности после праздников в новостях на тупичке.

Кому: Завсклад, #120

> He oбобщай, камрад. Основная масса народа в этом не учавствовала,

Помню местное ТВ. ГКЧП? Нам пофигу, у нас посевная. Товарищи, без паники. Нам надо ГСМ для уборочной, обычная рутина, вспашка зяби под озимые и яровые. Народ слышал знакомые слова и тормозил.

Да никто и не поддерживал Ельцина в плане развала СССР, когда бунтовали против пятнистой мрази. Скинули пидора Горбача с его бандой партноменклатуры, пану геть! А тут хуяк! Внезапно в ночь на НГ объявляют - Союз всё. Народ и охуел. Который не участвовал. И чё? Да так и остались сидеть ровно на жопе, пока яйца не поджарили в 90-х.

Кому: Mityakin, #122

> Не сразу, но мы работаем над этим.

Дайте уже инвайт!!!

Кому: Дадли Смит, #111

> Вернее заметно, только вот все эти излечившие голову больше в Руине жить не хотят, а посылают ее куда подальше. Здравомыслящим Руина на фиг больше не нужна, о ней хотят забыть.

Всякий последовательный и здравомыслящий украинский патриот закономерно и неизбежно становится русским патриотом. (ц)

Кому: Lucawy, #105
Кому: Timus, #108


И мне стыдно, как вспомню. Всерьез думал, что ежели мы распускаем ВД и рвем ракеты, то и США тоже распутсят НАТО, СЕНТО, СЕАТО и протчая и свои ракеты мявкнут, а деньги от военных бюджетов пойдут на нужды человечества и науку. Так что да, стыдно. Но замечу, что немножко поумнел, КМК с тех времен. А протоукры - за 23 года только еще дурнее стали и даже считать разучились. Особенно это проявляется, когда спрашиваешь расписывающих светлое европейское будущее - откуда они гроши возьмут на мерседесы и покупку вилл на Лазурном берегу?

Потому нас можно назвать за дурь прошлую простофилями и дурнями, да. Но не кретинами - все ж таки поумнели, набив себе шишек. А кретин - это уже болезнь. Его ничто не научит. Так и будет рассказывать нам, рабам, про свою свободу, ага - в УСС под командованием австрияков и про "Галицию" под командованием немцев.



Кому: Анкл Федя, #116

Дык раньше ровно то же и с финнами произошло - первые антисоветчики были до конца тридцатых. Вот и смотрю - стоит добро делать или не стоит? Получается - не ценят.

А навУкраине - тем более - если убрать все, что дали российские цари да коммуняки - остается от Окраины шиш с маслом.

Кому: Sha-Yulin, #121

> Она не является легитимной из-за отсутствия кворума и контроля со стороны незаконных вооружённых формирований.

В этой связи, кстати, вспомнился вопрос. Как мы помним хронологию, парламент Крыма был взят под контроль "вежливыми людьми", до судьбоносных решений об объявлении независимости республики и проведении референдума. Как обосновать, что "вежливые люди" не повлияли на решение крымской думы?

Кому: GrUm, #127

> Как обосновать, что "вежливые люди" не повлияли на решение крымской думы?
>

Референдум все показал. А на референдум можно было прислать наблюдателей.

Кому: GrUm, #127

> В этой связи, кстати, вспомнился вопрос. Как мы помним хронологию, парламент Крыма был взят под контроль "вежливыми людьми", до судьбоносных решений об объявлении независимости республики и проведении референдума. Как обосновать, что "вежливые люди" не повлияли на решение крымской думы?

Наброс хороший. Но не прокатит.

События в Крыму стали развиваться с 22 февраля, то есть с захвата нацистами власти в Киеве.
Что бы не допустить захвата местных органов власти нацистами и прибытия киевских незаконных назначенцев - с 23 по 27 февраля была осуществлены занятие зданий исполнительной власти и смена руководителей исполнительной власти местными антимайдановскими активистами.
Тогда же было и обращение от имени народа Крыма к России о защите, а так же откказ признать легитимность киевской власти.

Операция "вежливых людей" началась только 27 февраля. При этом состав крымского парламента не менялся.

Так что "вежливые люди" не повлияли на мнение крымской думы. Они лишь дали ей возможность с соблюдением процедур подтвердить предыдущие решения.

Кому: GrUm, #127

> Как обосновать, что "вежливые люди" не повлияли на решение крымской думы?

Никак. Не дума дает независимость, она лишь декларирует. Даже если декларирование исходит от "нелегитимно" органа, все решает единственный источник власти. А там уже неважно кто инициировал, "нелегитимная" дума или кучка граждан.

Кому: Abrikosov, #81

> А вот у нас в реальности всё случилось совсем не так, как Стариков напрогнозировал.

... и что? Ну да, ошибся. Все случилось несколько не так. Не понимаю, к чему тут это.

Когда я говорил про то, что он все верно говорит, я имел в виду его позицию по политическим вопросам. По-моему в них он, повторюсь, все верно говорит.

Конечно, он может ошибаться в прогнозах. Не совсем понимаю, причем тут они.

