Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 2)

Кому: ach-zcb, #91

> то альтернативу назвать можете?

Нет, не могу. Так же как и поменять отношение к нему.

> но есть, и много, хороших людей

Есть. Попадаются мало, к сожалению. Мне такие попадались почему-то там где ловить особо нечего - глухие деревни Калужской губернии например.

> Давайте на правительство посмотрим или акул бизнеса, все ли там хорошо.

Нет, там не все хорошо. Но они и не стремятся "окормлять паству" и являть собой образец духовной чистоты. Тогда давайте прировняем церковь как часть общества и будем считать что это просто одна из форм ведения бизнеса. Тем более что там с бизнесом все хорошо.
На каком основании попы читают проповеди в церквях? Чему они смогут научить? Ну просто как пример, как-то зимой во время праздничных мероприятий замерзший милиционер зашел в церковь погреться (не главный вход а сбоку небольшой подъезд, не знаю как правильно назвать) а молодое откормленное мурло в сутане стало ему выговаривать что и в шапке он и снегу нанес. Только на мое скромное замечание что это мурло сейчас пойдет на место милиционера во славу Божию на часик остудило пыл данного гражданина. А вроде как должен был посочувствовать замерзшему, чаю вынести например.

Кому: ст. сержант, #99

> А в чем проблема?

В том, что он Патриарх Кирилл.

Кому: Щербина307, #61

> как она допускает торговать отравой

Этаотрава - кровь Христова

Кому: koshimin, #62

> Совершенно не соглашусь с тезисом про то что кто критикует церковь тот русофоб

Не кто критикует, а кто ярый противник

> Вот историки, археологи, лингвисты, словом все те кто пишет книги, не совпадающие с общим руслом православной церкви, они русофобы?

Нет, они же не призывают уничтожатьцерковь и попов, просто расставляют все по полочкам

Кому: Щербина307, #64

> они в одном ряду с похожими рассказами про веру Сталина и облёты с иконой вокруг Москвы

Правда не Силантьев их рассказывает

Послушал, на финале понял, да, вопросы нужны. Например, если я ничего не путаю Борис Юлин говорил о нехорошей роли церкви по отношению к государству в сложные периоды отечественной истории, как то Куликовская битва. Смутное время хорошо бы прояснить, реформы Петра и конечно Революции, патриотизм Зарубежной Русской Православной Церкви и её деятельность и т. д. Хорошо бы он их задал, как человек разбирающийся, вместе с камрадом Digger(ом) - это не для борьбы с церковью, а для прояснения некоторых вопросов. В том числе о роли церкви как государственного института. Послушать ответы Романа Силантьева было бы интересно (это я без всякого подвоха говорю).

Кому: bqbr0, #95

> Где ты его наблюдал?

Как на мероприятиях так и в Переделкино. По долгу службы часто становлюсь свидетелем церковных действ. Насмотрелся всякого. Опять же общение во время мероприятий дает массу информации.

Кому: bqbr0, #96

Ты главное запоминай что записываешь.

Кому: каспий, #97

> Камрады, кто знает, откуда ноги растут у этой байки?

Из секретных рассказов родственников наложенные на байки о победе по воле тнб. Многочисленные рассказы о крестных ходах, включая Сталинград оттуда же.

Кому: Dmkam, #98

> Тогда неожиданно выяснится что непосредственно РПЦ не торговала. Торговали быстро оформленные фирмочки, которые воспользовались данными РПЦ льготами

Ага, а выгоды от этого рпц не получала конечно, по доброте душевной крышевала эти фирмочки. Если не торговала прямо в церкви то вроде как и не считается!!!

> Тревогу забила сама РПЦ, по просьбе которой льготы отменили и торговля прекратилась.

Отменили когда вылезло наружу и пошли скандалы.

> Длилось это несколько месяцев.

Один раз не пидорас!!!

Беседа получилась крайне познавательная и интересная, разбавленная отличным юмором как со стороны Дим Юрича, так и со стороны Романа Анатольевича, в некоторых местах, как говориться, "выл в голос". Роман внушает уважение по всем параметрам, как по человеческим, так и по профессиональным.

Кому: Simba, #103

> Не кто критикует, а кто ярый противник

Противник веры или церкви - как и.о. госинститута?

Кому: koshimin, #105

> По долгу службы часто становлюсь свидетелем церковных действ.

Он как-то особенно ведет себя во время церковных действ?

> Опять же общение во время мероприятий дает массу информации.

Общение с патриархом?

Кому: Щербина307, #106

> Ты главное запоминай что записываешь.

Самый плохой карандаш лучше самой хорошей памяти.

Кому: bqbr0, #102

> В том, что он Патриарх Кирилл.

Он патриарх для верующих, как Путин для военных верховный главнокомандующий. Для обычного гражданина Путине не командующий.

Кому: Sweet Death, #108

> Противник веры или церкви - как и.о. госинститута?

