Именно для того, чтобы понять, как, когда и на каких условиях могут закончиться боевые действия, нам необходимо знать, чего же конкретно хотят политики, какими они видят условия послевоенного компромисса. Тогда же станут понятны и причины, по которым боевые действия приняли именно такой характер (вялотекущей гражданской войны с периодическими перемириями) не только на Украине, но и в Сирии.
Нас, очевидно, не может интересовать мнение киевских политиков — они ничего не решают. Внешнее управление Украиной уже даже не скрывается и не важно, эстонские там министры или грузинские — все равно они американские. Было бы большой ошибкой также интересоваться видами на будущее руководителей ДНР и ЛНР. Республики существуют благодаря российской поддержке и до тех пор, пока Россия их поддерживает, следовательно, интересы России должны быть гарантированы (в том числе и от принятия самостоятельных решений и от инициативных действий). Слишком многое поставлено на карту, чтобы Захарченко, Плотницкий или кто-то другой что бы то ни было самостоятельно решал.
Да иди ты!!! Серьёзно?!
Хочешь сейчас за угол забегу в сетевой магазин и ценники сфотографирую?
Вместе посчитаем: сколько там отечественных сельхоз продуктов, а сколько импортных.
> Или нынче супертехнологии новые, чтобы пшеницу посеять?!
Нет, что ты!!! Мотыгами, как и 1000 лет назад - традиции, все дела. (Сарказм)
>А что - с места тронуться не может "Лада"?! Или все-таки нужную работу выполняет?!
У тебя машина-то есть? Иномарка была - хотя бы 20-и летней давности?
Ну... чтобы можно было сравнить?
КАКУЮ работу выполняет Лада? ( кроме Ларгуса, в котором от Лады - только шильдик)
Некоторые действия в отношении "элиты" как то: конфискации, посадки и отлучение от должностей, можно начинать уже сейчас, выборочно, не дожидаясь пока это сделает кто-то другой и массово.
Значит у нас какой-то извращённый капитализм.
Что-то я не вижу, чтобы по всему миру хлебозаводы разорялись.
Больше похоже на преступную халатность ( в руководстве комбината или в руководстве отрасли?) или умышленное вредительство ( это скорее - в руководстве отрасли) - с точки зрения простолюдина ничем другим я это объяснить не могу.
> При чем здесь урожай и продовольственная безопасность?
Что значит - "при чём"?
Разве у нас нет гос регулирования на социальные товары?
Есть перечень сортов хлеба и цены, установленные ГОСУДАРСТВОМ.
В январе нас известили, что хлеб подорожает на 10%.
Результат - всякое говно с отрубями и разрыхлителями по 70-80 руб итп - на прилавках валом, а дарницкий и ржаной хлеб по 27 руб завозят в минимальных количествах и он исчезает с прилавка в течении нескольких часов, вечером с работы идёшь - не купить.
Гос регулирование - есть, но какое-то оно ... Кривое. Ну ... если вежливо.
> Что-то я не вижу, чтобы по всему миру хлебозаводы разорялись.
А ты отслеживаешь ситуацию с хлебозаводами по миру? Как ты это делаешь и зачем?
> Больше похоже на преступную халатность ( в руководстве комбината или в руководстве отрасли?) или умышленное вредительство ( это скорее - в руководстве отрасли) - с точки зрения простолюдина ничем другим я это объяснить не могу.
Подтвердить слова фактами можешь? Ну там, взяли кредитов столько-то, ничего не построили, но у директора новая машина, а его сын за городом особняк отгрохал. Хотя бы на таком уровне? Пойми, причин по которым закрыли конкретно обсуждаемый хлебозавод, может быть куча, но глобальная причина одна - капитализм.
> Что-то я не вижу, чтобы по всему миру хлебозаводы разорялись.
Прям так по всему миру статистику и ведёшь?
> Значит у нас какой-то извращённый капитализм.
Обычный. Про кризис перепроизводства при капитализме не слышал?
Это у нас от советских времен традиция, радоваться высоким урожаям, ибо там людям была прямая польза. Традиция то советская, а реальность то другая. При капитализме перепроизводство это серьезная проблема.
Не поверишь у меня отец на 5-ке до 800 в салоне и килограмм 700 в прицепе возил больше 10 лет. машинка если мне склероз не изменяет 83 года выпуска до 2005 у нас бегала.
> Иномарка была - хотя бы 20-и летней давности?
был опель кадет примерно тех же лет. Ездил безусловно лучше и салон приятный да вот беда, сломался в дороге и все. А на ладе и чулки вместо ремня и пластиковую бутылку когда насос накрылся помню.
> торпедирование Минских соглашений по Украине со стороны киевского режима в такой ситуации тоже понятно: США поняли, что времени осталось мало и решили форсировать решение вопроса по Донбассу. Если экономический кризис начнется, им будет крайне сложно поддерживать Киев - а без такой поддержки Украина довольно быстро развалится (ЕС все равно денег не даст), что на Западе не устраивает никого. И, исходя из привычки, что Россия всегда уступает, США начали последний рывок.
