Итак, давайте сравним эффективность двух условных бойцов информационного фронта: идейного прорусского и прозападного. Будем считать, что их интеллектуальные способности равны, но один работает на платной основе, а другой — за идею.
Итак, когда наш идейный патриот русского мира будет вести свою деятельность? Отработав 8 часов на основной работе, потратив полтора часа на дорогу туда и обратно, он возвращается домой. Сделав домашние дела, уделив время детям и жене, он наконец-то садится за компьютер и может что-то написать идеологическое. На это у него остается от силы пара часов, так как с утра на работу. Кроме того есть еще и банальная усталость, которая снижает работоспособность. Прозападный работник в этот день посвятил информационной работе 8 часов, т.к. это его работа. В результате за день контента у прорусского будет меньше, а его качество не выше чем у оппонента. И так день за днем.
Дальше, текст надо не только написать, но и распространить. На западные гранты существует целая сеть СМИ, которые растиражируют мысли своего идеолога, донесут ее до электората. У прорусских активистов выхода на общеукраинские СМИ по понятным причинам не было. Итак надо делать собственный информационный ресурс. О телевидении и речи нет, создать такое нам просто не по карману. Остается сайт или газета. Чтобы сайт не остался известен и интересен только знакомым и единомышленникам его нужно продвигать, регулярно наполнять материалами и т.д. Для этого необходимы хотя бы два человека, которые будут постоянно заниматься сайтом. Но поскольку мы идейные и денег не получаем, то заниматься этим они могут лишь в свободное время. В результате сайт опять же проигрывает в сравнении с грантовым аналогом.
> Не думаю, что образ мышления зависит от физиологии. Зависит от социальной среды обитания и воспитания.
Тогда это не мышление, а воспитание, культурная среда. Как говорит Савельев "социальные инстинкты". А процессы мышления у всех людей функционируют по одним законам. Одни и те же способности к абстрактному мышлению у всех одинаковы.
> А насчет идеалогии западного либерализма я неспроста писала ранее про понятия справедливости и совести в русском мире.
Это крайне ущербная идеология в смысле противостояния.
Основная фишка западного либерализма в том, что он вне этичен, он не привязан к конкретному этносу или народу. И посему он так популярен и распространен. А ты пытаешься интернациональной идеологии противопоставить местную этническую ограниченность, какую-то "русскую особость". Это по меньшей мере странно. Интернациональную идеологию может забарывать только такая же, альтернативная, интернациональная идеология. А любую местную этническую национально-ограниченную идеологию любая интернациональная идеология порвет.
> У либералов где бабло, там и справедливость, кто богаче, тот и прав.
И в этом её этом сила. Либерализм пропагандирует интернациональную свободу. По своему. Вне этническую.
А ты предлагаешь пропаганду только в рамках ограниченно русского мира. Люди на это не купятся.
> Как бы испанцы и англичане в разных странах (да и в одной стране) думают нифига не "единым образом".
Я о шаблонах мышления, заложенных в правила применения языка, а не о думах чего-то конкретного.
> Языковая и культурная общность - это понятно. Да и тут куча нюансов: вот какая-нибудь Мексика - это испанский мир? При том, что между испанцем и мексиканцем может быть больше культурных отличий, чем между испанцем и французом.
Мое мнение - да, мексиканцы часть испанского мира.
> А вот остальное, общие смыслы какие-то - это уже некий фантом, вымышленная сущность.
Существует достаточное количество вымышленных сущностей (и сущностей, которые считают вымышленными где-то там), за которые люди готовы убивать.
> Давно там нет 40 миллионов. А 42 вообще во влажных майданных мечтах.
> Было 40. Минус Крым (2.5), минус Донбасс (6), минус беженцы, уклонисты, навсегда уехавшие гастарбайтеры (грубо 3). Итого:30 максимум.
Эээммм, а откуда такие цифры? До Крыма и майдана было 45 лямов (почти). Минус Крым - это 2,5 ляма, минус республики - это где-то 3,5 ляма (там часть под укропами). Еще миллионов пять - это свалившие кто куда гастеры и уклонисты. Итого 34 ляма, при том, что гастеры и уклонисты еще могут и вернуться, а с Донбассом нихрена не понятно.
>> Будь добр, скажи какой нацией называют выходцев из РФ и СНГ во всех странах мира.
>
> Ага, ты лучше скажи, как называет твоя соседка Джамшута. А вообще, если на клетке с тигром написано буйвол, не верь глазам своим.
