РФ ограничивает госзакупки иномарок

Кому: Ragnar Petrovich, #69

>Всё ещё хуже - заграничное оборудование стоит в пять раз дороже, чем за границей.
>Потому что отечественные перекупщики хотят 400% прибыли.
>Очевидно, богатое государство вместо борьбы со спекулянтами занимается борьбой с оборудованием.

Очевидно, что конкурсы ввели просто так, за ради общего увеселения.
Понятно их тоже можно обойти, и Силуянов с Медведевым должны лично все закупки чиновников проверять?

>Нет, никаких конкретных шагов по развитию отрасли не предусматривается.
>Только невидимая рука рынка.

Это закон такой вышел, или постановление Правительства?
"О не предусматривании развития отрасли"

Кому: Раз-Два, #92

> Тернистая дорога к горькому опыту. Сейчас нахапаются последствий и поймут, как надо. По-другому не получается.

Понятное дело, что закон, который с самого начала будет работать гладко, не разработать. Это нормально. Только зачем закладывать явные косяки? Это либо популизм, либо некомпетентность, либо небрежность ИМХО.

> Уже начали заднюю давать по закону о курении.

По мату, вроде бы, тоже.
А насчет данной инициативы, хочется надеяться, что взлетит.

Кому: Burst Behind, #78

> Камрад, подскажи, где у нас кадилаки с маздами собирают

Кадиллаки с Маздами у нас собирают за границей! 60

Кому: Я не придумал ник, #93

> купили тебе автобус

Мне в детстве всегда было интересно - мог ли советский человек, хотя бы теоретически, купить автобус? На моей пред-предидущей работе был мужик, так у него 29 детей. Ему в советские годы государство "рафик" выдало и 4-ре квартиры на одной лестничной площадке. Но это выдали как отцу и матери героям. А вот просто купить автобус - даже не знаю. Впрочем в республиках были свои расклады.

Кому: Ragnar Petrovich, #87

> Для сопоставления по качеству все нужные бумаги будут подготовлены, и ГОСТы, и сертификаты.
> А по цене подтянут до сопоставимых величин.
>

А не слишком ли все сложно для лоббирования интересов отдельных компаний? (если ты об этом). Неужели проще протолкнуть закон и смухлевать с параметрами, чем просто смухлевать с тендером?

> Ты же всё понимаешь.

Я допускаю, что при разработке закона будут косяки, я допускаю, что при реализации будут косяки вследствие коррупционной составляющей или некомпетентности исполнителей. Я понимаю, что при внедрении будут проблемы, будут выявляться недоработки и т.п. Но я не думаю, что априори от инициативы будет один вред.
Считаю позицию "все что ни делается, все к худшему" неконструктивной.
Да, может все быть реализовано через задницу, но это не значит, что все будет реализовано только так. Все-таки явных глупостей как в законе о курении или о мате, я не вижу.

Кому: Герр, #103

> Кадиллаки с Маздами у нас собирают за границей! 60

+1! 60

Об отечественной сборке данных авто мне ничего не известно. Интересно, откуда у камрада инфа?

Кому: Щербина307, #89

> Граждане покупают на свои деньги машины. Чиновники служебные авто за бюждетные деньги. Бюджетные деньги транжирить нельзя.

Власть у нас, между прочим, выбрана народом. Действия властей одобрены народом на всенародных выборах в органы законодательной и исполнительной власти. Народ доверил своим избранникам распоряжаться бюджетными средствами.

А послушать самих граждан - прямо захватчики какие-то, как англичане в Полинезии.

Кому: Amdrey, #97

> Не граждане должны показывать пример, власть. Они ведь руководят народом.

Ага, чиновники покажут пример - и владельцы иномарок немедленно выстроятся в очередь для массовой пересадки на Ладу Калину.

Кому: Mag, #101

> Очевидно, что конкурсы ввели просто так, за ради общего увеселения.

Спекулянты процветают уже много лет в условиях конкурсных закупок.

Более того, именно благодаря системе конкурсов бОльшая часть денег, выделяемых государством на закупку научного оборудования, на полностью законных основаниях оседает в карманах перекупщиков.

Научного - чисто для примера. Во всех государственных учреждениях (включая здравоохранение) действуют ровно те же законы, 223-ФЗ и 44-ФЗ, ситуация аналогична.