> Я склонен считать, что выступление Лаврова в Мюнхене и Путина (на заседании съезда профсоюзов) как раз и демонстрируют, что отступления уже не будет. А значит, США должны будут драться всерьез ... Что, в условиях вот-вот начинающегося кризиса, представляется крайне опасным. Да и нарваться можно, поскольку в мире все увидят, что кризис начался в ответ на действия России. То есть, ее авторитет резко вырастет.
> Хочешь – не хочешь, но российский президент должен был сделать решительный шаг на Донбассе, и он его, похоже таки сделал. По всем признакам, Кремль принял решение, навсегда или на время, отказаться от политики умиротворения, и сподвиг Армию ДЛНР к решительному наступлению на позиции карательной группировки Петра Порошенко.
>Подтвердить слова фактами можешь? Ну там, взяли кредитов столько-то, ничего не построили, но у директора новая машина, а его сын за городом особняк отгрохал. Хотя бы на таком уровне?
У семьи директора с собственностью - всё в порядке. Не церковная мышь ( почему он должен ей быть - не понятно)
Хлебокомбинат - часть огромного холдинга с долевым участием государства.
Почему именно у этого предприятия так идут дела - мне из моего окопа не видать.
У холдинга - всё в прядке.
Смотря с чем сравнивать. Знаю тех, кто после 10 летних иномарок пересаживаются на люксовые лады и не жалеют. конечно я не беру 10 летние мерсы, бэхи или лексусы.
> У тебя машина-то есть? Иномарка была - хотя бы 20-и летней давности?
> Ну... чтобы можно было сравнить?
> КАКУЮ работу выполняет Лада? ( кроме Ларгуса, в котором от Лады - только шильдик)
У меня даже есть.И даже две. Обе "Лады" - "Калина"(2 года) и "Ларгус"-фургон(1 год). Обе выполняют работы для которых предназначены. Калина возит меня и мою семью, при моем росте(189 см) чувствую себя внутри, вполне комфортно, поломок за время эксплуатации не замечено(раз поменял по гарантии датчик спидометра). на Ларгусе тружусь перевожу грузы, чувствую себя внутри комфортно, "гидравлика - с ума сойти(ц)", поломок не замечено.
Не сильно понимаю, зачем сравнивать Ладу с совершеннолетними иномарками, если у них нет никакого сходства, кроме одинаковой цены с новой Ладой.
Касательно "ВАЗа" вообще, я уже писал - владельцы завода иностранцы. Почему они не применяют новых технологий, надо спрашивать у них.
Как то так камрад.
Это называется - гражданский автомобиль.
Для перемещения твоей попы из одного места в другое.
Загрузить в него можно - что угодно.
Если тебя нравиться ковыряться в машине в качестве хобби - это одно, а мне ( лично мне) не нравится, когда у меня в салоне чулки, канистры и я должен через каждые 100 км выбегать и чё-то там подкручивать, подпиливать, приматывать и лепить из говна и веточек.
Мне нужно ехать и прибывать туда, куда я хочу, вовремя.
Постановление Правительства РФ от 15 июля 2010 г. N 530
"Об утверждении Правил установления предельно допустимых розничных цен на отдельные виды социально значимых продовольственных товаров первой необходимости, перечня отдельных видов социально значимых продовольственных товаров первой необходимости, в отношении которых могут устанавливаться предельно допустимые розничные цены, и перечня отдельных видов социально значимых продовольственных товаров, за приобретение определенного количества которых хозяйствующему субъекту, осуществляющему торговую деятельность, не допускается выплата вознаграждения"
С изменениями и дополнениями от:
4 марта 2013 г., 17 сентября 2014 г.
> Постановление Правительства РФ от 15 июля 2010 г. N 530
> "Об утверждении Правил установления предельно допустимых розничных цен на отдельные виды социально значимых продовольственных товаров первой необходимости
И? Можешь привести примеры государственного установления цен согласно этим Правилам? Академический интерес.
Не авторитарна? Расходование государственных средств на поддержание нефтянников и атомщиков, дерипасок и прочих, без согласования с населением это что? Игнорирование мнения населения о ВТО, ЕГЭ, и далее, это что? Попытка ввести платное образование- что?
> Поскольку ни один политик не правит вечно, обеспечение политической преемственности, независимо от того, кто конкретно приходит к власти, является ключевым признаком устойчивости системы.
Интересно как президенты Штатов обеспечивают преемственность?
Единственно на чтобы я возразил - кормить и помогать тому, что будет по другую сторону Днепра совсем не обязательно. Даже желательно не кормить и не помогать.
Кому: Halli, #111 Ты прав: ответ человека, безапелляционно заявляющего о причинах закрытия предприятия, названия которого он даже не знает, мне не интересен.
Кому: Скабичевский, #121 Про Ларгус я написал выше - там от Лады только шильдик.
Возникает вопрос: - что тогда отечественного осталось в этом заводе, кроме земли, на которой он стоит, рук, которые работают на конвейере и шильдика?
> Не авторитарна? Расходование государственных средств на поддержание нефтянников и атомщиков, дерипасок и прочих, без согласования с населением это что?
С каких пор такие вещи согласовывают с населением? Даже в Союзе этого не было. Странно, что ты не знаешь, что расход государственных средств определяется госбюджетом, предлагает который правительство, а принимает Дума - народные избранники. И даже величина резервного фонда и его наполнение определяется бюджетным законодательством. Т.е. особое согласование с населением здесь не требуется. Как впрочем и в других капстранах.