Мне всегда хочется спросить, а есть ли отдельные противники сельского хозяйства, как вида деятельности и сельского хозяйства, как отрасли.

Кому: koshimin, #84

> Можешь дать четкий критерий, который будет принят всеми без исключениями (и прихожане и церковники) что такое ненависть?

Ты ещё спроси, что такое любовь :)

В целом-то позиция понятная. Если человек ненавидит именно русскую православную церковь, а ко всем остальным относится спокойно, то есть над чем подумать. Православная церковь большую часть своей истории -- русская. Поначалу для крещения завозили греков, но потом стали набирать в основном своих. Священники и прихожане -- в основном русские.

Думаю, в редких случаях такая ненависть может объясняться идеологическими причинами. Какие-нибудь старообрядцы-раскольники могут не любить православную церковь за реформы, которые они не приняли, например. Или многие большевики не любили православную церковь за поддержку царизма. Сталин здесь как раз скорее исключение. С его происхождением и образованием вполне логично, что он к православию относился с гораздо большим пониманием и сочувствием, чем основная масса его соратников. Но в большинстве случаев корни скорее всего именно в национальной ненависти.

Хотя согласиться с такой позицией, на мой взгляд, можно только отчасти. Потому что если дальше так рассуждать, то можно прийти к тезису "любой, кто ненавидит славянское язычество -- всегда русофоб". В этой позиции правды будет наверное даже больше, потому что истоки язычества лежат в архаичных верованиях славянских народов, а не в оригинальном учении древнеизраильского раввина, как в любой ветви христианства, в т.ч. и в православии...

Кому: bqbr0, #112

А у нас церковь госинститут?

Кому: bqbr0, #109

> Он как-то особенно ведет себя во время церковных действ?

Нет, он совершенно обычный человек. Даже слишком обычный. С обычным набором человеческих качеств, в том числе и отрицательных. ИМХО отрицательных больше.

> Общение с патриархом?

С окружающими его людьми. РПЦ это иерархическая система. Естественно карьеризм, интриги, коррупция в ней присутствуют сполна. Когда не стало Алексия то одна группировка людей осталась без лидера и ее отжали. Пришла другая команда, которую привел Гундяев. Естественно появились и обиженные и обделенные и внезапно возвысившиеся. Естественно все это обсуждается и временами выходит наружу. Все как везде. Все очень обычно и некрасиво.

Кому: Nik, #113

> "любой, кто ненавидит славянское язычество -- всегда русофоб". В этой позиции правды будет наверное даже больше, потому что истоки язычества лежат в архаичных верованиях славянских народов, а не в оригинальном учении древнеизраильского раввина, как в любой ветви христианства, в т.ч. и в православии...
>

А главное это то что язычество пошло от слова "языцы" т.е. народы. Древнегреческий кажется. Языческий = народный. Против народа попрем? )))

Всем добрый день. Я решил проявиться в этом обсуждении и по возможности прояснить ряд вопросов, хотя для полноценной дискуссии временем, увы, не располагаю.
Начнем с атеизма. Существуют сотни определений религии, культуры или атеизма потому как изучающие их науки к числу точных не относятся. В связи с этим нельзя сказать, что есть какая-то окончательная дефиниция атеизма, а те, кто с ней не согласен, суть невежды. С религией немного проще – в РФ на вопрос «а религиозное ли это объединение?» отвечает Экспертный совет по государственной религиоведческой экспертизе при Минюсте, в котором я состою.
Возвращаясь к атеизму, можно заметить, что конкретно в нашей стране с 1917 года атеизм был синонимом воинствующего безбожия, а не просто отрицания существования Бога. Если вспомнить советское законодательство о культах, то в нем прилагательные «атеистический» и «антирелигиозный» также были синонимичны. Атеистическая пропаганда подразумевает именно антирелигиозную пропаганду, а не рекламу здорового образа жизни и чудес научно-технического прогресса. При этом стоит различать атеистов и неверующих. Неверующим все равно, есть ли религия или Бог, поэтому они могут жить и полностью безрелигиозном обществе, если его существование гипотетически предположить. Атеисты же с религией борются и ее отсутствие возникнуть не могут, равно как для появления антисемитов нужны семиты.
Атеизм может быть частью многих идеологий, а не только марксистско-ленинской

Кому: SecondLife, #73

> А уж промолчу что рассказывал брат когда служил

Зачем молчать, свобода слова же

> Не говоря про то, что рассказывали пацаны, закончив церковно-приходскую и идя в храм/церковь что там вытворяют священники

То есть общество не идеальное, и церковь, как часть общества, тоже не идеальная. Не может быть!

Кому: koshimin, #78

Многог воды утекло, давно уже не секта, катакомбные времена прошли

Кому: koshimin, #84

> Можешь дать четкий критерий, который будет принят всеми без исключениями (и прихожане и церковники) что такое ненависть? Если я позволяю себе сомневаться в гражданине Гундяеве например или например задаю вопросы с целью разобраться, это ненависть?