> Это закон такой вышел, или постановление Правительства?

Не нужно доказывать отсутствие, надо доказывать наличие.

Кому: Tanda, #105

> Неужели проще протолкнуть закон и смухлевать с параметрами, чем просто смухлевать с тендером?

Я говорю про следствия решений, про механизм принятия могу только гадать.
Если де-факто обяжут приобретать отечественное - кое-кому жить станет проще, это точно.

Я лично сталкивался с измерительным оборудованием - производитель отечественный, единственный на всю страну, кто делает в соответствии с ГОСТом. Работать оказалось невозможно - сконструировано так ловко, что образец тупо не закрепляется в разъеме. Контроль качества отсутствует в принципе, зато все документы в наличии.
И это была достаточно простая вещь.

> Но я не думаю, что априори от инициативы будет один вред.

От служебных автомобилей никакого вреда не предвидится. У нас лучшая сборка БМВ, как никак.
От ограничений на медтехнику - сам подумай, как бы ты предпочёл жену и детей лечить?

В текстильном оборудовании сейчас Китай рулит, в том числе и по цене.
Как запрет поможет отечественным производителям текстиля - понять затрудняюсь.

Главное, что системного подхода не наблюдается.

Кому: Ragnar Petrovich, #107

> Спекулянты процветают уже много лет в условиях конкурсных закупок.

И как это связано с новостью об ограничениях закупок?

>Не нужно доказывать отсутствие, надо доказывать наличие.

Мне за руку привести учёных кому квартиры дали, зарплаты подняли?
Кому их исследования и разработки оплатили?
Они тоже мгновенно превратятся во взяточников и воров?

Кому: Burst Behind, #78

> Камрад, подскажи, где у нас кадилаки с маздами собирают, может, я чего упустил?

"Мазды" во Владике ("Соллерс"). За "Кадиллаки" не скажу, может в Калининграде ("Хаммеры" точно собирали).

Инициатива в правильном направлении. Но я бы пошел дальше, ориентируясь на опыт цитадели демократии. В Империи добра есть Merchant Marine Act of 1920 (Jones act - Педевикия в помощь). Среди прочего там есть такая замечательная статья: Section 27 of the Jones Act, deals with cabotage (i.e., coastal shipping) and requires that all goods transported by water between U.S. ports be carried on U.S.-flag ships, constructed in the United States, owned by U.S. citizens, and crewed by U.S. citizens and U.S. permanent residents. Благодаря этому закону совершенно неконкурентоспособное (по сравнению в Южной Кореей и Китаем) американское судостроение живет и здравствует. Отрасль считается стратегической - ее защищают. Было бы неплохо принять аналогичный закон для России и добавить туда еще внутренние воздушные перевозки. И вуаля - две стратегические отрасли под защитой. В цитадели демократии есть еще много интересных законов по закупкам отечественной техники: Buy American Act of 1933, "Buy America" section of the Surface Transportation Assistance Act of 1982, и т.д. и т.п. Почему-то про них мало пишут в прессе, когда рассуждают про свободный рынок и прочую ересь.

Кому: calvados1967, #111

> Почему-то про них мало пишут в прессе, когда рассуждают про свободный рынок и прочую ересь.

Как можно!
Святая страна!
У них и коррупции нет.

Кому: Mag, #109

> И как это связано с новостью об ограничениях закупок?

Это связано с твоим комментарием о конкурсах.
Которые якобы предотвращают утекание бюджетных средств в руки посторонних дядей.

> Мне за руку привести учёных кому квартиры дали, зарплаты подняли?

Увы, это не системные мероприятия по развитию промышленного производства медицинской техники.
Уверен, нзготовившим тот чудесный мегадевайс из моего поста, тоже подняли зарплаты.

Будь российское оборудование сопоставимым по качеству изготовления, обслуживания и цене - уже сейчас массово закупали бы именно его, поскольку на аналогичное импортное существуют нехеровые таможенные пошлины, плюс доставка.

Кому: Burst Behind, #100

> Собирается в Ленинградской области.

Дак я про то ж: форд фокус отечественной сборки подорожал из-за введения пошлин на ввоз иномарок. Я просто следил за этой машиной в это время, а так я думаю, что и лады подорожали после введения пошлин - ради этого ведь и вводили, да? Только напрямую не говорили, что так задумано.

