У меня все 3 есть. За исключением шумки и некоторой разницы в размерах, разницы не обнаружил. За счет того, что это лифтбек, по размеру почти тоже самое.
Почти тоже самое, да не то. Октавия, А3, гольф и джетта - это платформа PQ35, принадлежащая C-классу, суперб, А4, пассат - PQ46, принадлежащая D-классу.
> Дело не в балке как таковой. Там ещё куча всего имеется.
Куча чего? Я тебе лекции могу читать чего там имеется и чего там пропало для удешевления.
Ребят, это как бегать на руках сидя на табурете. Если колесики болтаются ОТДЕЛЬНО друг от друга оно в любом случае комфортней, ибо на втрое колесо в паре ни чего не передается (почти).
Ну да хорош, нравится балка людям и ладно.
> Ребят, это как бегать на руках сидя на табурете. Если колесики болтаются ОТДЕЛЬНО друг от друга оно в любом случае комфортней, ибо на втрое колесо в паре ни чего не передается (почти).
Эти нюансы можно сгладить до практической нечувствительности водителем.
> Ну да хорош, нравится балка людям и ладно.
Именно, вообще не понимаю что обсуждать. Это как обсуждать вкус еды, кому что нравится и по каким причинам.
> разницу между многорычажкой/балкой и дисками/барабанами прочувствовать крайне непросто.
Если про задний привод, то очень даже есть разница). За передний привод не скажу, не нравится сам привод, так что особой возможности сравнить не было.
Подвеска - лучше, но дороже, да. Но на много лучше и увереннее держится за дорогу, особенно с не сильно качественным асфальтом, у нас в стране такого хватает, особенно в затяжном повороте на трассе с гармошкой и колеей. А еще сильно комфортнее.
Тормоза - при экстренном торможении эффективность выше. Пробовали сравнить на старых авто, одна модель, одной фирмы колодки, разница в объеме мотора, 1,8 и 2 литра. Тормозной пусть метров на 5 короче со 110. А если поставить вентилируемые дисковые, будет совсем хорошо там где много и часто тормозить нужно.
> Если про задний привод, то очень даже есть разница
Задний привод - это своя отдельная история. Там действительно есть чувствительная разница, ибо колеса, как ни странно, ведущие. Но в обсуждении речь таки про передний привод. Задний привод в современном автопроме все больше эксклюзивным решением становится, с соответствующей ценой и оснащением.
> Но на много лучше и увереннее держится за дорогу, особенно с не сильно качественным асфальтом, у нас в стране такого хватает, особенно в затяжном повороте на трассе с гармошкой и колеей. А еще сильно комфортнее.
На переднем приводе ездил и на том и на том. Особой разницы в комфорте и поведении не заметил. Современная балка более чем достойно себя ведет. Если что, опыт в профессиональном автоспорте 10 лет, в поведении машины мало-мало понимаю.
> Пробовали сравнить на старых авто, одна модель, одной фирмы колодки, разница в объеме мотора, 1,8 и 2 литра. Тормозной пусть метров на 5 короче со 110.
Есть автомобильный журнал "Авторевю", у него есть сайт. На сайте выкладывают сравнительные тесты, в рамках которых проводятся замеры на Дмитровском полигоне с применением профессионального оборудования. Тормозной путь там тоже есть. Заметного преимущества в сокращении тормозного пути диски вместо барабанов сзади не дают. Речь про передний привод. Плюс на тормозной путь заметное влияние модель и состояние шин оказывают.
> А если поставить вентилируемые дисковые, будет совсем хорошо там где много и часто тормозить нужно.
Диаметром не меньше 300мм и с 8 поршнями как минимум!!! Серьезно, если твой ежедневный маршрут не проходит через "Северную петлю" на современном автомобиле с барабанами сзади ты себя вполне нормально будешь чувствовать.
Тоже этого никак понять не могу - при соблюдении скоростного режима, а мы ведь все здесь законопослушные граждане, нет никакой разницы между барабаном и диском сзади. Визуально, конечно, барабан смотрится убого, но это заметно только на литье. Другая песня, зачем покупать полуседан/рапид на литье ))
А мне, как владельцу Октавии, рапид не понравился.Я может конечно барствую, но, если не хватает на октавию, лучше посмотреть в сторону корейцев например. В салоне посидел, пластик ужасный на торпеде, ну и общее впечатление, конечно, не очень. Ну а по связке 1.4т+dsg много воя на форумах, двигло капризное, коробка ломается. Хотя сам с дсж взял, после механики подтормаживает заметно, но сейчас уже привык.