Ну имейте совесть - у мине ноутбук громче шумит, чем, в итоге, звук
Ну есть же градусник, есть стандарт, ну елы-палы

Мне показалось не совсем ясным уравнение из трех переменных: олигархи, власти и Запад. Борис преподносит чреду майданов, как последовательный переход к власти олигархов: с каждым майданом власти у олигархов становилось все больше и вот они уже сама власть. Хотя позже говорится, что не они власть, а Запад - на троне восседает Байтон. Кто-нибудь может подсказать, чем отличаются Ющенко, Янукович и иже с ними от олигархов - до сих пор считал, что это они (олигархи) и есть, а майданы - это что-то вроде войны олигархических группировок. Майданы же рассматривал как последовательное усиление позиций Запада, конечная цель которых - вступление Украины в НАТО, с оттяпыванием у России Черноморского флота, конечно же.

Спасибо! Интересная беседа. Про то, откуда пошло "скакание" не знал.
Тем временем, как пишет в своём "Твиттере" корреспондент "Комсомольской Правды" Дмитрий Стешин, западные журналисты разъехались из Славянска. Цитата: "Западные журналюги разъехались из Славянска. Гостиницы полупустые, машин перед ними нет. Напоминает этот факт ночь 07.08.08 Цхинвал."
https://twitter.com/kp_steshin

Кому: runzeit, #17

> звук отвратительный, ничего не слышно

Всем кому не понравился звук вот ссылка http://yadi.sk/d/RysJJglNNoDLk
Звук почищен, исправлено громкость, также немного выровнено, всем приятного прослушивания или просмотра (достаточно скачать видео и воткнуть внутрь или подключить как внешнею)

Спасибо, было интересно. Правда, ничего особо нового не услышал. Все прекрасно понимали, что все началось из-за денег. Кстати насчет призыва "Беркута" это не единственный "отжиг" хунты, к примеру на границе с Приднестровьем установили какие то вышки, что бы водолазы-диверсанты со стороны Приднестровья не пробрались и ненароком не захватили Одессу, а пункты пропуска через границу усилили автоматчиками.

Кому: Очень_Злой, #100

> Камрады, подскажите - на Украине есть Рада, он является легитимной властью или нет?

С юридической точки зрения вопрос очень спорный. С одной стороны все таки да, она легитимна, так как работает в соответствии с проведенными выборами, но с другой она, во время майдана, нарушила один из основополагающих принципов государственного устройства и конституции, принцип разделения властей. Т.е. она не имела права вообще агитировать и протестовать за подписание каких либо международных договоров (это прерогатива только Президента, до тех пор пока Украина будет парламентско-президентской республикой), в том числе назначать Президента. По этому, вопрос легитимности, вызывает некоторые сомнения, по крайне мере ее некоторые действия, так точно незаконны.

Очень интересный военный историк Борис, навел на новые мысли. Приход к власти олигархов с наемниками я как-то еще не рассматривал как будущее Украины. Семибоярщина получается какая-то.
ЗЫ
Уровень звука очень тихий, почти не слышно, хотя запись качественная. Есть специальные программы для обработки рекламы, целая куча. Там тупо берется звуковая запись и уровень звука повышается до предела. Именно поэтому реклама в ящике всегда громче основной передачи. Просьба господину Гоблину прогнать эту запись через подобную программу.

Кому: Очень_Злой, #100
Сама Рада легитимна, но ее деятельность на данный момент сомнительна и без подписи президента является бредом. Несмотря на бегство за рубеж части депутатов - 2/3 депутатов остаются на местах. Путем подкупа, угроз и другими действиями хунта держит под контролем большинство Рады. Это единственный способ обеспечить хоть частичную законность власти. Но сами законы принимаются с сотнями нарушений. Угрозы физической расправы депутатам, карточки голосования отнимаются, угрозы семьям, подкупы, депутат в отъезде - его карточка голосует, другие нарушения.... Ряд депутатов Партии Регионов и коммунистов открыто завляют по ТВ, что их семьи и близкие - заложники. Есть даже просьбы от некоторых членов партии регионов обеспечить безопасность семьям и их близким. Есть заявления, что первые законы и назначения Киевской хунты вообще происходили под угрозой оружия. В принципе наци могли обойтись и без угроз депутатам, но денюжки надо экономить. Дал в морду депутату - съэкономил для олигарха миллион долларов. На данный момент незаконная должность - и.о. президента. Законная должность - премьер-министр, но его полномочия были незаконно расширены. Изменения конституции - незаконны. Незаконны должности всех министров и замов СБУ, МВД, армии и т.д. Конституционный суд частично парализован, но он изначально ушел в сторону и замолк. Процедура люстрации судей и все названчения в прокуратуре -незаконны.
В общем, законодательная власть легитимна, но не может работать без законного президента. Вся исполнительная ветвь власти уже незаконна и недееспособна. Судебная власть ничего не делает и постепенно становится полностью незаконной. Верхушка армии -незаконные назначения. Местные власти - постепенно становятся незаконны.

Кому: Dok, #126

> Но не кретинами - все ж таки поумнели, набив себе шишек. А кретин - это уже болезнь. Его ничто не научит. Так и будет рассказывать нам, рабам, про свою свободу, ага - в УСС под командованием австрияков и про "Галицию" под командованием немцев.

Головной мозг полностью атрофировался, но спинной еще иногда посылает сигналы:

>Страшно мне ребята. Страшно. И не от того, что происходит на Донбассе. А от вчерашнего и сегодняшнего центра Киева. Пьяные мужики на майдане, пьяные подростки, пьяные бабы, которые кричат - Ты кто такая? Ты на майдане была, когда здесь стреляли? Подростки с обрезами бросаются на других, у которых тоже обрезы. Вчера с факелами вроде были СНА, но вся в одинаковой пошитой форме.