Кому: Ragnar Petrovich, #107

> Ага, чиновники покажут пример - и владельцы иномарок немедленно выстроятся в очередь для массовой пересадки на Ладу Калину.

Нет, лучше пусть власти примут закон по которому все население скинется на отечественный автопром, а сами продолжат ездить на мерседесах за казенный счет.

Кому: Amdrey, #114

> Дак я про то ж: форд фокус отечественной сборки подорожал из-за введения пошлин на ввоз иномарок.

Подорожало вообще всё и продолжает дорожать. Не только фокус или машины в отдельности.

Пошлины здесь не причина.

Кому: Ragnar Petrovich, #108

> Я говорю про следствия решений, про механизм принятия могу только гадать.
> Если де-факто обяжут приобретать отечественное - кое-кому жить станет проще, это точно.

Да. Но мне попадалась статейка не помню уже в каком-то журнале (вроде бы Эксперт). Ну так там было про сети, которые на нашем рынке. Что сети владельцы которых иностранцы, при прочих равных дают предпочтения продуктам своей страны. Ну и есть некоторые знакомые фермеры, которые говорят, что в сети трудно пробиться (причем один из них член ЕДРа, и то это ему не особо помогло). Это я к чему. Протекционизм он есть, и за бугром. Почему и у нас не должно быть. Другое дело, что должен быть контроль. Дали преференции, так и спросить надо. Если некто заявил, что его оборудование соответствует определенным параметрам и уровню качества, так при несоответствии пусть дорабатывает за свой счет, либо санкции штрафные либо еще что.
У нас частная контора, но мы всегда бодаемся, если поставщики косячат. Хотя, бывает, гемор еще тот. И не только с качеством продукции, но и со сроками поставок и разными другими обязательствами. Ну и у нас случались проколы, особенно на опытных серий. Всегда исправляли за свой счет, в том числе и конструктивные недоработки.

> Я лично сталкивался с измерительным оборудованием - производитель отечественный, единственный на всю страну, кто делает в соответствии с ГОСТом. Работать оказалось невозможно - сконструировано так ловко, что образец тупо не закрепляется в разъеме. Контроль качества отсутствует в принципе, зато все документы в наличии.
> И это была достаточно простая вещь.

Монополисты? Да, эти частенько прекрасны. "Не нравится, не покупай, и без вас обойдемся", и приходится мириться. Конечно, если в результате закона некто станет монополистом, то не исключено, что и борзеть начнет, тут только жесткий контроль.

> От ограничений на медтехнику - сам подумай, как бы ты предпочёл жену и детей лечить?

На качественном. Вне зависимости от производителя. Поддержать отечественного производителя - благо. Поддержка бракоделов - зло.

> В текстильном оборудовании сейчас Китай рулит, в том числе и по цене.
> Как запрет поможет отечественным производителям текстиля - понять затрудняюсь.

Мне кажется, что журналисты напутали. Перепутали производителей оборудования и тех, кто на нем работать будет. Если же напутал Дворкович, то это много хуже. Это уже компетентность человека в данном вопросе.

> Главное, что системного подхода не наблюдается.

Это - да.

Кому: Amdrey, #115

Для начала - именно государственный аппарат обеспечил гражданам сегодняшний настолько высокий уровень жизни, что те уже [массово] хотят излишеств и комфорта.

Не гордое "я заработал", а скромное "мне дали возможность". Лет 10 назад такого не было, например, а сейчас - пожалуйста. При этом надрываться у станка граждане не стали, как работали, так и работают.

Теперь представь на минутку, что на калины с приорами обяжут пересесть и чиновников, и остальных граждан.

Работающий на полную катушку отечественный автопром - это независимость от врагов, деньги остаются на родине, а не передаются врагам. Создаются новые рабочие места, инфраструктура, в перспективе - технологические прорывы.

Всего лишь надо пожертвовать сегодняшним комфортом, и уже внукам всё вернётся сторицей.

Прикинь, какое цунами из говна подымется. Родину-то на словах все любят, а на деле - хрен там.

Кому: Russo_Turisto, #110


> "Мазды" во Владике ("Соллерс"). За "Кадиллаки" не скажу, может в Калининграде ("Хаммеры" точно собирали).