> Другая песня, зачем покупать полуседан/рапид на литье ))
Зачем его покупать вообще? Это более точный вопрос.
Самый толковый пихун в классе данном (и заметим БЕЗгеморойный первые 90тыс км)это пихло 1.6 на солярисах, рио. 123кобылы, более мене толковый крутящий момент.
Там же мы имеем дисковые тормоза перед-зад.
Коробас 6 ступеней, что механика, что автомат. ДА сбирается пихло-коробка в Китае(105 кобыл рапида тоже рядом там же делаются).
ДА малька пожиже метал.
Да там !бучая балка на жопе, но чета все смотрю она нравится сильно(не мне).
И "Поденьгам"... ну вы поняли)
Те опять все сводим к ЭМОЦИЯМ и "этаже НЕМЕЦ".
А покупать за средний трехлетний доход среднестатистического россиянина ведро с немецким шильдиком, чтобы потом что-то там балончиком подкрашивать - нет уж дудки.
Ща ценители высоких технологий забубнят что ваз - фу кака бе...
У нас у парней прикола ради была калина спорт канарейка(6мес). Я те так скажу пол шажка от обычного ваза. Но не более. Убогие запчасти из подвалов портят всю малину (хотя и малины там не вагон).
Одни хомуты винтовые, как были так и есть. Как текло по зиме так и течет. Ща мож че изменилось. Но тогда с года полтора назад так и было.
> Да там !бучая балка на жопе, но чета все смотрю она нравится сильно(не мне).
Просто большинству пофиг на балку или ещё какие заморочки. Люди просто получают удовольствие от машины ну или не получают, если денег нет и купил на что денег хватило, тут уже не до изысков.
Можно сколько угодно выбирать машину с много рычажной подвеской, кучей лошадей и мега крутящим моментом. Но если там будет бесить подсветка кнопок или ног, или подлокотник будет неудобный, то машина уже будет в тягость.
Джэтта не на MQB, платформа старая. Выгода в новой платформе имхо просматривается прежде всего для завода, а не для потребителя. Будут вопросы, пытайте, работаю в ФВ.
> Просто большинству пофиг на балку или ещё какие заморочки. Люди просто получают удовольствие от машины ну или не получают, если денег нет и купил на что денег хватило, тут уже не до изысков.
Балка балке рознь. Если в Голф 7 балку от многорычажки сзади в гражданских режимах не отличить, то в бюджетниках, например в Полоседане(идентичен Рапиду), на больших скоростях маневрировать ссыкотно, в т.ч. и из-за схемы задней подвески.
После, не значит в последствии. Любую хорошую задумку можно испортить плохой непросчитанной реализацией и наоборот неидеальное решение можно довести до вполне приемлемых результатов.
Не маневрируй на больших скоростях, соблюдай правила. Ну и глупо требовать от бюджетной машины соответствия стандартам гоночного болида. Мыж не требуем от легковушки чтобы она по говнам лазила как рамный джип на мостах.
В тему манёвров, можно обсудить ещё "управляемость". Как показывает практика под этим названием зачастую каждый понимает своё.
> Зачем его покупать вообще? Это более точный вопрос.
> Самый толковый пихун в классе данном (и заметим БЕЗгеморойный первые 90тыс км)это пихло 1.6 на солярисах, рио. 123кобылы, более мене толковый крутящий момент.
> Там же мы имеем дисковые тормоза перед-зад.
> Коробас 6 ступеней, что механика, что автомат. ДА сбирается пихло-коробка в Китае(105 кобыл рапида тоже рядом там же делаются).
> ДА малька пожиже метал.
> Да там !бучая балка на жопе, но чета все смотрю она нравится сильно(не мне).
> И "Поденьгам"... ну вы поняли)
> Те опять все сводим к ЭМОЦИЯМ и "этаже НЕМЕЦ".