Со слов директора сетевого магазина:
- На продукты из этих правил, которые обязаны быть у них в ассортименте, наценка не должна превышать 30%
У них с декабря появился ценник с отметкой "социальный продукт"
Документы мне она, разумеется, не показывала)
Ссылку по своему региону попробую найти - самому любопытно стало.
> -Вот бы узнать на каких технологиях ездят Лады?
> - Как у нас с отечественной сотовой связью и приборами, осуществляющими её работу?
> - Сколько моделей отечественных сотовых телефонов и компьютеров ты можешь назвать? Какова их популярность и конкурентноспособность?
> -- Вообще: с промышленностью и сельским хозяйством у нас - как?
Тем не менее:
- людей ВНЕЗАПНО отправили в отпуск за свой счёт 16 декабря.
- ни разу не задержали зарплату ( во всяком случае - не смогли вспомнить, когда задерживали: одни говорят 5 лет назад, другие 6, третьи 7)
- заменены были печи ( со слов работников) - остальное всё старое.
- предприятие входит в состав гигантского холдинга - крупнейшего на северо-западе. У холдинга - всё в порядке.
Вывод о кредитном оборудовании ...
Для такого холдинга - не думаю, что там нужно было кредитоваться. Опять таки - это мои догадки.
А вот вой поставщиков, как и вой тех, кому поставлялся хлеб - стоит до небес.
Маленькая пекарня в городке в 30 км не справляется с объёмами - это тоже факт.
Кому и зачем потребовалось закрывать УСПЕШНОЕ предприятие - можно только догадываться.
> Значит у нас какой-то извращённый капитализм.
> Что-то я не вижу, чтобы по всему миру хлебозаводы разорялись.
> Больше похоже на преступную халатность ( в руководстве комбината или в руководстве отрасли?) или умышленное вредительство ( это скорее - в руководстве отрасли) - с точки зрения простолюдина ничем другим я это объяснить не могу.
Камрад, ну так и нас в стране не все хлебозаводы разоряются а этот конкретный.
Мож там конкуренты вытеснили.
PS Конечно в случае больших долгов проще банкротить предприятие.
А вот если стабильный убыток - закрыть и распродать, если нет покупателей на завод в целом
Это замечательно и с этим я не спорю. Только какое отношение наши военные товары и атомный сектор относится к тем товарам, которые обычные люди (и невоенная промышленность) используют каждый день? Начиная от банальных зубочисток, заканчивая машиностроением. В этом у нас глубокая дыра и мы этими товарами даже себя то обеспечить не можем, не говоря уже о том, что бы продать. Импортные товары на лобстерах и айфонах не заканчиваются. Но ты видимо предпочитаешь не замечать огромную зависимость нашей жизни от западных импортных товарах.
Разговор - про внезапность.
Когда лошадь болела, болела и умерла - тут всё понятно.
А то - новые печи, хлеб в районе - во все магазины в районе + сетевые.
+ кроме хлеба там какие-то ещё плюшки-бублики-баранки выпускались и не сокращали не производство, не объёмы ( у нас тут слухи раз носятся быстро - городок маленький) - всё было хорошо и бац!!! Лошадь умерла... Все в недоумении.
> Кому и зачем потребовалось закрывать УСПЕШНОЕ предприятие - можно только догадываться.
Может, земля под успешным предприятием понадобилась. Снести всё и построить бизнес-центр - априори выгоднее, чем заниматься производством. Правда, вот в Москве Добрынинский хлебозавод не снесли, а перенесли, и он до сих пор радует своей кондитеркой.
> При капитализме перепроизводство это серьезная проблема.
Поэтому в капитализме государство субсидирует сельское хозяйство и расширяет рынки сбыта - так, сосиски и мороженые куры из США нашли себе рынок в перестроечной России. Это только в России конкуренция и рыночные условия, а в ЕС и США сельское хозяйство субсидируют, плюс рулят им там крупные холдинги и группы, которые себе могут позволить десятилетиями продавать продукцию в Россию ниже себестоимости, зато удавить наше производство, а потом безраздельно владеть рынком.
капитализм(как и другие измы) по определению извращен , та же фигня с демократией, но к сожалению товарно-денежные отношения на уровне "ты мне каждый день буханку хлеба, я тебе через месяц сапоги" очень туго работают, в начале 90-х кстати это даже было и называлось умным словом "бартер". Очень много участников и к сожалению гадов пропорционально, на мой взгляд надо по профессору Преображенскому начинать с чистки сараев.
> Возникает вопрос: - что тогда отечественного осталось в этом заводе, кроме земли, на которой он стоит, рук, которые работают на конвейере и шильдика?
"Шильдик" тоже таво, продан вместе с автогигантом. 60
При капитализме так бывает - меняется собственник. В данном случае, новый собственник не отечественного исполнения. Завод куплен за деньги, по рыночным ценам, работает, зп и налоги платятся, город(нехилый такой городишко, под миллион жителей)живет.
Хуже, когда новый собственник разоряет приобретенное предприятие. Как вышло в том же Тольятти с промзоной Авт-го района. Довели до банкротства и закрыли почти все заводы - пивзавод, хлебзавод, мясокомбинат, рыбзавод, хладокомбинат. Не иностранцы. Наши.