>Менты, к которым подходишь и спрашиваешь что происходит? и которые тебе отвечают: Спроси что происходит с 30 ноября, вы все журналисты-скоты рассказываете на всех каналах, что милиционеры убивают людей, что милиционеры - фашисты! ИДИ НАХУЙ теперь, мы ничего делать не будем.

У кассада прочел откровения очередной журнализды, которую вдруг перестали радовать руиновские реалии

http://colonelcassad.livejournal.com/1568009.html#comments

Интересно, чем раньше занимался тот человек который звук в ролике "мастерил". Попросите его больше не трогать незнакомые штучки.
(колонки, наушники хорошие, слух имеется)

Кому: Атом, #28

> Ув. гражданин Стариков еще ни разу не сказал ничего неверного - он очень грамотно разъясняет самые разные исторические вопросы, в том числе и современные политические процессы на Украине.

Он до хрена говорит чего неверного.

Кому: Sha-Yulin, #129

> События в Крыму стали развиваться с 22 февраля, то есть с захвата нацистами власти в Киеве.
> Что бы не допустить захвата местных органов власти нацистами и прибытия киевских незаконных назначенцев - с 23 по 27 февраля была осуществлены занятие зданий исполнительной власти и смена руководителей исполнительной власти местными антимайдановскими активистами.
> Тогда же было и обращение от имени народа Крыма к России о защите, а так же откказ признать легитимность киевской власти.

Камрады, или может ты Борис поможешь, вот такой вопрос. У меня на работе пара граждан еврейской национальности выросшие на Украине (уточнение дано только для понимания маразматической ситуации) возомнили себя патриотами незалежной и истинными украинцами. Они если не работают смотрят украинское телевидение, а если работают слушают украинское радио. Когда с ними иногда пересекаюсь и начинаю дискутировать о сложившейся ситуации, то поражаюсь нелогичности и эмоциональсти их рассуждений. Как правило в конце беседы они уходят злые и угрожают, что уточнят этот вопрос в интернете. Но, блин, биться с ними всё сложнее, настолько безумные у них доводы. А послать их просто нахер не хочется, так как они сразу заорут о величии незалежной. А надо чтоб они заткнулись при всех.
Вот зашел вопрос, о Крыме. О его статусе и положении. Я сам что-то не могу найти достоверную и ясную информацию, помогите:
-На каком основании при развале Союза и разделе имущества в Крыму осталась Россия, точнее её армия и флот?
-если имеется какой-то договор о этом, можно ли его где прочитать?
-На каком основании Крым (если я правильно помню) стал автономной республикой и имел свою конституцию?
-На каком основании её отменили и почему это вообще стало возможным?
-Можно ли было было рассматривать тогдашний Крым как общим Украино-Российским, т.е. автономная республика находилась на территории Украины, а Россия щедро платила Украине за право находиться там? Ведь именно статус республики дал право на выход из состава Украины, или нет?

Я извиняюсь, но на Украине губернаторов (глав областных государственных администраций) назначает президент.

Кому: Очень_Злой, #100

> Камрады, подскажите - на Украине есть Рада, он является легитимной властью или нет?

Ну, скажем так. Из всех нелегитимных органов власти, она на Украине самая легитимная, поскольку нардепы были выбраны на выборах, чья законность была подтверждена всеми, в том числе международными наблюдателями.

Кому: Очень_Злой, #118

> Мне непонятен юридический аспект - Рада уже не является легитимной, как и исполнительная власть (в силу нарушения юридических процедур). Или сначала нужно доказать давление оказываемое на депутатов, чтобы оспорить ее решения?

И еще. Не путайте понятия. Легитимный - это признаваемый людьми или основными игроками законным. А легальный - это соответствующий закону. Вообще это понятие - большая мина, подложенная Западом. Вот сегодня Президент легитимен, все ок. А завтра он все еще законен, то есть легален, но случился Майдан и Президент уже нелегитмен. Вот такой западный вариант нашей поговорки про закон и дышло.
А по сути вопроса. Рада легальна, поскольку пока никто не оспорил законность ее деятельности или решений. Но народ как, впрочем, всегда, власти и Раде, в частности, не верит. Правый сектор и нацики ее тоже чуть что пикетировать начинают. Так что сами по себе люди Раду законной вряд ли считают. Но не доверяют ей чуть менее, чем не верят всем остальным.

Кому: QashAK, #143

> -На каком основании при развале Союза и разделе имущества в Крыму осталась Россия, точнее её армия и флот?

На основании статуса Севастополя (военной базы), как города центрального подчинения (то есть не входящего в состав УССР). Так что здесь непонятно, с чего его Украине в 1991 году Ельцин вообще отдал?


> -если имеется какой-то договор о этом, можно ли его где прочитать?

Блин, ну какие договора внутри единого государства?
Есть только договора между РФ и Украиной о статусе города и базы.


> -На каком основании Крым (если я правильно помню) стал автономной республикой и имел свою конституцию?

На основании референдума 12 февраля 1991 года и решения Верховного Совета Крымской АССР от 26 февраля 1992 года.


> -На каком основании её отменили и почему это вообще стало возможным?