Так уж выходит, что киа рио, и хёндэ солярис это седаны, если брать в расчет хэтчбэки или универсалы они редко в наличии бывают (универсалы) и стоят много дороже (и те и другие). А всетаки даже пусть и большой багажник в той же гранте или кобальте это да, плюс, но из за того что проем очень маленький и сиденья складываются абы как для грузоперевозок места недостаточно, у лифтбэка проем такой же как у универсала или хэтчбэка, соотв можно погрузить все что угодно, лишь бы поместилось, а в седанах часто бывает так что вроде оно бы туда и влезло, но из за проемов ты это туда не впихнешь, ну или впихнешь по ходу испачкаешь перецарапаешь и поотрываешь все подряд...
Плюс в отличии от тех же корейцев сзади простора много больше, для кого то это едвали не первый аргумент
А по двигателям тут много всяких ньюансов есть, например вот корейцы и немцы по-разному лошади считают, так что эта разница может остаться только на бумаге да в более дорогом налоге и страховке на авто.
И самое главное тут у вас есть выбор, брать 1,2, брать 1,6 как на полуседане, брать 1,4, коробка DSG, гидротрансформаторный автомат или механику.
Лично я когда выбирал по салонам между акцентом (так в казахии солярис называется) рио, калиной 2 и рапидом в комплектации "нищеброд" даже сомнений не возникло, за аналогичные деньги такого оснащения как в рапиде нигде не было.
Кто-то конечно не так придирчив к типу кузова, и предпочитает возить всякое такое на втором автомобиле в семье или заказывать газель, но лично я могу позволить себе только одну машину и хочу чтобыв ней и спать можно было и возить 3метровые палки и холодильники и шкафы, и сзади чтобы вся семья ездила в комфорте, и расход и налог и страховка была по минимуму
> Балка балке рознь. Если в Голф 7 балку от многорычажки сзади в гражданских режимах не отличить, то в бюджетниках, например в Полоседане(идентичен Рапиду), на больших скоростях маневрировать ссыкотно, в т.ч. и из-за схемы задней подвески.
Все кто ездил на получедане и рапиде в один голос говорят что рапид рулится по-другому, особенно если без пакета для российских дорог, вообще у рапида и балка с дополнительными вставками, и стойки свои.
Использую сей агрегат уже полгода. Что напрягает (объективные вещи типа слабоватого движка, вызванные бюджетным сегментом, выносим за скобку) - левый дворник при опущенном капоте не откинешь, подстаканники расположены неудобно (стакан при вынимании задевает за кнопки на "бороде"), ткань на сиденьях несъёмная. Очечник маловат (может, у меня очки слишком большие, хер его знает). Фольксвагеновский пластик скрипит, как ему и положено. А так - за свои деньги правильная семейная машина. Плохо, что на его базе универсала нет (Говорят, чехи уже озаботились. А вообще удивляет - насколько на российском рынке плоха ситуация с универсалами. Видать, натаскивают, суки, народ на кроссоверы). В багажник легко засовывается поклажа жены и ребёнка (включая коляску), через это оную поклажу не надо складывать в салон - а это значит, что крошки от печенек, машинки и фантики будут кидаться на пол (откуда их можно достать пылесосом), а не в пакет с вечерним платьем жены. Изофикс для детских сидений есть опять же. Между передними сиденьями приделаны два удобных подстаканника - один под бутылку малую, другой под большую (туда очень удобно складывать остатки творожка и каши и столь же легко их оттуда вытирать).
Самозатягивающиеся. Т.е. зимой у нас не текут патрубки, и не надо корячится раком у машины в мороз подтягивая винтовые хомуты. Этож базовое все молочь, а гемора полно.
> Не маневрируй на больших скоростях, соблюдай правила.
Не обгоняй? Это все теория, на практике если машина едет отдельно жопой от руля и скачет как газель то уже жить хочется, а не про болиды и гонки думать. Солярис первый в Росии облажался именно задней подвеской (балкой амортизаторами и точками крепления) машину на трассе жопой ПЕРЕСТАВЛЯЛО. И поверь это жуть.
