По мнению патриотической общественности, всё ужасно. Причём мнение российской патриотической общественности совпадает с мнением украинской патриотической общественности. Уже это само по себе должно бы настораживать, потому что людей менее адекватных, чем украинские патриоты, найти трудно. Но – эмоции берут своё.
Гипотезы идут в ход самые разные. От того, что в Швейцарии наконец-то нашлись миллиарды Путина (именно поэтому в переговорах участвует именно президент Швейцарии), до того, что Европа взяла в заложники дочерей российского президента.
Совет Донецкой народной республики отказался переносить референдум
Совет Донецкой народной республики (ДНР) не будет переносить референдум и провёдет его 11 мая, заявил сопредседатель правительства Мирослав Руденко. Члены народного совета Донецкой народной республики решили не переносить референдум о независимости региона, сообщает Интерфакс. Как заявил сопредседатель правительства ДНР Мирослав Руденко, референдум пройдёт в запланированный ранее день - 11 мая.
Путин - законник. Едва ли он признает такой наскоро приготовленный референдум, какой готовится в ДНР и ЛНР. Потому и призвал подождать, но народ не хочет. В принципе это не так важно.
Важнее другое - уже даже обменом Губарева хунта признала ополченцев полноценной стороной конфликта. А у РФ в планах как раз посадить их за стол переговоров на Женеве-2(помниться на Женеве-1 Лавров на это указывал, мол не все стороны представлены, а значит едва ли что-нибудь получится). Когда ЮВ будет представлен на переговорах(Царевым, или тем же Губаревым) - начнется настоящий эндшпиль.
А вот петицию замутили в Сов.Без.ООН
Признать "Правый сектор" террористической организацией такой же как Аль Каида.
Правда хотят собрать 27млн. подписей, маловероятно имхо.
Мне вот только одно не понравилось вот это http://take.ms/6S62z Опять миллионы в тюрьме (за то что попали в плен) и прочее, просто текст так чтоли написан или я чего не знаю
> Мне вот только одно не понравилось вот это http://take.ms/6S62z > Опять миллионы в тюрьме (за то что попали в плен) и прочее, просто текст так чтоли написан или я чего не знаю
Справедливости ради, нахождение в фашистском плену действительно старались не афишировать во избежание повышенного интереса со стороны правоохранительных органов.
> Мне вот только одно не понравилось вот это http://take.ms/6S62z > Опять миллионы в тюрьме (за то что попали в плен) и прочее, просто текст так чтоли написан или я чего не знаю
> Справедливости ради, нахождение в фашистском плену действительно старались не афишировать во избежание повышенного интереса со стороны правоохранительных органов.
> В Донецкой области сепаратисты тяжело ранили чемпиона мира и Европы
> В Донецкой области попала [под минометный обстрел] группа военнослужащих украинской армии.
> Среди пострадавших - мастер спорта Украины международного класса, член национальной сборной Украины по панкратиону, чемпион мира, чемпион Европы, серебряный призер Всемирных игр по единоборствам, многократный чемпион Украины Андрей Резник, который участвовал в боевых действиях на Донбассе.
> Получив тяжелые ранения, сейчас Андрей находится в реанимации, его состояние оценивается как критическое. Врачи ведут борьбу за его жизнь, а друзья Андрея просят всех, кто может оказать посильную помощь, откликнуться.
http://xsport.ua/taekwondo_s/news/v-donetskoy-oblasti-pod-obstrel-popal-chempion-mira-i-evropy_80839...
Интересно, когда у "сепаратистов" успели появиться минометы??
Переговоры ведутся между равными сторонами. Между, например, волком и овцой переговоров быть не может по определению. Изначально для Европы Киев - власть, а Донецк - бандиты. С бандитами в ООН не общаются, на них спецназ МВД натравливают и судят. Если Европа признает Донецк собеседником - то они уже не бандиты, а одна из сторон политического процесса. Неужели это так сложно понять? Путин ЛЕГИМИТИЗИРУЕТ Донецкое ополчение и его лидеров, переводит их из раздела "бандиты" в раздел "политические фигуры". Международная политика - она вся из таких нюансов состоит, дружище.
> События в Одессе практически никак не освещены в массмедия за рубежем, можно сказать, что для европейцев ничего не случилось.