Сначала в отношении приведенной тобой пословицы, в качестве аргумента.
Она не является обоснованием или опровержением тезиса, несмотря на общую известность самой словоформы.
Теперь по сути.
Тезис №1 о том, что выходцы из СНГ не называют себя русскими и мы их не называем русскими верен для нас и для них на 100%.
Тезис №2 о том, что остальные страны мира называют нас и выходцев из СНГ русскими, верен на 98%.
Где, лично ты(лично ты), увидел что появилось отрицание мной тезиса №1?
> В СССР впервые отменили рабский труд (крепостной и прочий), а в мире до сих пор во всю колонии и прочее говно, прикрытое "демократической" вывеской.
В СССР была интернациональная идеология, а не ограниченная идеология "русского мира".
> Наверняка есть различия мозга у разных рас.
Индивидуальные различия на порядок перекрывают расовые, т.е. расовыми отличиями можно пренебречь. Люди всюду имеют схожие способности к мышлению. А вот культурная среда разная.
> Есть целые институты опорочивания всего русского, путем передергивания, вранья, лжи.
И ты предлагаешь закрыться исключительно в рамках разоблачений русофобской пропаганды?
Либеральная идеология забарыватеся только ответной равновеликой идеологией, а не разоблачениями русофобии.
> - Что можем противопоставить прекрасной и справедливой западной идеологии, мы, этнически ограниченные варвары, подлежащие уничтожению?
Правильный вопрос. Какую равновеликую идеологию миру можем дать мы?
Или ты собрался только оборонятся? Так тебя постепенно схарчуют без остатка.
> Ну, или самому почитать речи Геббельса в отношении СССР и самому найти ответы на твои вопросы.
Геббельс, что характерно, боролся с "ядом большевизма". А Русская освободительная армия была как раз частью Вермахта.
> Либеральная идеология забарыватеся только ответной равновеликой идеологией,
Я бы поспорил с тезисами, что либеральная идеология - великая, и что либеральная идеология не равна заказной, проплаченной, вражеской, деструктивной пропаганде.
По сути у сотрудников вражеских фондов нет идеологии вообще, они отрабатывают свои деньги, выдавая вредительскую антигосударственную деятельность за оппозиционную либеральную идеологию.
Всего лишь твари продажные, что с них возьмешь в мирное время?
> Будь добр, скажи какой нацией называют выходцев из РФ и СНГ во всех странах мира.
> Не в странах СНГ, а в остальных 98% стран мира?
А на Руси всех иностранцев когда-то скопом немцами звали. Какие выводы ты из этого сделаешь?
> Кстати, я забыл, напомни, пожалуйста, какими национальностями немецко-фашистские захватчики называли выходцев из РФ и СНГ в годы ВОВ?
> Какими национальностями для них было мирное население СССР, уничтожаемое на оккупированных территориях и концлагерях?
Ога. А ещё их всех называли красными и большевиками. И Ванями.
> Думаешь он не грантосос? Думаешь его не научили? Думаешь его не организовали?
> Наши враги не дураки. Они отбирают самых активных, амбициозных, образованных и умных
Спрашиваешь, по какому критерию измерять?
Зависит от системы координат.
Выше был неплохой пример в 97м каменте.
Полагаю, по отношению к различным вопросам, по позиции человека, по его мнению.
Не вполне понятно, чем кардинально русский либерал (может, все же российский?) отличается от западного.
> Ага, а определять чур я буду! По тыще баксов с домена второго уровня в год просить - уже миллиардером станешь!
Определять должен, по четким и понятным критериям, уполномоченный на то отдел определенной спецслужбы. Ни Вы и ни я. И к вопросу личного обогащения это не имеет никакого отношения. Это вопрос выполнения должностных и служебных обязанностей в полном объеме ответственными за государственную безопасность лицами.
> А что такое русофобия? У нас про неё только рассказать могут, дать четкое определение нет. С т.н. русским миром так же.
Вам комрад Абрикосов правильно дал аналогию. Не нужно изобретать велосипед - возьмите в аналог антесемитизм и всё получится.
Фобия - навязчивое состояние страха, развивающееся при некоторых психозах. В окончаниях сложных слов означает "боящийся", "враждебный" или "боязнь", "ненависть". (источник - Словарь иностранных слов, Москва, 1955, издание пятое, стереотипное).