Интересно, про мазды. А как у них с локализацией? Или крупноузловая сборка?

Про "Хаммеры". В Черкесске хамерообразный автомобиль Derway собирают, слыхал?60

Кому: Amdrey, #114


> Дак я про то ж: форд фокус отечественной сборки подорожал из-за введения пошлин на ввоз иномарок.

Не уверен, камрад, что причина была именно в этом. У форда в России неплохо с локализацией, не должно было так выстрелить мощно. Тут мог еще ряд других причин аукнуться.
За лады - не скажу, не следил. Да и пересекаться с автовазом приходилось лишь очень косвенно.

Кому: baltija, #21

> А ведь стоматолог - не единсвенный врач, которому нужно хорошее , современное оборудование для качественной работы...

Тут вопрос: почему в РФ нет подобного качественного оборудования отечественного производства? Потому что делать не могут и технологии нет, или же потому что его делать менее выгодно, чем купить зарубежное? Подмена понятий, ИМХО. И вопрос: если на уровне государственной стратегии поддержать отечественное производство, то будет ли продукция столь некачественной, как привыкли некоторые считать?

Кому: Ragnar Petrovich, #113

>Это связано с твоим комментарием о конкурсах.
>Которые якобы предотвращают утекание бюджетных средств в руки посторонних дядей.

То есть выхода нет?
В любом случае деньги упрут?
Тогда чего ты требуешь от правительства? Не ясно.

>Увы, это не системные мероприятия по развитию промышленного производства медицинской техники.

Что ты понимаешь под системными мероприятиями?
Ежегодное наказание шпицрутенами не выполнивших план чиновников?

Знаком ли ты с количеством грантов которые выделяет сейчас государство на разработки?
Следишь ли за новостями в этой области?

Кому: baltija, #21

> Правильно ли я поняла, что речь идет не только об автомобилях, но и о медтехнике?
> Из кричащих "ура" - многие ли за последние лет 15 были у стоматолога, чей кабинет оборудован отечественной медтехникой? А ведь стоматолог - не единсвенный врач, которому нужно хорошее , современное оборудование для качественной работы... Я не уверена что "аналог" в данном документе обозначает "столь же хорошее и современное, просто отчественной марки".

Все зависит от формирования технических требований к закупаемой продукции. К примеру, если отечественное оборудование не может делать ту или иную операцию или не соответствует тем или иным характеристикам, стандартам, требованиям по комплектации, то аналогом оно не является.

Кому: Mag, #122

> То есть выхода нет?

Есть, конечно. Даже два - либо отладить механизм закупок оборудования у зарубежных производителей напрямую, либо через государственного посредника.

В обоих случаях можно смело уменьшать выделяемые на закупку средства минимум вдвое - а это миллиарды совсем даже не рублей - а оборудования купят столько же. Экономия налицо, можно даже расщедриться на снятие таможенных пошлин.

> Ежегодное наказание шпицрутенами не выполнивших план чиновников?

Я же не креакл. Это у них всегда наготове креативное решение - уволить-посадить, ну а дальше как-нибудь само. Вон авария в метро - только ленивый не сказал, что "в нормальной стране министра бы уволили".

> Знаком ли ты с количеством грантов которые выделяет сейчас государство на разработки?

Гранты - замечательная штука.
Правда, отечественную науку с грантами ждёт пиздец.

Кому: Ragnar Petrovich, #118

> Всего лишь надо пожертвовать сегодняшним комфортом, и уже внукам всё вернётся сторицей.

Встретить бы твою беременную жену в раздолбанной газели, стратег

Кому: Подписчик, #125

> Встретить бы твою беременную жену в раздолбанной газели, стратег

Butthurt detected.
Я же говорил.

Не знаю как это правило будет реализовываться на практике. Но идея абсолютно верная. Государство должно поддерживать своего производителя.

Кому: Ragnar Petrovich, #124

> Правда, отечественную науку с грантами ждёт пиздец.