> А откуда завозят дрыгатели, кузова, радиаторы, остекление, колеса и прочию резину?
Дрыгатели и кузова сами делают, радиаторы --- Димитровград, вот с резиной похуже --- приходится импортом замещать отечественного производителя (имеются в виду сальники, патрубки пока свои делаем). Хотя как конкретно сейчас не скажу, но с год назад было примерно так.
> На сколько я понял с сайта - агрегаты все импортные.
У Ларгусов --- да. У Приор, Калин-Грант, Нив --- агрегаты все наши. Ты бы поинтересовался вопросом, прежде чем огульно тут поливать всё что ни попадя. Заодно бы запасся уважением к камрадам (это я про обсуждение твоего хлебозавода).
Разговор о том, что:
- был у [нас] устаревший автомобиль.
- развивая технологии, выращивая своих конструкторов и инженеров, выпусках сами все агрегаты мы бы получили [свой] современный автомобиль
Вместо этого:
- мы убили остатки завода и продали его. Теперь у нас есть [импортный] автомобиль с нашим шильдиком.
Вопрос: что станет с этим заводом и людьми, если прекратятся поставки агрегатов из-за рубежа?
Нам нужен [наш] автомобиль.
Который спроектировали [наши] конструкторы, агрегаты выпущены на [наших ] заводах и вся прибыль от этих производств будет оставаться в [нашей стране].
Так же нам нужны наши станки и приборы выпущенные у нас из наших комплектующих.
Пока я ( лично я) вижу только робкие разговоры на эту тему, но никак не государственную политику и уж тем более - не госпланирование в этом направлении.
> На сколько я понял с сайта - агрегаты все импортные.
С какого сайта? ВАЗ - предприятие полного цикла. Чтобы понять что такое ВАЗ, надо на это посмотреть. Это считай целый город со своей инфраструктурой. По площади, ЕМНИП, три Монако. От так вот.60
> Вместо этого:
> - мы убили остатки завода и продали его. Теперь у нас есть [импортный] автомобиль с нашим шильдиком.
Ты много пишешь чепухи. Другими словами - много пиздишь. Это от того, что ты не интересуешься рельностью и живешь в своей.
Ладу Ларгус собирают на новой линии. Ее построили новой. Причем двигатели для него выпускает сам Автоваз. Вот это поворот! Все остальные ВАЗы продолжают выпускаться. Продали как раз шильдик, все остальное осталось на местах и продолжает работать. Ты же говоришь, что оставили только шильдик - т.е. врешь.
Лада Калина, Гранта и Приора - разработка Автоваза. Что для них завозят из-за бугра?
> Нам нужен [наш] автомобиль.
> Который спроектировали [наши] конструкторы, агрегаты выпущены на [наших ] заводах и вся прибыль от этих производств будет оставаться в [нашей стране].
Как-то так получается, что не даёт нам "прогрессивная мировая общественность" развивать мирные направления производства. Внезапно, у нас есть наши автомобили, очень прогрессивные, наподобие Победы, УАЗа-469 (с мостами оригинальной конструкции, "военными", а не заимствованными "тимкенами") или революционнейшей Нивы. Вот только развить не дают. Все говорят про застой в автомобилестроении в 80х годах, но страна насыщалась нашими автомобилями, и не могла насытиться. Страну развалили, и как закономерный результат, пострадал и наш автопром. Результат же советского насыщения уже устаревающими автомобилями мы можем видеть сейчас --- когда старую, но вполне работоспособную машину можно купить за одну зарплату. Да, не мерседес, но тем не менее.
> Интересно как президенты Штатов обеспечивают преемственность?
Вот вопросец, в связи с этим у меня есть вопрос к аудитории в целом. Среди отцов основателей США сколько было иудеев? Вопрос , не подразумевающий улюлюканья и прочей фигни,пытаюсь проследить линии развития антииудаизма(не антисемитизма)
Ты еще забыл введение платных парковок и выделенных полос без нормальной организации общественного транспорта. Шизофрения какая-то. Все у нас в стране по принципу "Давайте людей в океан дерьма кинем, а там они сами плоты себе построят и спасутся, само все образуется и наладится." Или, как мой шеф говорит - "Законы у нас принимают по принципу "Сначала посрали, а потом вспонили, что штаны надо снять было." Или, как М.Н.Задорнов говорит, что попытки модернизации России испокон веков были попытками одеть на грязного, немытого нищего дорогие одежды. Советское время, наверное, единственный период в стране был, когда хоть что-то делалась по уму и для людей.
> 21 февраля путин просит людей собраться на площади революции. Что бы наделить его полномочиями (по конституции президент гарант трех властей, и следит что бы все законы исполнялись) но все знают что у Путина огромные "яйца" и делает он гораздо больше.
Надо полагать, приехал к тебе в гости такой Пуин и попросил, да? Надели мол меня полномочиями, Иван!
Парниша, я так понял, тебе Майдана охота, но уже у нас? Нефиг такую залепуху постить. Почитай лучше умного человека:
> Атомные подлодки у нас плавают, разумеется, на технологиях СШП, ракеты у нас летают на технологиях СШП, ядреные станции мы делаем по технологиям СШП.