Ненависть - призывы уничтожать, вешать, стрелять, осквернять, гнусное глумление и т.д.

Кому: Щербина307, #94

Я про то, что если в заповедях упоминаются рабы, то рабство, как общественный институт, должно обязательно сохраняться. О нем же в библии написано.
Из той же серии, когда говорят о 7523 годах от сотворения мира в православии. Глянуть, насколько кембрий в геологии отличается по продолжительности от неогена, хотя оба периоды, желания почему то не возникает.

Кому: ach-zcb, #15
да-да-да. Полностью поддерживаю! а то только и разговоров: нафиг нам ваши канонические Евангелия,Библия, попы от нас сознательно правду скрывают, если не сказать, что вообще головы дурят. давайте читать апокрифы, там правда-матка находится. А попам от нас только деньги нужны да почитание. Копнешь глубже, знаний на тему веры - ноль целых, хрен десятых, а рассуждают как профессора

Кому: bqbr0, #102

> В том, что он Патриарх Кирилл

Но при этом остается гражданином Гундяевым. Так в чем проблема-то?

Силантьев выдающийся пример нормального, грамотного православного человека. Вообще приятно слушать умных, воспитанных людей - пусть один из них атеист, а другой верующий( Дмитрий Юрьевич, я считаю Вас верующим в глубине души - можете смеяться надо мной).

Кому: Nik, #113

> Или многие большевики не любили православную церковь за поддержку царизма.

Религия это способ удержания граждан в повиновении у эксплуататоров . Коммунисты против этого выступали.

> Сталин здесь как раз скорее исключение.

Нет никакого исключения.

> С его происхождением и образованием вполне логично, что он к православию относился с гораздо большим пониманием и сочувствием, чем основная масса его соратников.

Он ничего выбивающегося из проводимой политики не предпринял.

> Хотя согласиться с такой позицией, на мой взгляд, можно только отчасти. Потому что если дальше так рассуждать, то можно прийти к тезису "любой, кто ненавидит славянское язычество -- всегда русофоб".

Поэтому отождествлять русскость в религией нельзя. Против он религии или за, роли не играет. Религиозность слишком узкое понятие.

Кому: Щербина307, #106

> Ага, а выгоды от этого рпц не получала конечно

А зарабатывать деньги не по-христиански?

Кому: Sweet Death, #108

Церкви как одного из столпов государства и веры как части культуры народа

Кому: bqbr0, #109

Судя по интернету Кирилл, до избрания патриархом, гопником был. Все его лично знают, все им недовольны. Если обедает, то непременно с водкой, коксом, девками и двери нараспашку. Столько свидетелей постоянно. Почему-то придьявляющие претензии о своих духовных подвигах скромно умалчивают.

Кому: Щербина307, #106

> Один раз не пидорас!!!

[Пожимает плечами] По этому поводу, вспоминается не смешной анекдот, который все знают, но сокращать его до всеми узнаваемой фразы наверно не стоит:

Турист совершает поход по высокогорью Шотландии. Заходит в местный паб чего-нибудь выпить.
В пабе нет никого, кроме бармена и старика за кружкой пива.
Турист заказывает пиво. В баре царит тишина.

Вдруг старик поворачивается и говорит ему:
— Видишь этот бар? Я построил его много лет назад собственными руками из лучшего в стране дерева. Я любил и заботился о нем больше, чем о собственном ребенке. Думаешь, кто-нибудь называет меня МакГрегором, основателем бара? НЕТ.

Затем он указывает на окно.
— Видишь ту каменную стену? Я построил ее вот этими руками. Я по одному отбирал камни и работал в холод и дождь в течение нескольких месяцев. Но называют ли меня МакГрегор, строитель стены? НЕТ. — сказал он со злостью.

Затем он указывает на другое окно и еще больше злится.
— Видишь пирс на берегу озера? Я построил его собственными руками. Я вбивал каждую сваю, борясь с течением реки, доска за доской, без чьей-либо помощи. Называют ли меня МакГрегор, строитель пирса? НЕТ.

Затем с грустью добавил:
— Но стоит тебе один раз трахнуть козу...

Кому: koshimin, #115

То же можно сказать про армию, полицию, систему образования и т.д.

Кому: ach-zcb, #86

> Знаю, и что? Упоминание рабов в заповедях меняет суть? Буквальное следование библейскому тексту не является особенностью православия, есть ещё святые традиции церкви. Тем более, главной книгой является новый завет, а не ветхий.

Я ведь простой вопрос задал. Зачем ты куда-то в сторону уводишь тему?
Переформулирую и дополню.

Следует ли придерживаться первых четырёх заповедей в случае, когда ты атеист?
Означает ли то, что атеист не придерживается этих заповедей, что он аморальный человек?
Насколько уникальны в плане формирования общественной морали оставшиеся шесть заповедей?