только успевай писать заявки да отчеты, а в оставшееся время может удастся заняться наукой

Граждане, что у Вас с головами-то?
Этот закон никоим образом не запрещает приволочь барыге Мерседес ЦЛК или Фаэтон из Германии и успешно ее продать. Он запрещает ГОС АППАРАТУ объявить тендер на эту Мерседес ЦЛК купить ее по причине "пенистого материала передней панели цвета маренго". Почитайте тендеры и какие там условия ставят, только чтоб пропихнуть под свой тохос "достойную" колымагу. Это ж цирк: в 26 лет при должности "советник помощника заместителя начальника управления" иметь "служебку" за 4+ миллиона. Только с института Управления вылупился...и сразу "понты колотить" за чужой счет. Пусть покупают Мондео или вообще Гранту - вот СКР и полиция в Мондео генералов возят, ездят и все пучком. А жаждет мерс - пусть работает и заработает. На гос. службе годам к 20 стажа как раз заработает, вместе с лысинкой, брюшком и должностью. Или если крайне жгучее желание на мерседесе ЦЛК себя возить - пусть валит в коммерческую структуру и там зарабатывает хоть в 3 дня. Работник мэрии, депутат областной Думы, нач.отдела СК/ Полиции / Прокуратуры или майор пожарной службы, зауч в школе или зав. отделения в гос. больнице - ОНИ ВСЕ БЮДЖЕТНЫЕ СЛУЖАЩИЕ!
Почему управляющие чинушки в администрациях закупают себе дорогие "служебки" и это вы считаете нормальным, а появись хоть один подобный тендер от учреждения образования - у вас волосы на задницах будут вырваны от усердия "угнобить плохого зауча"? Разница в чем? Оба оказывают услуги за гос. счет - один образовательные. второй управленческие / организаторские.
По медикам:
По итоговой стоимости владения Газель может и будет хуже Ивеко/Фиата/Мерседеса в качестве реанимобиля, но это всего лишь повод на ГАЗе лучше работать. Важней заставить играть тендерные комитеты не в цену авто или оборудования, а в суммарную стоимость владения за период эксплуатации.

По медтехнике - достаточно в России производится разумных вещей (разработки коммерческих томографов очень даже хороши, но смысл производства - от 100шт в год,а это только ГОС контракты) и да, для конкуренции с мировым рынком закон и писан. Пусть вкладывают тут в производство, даже и крупноузловое...с обязательством локализации. В авторынок сколько вложили иностранцы за 10 лет? Я думаю миллиардами евро исчисляется.

Почему производство электричек немецких у Синары - хорошо, а производство минитурбин для стоматологии - плохо? Россия по некоторым моделям турбин потребляет уже в разы больше Германии! Их там специально для нашего рынка делают и ремонтируют. Чем будет плохо, если изготовителя заставят часть производства размещать здесь? Или теряй рынок, или теряй часть прибыли на локализацию производства тут.

Абсолютно нормальная идея по защите гос. рынка и повышение конкурентоспособности отечественных продуктов. Боюсь что реализуют через задницу...это другой вопрос.

Кому: Ragnar Petrovich, #124

> Вон авария в метро - только ленивый не сказал, что "в нормальной стране министра бы уволили".
>
Ага-ага, в нормальной стране под названием Германия с удивительной периодичностью происходят аварии на железных дорогах такие, что минимум полсотни трупов.

Кому: max11-07, #121

> Тут вопрос: почему в РФ нет подобного качественного оборудования отечественного производства? Потому что делать не могут и технологии нет, или же потому что его делать менее выгодно, чем купить зарубежное?

И то и другое.

Во первых не умеют. Те, кто нахватал крупные куски собственности просто не умеют. Воровать - да, отнимать- да, а создавать что-то новое- нет. Примеры можно приводить бесконечно, это и Рыжий Бес, и Сколково, и разорившийся Мечел.
Мало того, не понимают как это делается. Типичная картина из Штатовского фильма- напали там инопланетяне (метеорит летит) президент задаёт вопрос- кто у нас лучший?
Типичная картина у нас- взяли невесть кого по объявлению- потом босс мечется- почему такие плохие результаты?
Признать, что сам взял Это на работу не получается. Примеров из жизни масса.

Можно посмотреть знаменитые проекты- Ё-мобиль и Маруся. Особенно второй. Полные профаны взялись не за своё дело. Какой-то там шут решил автомобили проектировать, даже не смешно. Характерно, что масса людей восприняла это серьёзно.