В 1994 году Украина стала последовательно бороться с автономией Крыма. А 17 марта 1995 года в результате возникшего конституционного конфликта отменила Конституцию Республики Крым 1992 года и упразднила должность президента Республики Крым.
Возможным это стало в свете "украинизации" страны и отсутствия реакции со стороны России.


> -Можно ли было было рассматривать тогдашний Крым как общим Украино-Российским, т.е. автономная республика находилась на территории Украины, а Россия щедро платила Украине за право находиться там? Ведь именно статус республики дал право на выход из состава Украины, или нет?

Нет, нельзя.
Крым был советским. Потом был отделён вместе с Украиной.
Затем был лишён автономии (как пытались лишить автономии Абхазию и Южную Осетию в составе Грузии). Так что стал украинским.

А "право на выход" Крыму дали те ушлёпки, что захватили власть в Киеве. Дело в том, что крымский парламент всяко легитимнее, что нынешний Киев. Ведь Украиной по сей день управляет власть, незаконная ни с какой стороны.

Познавательно, спасибо

Отлично.

P.S. В цепких лапах, крайних, звук лучше был. Смотрел на планшете и то и то.

Кому: Sha-Yulin, #68

> У нас запись шла без репетиции и заготовленных текстов. Мы даже тему выбрали перед самой записью.

Кстати, было заметно - сказалось на качестве определений, обозначения связей и т.п. Например, "майдан" - скорее не форма протеста, а способ использования протестных настроений. Т.к. под майдан специфичен ииенно этим.

Спасибо.

Кому: Dok, #103

Кретины слабо сказано. Тут в социальных сетях одна чмошница майданутая рвала жопу, доказывая, что Беркут никто не жёг на майдане. Это уже просто за гранью.
В этом случае я полагаю, что Крым был оккупирован Украиной по указанию Хрущёва с 19 февраля 1954 года. Пора создавать музеи украинской оккупации Крыма, геноцида украинцами крымско- татарского и русского населения. Кроме того поскольку 9 мая на Украине больше не является праздником Днём Победы, следовательно Украина как государство участвовало во второй мировой войне на стороне гитлеровской Германии и следует требовать выплаты репараций в пользу России, Белоруссии и остальных республик, которые не занимаются перекраиванием истории. Кроме того Украине следует предъявить финансовые претензии Грузии, поскольку голодомор на Украине был организован этническим грузином Джугашвили
в период грузинской оккупации СССР.
Одним словом - санитаров!!!

Кому: Sha-Yulin, #147

> На основании статуса Севастополя (военной базы), как города центрального подчинения (то есть не входящего в состав УССР).

Про это даже и не слышал. Спасибо. Мне как раз и был задан вопрос, типа "что делают русские в украинском городе?" Я тогда сказал, что если следовать логике, то должен быть какой-то договор, ведь Россия не может просто так платить деньги не понятно кому и держать свои свойска не понятно где, при чем этот не понятно кто вроде даже со всем этим согласен.

> непонятно, с чего его Украине в 1991 году Ельцин вообще отдал?

Ну вот "патриоты незалежной" наседают на то, что отдали - значит отдали.

> Есть только договора между РФ и Украиной о статусе города и базы.

Я это и имел в виду. Может не там искал, но кроме общих фраз ничего не нашел. Я так понимаю, что в договоре и особый статус Севастополя должен как-то присутствовать?

> Дело в том, что крымский парламент всяко легитимнее, что нынешний Киев.

Этот пункт вызывает у многих оппонентов ярость и бешенство.

Кому: QashAK, #153

> Ну вот "патриоты незалежной" наседают на то, что отдали - значит отдали.

Умные и развитые не по годам патриоты!
На такое можно отвечать: поигрались - и хватит. Всё равно пользоваться не умеют.

Кому: Дадли Смит, #111

> Вот как так вышло? Почему у нас все-таки пошло оздоровление, хотя бы и вопреки всему, а там только деградация?

Я бы не стал так рано и уверенно говорить об оздоровлении. На ТВ все те же программы, глава государства продолжает поливать Сталина за его "преступления", как в случае с реабилитацией крымских татар, один из новейших фрегатов нашего флота 11356 называют именем предателя Колчака, в Питере всё ещё стоит памятник Маннергейму, а документы по Катыни не проверены на подлинность.
На сугубо мой бедный взгляд ничего не поменялось, это временный подъём, искра того, что осталось. Против неё так же борются и сейчас, видя, что патриотизм не добили, начинают бороться с новой силой. И либерасты, оплёвывая всё, что касается войны и символики - издеваются над георгиевскими лентами, над песнями военных лет, и США - официально приказавшие Голосу Америки усиленно работать в пропагандистском поле и убрать "суррогат", чтобы доходчиво объяснять линию партии всему миру по земному шару. А также вводят и будут вводить санкции теперь по типу Джэксона-Вэника, когда уже вводить не за что и надо отменять санкции за отсутствие состава преступления, так сказать, но они не будут их снимать, чтобы Россию душить, чтобы подогревать недовольство людей здесь и с двойным упором готовить российский майдан. Я думаю, никакие санкции, которые сейчас к нам применяются, не будут отменены много лет, вне зависимости от обстановки. И будут вводиться новые "просто так", прецедент и закон уже принят, по которому можно.
В общем, я бы не стал недооценивать США и переоценивать временную волну подъёма патриотизма. Под ней сейчас базы нет в виде государства, оно также мочит СССР и патриотизм.