Ты может быть удивишься, но таки да. С единственной оговоркой, что не только на технологиях США, но и других стран. Я работаю на производстве различных штук для нашей военки и могу сказать, что когда США начали вводить санкции и запрещать поставки их элементной базы, у нас такой кипишь поднялся что ппц.
Некоторые изделия состоят из иностранной элементной базы на 70-80-90-99%. И это наши танки, самолёты, подлодки, ракеты.
Очевидный вопрос. Санкции ввели, поставки запретили, но у нас вроде как всё по прежнему. Значит можем заменить?
И да и нет.
С одной стороны. На самом верху обсуждался вопрос о скорейшем замещении всего что только можно на отечественные аналоги. Собирались комиссии, консилиумы, совещания. Давались отчеты о том, что можем прямо щас, что немного погодя, а что не можем вообще никак без посторонней помощи. Что легче купить и сделать копию и т.д. Работа идёт. Но вот на конкретный данный момент мы живём на том, что окольными путями можно всё таки достать, обойдя запреты. Но дофига договоров сорвалось, проектов закрыта куча. Просто потому что альтернативы амеровским всяким микропроцессорам нет.
С другой стороны. Америкосы тоже не спят. И из за запретов несут убытки. Не все поддерживают политику своей страны. Поэтому электроника, которая еще вчера была "военной" и попала под запрет, уже сегодня помечена как "для гражданского использования" и снова свободна для приобретения.
Камрад Старый Мамонт, я осмелюсь повторить свой вопрос.
В поисковике последний закрытый хлебозавод в Ленобласти датируется февралем 2014г.(Кириши, Сосново)
Так в каком именно городе его закрыли в декабре 2014г?
На словах все герои сейчас. Могу сказать за тех с кем общался из свидомых и кто громче всех пел:...Путил ла-ла-ла. 95% при смене власти на следующий день обвешаются георгиевскими ленточками или флагами Новороссии и громче всех будут петь:... Осанна! Путин! А в отношении остальных просто сработает естественный отбор.
> Все остальные ВАЗы продолжают выпускаться. Продали как раз шильдик, все остальное осталось на местах и продолжает работать.
Дополню, в 2013 или 2014 году новое руководство АвтоВАЗа (тот самый иностранец) начал кампанию по улучшению привлекательности автомобилей ВАЗ. Конкретно это выразилось в том, что народ на профильных форумах (не заводских, а уже устоявшихся) собирал статистику по пожеланиям в доработках. Начиная от копеечных и заканчивая гллобальными. По результату анализа инженерами, эти доработки начали внедряться, хотя предыдущая модернизация касалась в основном только крупных узлов и не касалась мелочей. Вот такой злобный иностранный хозяин.
PS: характерно, что владельцы приор и калин выделили всякие мелкие недоработки по салону и прочим бачкам омывателя, нивоводы же поразили даже заводских инженеров выбором и грамотностью предложений.
Если к кому- то отнесся без уважения - то сори, не со зла.
Люди, которые дают экспертные оценки о состоянии предприятия, основываясь на одном единственном посте на форуме у меня действительно не вызывают уважения, да.
> Ты бы поинтересовался вопросом, прежде чем огульно тут поливать всё что ни попадя
Я вот и интересуюсь.
Бравых заявлений - полный телевизор, а чуть глубже копнёшь - пшик. Обидно.
У нас много брошенных предприятий и недвижимости. СтоИт, разваливается и что-то не видно изменений: даже на уровне разговоров.
> 21 февраля путин просит людей собраться на площади революции
А можно ознакомиться непосредственно с данными призывом? Где был призыв Путина, что там говорилось? Фраза Путина в прилагаемом ролике относится к этому призыву или выдрана из какого-то интервью с ним? Где в этом случае полный призыв Путина?
Некая группа НОД вконтакте призывает выйти на митинг. Чего требовать-то собираются? И от кого?
Возникает вопрос - зачем тащить сюда эту херню?
P.S. Вопрос об этом самом НОД, на который я не нашел ответа пока в инете - на какие деньги существует организация?
Я вот почему спрашиваю - во всех остальных случаях(Кириши, Сосново) при закрытии хлебозаводов шум и крик
стоял до небес - даже Путину писали.
В данном же случае информации никакой, кроме твоего утверждения.
Поэтому (и еще из-за секретности данных) сдается мне, что говоришь неправду.
> А можно ознакомиться непосредственно с данными призывом? Где был призыв Путина, что там говорилось? Фраза Путина в прилагаемом ролике относится к этому призыву или выдрана из какого-то интервью с ним? Где в этом случае полный призыв Путина?
Выше я ссылку приводил ( #162 ), видимо, госдеп пытается вместо белоленточников привлечь патриотов, чтобы устроить Майдан у нас.
> Если к кому- то отнесся без уважения - то сори, не со зла.
Ну просто поразило, ты выдал пассаж что хлебозавод закрылся. Народ начал говорить, чт ов капитализме это бывает, ты же начал выкладывать дополнительную инфу (не сразу, замечу), и уже на основе неё упрекать ответивших в том, что они неправы. Некрасиво так делать.
> Вот вопросец, в связи с этим у меня есть вопрос к аудитории в целом. Среди отцов основателей США сколько было иудеев?