Конечно есть у нас грамотные инженеры. Но могут ли они? Ещё могут. Но для начала нужны деньги, откуда они у технаря? Потом придут бандиты, о которых как-то все забывают.
Потом придут посредники, мол что ты делаешь, я тут из Европы покупаю втридорога, а ты мне бизнес рушишь.

Допустим есть инженеры на фирмах. А им это надо, получают немного, сосед менеджер полдня пасьянс раскладывает, а получает куда более. Будет ли спец в таких условиях работать? Нет, конечно. Ведь уважения к его труду нет, он же не менеджер, инженерешко какой-то.

И делать невыгодно. Вот посмотри историю с АМД, второй производитель процессоров а прибыли особой нет. Теперь представь что заводы к нам приехали, что будет с прибылью?

Потом товар А получается из Б, для которого нужен С.На каждом этапе идёт накрутка цен, производство старое, молорентабельное. В конечном итоге А куда как дороже китайского.

Можно и в общем, попадались расчёты, что для перевооружения нашей промышленности необходимо более 20 триллионов долларов. И лет двадцать для восстановления "поголовья" инженеров.

Никакими законами, самыми правильными, ситуацию не исправишь. Тем-более то, что написано- откровенная профанация.

> И вопрос: если на уровне государственной стратегии поддержать отечественное производство, то будет ли продукция столь некачественной, как привыкли некоторые считать?

Что значит поддержать? Есть кого поддерживать? Есть это производство? База разрушена наглухо, её надо не поддерживать, а восстанавливать заново. Для этого нужна политическая воля и отказ от либерализма.
И люди, способные это делать. Среди дворковичей таковых не наблюдается.

Кому: Tampon, #127

> Не знаю как это правило будет реализовываться на практике. Но идея абсолютно верная. Государство должно поддерживать своего производителя.

Камрад, его в общем-то уже нет. Отдельные отрасли кое-как тянут. Поэтому заявленное- профанация, лапша для ушей наивных эльфов.
К сожалению подобное законотворчество очень напоминает басню "Мартышка и очки".

Кому: Burst Behind, #78

> Камрад, подскажи, где у нас кадилаки с маздами собирают, может, я чего упустил?

Кадилы точно нигде, а Мазды где-то на Дальнем Востоке вроде как начинали сборку, но явно не всего модельного ряда.

Кому: Burst Behind, #119

> Про "Хаммеры". В Черкесске хамерообразный автомобиль Derway собирают, слыхал?60

Как пользователь Хаммера тебе говорю, у Дервейса с ним ничего общего нету!!!

Кому: Ragnar Petrovich, #118

> Теперь представь на минутку, что на калины с приорами обяжут пересесть и чиновников, и остальных граждан.
> ...
> Всего лишь надо пожертвовать сегодняшним комфортом, и уже внукам всё вернётся сторицей.

Да и не очень-то и велика "жертва" будет. Не на велосипеды же с "полуторками". Но насчёт "волн говн" это да, цунами будет.

Кому: Подписчик, #125

> Встретить бы твою беременную жену в раздолбанной газели, стратег

А отчего не в новой, хорошей "Газели"? Или в том же "Форде", который будет собран у нас, с использованием, к примеру, 50% наших запчастей? или при слове "газель" сразу видищь "маршрутку", которую лихой "наездник" не чинил и не ремонтировал с момента покупки, гоняя в хвост и гриву? Так таким путём и "лексус" можно ухайдакать.

Кому: Трио-450, #135

> А отчего не в новой, хорошей "Газели"? Или в том же "Форде", который будет собран у нас, с использованием, к примеру, 50% наших запчастей? или при слове "газель" сразу видищь "маршрутку", которую лихой "наездник" не чинил и не ремонтировал с момента покупки, гоняя в хвост и гриву? Так таким путём и "лексус" можно ухайдакать.

В самое яблочко!
В деревне одной бабульке стало плохо, вызвали скорую - приехала, не Газель и не Форд, а более соответствующий холмистой местности с большим количеством проселочных дорог УАЗ - новенький и сияющий со всем оборудованием, которое положено.
Автобусы, те же ЛИАЗы вполне себе нормальные - кресла мягкие, кондиционер есть, бегают шустро - что еще надо?