Антисемитизм - искусственно (подчеркиваю!) создаваемая национальная ненависть к евреям, разжигаемая реакционерами в своих классовых и политических целях. ...В современных кап. странах антисемитизм широко используется реакционной империалистической буржуазией для разжигания национальной розни с целью отвлечения трудящихся от классовой борьбы. Наряду с дискриминацией негров, китайцев, славян и других народов империалисты используют антисемитизм как орудие политики фашизма, агрессии и войны. В СССР антисемитизм, как и всякая проповедь расовой или национальной исключительности или ненависти и пренебрежения, карается законом. (источник - тот же).
Поменяйте семитов на русских и получите опреление русофобии. Или за Вас и это сделать?
> При всем уважении - зачем утрировать и распускать сопли? Бедный прорусский идеолог филантроп...
Может вы и правы. А пока - на посольствах США в разных странах появляется новый этаж сверху, с декоративными радиопроницаемыми окнами, а в Мэриленде работает киберкомандование ВС США... Без слез и соплей...
> Запад покупает чиновников другого государства, которое они хотят захватить, и те закрывают глаза на их же финансирование иностранных "правозащитных, оппозиционных" организаций в стране. Потом эти организации переходят на бюджет захватываемой страны.
да. Работают против России - и при этом за счёт России.
Тут уже нужны силовые методы.
> Я о шаблонах мышления, заложенных в правила применения языка, а не о думах чего-то конкретного
А что это за шаблоны мышления тут имеются ввиду? Пример можно? Серьёзная литература на тему есть?
> Мое мнение - да, мексиканцы часть испанского мира
То есть тут даже культурное единство ну очень условно, не говоря об остальном, только язык одинаковый. Испанский мир оказался всего лишь испаноязычным.
> Существует достаточное количество вымышленных сущностей (и сущностей, которые считают вымышленными где-то там), за которые люди готовы убивать
Я писала именно об образе мышления, а не о био-химических реакциях в мозге.
И ты верно уточнил, что воспитание формирует. Социальная среда влияет на воспитание, а оно в тч формирует образ мышления.
Разве идеи совести и справедливости не могут быть интернациональными? Я полагаю, СССР был успешен в тч и поэтому.
Либерализм пропагандирует интернациональную свободу от совести.
И я не писала про пропаганду в ограниченных рамках.
Люди тянутся к светлому, к доброму, тем самым консолидируясь и объединяясь, раздвигая рамки.
Ну или тянутся к баблу по схеме "цель оправдывает средства".
Идейные и продажные.
Вот тебе и извечная борьба.
> Кстати, я забыл, напомни, пожалуйста, какими национальностями немецко-фашистские захватчики называли выходцев из РФ и СНГ в годы ВОВ?
Смотрел все выпуски Die Deutsche Wochenschau 1940-1945. "Выходцев из РФ и СНГ" в основном именуют большевиками и советскими (в смысле летчики, танкисты и т.п.)
Немцы как раз за "освобождение русских" боролись. Отсюда столько мразоты из русских нациков к ним перебежало. А советские русские их убивали за это. Как-то так.
Есть такое государство - США. Там все не то что разных национальностей, все разных рас, религий, говорят на разных языках, люто ненавидят друг друга, называют "чурками" и при этом все - американцы.
А у нас почему-то всё не так, почему-то каждый суслик *censored* личность и мы не можем быть русскими?
Этому есть какое-то здоровое объяснение, за рамками русофобско-либерального бреда и расовых теорий?
> Есть такое государство - США. Там все не то что разных национальностей, все разных рас, религий, говорят на разных языках, люто ненавидят друг друга, называют "чурками" и при этом все - американцы.
>
> А у нас почему-то всё не так, почему-то каждый суслик *censored* личность и мы не можем быть русскими?
> Этому есть какое-то здоровое объяснение, за рамками русофобско-либерального бреда и расовых теорий?
Ответ простой до безобразия.
Американцы - не нация, а граждане государства и общее понятие для остальных народов мира.
Русские - и нация, и граждане государства и общее понятие для остальных народов мира.
> Немцы как раз за "освобождение русских" боролись. Отсюда столько мразоты из русских нациков к ним перебежало. А советские русские их убивали за это. Как-то так.
Насколько помню статистику по военнопленным, перебежчиков было не много, в отличие от военнопленных.
Опять же, воина КА уничтожали врага не за то, что он идейный антисоветчик, а за то, что он оказывает вооруженное сопротивление на стороне врага.