Кому: Раз-Два, #155

> Я бы не стал так рано и уверенно говорить об оздоровлении.

Я говорю об оздоровлении не всего общества и всех граждан государства, а только о его части. О том, что здравомыслящих постепенно становиться больше, больше людей начинают интересоваться прошлым нашей страны, тем что происходит сейчас и будущим. И все это происходит во многом не благодаря, а вопреки официальной линии партии. Государство лишь в последние несколько лет немного зашевелилось на этом фронте и начало делать шаги в правильном направлении.

Как говорил Дмитрий Юрьевич - это не его мнение совпадает со мнением госпропаганды, у него свое мнение уже давно. Это мнение госпропаганды в последнее время стало вдруг, иногда совпадать со здравомыслящим.

> Против неё так же борются и сейчас, видя, что патриотизм не добили, начинают бороться с новой силой. И либерасты, оплёвывая всё, что касается войны и символики - издеваются над георгиевскими лентами, над песнями военных лет, и США - официально приказавшие Голосу Америки усиленно работать в пропагандистском поле и убрать "суррогат", чтобы доходчиво объяснять линию партии всему миру по земному шару. А также вводят и будут вводить санкции теперь по типу Джэксона-Вэника

Так это же прекрасно, это уже показатель успеха! Враг выступил в открытую, он уже не может больше маскироваться под друга и союзника, маска слетает. Либерасты окончательно гробят последние остатки своей имевшейся местами ранее популярности. Пускай больше истекают слюной - тем больше их возненавидят. Задача завоевать поддержку населения обманным путем полностью провалена. Это хорошо. Янки вводят санкции, грозят изоляцией - значит, новая фаза холодной войны. Тоже неплохо, конфронтация и работа на победу может быть гораздо лучше, чем деградация в перестроечные времена и в годы Ебнутого, под бесконечные заверения в дружбе, любви и тд.

Запад наш враг, но еще не все у нас это поняли. Но действия госдепа помогут развеять последние сомнения.

> Под ней сейчас базы нет в виде государства, оно также мочит СССР и патриотизм.

Нельзя постоянно ждать, когда будут подходящие условия, так можно ждать вечно. Базу надо создавать своими силами, как это делают создатели фильма про панфиловцев. А то растущее число здравомыслящих, про которое я говорю - они будут аудиторией фильма и элементами этой патриотической базы, которая будет только крепнуть. Самим шевелиться надо, не ждать.

Мы либо с матом и большим трудом лезем вверх, либо легко и без усилий катимся вниз. Что там ждет внизу теперь уже ясно на примере нашей дорогой Руины.

Отличная беседа! В общем-то, на Тупичке все это уже обсудили. А эта беседа как подведение итогов.

Кому: browny, #154

> Умные и развитые не по годам патриоты!

Одному из них вроде под сорок, другому под шестьдесят.

> На такое можно отвечать: поигрались - и хватит. Всё равно пользоваться не умеют.

Ну в этом ключе разговор и идёт. Но позавчера младший патриот вспомнил о правовых рамках и затребовал с меня указ, где стоит, что Россия разрешет пользоваться Украине Севастополем и еще платит за это деньги. Он долго не мог сформулировать свой вопрос, но смысл свёлся к вышесказанному.
Вот я и хотел узнать, есть ли в открытом доступе договор между РФ и Украиной о Крыме после развала СССР?
Пока праздники я предложил ему зайти на сайт МинИнДел Украины, выбрать там русский язык и поискать среди указов. Даже и не знаю, поймёт ли он эту "шутку".

Кому: QashAK, #143

> Когда с ними иногда пересекаюсь и начинаю дискутировать о сложившейся ситуации, то поражаюсь нелогичности и эмоциональсти их рассуждений.

Старайся с такими говорить на языке фактов. Спорить на эмоциях с ними бесполезно. У меня есть хороший друг. Заехал в Германию по еврейской линии, сам считает себя хохлом и русским одновременно. Приведя ему факты, быстро его "перевоспитал" и сохранил дружбу. Не вступай в спор не подготовленным. Борис тебе хорошие факты привел.

Кому: QashAK, #158

Поинтересуйся, чего собственно хотят эти "патриоты"? Доказать, что Россия обдирает Украину как липку? Контрдоводы не помогут, алогичность и упоротость этих персонажей рулит. Их можно только троллить и глумиться над ними.

Кому: Хоттабыч, #160

Ну так я про кретинизм пишу не для того, чтобы протоукропов обидеть. Они ведь и впрямь без мозгов частью.

Кому: Хоттабыч, #160

> Их можно только троллить и глумиться над ними.

Ну как бы к этому часто и скатывается беседа. Когда факты не обойти, то злые патриоты грозят, что уточнят вопрос и усилят свои знания. Ну и в данный момент открытым остался вышеприведёный вопрос. Думаю, что на следующей неделе безумцы с горящими глазами будут требовать ответа.

Кому: Stef, #159

> Не вступай в спор не подготовленным.

Да там такой уровень зомбирования украинским телераДИЕМ, что мама не горюй! У меня собака уменее и логичнее себя ведёт.