Кому: Simba, #124

> А зарабатывать деньги не по-христиански?

А по христиански зарабатывать на водке и табаке? Может ещё проституцию начать крышевать?

Кстати на тему магии:
http://www.moya-planeta.ru/news/view/obnaruzhen_drevnejshij_papirus_s_upominaniem_tajnoj_vecheri_696...

Еще такой вот момент непонятен. Ну крестик как символ того что христианин, понятно. а вот как быть с ладанками, оберегами, поясами с молитвами и прочим? Это ж получается что например опоясали тебя таким поясом и как бы довели до сведения высших сил что вот мол мы гражданина необходимым обрядом сопроводили поэтому будте добры его всячески защищать и оберегать ибо обязаны! У него пояс! Ну или иконки на торпеде, не суть.
Или опять же когда с собой носят частицу родной земли в пакетике на шее. С одной стороны это же вроде как язычество - поклонение матери-земли как прародительнице а с другой стороны вроде бы в христианстве это ладе поощрается. Причем если различные Перуны, Даждьбоги еще туда-сюда то культ матери-прародительницы он вообще чуть ли не первоначальный совсем, древний.

Кому: Щербина307, #111

> Он патриарх для верующих, как Путин для военных верховный главнокомандующий. Для обычного гражданина Путине не командующий.

И Папа Римский — он только в Ватикане, а так господин Хорхе Марио Бергольо, да.

Кому: Щербина307, #114

> А у нас церковь госинститут?

Встречный вопрос: а у нас отрасли хозяйства — это госинституты?

Кому: ст. сержант, #121

> Но при этом остается гражданином Гундяевым. Так в чем проблема-то?

Вот сейчас его обсуждаем как? Как патриарха или как гражданина?

Щербина307, #94

> Трактование библии запрещено. Всё написанное понимается буквально.

Это не так. Большинство проповедей как раз и есть толкование Библии, не считая десятков тысяч трудов по этой теме. Даже у самых странных протестантов Библия толкуется.

Кому: ach-zcb, #125

> Судя по интернету Кирилл, до избрания патриархом, гопником был.

Где еще мегаэкспертов найдешь, как не в интернете?

Кому: Roman Silantiev, #117

> Атеистическая пропаганда подразумевает именно антирелигиозную пропаганду, а не рекламу здорового образа жизни

Так и реклама здорового образа жизни подразумевает пропаганду антитабачную\антиалкогольную. Не будет того, что вредит здоровью, не будет и рекламы здорового образа жизни.

Про водку и табак - лично выиграл два дела против журналиста МК Сергея Бычкова, с которого эта байка и пошла. Он мощно врал и по другим вопросам. Сейчас ведет себя в целом хорошо, больше мусульман нетрадиционной религиозной ориентации пиарит.

Кому: Щербина307, #135

Так и реклама здорового образа жизни подразумевает пропаганду антитабачную\антиалкогольную.

Это не так. Реклама здорового образа жизни в 19 веке подразумевала как раз табачную пропаганду, поскольку табак ценился как средство от всяких болезней. Да и о пользе алкоголя в разных дозах и формах пишут до сих пор. Сильно пьющих и долгоживущих японцев в пример приводят. Или горцев Кавказа.

Касательно выражений "гражданин Гундяев", ТНБ, "попы" - см. "ватники", "колорады", ПТН-ПНХ. Язык вражды называется.

Гоблин - проект архиерейского собора !!!

Кому: Щербина307, #129

Ты зачем законную деятельность с незаконной сравниваешь?

Кому: Roman Silantiev, #117

вопрос следующий: откуда вы взяли цифру в 60% верующих ученых? вроде бы американцы проводили подобные исследования и оказалось все ровно наоборот. среди ученых верующих оказалось крайне мало (17% что ли)

вопрос номер два: в ролике вы сказали, что наука никак не противоречит религии. как тогда совместить религиозный и научный взгляд на происхождение человека? на особые свойства святой воды? на явление икон итд?

Уважаемый Гость, заявляющий о "великой" роли РПЦ в защите Отечества во "все времена", почему-то забыл сказать, что при богослужениях на оккупированных территориях в "отче наш" включались имена - то Наполеона, то Гитлера с его гауляйтерами... Ну да, свечки ведь при любом режиме продавать надо

Кому: Stahlman, #92

> Секта - часть общества, ведущая борьбу с традицией.


> Еретик пытается разложить традицию изнутри, изменить ее.

Т.е. Патриарх Никон и наследующая его идеям РПЦ это еретики или секта?

Кому: ст. сержант, #121

> Но при этом остается гражданином Гундяевым. Так в чем проблема-то?

Для примера - многим не нравится, когда Стрелкова называют Гиркиным. Так и тут (говорю как человек со стороны, не православный).