Приказ "не брать в плен" был исключительным и к описываемой тобой категории не относился в полном объеме.
Ну а тогда какое дело нам до ошибок необразованных американцев? Не каждый русский знает, что уйгуры отличаются от ханьцев, для многих все одно, китайцы - это не мешает иным уйгурам бороться против Китая.
А если зависит "от системы координат", то давай возьмем в системе отсчета, жестко связанной с Землей. То, что ты называешь системой координат, это не система координат, это люди. И понятие здесь субъективное, а значит, ненаучное.
Американцы - это нация, но не национальность. Хотя в целом со стиранием этнических различий между американцами, она и в национальность превращается: потомок голландцев уже ничем не отличается от потомка немцев.
Нация - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
Что не так с американской нацией?
> Вчера по РИК Вести-24 передали, что в Европе говорят о дефолте Украины в июле.
> С кредиторами Украина договориться не может.
> Эдак скоро развязка будет!
> Дорогой друг, если имеешь сказать, говори по теме.
>
> Будешь передергивать и демонстрировать подростковый нигилизм, разговор будет закончен
Это и был вопрос по теме. Является ли данное мнение личным мнением профессора (либо гипотезой), или это научная теория, имеющая подтверждение?
Каковы озвученные отличия между расами? Каким именно образом они влияют на мышление представителей разных рас?
> А у нас почему-то всё не так, почему-то каждый суслик *censored* личность и мы не можем быть русскими?
> Этому есть какое-то здоровое объяснение, за рамками русофобско-либерального бреда и расовых теорий?
Дык всё так же. Русским никто не мешает быть русскими, а татарам - татарами. При этом всем - россиянами.
> Посмотри на современную Украину - в течение полугода активного говна в головы, в стране появились сотни тысяч людей, открыто ненавидящих нас.
нет, говно в головы методично лили 25 лет. Эта огромная работа сделала возможным резкое повышение накала.
Без предшествущих 20 лет обработки такой эффект вряд ли бы возник. Только у самых внушаемых.
Мне кажется, это самоочевидно: дело всегда двигается лучше, если им заниматься: выделить деньги, нанять людей, спрашивать с этих людей. Энтузиаст - это такая зыбкая материя. Сегодня он с энтузиазмом "воюет" в интернете, завтра ему это надоело и он с энтузиазмом учится вышивать крестиком. И ничего ему предъявить нельзя.
> Там все не то что разных национальностей, все разных рас, религий, говорят на разных языках, люто ненавидят друг друга, называют "чурками" и при этом все - американцы.
Ты, видать, живешь в каком-то маргинальном районе типа черного гетто. Подавляющее большинство никакой ненависти друг к другу не испытывает (как и подавляющее большинство даже весьма националистичных татар не испытывает никакой ненависти к русским); более того, подавляющее большинство уже подзабыло, немцы они или французы: языка не знают, хавают лазанью и барбекю, болеют за "ковбоев" из Далласа и смотрят "Симпсонов".
С русскими просто есть такая путаница: есть национальность русские, а есть нация; и вот нацию трудно понять, как хорошо бы назвать: назовешь русскими - будет путаница с национальностью; назовешь россиянами - будет путаница с гражданством.
> С русскими просто есть такая путаница: есть национальность русские, а есть нация; и вот нацию трудно понять, как хорошо бы назвать: назовешь русскими - будет путаница с национальностью; назовешь россиянами - будет путаница с гражданством.
Тут изначально путаница. У меня в загранпаспорте есть графа "национальность" и там вписано гражданство.
А насчет нации до сих пор единого мнения нет: в 19м веке совмещали этническую принадлежность и нацию, а во второй половине 20го века в западном мире уже распространено мнение, что нации - "воображаемые сообщества", т.е. искусственны.
На мой взгляд корректно говорить "русские" в смысле этнической принадлежности, и "россияне" в смысле нации и гражданства
> Кстати, если подходить так, как делают многие товарищи, то выяснится, что в зоне так называемой АТО русский мир воюет с русским миром.
В зоне АТО "русский мир" воюет с неким обществом, одна часть которого нацелена на раздел "русского мира", а вторая часть не принимает общность "русского мира", хотя сами к нему относятся.
"Загадочная русская душа" - это тоже вопрос сильно спорный? Да, спорный. Потому что многим непонятный. Почему? Из-за непонимания как раз того образа мышления, о котором я писала.