Дмитрий Юрьевич, а вот интервью Лукашенко относительно недавнее, где он говорит, что считает Турчинова легитимным и.о. Президента Украины и тд и тп. Как вы к этому относитесь к его мнению? Спасибо.

http://www.youtube.com/watch?v=WT7gCPILvJI

Уважаемый Дмитрий Юрьевич, было бы змечательно углубить сотрудничество с господином историком и усышать его мысли, если возможно, в историческом срезе, а не в политико-экономическом. Все же история родины (Я беларус, живу в г.Гомеле, однако для меня очевидна "русскость" Беларуси), скажем так, хромает. Ну, не знает современный человек историю Руси на должном уровне. Было бы замечательно создавать больше именно исторических экскурсов. Спасибо!

P.S. жду обещанного видео с господином Баиром по истории советско-финских отношений.

Кому: wTiHe, #2

> Отличный стереоприём акцентирующий справа-слевоговорящих!
>
> Ну и, разумеется, всё чётко и по делу. Спасибо! Побольше таких встреч и бесед.
то, что все чётко и по делу, абсолютно согласен.
по поводу звука:
и для наушников, и для колонок было бы гораздо комфортнее стерео панорама по 30-50 градусов, не более того
а вот именно так на 100 по краям не очень удачно
имхо, конечно имхо )

Кому: Дадли Смит, #111

> Вот как так вышло? Почему у нас все-таки пошло оздоровление, хотя бы и вопреки всему, а там только деградация?

Разреши мне ответить и всем, кто объяснил майданы кретинизмом.

Первое - СМИ, второе - отсутствие вменяемого лидера.

Спорим, я любую область России за три месяца сделаю ярыми русофобами? Для этого достаточно простого СМИ без альтернатив. Где всё родное будет сопровождаться пренебрежительными словами, а всё западное - "мирным, цивилизованным". Где будут подниматься самые неудобные факты и - внимание! - будут закрываться рты всем, кто говорит другое.

Думаете, не получится? Я еще в ноябре прошлого года думал, что украинцы - на порядок умнее, образованнее, цивилизованнее египтян.

Кому: QashAK, #158

> Одному из них вроде под сорок, другому под шестьдесят.

Почему патриоты до сих пор не на майдане???

> затребовал с меня указ, где стоит, что Россия разрешет пользоваться Украине Севастополем и еще платит за это деньги. Он долго не мог сформулировать свой вопрос, но смысл свёлся к вышесказанному.

Как обычно у либерастов, право они понимают только в свою сторону.
По-моему, он хочет, чтобы ты занимался обоснованием его глупостей, хотя это его прямая обязанность.
А тут ещё странные вопросы о границах: http://vybor.ua/article/vneshnjaja_politika/ukraina-ne-imeet-oficialnyh-granic.html

Кому: dnepr, #166

> Думаете, не получится?

"Можно обманывать часть народа долгое время. Можно обманывать весь народ короткое время. Но обманывать весь народ долгое время нельзя." Линкольн

Рано или поздно начинается противодействие системе лжи. Даже самые продажные и управляемые СМИ не могут скрыть неких основных фактов, например, голода.

> Я еще в ноябре прошлого года думал, что украинцы - на порядок умнее, образованнее, цивилизованнее египтян.

У египтян хотя бы нашлась армия и толковые люди в ней, которые выступили против коллективного самоубийства нации и страны. У украинцев не нашлось и этого, что и предопределило тот распад страны, который мы сейчас наблюдаем.

Можно делать выводы, кто из предложенных кандидатов оказался на порядок умнее, образованнее и тд.

Неплохо, но про выборных губернаторов - это когда у нас такое было?

Кому: Хоттабыч, #152

> Одним словом - санитаров!!!

Многим дай Бог, ещё помогут. Все-таки генетическая память - сильная штука, а конкретных генетических нацистов там меньшинство. Но немало придется закопать в прямом смысле - идет война народная. http://colonelcassad.livejournal.com/1568986.html . Не до шуток.

Кому: QashAK, #162

Да посылай их нахер! Кто они такие? Был бы смысл что либо разъяснять, если бы граждане сомневались в чём то. А так гонят пургу, мол не лезьте к нам, сами разберёмся, это наше дело. Было их дело, пока фашистов к власти не привели и "москаляку на гиляку" кричать не стали. А теперь нахер нам сдался сосед ёбнутый дебошир. Я ещё удивляюсь дзену Путина. А так мартышки раскрылись по полной. Им работать надо, а они за компом зад просиживают, на пиздюлины нарываются.

Кому: browny, #167

> Почему патриоты до сих пор не на майдане???

Молодой на днях как раз вернулся с Украины, к тёще ездили. Приехал и начал и петь песню: "В Украине всё хорошо, правосеков нет. Вот только Путин жизни не даёт, Крым забрали, сепаратистов на Донбасс завезли, грушники на каждом углу стоят!". Я ему сразу видео из интернета, или фотки какие или указы новые или действия и всё это с вопросом, а что это за хуйня там происходит? Или это не там? От этого его начинает коррёжить.

> По-моему, он хочет, чтобы ты занимался обоснованием его глупостей, хотя это его прямая обязанность.

Ну так ё-моё! Я уже несколько раз выдавал им на их "мудрость" шукшиновское "Срезал!", но оба интеллектуала похоже даже не понимают о чем речь. Или вот, рассказали, что питерские грушники палятся когда применяют слово поребрик. Мол нигде в мире этого слова не знют, а если знают, значит это питерцы! На моё замечание, что мне это слово знакомо с детства, конечно стали орать, что такого не может быть. Заткнулись лишь когда я им привёл пример, мол я из Новосиба, а слова украинские знаю, значит я украинский шпиён?