В международной политике всем плевать, что там знает или думает обыватель. Он никому не интересен и его мнение "ему сообщат, когда будет нужно". Не обыватели решения принимают. Достаточно того, что все отлично знают и понимают те, кто принимает решения.
Откуда она там? Из техники у ополченцев было замечено только 4 БМД. Ну, может 5-6, если смогли отремонтировать брошенные.
А вот то, что лояльные хунте части пристреливались позавчера-вчера из минометов по блокпостам - такое сообщалось.
Из воинской части выбыл человек (по тем или иным причинам). Имеется запись в документах, вещевое и котловое довольствие да и оружие за ним числилось. После плена он должен был как-то натурализоваться. Либо дальше служить либо на гражданке. Везде требуются документы, без подтверждения биографии новые документы он не мог получить.
Надо создать республику. После референдкма, если народ за, надо создать органы управления и представительской власти (парламент). Не будем забывать - в Крыму уже все это было изначально.
О том, что Донбасс и Луганщина войдут в РФ, думаю, мечтать не стоит. Но если они станут самостоятельными субъектами - им уже можно помогать без больших репутационных потерь. И нахождение на их территории войск Киева уже будет однозначно карательным вторжением, а не "АТО".
Крымский сценарий неповторим и уникален, повторять его в Москве, похоже, даже пробовать не планируют.
> Справедливости ради, нахождение в фашистском плену действительно старались не афишировать во избежание повышенного интереса со стороны правоохранительных органов.
Справедливости ради, о факте нахождения в плену все компетентные органы и так знали. Потому как всех пленных после освобождения пропускали через "фильтры", выясняя, кто на самом деле узник нацизма, а кто - маскирующаяся под него власовская или бандеровская сволочь. Так что - не нужно петь военных песен...
> У меня дед раненым попал в плен. Немцы его подлатали, поставили на кухню кашеварить. Как подлечился - сбежал. Факт плена скрывал до конца жизни.
Не обижайся - слабо верится. Всю жизнь скрывал, а потом взял и тебе все рассказал, да еще и в подробностях. А уж пленный ВРАГ на солдатской КУХНЕ - это вообще за гранью реальности
Где именно он научился готовить - вопрос отдельный. Но при немецком орднунге - полный анриал. Это было бы даже круче, чем если бы я в Чечне в 1006 году пленного "чеха" к поварешке приставил.
> А вот скажите, камрады, а вот как этот швейцарец Путина понимал?
> Вот они стоят, Путин говорит, мол, деэскалация, диалог, то, се, швейцарец рядом кивает с умным видом, а наушника ни в одном ухе нет! Я приглядывалась. Может, там бегущая строка предусмотрена? Типа, субтитры. Интересно, никогда на таких мероприятиях не была.
Посмотрите пресс-конференцию целиком. Там после каждого смыслового куска переводчик вступает.
После прочтения заметки, создалось впечатление, что автор знает тоже самое, что и европейские политики о возможных действиях Владимира Владимировича (типа ужасный Путин, такой, щас как р-р-раз!!!). Мог бы и раскрыть мысль.
Есть мнение, что ОБСЕ в Россию ломанулось исключительно на фоне освобождения "наблюдателей". А шутка про ключи от разрешения конфликта, полностью отражает результат беседы.
Я вчера отписывался, что нихрена не понял.
Сегодня вроде начало проясняться.
У Вершинина проскакивал инсайд, что есть в Киеве нечто вроде группы контроля, которая в случае чего покрошит в винегрет "Юлю и ребят".
Кроме того, есть Майдан, слабо контролируемый правительством, но уже накрученный и заряженный на эскалацию насилия на Юго-Востоке.
Есть команда США "Порошенко и ребята".
Есть Беня Коломойский и его прикормленные фашисты.
Не владею нюансами расклада, но похоже взаимодействие этих сил не позволяет сейчас во-первых, договариваться с Юго-Востоком, во-вторых, остановить насилие в Одессе, Харькове и т.д., в третьих, отвести войска с Юго-Востока.
Поэтому вчерашнее заявление Путина - это ход, на который противник может ответить только заранее просчитанным ходом. Любой ход в сторону и кого-то в Киеве или Днепропетровске крошат в винегрет.