Так что по поводу машин паники разводить уж точно не стоит. И насчет российской сборки фордов тоже. Был у отца Range Rover, вовсе даже не российской сборки - то еще ведро с гайками, ломавшийся при каждом удобном случае чаще самой хреновой модели жигулей. Как и с электроникой, тут все зависит от конкретной модели и того, что там наинженерили разработчики больше, чем от сборки.

А уж чиновникам так вообще было бы беспокоиться - если чиновников из самых верхов посадят на отечественные машины, то они будут ну совсем не те, что серийные колымаги для студентов. Не сидел в правительственных лимузинах, но в КГБшной 24ой прокатился. Снаружи - любимая машина советских таксистов. А вот начинка - тот же звездолет, только в профиль - 200км/ч только в путь.

Кому: Медвед Полоскун, #132


Кадилы точно нигде, а Мазды где-то на Дальнем Востоке вроде как начинали сборку, но явно не всего модельного ряда.

Да я ж и удивился, про кадилы. Мазды, видать, узловая сборка, а то бы уже поставщики за бизнес сражались!

Кому: Ragnar Petrovich, #124

>Есть, конечно. Даже два - либо отладить механизм закупок оборудования у зарубежных производителей >напрямую, либо через государственного посредника.

>В обоих случаях можно смело уменьшать выделяемые на закупку средства минимум вдвое - а это >миллиарды совсем даже не рублей - а оборудования купят столько же. Экономия налицо, можно даже >расщедриться на снятие таможенных пошлин.

В обоих случаях будет воровство и преференции для своих людей.

К тому же, даже сейчас проблемы с закупкой напрямую из-за границы в случаев упираются в незнание языка и не умение пользоваться интернетом.
Ну и в желание получить барыш.

>Гранты - замечательная штука.
>Правда, отечественную науку с грантами ждёт пиздец.

Что там про доказательство наличия?

Кому: Медвед Полоскун, #133

>Как пользователь Хаммера тебе говорю, у Дервейса с ним ничего общего нету!!!

Да я догадывался. Потому и "хаммерообразный" написал. Ну, после мебели машины собирать - оно уже огого!!!

Кому: pengo, #128

> только успевай писать заявки да отчеты, а в оставшееся время может удастся заняться наукой

Заявки - это да, а отчёты в любой работе надо писать.

Там сам принцип идиотский - когда уч0ный сам решает, чем ему заниматься, а потом из кучи уч0ных раздающие бабло выбирают, кому его выдать.

Кому: Mag, #139

> В обоих случаях будет воровство и преференции для своих людей.

Сговор НИИ или университета с западными производителями при покупке напрямую крайне маловероятен.
Только на этапе доставки от границы до покупателя реально что-то замутить - но здесь можно транспортную госкомпанию подключить. Да и транспортные расходы гораздо меньше.

Если всем будет заниматься государственная торговая компания - то прозрачности добиться легко.
Сейчас ведь воровства вообще нет - всё полностью законно.

Нюанс, собственно, только один. Раз такие суммы уходят налево - это жж неспроста.

> К тому же, даже сейчас проблемы с закупкой напрямую из-за границы в случаев упираются в незнание языка и не умение пользоваться интернетом.

Электронные торги посложнее переписки по интернету будут.
Да и вся финансовая отчётность - ппц какая наука.

А язык - ну вообще не проблема, закупают же наши предприятия установки у китайцев.

> Что там про доказательство наличия?

Имелось в виду - надо доказать наличие системного подхода к развитию медицинского и научного приборостроения. Так что этот вопрос к тебе.

Кому: Трио-450, #135

> А отчего не в новой, хорошей "Газели"?

Я уж не стал пугать камрада тем, что моя мама, будучи беременной мною, ездила на общественном транспорте. А прабабушки вообще передвигались в лучшем случае на телеге.

Его нежная, привыкшая к достойному комфорту психика может не вынести такого.

Кому: Ragnar Petrovich, #142

> А отчего не в новой, хорошей "Газели"?

от ого, что даже новая, хорошая "Газель", при самых бережных условиях эксплуатации может выдать любую неисправность "несовместимую с жизнью" к примеру просто тупо не завестись из за постоянных проблем с системой зажигания и генератором. И таких вот приколов в данном чуде техники, повторяю даже в новом, сотни. Проверено потребителями.
Купишь вот такое г. а потом ремонтируешь, ремонтируешь, ремонтируешь, в конечном итоге выходит что за эти деньги можно было купить ну не две а уж полторы то точно иномарки соответствующего типа.