Это вопрос несколько другой темы. Преемственность власти, "править" это монархическая форма правления. У нас Сеньором является народ. Поэтому сама постановка вопроса несколько некорректная. Президент- выборное лицо, кому быть на должности решает опять народ. Когда наёмное лицо говорит о преемнике, это признак узурпации власти.
К тому-же надо спросить у граждан, устраивает ли их политический курс, хотя-бы для приличия. Такой вопрос не ставится, опять таки, что это если не узурпация?
> Некоторые изделия состоят из иностранной элементной базы на 70-80-90-99%. И это наши танки, самолёты, подлодки, ракеты.
Кстати, не мог бы ты развернуть (в рамках несекретного, конечно же) вопрос о положении с этой элементной базой. Дело в том, что читал недавно цикл статей одного парня на Хабре, про состояние отечественной микроэлектроники, он писал, что для военных не так уж и плохо, есть линии (купленные у AMD, если не ошибаюсь), пусть и не способные клепать новейшие процы, но для большинства интегральных схем подходящие, цены на мелкосерийку хоть и высокие, но для военного заказа пойдёт. При этом он писал, что ситуация аховая как раз с конденсаторами-транзисторами, а ты пишешь, что ключевые интегральные схемы у америкосов закупаем. В чём же истина? Спасибо!
Кому: pz4, #173 В личку бы - ответил
В этом перечене есть есть комбинат, в состав которого входит и упомянутое мною производство.
Найдёшь.
http://petrokhleb-ivk.ru/documents/
Официальная позиция руководства:
- мы не закрываем производство. У нас проходит оптимизация/ переориентация/ перераспределаение итп
> Во-первых нельзя сказать, что Путин наращивает конфронтацию с США без ограничений.
Во-первых, написано про осторожность и постепенность, а не про неограниченное наращивание.
> А в области экономики - Китай антироссийские санкции не поддержит, но выкручивать России руки, снижая цену на российскую нефть, будет ещё как. Они с нами дружат, но так, чтобы себя не обидеть.
Приходилось ли слышать словосочетание "взаимовыгодное сотрудничество"? Дружба для этого не обязательна (и вряд ли у нас с Китаем дружба).
> В личку бы - ответил
> В этом перечене есть есть комбинат, в состав которого входит и упомянутое мною производство.
> Найдёшь.
> http://petrokhleb-ivk.ru/documents/ >
> Официальная позиция руководства:
> - мы не закрываем производство. У нас проходит оптимизация/ переориентация/ перераспределаение итп
1) К чему такая секретность?
2) Не в покер, а в преферанс, не выиграл, а проиграл. Так они закрылись или как?
Повторяю ещё раз:
С декабря сотрудники - за свой счёт.
Производство - остановлено
Официально - идет реструктуризация/ модернизация. Риторика - такова.
Давайте, налетайте: это ведь не закрытие, нет- я напиздел, конечно. (Сарказм)
Людям, которые в подвешенном состоянии - тоже это скажите: объясните , что это огромная разница.
> Давайте, налетайте: это ведь не закрытие, нет- я напиздел, конечно. (Сарказм)
> Людям, которые в подвешенном состоянии - тоже это скажите: объясните , что это огромная разница.
Ну а зачем нагнетать? Обьяснил бы изначально как дела обстоят, зачем нужно было говорить что именно закрыли?
Внешнеполитические победы это хорошо, НО! Было бы неплохо заняться и внутренними проблемами, как то борьба с преступностью, наркомафией (разделяю тех и этих ибо считаю преступников людьми, а наркомафию врагами), образованием, экономикой.
Да и вообще, когда наконец в ПО отменят палочную систему, ведь даже в СКР она существует (только подумайте есть месячный и годовой план),когда наконец будут "посадки" наших завравшихся чинуш по примеру "Кремлевского" (или как его еще называют "Узбекского" дела)?
Отнюдь я не говорю, что все плохо, караул, "мочите" власть, просто так нам будет лучше жить.
> Выше я ссылку приводил ( #162 ), видимо, госдеп пытается вместо белоленточников привлечь патриотов, чтобы устроить Майдан у нас.
Вижу, разбор ролика пропутинского депутата по тем же методичкам, непонятно зачем сам автор жж или ктото другой в ролик воткнули выступление аж от 12 года ну и т.д. в оригинале этой все шляпы нету, как всегда с ног на голову все поставили и все. Ну и так из последних инициатив Е.Федорова это национализация ЦБ(которую госдума саботировала почти полным составом) и следом введение почти нулевой ключевой ставки. Достаточно много роликов его смотрел, не похож он на засланца. Да и врятли достаточно уважаемый тут и мной в частности Н.Стариков будет плотно сотрудничать с типа организатором майдана в Москве.
В Грозном миллион собрался и вообще ничего, никаких конфликтов, понятно что не в Москве, но тем неменее.
вот я тупой немец, что такое хлебозавод, который закрыли? это то место, где толпа народа за гроши делает кучу мучных кирпичей на салидоле? супротив булочных, делающих малые, но вкусные порции, эти Заводы не имеют никаких шансов. Но скупую ком.слезу по ним льют уже вторую страницу. Забыв, что в СССР большая часть хлеба пеклась из канадско-американской пшеницы.
Ситуация, скажем так, очень сложно исправимая. Если бы не возможные последствия=) я бы поделился с камрадами выдержками из протоколов московских совещаний, в которых описывается масштаб бедствия и те меры, которые мы можем принять.