Кому: Хоттабыч, #171

> Да посылай их нахер! Кто они такие? Был бы смысл что либо разъяснять, если бы граждане сомневались в чём то.

Они на работе пиздят всякую хрень и люди несведущие прислушиваются к ним, типа те в курсе. Затем прихожу я и разоблачаю. Овладеваю так сказать умами!

Кому: arkopov, #170

Я надеюсь, что помогут. Той инертной массе населения, которая полагает, что само рассосётся и наивно полагает, что как нибудь и проживёт при фашистах. Ну на пол-шишечки, вроде и ничего.
На мой наивный взгляд в ближайшей перспективе Украине не светит ни стабилизация, ни активный вооружённый конфликт. Стабилизация не выгодна западу, а конфликт может и скорее всего повлечёт ввод ВС РФ, а так ни мира ни войны, болото.

Кому: Дадли Смит, #156

> Янки вводят санкции, грозят изоляцией - значит, новая фаза холодной войны.

Значит, есть шанс серьезно заняться собственной промышленностью. На мой взгляд, в этом их положительный момент. Нет худа без добра, как говорится.

Кому: Хоттабыч, #174

> На мой наивный взгляд в ближайшей перспективе Украине не светит ни стабилизация, ни активный вооружённый конфликт.

Сплюнь три раза про конфликт. Но похоже хунта решилась. Вот очень веский показатель этого: https://twitter.com/kp_steshin/status/461592806847676416

Кому: spetrov, #175

> Значит, есть шанс серьезно заняться собственной промышленностью. На мой взгляд, в этом их положительный момент. Нет худа без добра, как говорится.

У них уже был в 2009 году шанс, кризис так ебанул, что уже думаешь вот оно, нефть 45 баксов, пора заняться промышленностью. Авотхуй.

Кому: Раз-Два, #177

> У них уже был в 2009 году шанс, кризис так ебанул, что уже думаешь вот оно, нефть 45 баксов, пора заняться промышленностью. Авотхуй.

В любом случае это процесс. Майдан и в 2004 году был, а сейчас - с продолжением. Тогда, возможно, не было определенных условий. Теперь эти условия могли появиться. Время не стоит на месте. Наши геополитические противники, вероятно, хотят проблем для российского газа, поставляемого в Европу, но вряд ли захотят терять такой рынок, к тому же в условиях кризиса. Большая игра, которая, как это не прискорбно, отражается на людях, которые в нее вовлечены.

Кому: Цзен ГУргуров, #84

Камрад, с Первомаем тебя!
А тебя когда увидим в новой студии Гоблина?

Кому: Майкл_С, #179

Спасибо, взаимно!
Не знаю. Да и мне привычней "с другой стороны камеры"))

...А там со временем, глядишь, и до ВТО доберемся.

Кому: Дадли Смит, #168

> Рано или поздно начинается противодействие системе лжи. Даже самые продажные и управляемые СМИ не могут скрыть неких основных фактов, например, голода.

Так время еще не прошло. Методы информационного воздействия у меня сассоциировались с сёрфингом: постоянно на гребне горячки. Как только сознание (или подсознание) остывает, - находят новые раздражители, человек не успевает разобраться в происшедшем, как на голову новый ком.

А время с первого майдана - это уже 10 лет. Сегодняшним солдатикам тогда было 12, а студентам (с которых началось) - 7. И правосекам тоже. И, думаешь, сильно они слушают людей, которые им пытаются что-то объяснить?

Да и реальных оранжоидов тех времен осталась весомая часть. Этим уже ничем не докажешь: и в голоде, и в крахе обвинят Россию, можешь быть уверен.

...На мой взгляд, то, что сейчас происходит - это игра на нервах. Прощупывание. До реальной холодной войны еще долго.

...Хотя со временем нам, скорее всего, похолодания не избежать. Противники, считая себя победителями в первой, наверняка будут не прочь "повторить успех". В то, что с той стороны возобладает разум, по большому счету не верю. Вопрос - сдюжим ли мы.

Кому: QashAK, #172

> к тёще ездили

К тёще он ездит, когда Руина в опасности! Нет бы в сотню какую-нибудь записался или даже в гвардию.

> грушники на каждом углу стоят

Надо дятлам регулярно напоминать, чтобы доказывали свои бредни.
Например, поймали несколько грушников, сдали козломойскому и озолотились. Но у него даже фоток нет, есть только взахлёб пересказываемые наставления для бандерлогов. Брешет, то есть.

> От этого его начинает коррёжить.

Экзорсиста, срочно!
Ну как таких не троллить и глумиться?

> Или вот, рассказали, что питерские грушники палятся когда применяют слово поребрик.

Это всё гоблинская пропаганда Питера!

Кому: browny, #185

> Ну как таких не троллить и глумиться?

Ну как таких не троллить и не глумиться над ними?

Кому: tut, #138

> Есть специальные программы для обработки рекламы, целая куча. Там тупо берется звуковая запись и уровень звука повышается до предела. Именно поэтому реклама в ящике всегда громче основной передачи. Просьба господину Гоблину прогнать эту запись через подобную программу.

"Тупо" ничего нигде не берется ,особенно там, где бабки нехилые крутятся.