Кому: Ragnar Petrovich, #141

> Сговор НИИ или университета с западными производителями при покупке напрямую крайне маловероятен.

Если покупаешь фитинги по 20 баксов или промышленные видеокамеры по 500, то да, вероятностей мало.
А если масс-спектрометр да ещё и не один - 50/50.

>Если всем будет заниматься государственная торговая компания - то прозрачности добиться легко.
>Сейчас ведь воровства вообще нет - всё полностью законно.

Тут передают электромобиль Тесла хакнули, а уж закон обойти.

> Имелось в виду - надо доказать наличие системного подхода к развитию медицинского и научного приборостроения. Так что этот вопрос к тебе.

Путин ещё не доложил, как сообщит - ознакомлю.

Кому: Mag, #145

> А если масс-спектрометр да ещё и не один - 50/50.

У производителя всегда и так нехеровая прибыль заложена - товар штучный.
А спекулянты уже давно сговаривались бы, получая не обычные 300-400 процентов прибыли, а все 800.

Есть второй вариант - с центализацией. Пусть будет госконтора, которая ни с кем не сговаривается.

> Тут передают электромобиль Тесла хакнули, а уж закон обойти.

Сейчас его никак не обходят - всё по строго закону.
Законы не дураки ведь пишут, а профессионалы.

> Путин ещё не доложил, как сообщит - ознакомлю.

Так и говори - обосновать нечем, кроме I want to believe.

Кому: Ragnar Petrovich, #146

>У производителя всегда и так нехеровая прибыль заложена - товар штучный.

Я тебе как производитель скажу - больше оно не меньше, там тоже не дураки сидят, деньги считать умеют, конкурсы тоже любят выигрывать.

>Так и говори - обосновать нечем, кроме I want to believe.

Тебе про организацию банка БРИКС за пару лет до его образования доложили, по плану?
Или тоже неожиданно оказалось?
Новость обсуждаемая нами в каком плане действий описана?

Кому: Mag, #147

> Я тебе как производитель скажу - больше оно не меньше, там тоже не дураки сидят, деньги считать умеют, конкурсы тоже любят выигрывать.

Я не вижу причин, почему бы им уже сейчас не повысить расценки, раз деньги не лишние.
А конкурс вообще нахер не нужен.

> Новость обсуждаемая нами в каком плане действий описана?

Да какой там план, популизм один.
Под руководством зарекомендовавших себя спецыалистов.

Кому: Собакевич, #42

> Техника, которая применяется в коммунальном хозяйстве - импортная в основном. Попробую по этому вопросу проконсультироваться у камрада, который специалист именно по торговле всякой такой техникой.

Вот что камрад пишет:

"Техника импортная в основном" -
- что такое коммунальная техника? Подметалки на базе тракторов или машины горизонтального бурения? Или автогрейдеры? Или бульдозеры? Или погрузчики, вилочные? малогабаритные? среднего объема ковша? по каждому сигменту ситупация разная, где-то нет российских аналогов вообще, где-то масса предложений от "мерседаса" до "запорожца", от американца до китайца, есть сигменты где налажена сборка (например Джон Дир сельхоз-тракторы) в России.
Но в целом качество российской техники сравнительно плохое, и сервис (что ОЧЕНЬ важно) не налажен, и финансовые инструменты типа отсрочки платежа, лизинг не приминияются, поэтому стараются покупать импортную, сейчас даже китайцы не хуже русских, а по цене - дешевле и гибче.

Кому: Ragnar Petrovich, #146

> Законы не дураки ведь пишут, .

Последние законы, вроде запрета мата, заставляют в этом усомниться.

Кому: Ragnar Petrovich, #148

>Я не вижу причин, почему бы им уже сейчас не повысить расценки, раз деньги не лишние.
>А конкурс вообще нахер не нужен.

А они повышают, не стесняются и в 3-4 раза, если у них конкурентов на рынке нет.
Американский производитель вот недавно отличился.

>Да какой там план, популизм один.
>Под руководством зарекомендовавших себя спецыалистов.

Прекрасный анализ сложившейся ситуации!