Куда дальше пойдет игра все еще неочевидно, но у меня впечатление постепенного затягивания петли на шее хунты, причем минимум половину работы по затягиванию хунта сделает самостоятельно.
На форуме отвечать не надо, но вы задумайтесь и ответьте себе на следующие три вопроса:
У вас есть четкий и единый план, что делать после референдума, который охватывал хотя бы наиболее вероятные итоги голосования?
У вас есть ресурсы - людские и материальные для его осуществления?
План согласованы со всеми потенциальными участниками?
А то ситуация снаружи выглядит так, что ваши действия не слишком согласованы с российской стороной и ее планами.
Может поэтому Путин так себя ведет, а может конечно и мастерски маскирует совместную работу.
> укроармия колеблется, и чем дольше она будет стоять - тем больше она будет разлагаться.
Согласен полностью.
Кроме всяких очевидных психологических моментов (личная безопасность, отношение населения, дисциплина, результативность действий и т.д.) есть еще и ряд абсолютно бытовых. Сидеть в палатках месяцами (еще и с наступающей мошкой) на перловке с тушняком из стратегического резерва и в качестве результата видеть "утром захватили блокпост, вечером бросили блокпост" - это достанет кого угодно. В первую очередь тех самых "патриотов имени Бандеры", которые свой героический подвиг во славу европейской Юкрейн представляли несколько иначе.
> События в Одессе практически никак не освещены в массмедия за рубежем, можно сказать, что для европейцев ничего не случилось.
Как раз после событий в Одессе был в Европе. Телевизор по всем англоязычным европейским каналам только об этом и трещал. Освещали вполне "трезво". Четко сказали, что погибшие НЕ являются россиянами, а самые что ни на есть одесситы.
Еще разок-другой хунта поставит ОБСЕ и европейских политиков в неловкое положение, и АВАКСы улетят в другое место.
Очень некрасиво будет для следующих выборов, если Меркель и ее группа решат поучаствовать в войне на стороне фашистов, параллельно просрав контрактов на 300млрд долларов и обеспечив безработицу только в Германии по словам экспертов 200-300тысяч хорошо оплачиваемых работников.
Просто некоторые "всёпропальщики" кричат так, будто в понедельник у нас должно быть два новых субъекта федерации, а Путин, редиска, этому своими заявлениями препятствует.
> Как раз после событий в Одессе был в Европе. Телевизор по всем англоязычным европейским каналам только об этом и трещал. Освещали вполне "трезво". Четко сказали, что погибшие НЕ являются россиянами, а самые что ни на есть одесситы.
Англоязычные которые доступны для европейцев это BBC и CNN. То что смотрят люди это на своих языках, а это новость 1-3 минуты пятой очереди сразу до 30 секунд о Сирии, затем о спорте и погоде.
> Учитывая, что это 2-я РЛС за 2 дня, то налицо системная работа по дезорганизации и без тоо хилой системны ПВО хунты на Донбассе
Если верить ВиКи не такая уж и хилая ПВО, а именно 14 девизионов Бук и 4 С300. По крайней мере ролики на Ютубе показывают перемещение Буков. Может быть и в строй вернули С200 и оставшееся С300. Плюс еще нато пасется со всех сторон.
Вот Обамка горько плачет:
поиграть хотел он в мячик,
только Путин (вой — не вой!)
не даёт весь шар земной,
у Обамы отбирает,
с Украины грязь стирает.
Тут Обама зарыдал,
за подмогой побежал.
Вот "шестёрка" прискакала
и на Вову закричала:
"Ты зачем Обаму бьёшь,
мячик в руки не даёшь,
"голубых" с мяча стираешь
и бандер не уважаешь?
Счас же мяч отдай Обаме!" -
И затопала ногами:
"Возражать нам не моги!
Мы с тобой теперь враги!"
Вова малость подождал,
а потом вот так сказал:
"Ваша дружба не нужна —
две копейки ей цена.
Шар не дам, хоть обосритесь,
хоть вы все в меня вцепитесь.
Никого из вас пока
я не трогал и слегка.
Но меня не надо злить:
я могу и укусить.
Вы достаточно играли -
и границы попирали,
кровью мазали и грязью,
наводнили разной мразью,
понатыкали ракет,
что не виден белый свет.
Нет, по-вашему не станет!
Бог Россию не оставит.
Я отмою шар земной.