Кому: IgorN, #128

Лично мне представляется, что сначала возникли заповеди, а на их основе уже сформировалась общественная мораль за тысячи лет. Роль религий в её формировании значительна.
Что с первыми четырьмя заповедями для атеистов не так? "не сотвори себе кумира", вполне актуальна. Иначе или золотой телец или дебилы из дома -2. Остальные тоже вполне трансформируемы в светскую жизнь, особенно на фоне мистической чуши заполонившей тв.

Кому: Roman Silantiev, #136

> Про водку и табак - лично выиграл два дела против журналиста МК Сергея Бычкова, с которого эта байка и пошла. Он мощно врал и по другим вопросам. Сейчас ведет себя в целом хорошо, больше мусульман нетрадиционной религиозной ориентации пиарит.

Ну вот, с первых трех сообщений практически развеяли миф, который муссируется в каждом треде по православию. Вот бы во всех тредах (по военным, медицинским и т.п. вопросам) сидели "люди в теме". Срача в комментах думается, было бы в разы меньше.

Кому: Roman Silantiev,

Роман, здравствуйте.
Раз уж вы здесь, позвольте пару вопросов.

1.Допускается ли в церквях отпевать сразу несколько человек? Ну вот случилось горе у людей, пришли они в храм, заплатили денежку за обряд, особенно упомянули что хотели бы проститься с родственником спокойно. А бабульки которые денежку взяли и все нужное для обряда им продали, взяли и еще одного усопшего рядом положили. Ну просто те, другие родственники особенно не расстроились из-за своего усопшего и просто хотели побыстрей все сделать. Ну и сунули на лапу. Допускается ли такое?
2. В церковном языке есть слово для священика который проявляет корысть - справляет обряды из коммерческого интереса. Кажется в какой-то из статей, вы даже его называли. Найти не смог. Не напомните?
3. Я знаю что в церковной иерархии, есть сан, который стараются побыстрее проскочить. Тонкостей, к сожалению не помню, но все дело в кагоре который после причастия запрещено выливать из сосуда и священику в этом сане приходится его допивать. Отсюда сахарный диабет и прочие неприятности. Мне про это рассказывали в качестве байки. Существует ли такое?

Заранее спасибо за ответы.

Кому: Simba, #124

> А зарабатывать деньги не по-христиански?

На водке и табаке - да. Как и сейчас на уклонении от налогов.

Далее. Ненависть к Церкви и критика ее конкретных представителей различаются примерно как ненависть к России в целом и критика отдельных чиновников.

Кому: DмитрийF, #142
Уважаемый Гость, заявляющий о "великой" роли РПЦ в защите Отечества во "все времена", почему-то забыл сказать, что при богослужениях на оккупированных территориях в "отче наш" включались имена - то Наполеона, то Гитлера с его гауляйтерами...

Интересно. Оказывается, в молитву "Отче наш" можно дополнения вносить. Учите матчасть.

Кому: Roman Silantiev, #138

> Касательно выражений "гражданин Гундяев"

Не соглашусь. Данного гражданина авторитетом не признаю. Не более того.

Кому: koshimin, #147

1.Допускается ли в церквях отпевать сразу несколько человек? Ну вот случилось горе у людей, пришли они в храм, заплатили денежку за обряд, особенно упомянули что хотели бы проститься с родственником спокойно. А бабульки которые денежку взяли и все нужное для обряда им продали, взяли и еще одного усопшего рядом положили. Ну просто те, другие родственники особенно не расстроились из-за своего усопшего и просто хотели побыстрей все сделать. Ну и сунули на лапу. Допускается ли такое?

Да, такое возможно, особенно во время стихийных бедствий и войны. Но в мирное время происходит редко. Злоупотребления, увы, возможны. Если есть претензии, то нужно смело жаловаться правящему архиерею.
2. В церковном языке есть слово для священика который проявляет корысть - справляет обряды из коммерческого интереса. Кажется в какой-то из статей, вы даже его называли. Найти не смог. Не напомните?

Видимо, имеется в виду симония - покупка церковных должностей. Хотя есть и проходимцы-корыстолюбцы, не без этого.

3. Я знаю что в церковной иерархии, есть сан, который стараются побыстрее проскочить. Тонкостей, к сожалению не помню, но все дело в кагоре который после причастия запрещено выливать из сосуда и священику в этом сане приходится его допивать. Отсюда сахарный диабет и прочие неприятности. Мне про это рассказывали в качестве байки. Существует ли такое?

Это называется потреблять чашу. Обычно это поручают диаконам.

Кому: Sha-Yulin, #148
На водке и табаке - да. Как и сейчас на уклонении от налогов.

Примеры уголовных дел про уклонение?

Кому: Roman Silantiev, #152

> Видимо, имеется в виду симония - покупка церковных должностей.