Кому: browny, #186

Даже свидомые начали что-то подозревать:
http://gwinplane.livejournal.com/1042753.html

Больше всего вставило вот это:

> Менты, к которым подходишь и спрашиваешь что происходит? и которые тебе отвечают: Спроси что происходит с 30 ноября, вы все журналисты-скоты рассказываете на всех каналах, что милиционеры убивают людей, что милиционеры - фашисты! ИДИ НАХУЙ теперь, мы ничего делать не будем.

У журналистки, похоже, шаблон не то, что треснул - разлетелся на клочки.

Кому: dnepr, #166

Так отчего же тогда проблема на юго-востоке? Там СМИ какие-то другие, чем на остальной Украине?

Кому: Summoner13, #188

> У журналистки, похоже, шаблон не то, что треснул - разлетелся на клочки.

А ведь по большому счету ничего такого этакого пока еще не успело произойти. А дальше будет только хуже.

Кому: max11-07, #189

> Так отчего же тогда проблема на юго-востоке? Там СМИ какие-то другие, чем на остальной Украине?

На юго-востоке отсутствуют майданутые?

Кому: Summoner13, #188

Насрать на журналистку и на её шаблоны. Чего она ждала от фашистов? "Нет бандер". На, жри, сука и это ещё цветочки.

Камрады вы не путайте, нынешняя власть таки легитимна, но незаконна.
А Янык наоборот, нелегитимен (судя по опросам его даже на Юго-Востоке поддерживает мизер), но законен

Кому: Товарищ с Юга, #193

> Камрады вы не путайте, нынешняя власть таки легитимна, но незаконна.
> А Янык наоборот, нелегитимен (судя по опросам его даже на Юго-Востоке поддерживает мизер), но законен.

С чего вдруг она легитимна? На основании транслируемого мнения тех, чье мнение посчитали нужным спросить? А остальные? Конкретные жители Юго-Востока, например? Или конкретные киевские милиционеры из примера чуть выше, они как к этой власти относятся, посылая нахер журналистку?

Кому: Summoner13, #188

> У журналистки, похоже, шаблон не то, что треснул - разлетелся на клочки.

Я читал это, где-то ссылки пробегали.
Насчёт "шаблона вдребезги" - сильно сомневаюсь. Слишком легко было бы.
Уже довольно давно попадался кокомментарии свидомого, который возмущался, что они милиции платят (великий налогоплательщик, видимо), а менты майданутых от антимайдановцев не защитила.
Скорее, всё ещё пребывают в роли героя анекдота, собиравшегося отстреливать москалей, а его самого не тронут: "А меня-то за что?"

Кому: spetrov, #194

> С чего вдруг она легитимна? На основании транслируемого мнения тех, чье мнение посчитали нужным спросить? А остальные? Конкретные жители Юго-Востока, например? Или конкретные киевские милиционеры из примера чуть выше, они как к этой власти относятся, посылая нахер журналистку?

Легитимность – это принятие власти населением страны, признание ее права управлять социальными процессами, готовность ей подчиняться.
Согласись, что после того как посадили баптиста в кресло И.О вот как то вна Украине во всех городах акции протеста не вспыхнули, армия как мы видим в основе своей нейтралител не сохраняет, приказам из Киева подчиняется, менты, СБУ, ВВ тоже. Редкие очаги сопротивления.
Камрад, власть эта всё равно властью не является, ибо она легитимна, но не легальна. А законная власть может существовать при этих двух составляющих только

Украинцы потребовали извинений от шотландского премьера за симпатии к Путину

http://lenta.ru/news/2014/05/01/salmond/

Кому: Товарищ с Юга, #196

> Легитимность – это принятие власти населением страны, признание ее права управлять социальными процессами, готовность ей подчиняться.

Да, я успел ознакомиться с этой парадигмой, на ее основе и ответил.

> Согласись, что после того как посадили баптиста в кресло И.О вот как то вна Украине во всех городах акции протеста не вспыхнули, армия как мы видим в основе своей нейтралител не сохраняет

С самого начала против майдана никаких акций протеста не возникало, хотя на словах часто говорилось, что это западенцы, они - не указ, пошли они лесом и т.п. Видимо, население в своей массе предпочло сидеть в хате, которая с краю. Однако и сейчас большой поддержки нынешней власти что-то не видно. Даже в условиях мнимой российской агрессии, хотя этот фактор и сыграл определенную роль в настроениях. А если, к примеру, поинтересоваться где-нибудь на местах: "Как, мол, господа-товарищи, нравится вам нынешняя власть? Не воруют ли кто гусей-уток из личного хозяйства? Как насчет правонарушений и как с ними борется милиция, которую при вашем попустительстве на колени активно ставили?". Да кто же их спросит-то. Так что и с легитимностью - очень спорно. Скорее, возвращаясь к примеру СЕК, имеем дело с пропагандой и теми самыми немногочисленными волками среди овец.

я не совсем понимаю ребят с Юго-Востока. Они выставляют блокпосты на подходах к складам оружия в штольнях и пытаются захватить оружейные комнаты с ксюхами в РОВД? Да тот же ППС и Горюнов из штолен в разы превосхдит коротышей по боевым характеристикам? Кладут жизни ребят на подступах к складам старого оружия и не используют его сами. Парадокс?

Кому: spetrov, #198

Чуть дополню, если можно.

> Видимо, население в своей массе предпочло сидеть в хате...

Либо понадеявшись на предыдущую власть, которая под благовидными предлогами самоустранилась.