Да. У нас есть перспективные разработки. Есть спизженные технологии. Есть купленные линии. Но это капля в море. Это надо развивать. И придётся развивать, честно, хз сколько. Десятилетия наверно.
Главное однако, что сверху за это взялись. И вроде всё идёт к тому, что типа все усилия на импортозамещение кидаем.
Однако от повседневной реальности никуда не убежать.
Военные например поступили четко и православно =)
Просто выпустили приказ для своих представителей на производствах, дескать, обеспечить импортозамещение во всех изделиях, участвующих в непосредственной обороне страны.
Приказ конечно это хорошо. Только как же его выполнить, если изделие из импорта на 90% состоит.
Объясню на примере. Как то раз в чертежах на одно изделие одного истребителя нашел ошибку. Опечатку. Сообщил разработчикам документации, сидящих на заводе по сборке этого самого истребителя. Те поблагодарили и пообещали выпустить извещение об изменении документации и ошибку исправить, а затем прислать нам исправленную версию чертежа.
Извещение и чертеж пришли спустя ТРИ месяца. Три месяца документ ходил по инстанциям, собирал подписи, согласовывался и только после этого приехал к нам. А это просто опечатка.
А теперь ситуация по серьезней. Есть один навигационный прибор. Работает с GPS и ГЛОНАСС. ставится на космические корабли и МКС. Из иностранного состоит процентов на 70. Отдельные платы, в него входящие, на все 99%. И вот американцы запретили покупать несколько микросхем, входящих в состав этого изделия.
Можно ли найти аналог? Чисто функционально - да. Аналогов пруд пруди. Но изделие летит в космос. К нему предъявляются весьма серьезные требования. Выдержат ли положенные нагрузки аналоги? Никто не проверял. В космос летали только амеровские микросхемы. А изделие серийное.
Что делать?
Найти производителя аналога амеровской микросхемы, который будет хотя бы просто утверждать, что в теории, аналог выдержит всё, что нужно. Эта задача сама по себе не тривиальна. Потому что с момента создания изделия покупали эти микросхемы только у американцев.
Допустим нашли.
Поскольку изделие серийное, то всякое внесение изменений в него должно подтверждаться испытаниями. А это дело долгое и дорогостоящее.
полного аналога найти просто не удасться, а значит мы не сможем поставить аналог ровно в то посадочное место на плате, которое имеется. А поскольку на плате всё друг на друга завязано и во многих местах используется свч элементная база, то это практически гарантирует каскадное изменение платы и всей документации к изделию.
Поскольку никто аналоги не испытывал, велики шансы на то, что первые же испытания выведут изделие из строя. Его будут чинить. анализировать причины поломки, вносить новые изменения и снова испытывать. А если всё делать по госту, то это самое изделие, которое чинят, в космос уже точно не полетит. А значит надо делать еще одно. А это опять время, деньги.
Я не берусь оценивать сумму денег, которую надо будет потратить на то, чтобы провести все необходимые мероприятия. Но это вопрос, исчисляющийся в миллионах рублей на изделие.
А когда я спросил у генерального конструктора изделия, сколько всё это займёт по времени, тот ответил, что лет на пять работы есть.
И это, прошу заметить. Просто потому что под санкции попала одна микросхема, входящая в состав изделия.
Так что и разработки есть. И линии купленные есть. И приказ об импортозамещении есть.
Только даже если ударно всем этим заняться, то работы на десятилетия.
А модуль этот навигационный нужен не через 5 или десять лет. Он был нужен еще год назад. А из за санкций договор даже подписывать не стали.
А что же будут ставить на космические корабли вместо этого изделия, если всё так плохо?
Этот вопрос на всякий случай, в слух никто не задаёт) Все очень надеются, что удасться с госдепом договориться. И паралельно ведутся попытки убрать эти микросхемы из изделия по вышеописанному мной сценарию.
Ты подразумеваешь что-то вроде кОров и фенОмов последних поколений?
Говорят, что новейшее ни в космической, ни в военной технике не нужно.
Постарше, но надёжное, обкатанное. Производительности хватало.
> Я так понимаю у нас от рака и прочих серьезных заболеваниях лечат лобстерами, а не немецкими лекарствами и приборами? В качестве катализаторов для крекинга нефти тоже только лобстеры используются, а бурят скважины с помощью клешней от лобстеров? Ты пылесосишь, кушать готовишь, звонишь, пишешь свои шапкозакидательные сообщения я так понимаю тоже строго с лобстеров?
К вашему сведению, практически все сырье для лекарств берется из Индии, что наши что европейские, (и других южных стран.)Катализаторы не знаю, врать не буду... а вот насчет всего остального, разберите свой пылесос или какую другую технику... и я думаю вы удивитесь где она сделана (или собрана)
> Как-то так получается, что не даёт нам "прогрессивная мировая общественность" развивать мирные направления производства.
Чтой-то я в музее рядом с НТЦ этого недавания не заметил. Авто ОЧЕНЬ сильно похожий Фокус-покус с датой разработки на пару лет раньше этого самого покуса - видал.
Проеб со спизженными Березовским из "Народного Автомобиля" деньгами и Калиной, причем нормальным хетчбеком, а не этим седано-уродцем тоже помню. Как раз лет 10 потеряно.