Роман, спасибо. Нет, я вероятно неправильно выразился. Имеется ввиду слово, означающее сребролюбца что ли. Ну вот есть священник который без оплаты и шагу не сделает. Все у него на коммерческой основе. Как его назвать? Слово какое-то длинное, заковыристое.

Кому: koshimin, #154

Тут можно и короткими словами обойтись)

Кому: Roman Silantiev, #149

> Ненависть к Церкви и критика ее конкретных представителей различаются примерно как ненависть к России в целом и критика отдельных чиновников.

Достаточно часто, критику представителей церкви как и политик проводимой церковью как организацией, сравнивают с критикой православия как такового.

Кому: koshimin, #151
Не соглашусь. Данного гражданина авторитетом не признаю. Не более того.

Никто никого не заставляет признавать авторитетом, однако про правила хорошего тона все-таки напоминают.

Кому: Roman Silantiev

Спасибо большое за интервью, очень познавательно!

Кому: Щербина307, #156

Достаточно часто, критику представителей церкви как и политик проводимой церковью как организацией, сравнивают с критикой православия как такового.

Официально уполномоченные Церковью люди сравнивают? Или просто бытует такое мнение? Немало святых и собратьев своих в сане обличало, и политику их тоже. Но к Церкви своей относились с любовью.

Кому: DмитрийF, #142

> Уважаемый Гость, заявляющий о "великой" роли РПЦ в защите Отечества во "все времена", почему-то забыл сказать, что при богослужениях на оккупированных территориях в "отче наш" включались имена - то Наполеона, то Гитлера с его гауляйтерами...

Надо полагать, это была официальная позиция всей РПЦ? Или всё-таки её части? И что, среди коммунистов предателей не было?

Кому: bqbr0, #134

Что то мега-эксперты исключительно на РПЦ специализируются. Обсудить историю Ватикана, нюансы протестантской этики, оккультизм финансовой верхушки запада, внезапно увидев, что не так все у нас и запущено, желающих мало. Какая есть наша церковь, такая есть. Если её только помоями поливать лучше не станет.

Кому: Roman Silantiev, #117

> В связи с этим нельзя сказать, что есть какая-то окончательная дефиниция атеизма

Именно так. Считаю себя атеистом (или как говорит Д.Ю. православным атеистом). Для меня атеизм, это именно отсутствие веры. Есть верующие. Есть атеисты. А есть воинствующие дегенераты, как с одной, так и с другой стороны.

Роман Силантьев так-то по исламу специалист, а его все про Православную Церковь расспрашивать стали.

Кому: DмитрийF, #142

> Ну да, свечки ведь при любом режиме продавать надо

Когда ты общаешься на подобные темы, следует помнить, что верующие также воевали и отдавали жизнь за страну, как и атеисты. Материалы об этом были, в том числе, на Тупичке. Потому атакуя РПЦ неплохо было бы помнить, что у сына атеиста мама или дед могут быть православными и ничем хорошим эти атаки не закончатся.

Кому: bqbr0, #132

> Вот сейчас его обсуждаем как? Как патриарха или как гражданина?

Это зависит у кого спросить. Так в чем же проблема если кто-то называет его по фамилии?

Кому: bqbr0, #131

> Встречный вопрос: а у нас отрасли хозяйства — это госинституты?

РПЦ - отрасль хозяйства?

Кому: Roman Silantiev, #152

Роман, ответьте пожалуйста на вопросы которые я задал выше: http://oper.ru/news/read.php?t=1051615086&page=1#117

Кому: Roman Silantiev, #138

> Касательно выражений "гражданин Гундяев", ТНБ, "попы" - см. "ватники", "колорады", ПТН-ПНХ. Язык вражды называется.

С каких пор правовой статус и фамилия стали языком вражды?

Кому: Roman Silantiev, #152

Вы говорите о конструктивной критике конкретных представителей РПЦ? согласен. Почему-то многие забывают, что служители церкви такие же люди, со своими проблемами семейными, своими страстями - переносят на всю организацию и всех ее представителей в целом. Так нельзя.

Кому: Roman Silantiev, #138

> попы

Ну попы вполне официальное наименование, разве нет. В русской литературе обильно термин представлен

Кому: Sha-Yulin, #148

> На водке и табаке - да

Если это законная деятельность, разве противоречит христанской морали?

Кому: Щербина307, #156

ну если вы опираясь на недостойный пример гребете всех под одну гребенку - это крайне ненормально.

Кому: koshimin, #151

Зато его признают авторитетом десятки миллионов твоих же сограждан. Как тебе это?

Кому: Goblin, #5

> и это тоже, в Питере специального народу не так много

Дмитрий Юрьевич, спасибо Вам и Борису за видео. Что касается малого количества людей в Питере может какие-нибудь скайп диалоги организовать. Понимаю что качество картинки будет хуже, но можно же Вас показывать, а вместо собеседника его фотокарточка?

И эта зазывайте уже Анатолия Вассермана в гости!!!