Кто за мир? Идём со мной!"
Очень похоже на то, что эти слова являются призывом к диалогу. ЮВ послание поняли и сказали что внимательно рассмотрят, хунта, которая является настолько тупой, что над ней издевались американцы, поставив сухпайки в качестве военной помощи, либо не поняла приглашения, либо все еще верят в поддержку запада. Когда хунта заявила, что АТО не будет прккращать, Донецк заявил что реыерендум пппаносить не будут.
> Интересно, когда у "сепаратистов" успели появиться минометы??
>
> Нона.
Скорее даже friendly fire. Слуайный или осознанный. Без очередного визита Байдена укроармия вряд ли на обострение пойдёт. А слишком рвущихся в бой могут и свои успокоить.
Да нет, полно такого было. Когда человек попадал вплен ненадолго, особенно при выходе из окружения. У жены дед так в плен попал. Заперли пленных в сарае, приставили немцы часового. Они сумели его подманить и придушить - все из сарая сбежали. Разделились и бежали поодиночке. Дед выбрался - остальные нет. О факте пребывания в плену органам не сообщал, только что в окружении побывал. Кадровый офицер, кстати, окончил офицерское училище ещё до войны.
Когда там реальная заваруха шла - в документах полный бардак творился. И по тому, что человек неделю не получал довольствия - ничего определить нельзя было. Особенно в случае выхода из окружения. Поэтому, кстати, к вышедшим из окружения органы тоже проявляли повышенный интерес.
Спасибо, да я помню, что говорит, но там же все официально, пышно. Это как, он сначала такцю же речь на немецком толкнул? А чего тогда швейцарец (упорно хочется назвать его Бухгалтером) кивает, откуда ему знать, может наша речь чуток отличается? Если б они один-на-один трепались, тогда понятно все.
Как на таких важных мероприятиях с переводом, вот что интересно.
Вчера швейцарец соловьём разливался, что "в течение нескольких часов (!) предоставит "дорожную карту по Украине".
Судя по всему - что такое слово, эуропейцы не понимают совсем:
http://ria.ru/politics/20140508/1007012921.html Новость от сегодняшнего дня, 15:47. "Песков: Москва пока не получила от ОБСЕ "дорожную карту" по Украине"
> пленный ВРАГ на солдатской КУХНЕ - это вообще за гранью реальности
>
> Как раз эта часть - самая достоверная. :) Именно в плену дед прекрасно научился готовить. Хотя дома это дело практиковать не любил.
Подумай сам бы поставил на кухню пленного, чтобы отравил личный состав?
да и пленных немцы не лечили, за редким исключением.
Была такая категория пленных ХИВИ, это другое дело.
Для украинской ПВО от Аваксов толку немного. Время передачи данных будет несколько иное. Пока информация придет позиции правосеков вокруг Славянска, к примеру, уже будут остывать.
> Интересно, когда у "сепаратистов" успели появиться минометы??
Каратели, после того как их позапрошлой ночью слегка взбодрили серией нападений на блокпосты и у ретранслятора, вчера херачили из минометов. Чуть не укокошили съемочную группу LIFENEWS. Предположу, что по причине необученности и бардака могли где то по своим отсреляться. Это обычное дело при таких конфликтах.
Президент Беларуси Александр Лукашенко вместе с лидерами Армении, Кыргызстана, России и Таджикистана принимает участие в смотре тренировки по управлению Вооруженными силами Российской Федерации в Москве, передает корреспондент БЕЛТА.
...
Войска отработали схему нанесения ответного массированного ракетного ядерного удара силами сдерживания, а также вопрос отражения ядерного удара противника системой противоракетной обороны города Москвы, сообщает РИА Новости.
> Просто некоторые "всёпропальщики" кричат так, будто в понедельник у нас должно быть два новых субъекта федерации, а Путин, редиска, этому своими заявлениями препятствуе
C точки зрения "Военной стратегии в реальном времени", так оно и должно было быть.
> Телевизор по всем англоязычным европейским каналам только об этом и трещал. Освещали вполне "трезво". Четко сказали, что погибшие НЕ являются россиянами, а самые что ни на есть одесситы.
Если так то это и вправду слив хунты. Поддержку Европы они потеряли и остались только шестерками играющих против всех "местных" пришлых янки. Пора начинать бояться.