> Кто-то конечно не так придирчив к типу кузова, и предпочитает возить всякое такое на втором автомобиле в семье или заказывать газель, но лично я могу позволить себе только одну машину и хочу чтобыв ней и спать можно было и возить 3метровые палки и холодильники и шкафы, и сзади чтобы вся семья ездила в комфорте, и расход и налог и страховка была по минимуму
По кузову и багажнику камрад вопросов нема, побеждает только Ларгус, а он безусловно более печальный
нежли Рапид.
> Т.е. зимой у нас не текут патрубки, и не надо корячится раком у машины в мороз подтягивая винтовые хомуты
Текут из-за неплотной подгонки и свойств резины. Конструкция хомута это чистый прагматизм, как проще/дешевле/быстрее данному производителю в данный момент.
Есть соединения вообще без хомутов и не текут, при правильной эксплуатации конечно.
> Если обгонять по правилам, сиречь заранее а не выныривать из под жопы догнанной машины то подвеска даже не шелохнётся.
Камрад, Солярис вилял жопой даже при полном соблюдении ПДД. Особенно если на дорогах мало-мальская колейность. Отъездил 35 тыщ км на нём, больше не буду.
> Просто большинству пофиг на балку или ещё какие заморочки
Эт про меня! Балки, барабаны... Несмотря на техническое образование позволяющее разбираться во всех этих нюансах... Вообще пофигу! А - как едет. Б - внешний вид (не ниссан джук - уже хорошо)
> левый дворник при опущенном капоте не откинешь, подстаканники расположены неудобно (стакан при вынимании задевает за кнопки на "бороде"), ткань на сиденьях несъёмная. Очечник маловат (может, у меня очки слишком большие, хер его знает). Фольксвагеновский пластик скрипит
Прочитай в инструкции по эксплуатации про сервисный режим дворников, если я не ошибаюсь - глушишь дрыгатель, зажигание включено дворниками качаешь вниз и они встают вертикально, далее удобно менять чистить и все такое, потом как трогаешься они сами встают в штатное положение.
Скрипит не пластик а уплотнители в дверях когда их моющими средствами на мойках протирают и сдирают заводское покрытие - опять таки в руководстве написано что не надо ничем их смазывать или протирать, они уже всем чем надо смазаны, у меня еще скрипел пластик в районе порога, но это уже после сборки разборки при установки всяких штуковин. А подстаканники они не под стаканы а под банки алюминиевые, если ставить банки то все окей, я лично термокружку если беру с собой то ставлю в подстаканник водительской двери, туда че угодно влазит, хоть двухлитровая полторашка)
> По кузову и багажнику камрад вопросов нема, побеждает только Ларгус, а он безусловно более печальный
> нежли Рапид.
Ларгус это совсем другая баллада, мыт же тут в сегменте B+ в котором аналог только гранта лифтбэк, все остальное в хэтч-и универсалах значительно дороже
Неплохой обзор, шкода нравиться - знакомый купил не давно, радуюсь за его 7-и ступенчатую коробку автомат.
Сам правда езжу на машине с 07:18 минуте ролика (думал моя кабы не отсутствие тонировки) чему и рад, устраивает сидуха-братуха полностью, ну разве что расходом 11 литров смириться уже год не могу.
> Камрад, я на мазду CX 5 через интернет посмотрел, вроде мне хватает на самую жирную комплектацию, но вот по двигателю вопрос: дизель или бензин?
У тебя регион какой? Север? Зимой сильно минуса большие?
Остальное не существенно, тяга у дизеля отменная, экономично. Но есть небольшие нюансы по топливу зимой. Но не более того. Яп взял)
> А ещё можешь что-нибудь хорошего или плохого сказать про Nissan X-Trail, который на внедорожник похож, т.е. не самый последний?
У знакомых таких не водится. Сказать по нему не скажу ни чего. Только слухи и домыслы, личного опыта по нему нет. Из очевидного - у данного перца на вскидку видно проблемы с лобачем будут(он им все улавливает на трассе), как то вариатор на таком сарае малость стремает(НО возможно я и не прав). Вот сударь толково про него излагает. Ознакомься : http://reviews.drom.ru/nissan/x-trail/70384/
Это не универсал, а хетчбек по типу Соляриса (то есть объём багажника у него не больше, чем у седана, а даже меньше). Такую бы машину, да о трёх дверях - отлично бы подошло тем, кто возит исключительно собственную джёппу. Да и в качестве второй машины в семье сгодится.