Ч0рт, не на то видео каммент оставил. Прошу прощения.

Кому: 4531, #141

Проработав всю свою сознательную жизнь в высшем образовании и зная многих ученых назову более высокую цифру - процентов 80.

Кому: Roman Silantiev, #159

> Официально уполномоченные Церковью люди сравнивают? Или просто бытует такое мнение?

Обычные граждане. Обычное начало срача. Идёт рассказ о неком немиловидном поступке некоего священника, сразу идут разговоры о нападках на православие.

Кому: Roman Silantiev,

Роман, разделяете ли вы точку зрения, что коммунизм, это Царство Божие на земле?

Кому: ст. сержант, #165

> Так в чем же проблема если кто-то называет его по фамилии?

Язык вражды.

> РПЦ — отрасль хозяйства?

А если бы я в качестве аналогии привел известный анекдот «- Гиви, ты памыдоры лубишь? — Есть лублю, а так не очень», то ты спросил бы: а что, РПЦ — это помидор?

Я не только исламовед, но и церковный чиновник с 1998 года. И в ее вопросах разбираюсь даже лучше, чем в ваххабитах. Так что смело спрашивайте.

Кому: PeSiKoT, #176
Нет. Коммунизм и Бог друг другу не нужны.

Кому: Roman Silantiev, #159

По поводу толкования библии. Верующий может её толковать?

Кому: ст. сержант, #167

> С каких пор правовой статус и фамилия стали языком вражды?

Граждане, которые Владимира Ленина именуют по фамилии его матери Бланк — они от дружеского расположения к Ленину так делают?

Кому: Simba, #169

Слова "жид" и "блядь" там тоже обильно представлены. Нужно ли сейчас их активно употреблять?

Кому: Арч, #171

> Зато его признают авторитетом десятки миллионов твоих же сограждан. Как тебе это?

Что предлагаешь предпринять? Ты удивишься сколько людей обожают Филиппа Киркорова например. А кому-то он никак.

Кому: Щербина307, #180

Может. А почему эту функцию нужно только неверующим делегировать?

Кому: Roman Silantiev, #178

> Я не только исламовед, но и церковный чиновник с 1998 года.

Роман, это означает, что у РПЦ есть аппарат управления, где работают не священники? Можно вкратце описать, как устроено?

Кому: Ziyod, #160

> И что, среди коммунистов предателей не было?

Коммунисты на оккупированных территориях устраивали пронацисткие коммунистические партии?

> Надо полагать, это была официальная позиция всей РПЦ?

Вот есть такая РПЦЗ, она вполне себе была на стороне нацистов. Сейчас она объединилась с РПЦ, и даже покаяться не спешит.

Кому: ach-zcb, #161

> Обсудить историю Ватикана, нюансы протестантской этики, оккультизм финансовой верхушки запада, внезапно увидев, что не так все у нас и запущено, желающих мало.

Обсуждаем что есть вокруг нас.

Кому: Roman Silantiev, #149

> Далее. Ненависть к Церкви и критика ее конкретных представителей различаются примерно как ненависть к России в целом и критика отдельных чиновников.

А как оценить того, кто критикует РПЦ, как религиозную организацию в целом, но нормально относится к верующим и православию?

И почему у вас критика и ненависть стали синонимами?

Кому: bqbr0, #181

> Граждане, которые Владимира Ленина именуют по фамилии его матери Бланк — они от дружеского расположения к Ленину так делают?

Девичья фамилия матери и фамилия самого гражданина, оно разное.

Кому: 4531, #166

вопрос следующий: откуда вы взяли цифру в 60% верующих ученых? вроде бы американцы проводили подобные исследования и оказалось все ровно наоборот. среди ученых верующих оказалось крайне мало (17% что ли)

Данные опросов и личный опыт. Хотя здесь даже 1% ученых доказал бы мою правоту.

вопрос номер два: в ролике вы сказали, что наука никак не противоречит религии. как тогда совместить религиозный и научный взгляд на происхождение человека? на особые свойства святой воды? на явление икон итд?

Научные взгляды имеют тенденцию сильно меняться. См. метеориты, оздоровляющий уран, генетика, кибернетика и лоботомия. Плюс многие вещи наука объяснить не может. А вообще по вопросу чудес при Церкви есть вот такая спецкомиссия http://www.krest-most.ru/?c=article&id=121.

Кому: Щербина307, #188

> Девичья фамилия матери и фамилия самого гражданина, оно разное.

Я повторяю вопрос: с какой целью употребляют девичью фамилию матери? Из дружеского расположения?

Кому: bqbr0, #185

Это долго, увы. Позовем церковных министров лекцию об управлении прочитать) А пока посмотрите сайты синодальных отделов.

Кому: Roman Silantiev, #184

> Может. А почему эту функцию нужно только неверующим делегировать?

Я в плане обычного верующего и богослова с учёной степенью.