Из наглядных недаваний помню только то как Сбербанку в особо хамской манере не дали купить Opel, ну и запретили Magne строить завод компонентов.
> Чтой-то я в музее рядом с НТЦ этого недавания не заметил. Авто ОЧЕНЬ сильно похожий Фокус-покус с датой разработки на пару лет раньше этого самого покуса - видал.
> Проеб со спизженными Березовским из "Народного Автомобиля" деньгами и Калиной, причем нормальным хетчбеком, а не этим седано-уродцем тоже помню. Как раз лет 10 потеряно.
То есть, Березовский у нас заправлял не из-за того, что страну враги ещё раз затормозили и развалили, нет? Американец не приходил и не запрещал, следовательно, не было?
> Ты подразумеваешь что-то вроде кОров и фенОмов последних поколений?
> Говорят, что новейшее ни в космической, ни в военной технике не нужно.
Ага, типа того. В космосе. правда, эти микросхемы не пригодятся (радиационная стойкость там и всякие сапфировые подложки нужны), а в военном деле да. Но камрад выше написал, что моментально новые схемы не разработать и не внедрить.
> поломок за время эксплуатации не замечено(раз поменял по гарантии датчик спидометра)
Вообще стремно было бы, если за два года уже успело бы что сломаться. Подождем пока, но два года - не тот срок, что можно измерять надежность. Брат в том году продал короллу 97 года, самая страшная поломка у нее была - хулиганы стекло разбили; болты на колесах раз прикипели совсем, в Штатах не принято резину менять; лампочка какая-то перегорела.
Из всех знакомых проблемы только у владельцев бэх. Двадцать тысяч не прошла - уже перепрошивать компьютер надо; у другого бэха старая была, но с компом тоже постоянные проблемы: двигатель глушится и все, вези в ремонт, чтоб там в компьютере поковырялись. Единственная машина, которую я видел развалившейся на полном ходу на ровном месте - бэха, Z3: кардан у мужика разлетелся. Возраст ее не знаю, я так понял, он ее недавно купил (б/ушную), ибо кардан он забрал дилеру-де показать, че за нафиг.
> Который спроектировали [наши] конструкторы, агрегаты выпущены на [наших ] заводах и вся прибыль от этих производств будет оставаться в [нашей стране].
А вот Китай он в комплексе подходит: он добывает свой уголь, свою нефть, свой газ, свой титан; он производит свои истребители, предварительно пособирав по лицензии российские и в значительной степени скопировав оные; он производит американские телефоны - чего он только не производит и далеко не все - свое. И пусть не вся прибыль остается в Китае, зато Китай тоже внакладе не остается. Кстати, по сути дела своего легкового автомобиля у нас толком и не было: тот самый устаревший тоже был фиатом (а до постройки ВАЗа производство легковых автомобилей в СССР было мизерным). Кто-то ругает ВАЗ за то, что мы тогда выбрали фиат; позволю, однако, предположить, что при надлежащей работе и фиат мог бы стать прекрасной базой для развития; протормозили же мы на этом поле не только в российское, но и в советское время.
> но страна насыщалась нашими автомобилями, и не могла насытиться.
Дык производство-то и до полутора миллионов в год не дотягивало, куда уж тут насытиться? Представь себе, что срок службы автомобиля - двадцать лет; в этом случае в СССР не могло бы оказаться и тридцати миллионов автомобилей.
Другое дело, что в СССР легковой автомобиль не был уж так необходим - еще б народу это дать понять, чтобы не был он мечтой. Ну и хорошо было бы, если с прокатом по необходимости было бы так же шоколадно, как в Штатах.
> разберите свой пылесос или какую другую технику... и я думаю вы удивитесь где она сделана (или собрана)
Бытовая техника в значительной степени выпускается в Китае (с удивлением на своей планшетке обнаружил, что она из Вьетнама), но вот проживая в США, удивляешься, сколь же много вещей несет гордый знак "made in USA". Ключи, винты, кабели на работе покупал - сплошь "made in USA", хотя я выбирал подешевле (причем ключи лежали в пакетике, сделаном в Тайланде!). Лопату купил себе, снег шел - "made in USA". Лабораторные приборы постоянно из США, Канады, платы GPIB - почему-то Венгрия. Детский конструктор "Лего": написано, что детальки сделаны в Дании, Чехии, Венгрии и Мексике. Брюки недавно купил за двадцатку - сшиты в США. Ну про автомобили - это все знают, что в Америке делают: у меня один американский, второй японский. Ну и наконец, то, что я разрабатываю, оно тоже "made in USA".
С российским в США я сталкиваюсь мало: фольга у меня из российского алюминия да по работе много вещей российских (у нас же отделение, где мы зародились, в России находится; кроме того мелочевки много вроде ФД-24 или визуализаторов). Когда-то были у меня украинские вратарские перчатки; да и сейчас масло вон украинское стоит. Сушки белорусские уминаю, хлеб литовский.
Но вот так в целом по сумме я был сильно удивлен, увидев, что США не только машины и авианосцы производят. Кстати, некоторые знакомые утверждают, что всерьез подумывают о выводе производства из Китая: зарплаты там растут, как на дрожжах.
Новости
VIP