И одновременно с учениями, гражданин Лукашенко высказался и про Одессу-Хатынь и про западных партнеров и про двойные стандарты...
Ссылка: http://news.tut.by/politics/398203.html
> Сидеть в палатках месяцами (еще и с наступающей мошкой) на перловке с тушняком из стратегического резерва и в качестве результата видеть "утром захватили блокпост, вечером бросили блокпост" - это достанет кого угодно.
Серия д/ф "Великая война" - по-моему просто великолепна. Никаких разоблачений, все четко, исторично, достоверно. Многие мифы развенчаны, начиная с "паники Сталина 22 июня".
> Скорее даже friendly fire. Слуайный или осознанный. Без очередного визита Байдена укроармия вряд ли на обострение пойдёт. А слишком рвущихся в бой могут и свои успокоить.
Еще это может быть провокация с желанием заагрить военных.
> Так зачем вести переговоры с хунтой, внятно можешь ответить?
Здесь может быть тонкий момент. Переговоры не столько с хунтой, а с мировым сообществом в качестве равноправного участника. Не с хунтой один-на-одни, а среди пяти участников, один их которых - Россия. Это несколько иной формат.
> > И одновременно с учениями, гражданин Лукашенко высказался и про Одессу-Хатынь и про западных партнеров и про двойные стандарты...
> Ссылка: http://news.tut.by/politics/398203.html
Крепко сжимает ягодицами сразу два стула товарищь Лукашенко.
Ведь, если радары
зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
прогудел хоть один российский бомбер?!
> обижайся - слабо верится. Всю жизнь скрывал, а потом взял и тебе все рассказал, да еще и в подробностях. А уж пленный ВРАГ на солдатской КУХНЕ - это вообще за гранью реальности
Он был не пленным. Судя по всему он был HiVi, а потом сдёрнул.
>Хи́ви (нем. Hilfswilliger, желающий помочь; Ost-Hilfswilligen, восточные добровольные помощники) — так называемые «добровольные помощники» вермахта, набиравшиеся (в том числе, мобилизовавшиеся принудительно) из местного населения на оккупированных территориях СССР и советских военнопленных. Первоначально они служили во вспомогательных частях водителями, санитарами, сапёрами, поварами и т. п. Позже хиви стали привлекать к непосредственному участию в боевых действиях, операциях против партизан и к карательным акциям[1].
Ну а внуку:
- Расстреляли меня, внучек, расстреляли...
Самые первые мысли после конференции были: "Ну вот, приехали". Но сейчас мне кажется, что "здесь всё не так однозначно" (в народ фраза ушла). Наши импортные друзья с самого начала верещали про агрессию России вместе с её до энуреза страшными войсками и спецназом ГРУ. Все заявления Москвы о том, что это чушь, никто не слушал. В чётком соответствии с планом у Москвы требовали вывести войска и предпринять меры по "деэскалации конфликта" на ЮВ, одновременно введение войск провоцируя (ну не твари, а?). И вот вчера Путин на весь мир фактически сказал, что мы отвели войска от границы (они были на учениях, но кому какое дело), и попросил перенести референдум. Как результат, Москва всем видом показывает, что предпринимает меры по деэскалации конфликта, и тут по Женеве мы обязательства выполняем в отличие от Киева, а Луганск и Донецк отказались переносить референдум, что фактически означает, что власти Москвы на Юго-Востоке просто нет. То есть в дальнейшем обвинять Россию станет сложнее. Хотя учитывая, какие существа достались нам в оппоненты, ожидать можно всего.
Кстати, да. Пара комплексов украинских несколько осложнила действия в 08.08.08.
А тут поболе будет. Военную операцию если начинать, то с подавления ПВО.
Это не тупо танки через границу перетащить. Войнушка по взрослому и расслаблять булки никак нельзя.
Даже чисто с военной точки зрения лучше работать на информационном и дипломатическом поле.
Не ядрены же бонбы кидать.
Есть хорошая цитата Г.Кисинджера , на тему знанний ситуаций и прочего . Лень искать , но в интернетах она есть.
Вкратце , мы практически НИХРЕНА НЕ ЗНАЕМ , а вот В.В.Путин знает всё , и говорит и действует исходя из (интересов России) . А домыслы , ну тут каждый волен ... .
Новости
VIP