Кому: bqbr0, #181

> они от дружеского расположения к Ленину так делают?

Так никто и не говорит про дружеское расположение. Но ненависть это в лично моем понимании, эпическое "Пасха,б..., у них" в исполнении персонажа по фамилии Романова. Или как она там сказала? Вот конкретно данного персонажа гражданином как-то неудобственно назвать.

Кому: ст. сержант, #167

а контекст подобного обращения тебе не ясен? ну тогда Пуси Райот просто воинствующие кошечки, а трахаться - это просто падать.

Кому: koshimin, #44

> Тогда не понятно что такое молитва? Просьба?

Молитва, да, просьба к Богу.

О каких жертвах говорится в Писании? С какой целью они приносились? В чем разница между зарезанным ягненком и например дохлой лягушкой?

Для этого нужно понимать, как жили люди в ветхозаветные времена. Еды тогда тотально не хватало, добывалась она с трудом, её надо было взращивать в поте лица. И ягнёнок был достаточно дорогой жертвой в этом смысле.

> Или например пост. И что пост это жертва Б-гу и каждый сам решает чем он может пожертвовать.
Опять жертва? В надежде на определенные преференции? То есть выполняя определенные действия испросить у высших сил (изнасиловать высшие силы нескончаемым потоком просьб и восхвалений) определенных благ? Не магия, не?

Нет, пост это отказ от чего то, что для тебя представляет сложность отказаться. Не так, что вот я не буду сникерсы есть по пятница, а реальная сложность отказаться от чего то. Например, не есть мяса, если ты всё время на мясе сидел это реально сложно. Или не пить алкоголь, если ты отъявленный бухарик, или не ругаться матом, если привык так разговаривать и работаешь такелажником. Не смотреть порнуху, не врать, если на работе и дома всё время врёшь родителям.
Постом может быть любое преодоление себя, преодоление любых негативных привычек, о которых ты и сам прекрасно знаешь и понимаешь.
В этом нет и не может быть ни каких преференций или выгоды.
Для православного пост это обычная тренировка духа, твоей силы воли. Начинается всё с малого с поста. Пост это самая лёгкая тренировка. Справишься с этим - прекрасно, ты одержал маленькую победу над собой. Не думай, что это очень легко выдержать даже такой простой пост, как отказ от мяса, ограничения в еде это самые простецкие вещи для начинающих, считаются лёгкими. Но, даже это для многих непреодолимая сложность, тем более пост в 40 дней. Поэтому, начинают с небольших сроков, неделя или несколько дней. И опять, это не для того, чтобы после поста с новой силой набросится на запретное. Это значит ты ничего не усвоил.
Про нескончаемый поток это ты фантазируешь. Для начала попробуй что нибудь подобное выполнить.

> Как быть с толпами верующих, впадающих в раж при каждом появлении Святейшего?

Где ты такое видел? В кино?

>Как быть с толпами бабулек готовыми растерзать за возможность прорваться к Святейшему и получить благословение? Это не метафора речи, сам неоднократно получал шилом в бедро. Прикол у них такой - тыкать шилом или иголкой в охранение, чтобы сотрудник отскочил и дал в...

Удивительные вещи рассказываешь. Я вот 40 лет в церковь хожу ни разу такого не видел и даже не слышал о подобном. Видимо, молод ещё - неопытен. :)
В Храме надо вести себя достойно. Если кто то ведёт себя недостойно, а люди приходят разные, можно сделать и замечание, или пресечь недостойное поведение - вывести вон. Но, прежде всего нужно действовать своим примером.

Кому: koshimin, #183

предлагаю брать пример с Силантьева, который будучи православным человеком, представителем религии, которая во многом не согласна с исламом, тем не менее не позволяет себе хлестких высказываний в сторону ислама и его традиционных представителей.

Кому: Арч, #168

Полностью поддерживаю. Многие забывают, что Церковь это не только рукоположенные в сан.
Почему-то как реально жизнь прижмет, многие бывшие воинствующие неверующие ни во что, бегут в храм. Примеров масса.

Кому: Щербина307, #55

> Что не расскажет как рпц торговала водкой и сигаретами?

А что ты об этом знаешь? Поведай.
Кто именно торговал, какие есть документы, может что то опубликовано, откуда брался товар, сколько его было?

Кому: мокша, #143

> Т.е. Патриарх Никон и наследующая его идеям РПЦ это еретики или секта?

А ты как думаешь?
Никон не боролся с православием, но он пытался изменить обрядовую сторону русского православия. За это его обвиняли в ереси.
Окончательно проблему решил большой московский собор. Тут дело веры.

Кому: Sha-Yulin, #187

Борис, вот без обид - когда идет речь о критике церкви, то она чаще всего похожа на ненависть - конструктива там не бывает.В том числе и ты что пишешь, если честно. Я не хочу с тобой спорить на эту тему - уже пытался и ни к чему хорошему это не привело.