А этнонациолисты присваивают (пытаются узурпировать) данный образ мышления только одной национальности. Потому они и националисты.
Я все же считаю, что понятие "русский" давно уже вышло за рамки русской национальности, с чем явно будут несогласны националисты. Кстати, во многом благодаря СССР. Но называть человека "советским" в наше время неуместно, ибо СССР по факту нет, а вот называть "русским" можно.
Но и до СССР было подобное. Например, при Петре и после него.
По поводу последней твоей реплики насчет войны и пропаганды в краткосрочном периоде.
Отсылка ко времени Великой Отечественной.
Как известно, либералы полагают, что войну выиграл народ вопреки.
Вот как раз с учетом твоих слов еще раз подчеркиваю, что крайне важна была пропаганда и организация со стороны ком-партии, о чем постоянно напоминают на Тупичке.
В краткосрочном периоде организация идет сверху.
В идеале в долгосрочном периоде организация сначала запускается сверху, далее формирует общество в течение длительного периода времени, а затем идет снизу вверх. Подчеркну, что в идеале.
Развалить всегда проще и быстрее по времени, чем создать.
Известно, что имеются физиологические особенности у различных национальностей. Об говорят минимум антропологи. А еще появилась наука расология, введенная Авдеевым. Я не специалист, чтобы оценить правдивость его книг, но прокуратура не нашла в его работах признаков расизма.
Речь об особенностях, даже о разных путях эволюции. Но подчеркну, что физиология хоть и влияет, но гораздо сильнее влияет среда обитания. Именно поэтому и происходит эволюция при смене среды обитания. В том числе и социальная.
> Разве я имела в виду либералов, когда писала про совесть и справедливость?
> Разве российские либералы прославляют русский мир?
Интересно. Исключительные свойства менталитета были приписаны именно русским. Соответственно, если либерал русский, он будет обладать теми же свойствами.
С такими исходными посылками такие логические выводы и получаются.
> Дык всё так же. Русским никто не мешает быть русскими, а татарам - татарами. При этом всем - россиянами.
О как здорово, выходит что общности народов проживающих на территории РФ всего-то 23 года? А до этого этой общности не было. Вот это поворот!
Россиян придумала команда Ельцина, точно так же как команда Порошенко придумала укров (а то у них как-то не красиво получалось, зрада за зрадой, а кругом сплошные украинцы).
Понятие "русский мир", насколько мне известно, имеет определения, в которых говорится о культуре, о языке. Я вот от себя писала про образ мышления, но, полагаю, это недалеко от понятия культуры.
> Припомни любой случай, когда осознал, что не можешь адекватно перевести что-то с языка, который хорошо знаешь, на другой язык, который хорошо знаешь
Мне это ни о чём не говорит. Те языки, которые я знаю хорошо, я знаю-таки хуже, чем родной, обычно затык в этом. Ну и каламбуры и обыгрывание звучания/многозначности - это чисто технические проблемы, а не разница в мышлении.
> начинай искать по "Гипотеза Сепира—Уорфа", "гипотеза лингвистической относительности"
Гипотеза, не нашедшая подтверждения. Даже на примере мегаспецифичных языков. Смысл говорить о некоей возможной разнице, которую никто даже не замечает?
> Не только. Испанский мир - католический. Думаю, если копнуть тему поглубже, найдутся еще маркеры
Советую ознакомиться с историей Южной Америки и попытками построить хоть какое-нибудь единство в регионе. Там все соседи друг друга терпеть не могут, такая вот идиллия.
> Ты, видать, живешь в каком-то маргинальном районе типа черного гетто.
Есть такое понятие - бытовой национализм. Полностью забороть его невозможно, корни уходят глубоко в историю. Для уменьшения градуса применяются специальные государственные программы, например Дружба Народов в СССР.
В современном мире такие программы замечены не были. Этот национализм может не иметь ежедневного проявления, но стоит о нём напомнить и привет, гражданская война.
Разумеется национализм имеет меньший градус чем расизм. Поэтому внешне бывший итальянец и бывший француз могут казаться друзьями на фоне их неприязни к чернокожему населению.
> подавляющее большинство даже весьма националистичных татар не испытывает никакой ненависти к русским
Не так давно мы в Крыму чудом избежали проверки этой теории на практике. Достаточно было искры.
> более того, подавляющее большинство уже подзабыло, немцы они или французы: языка не знают, хавают лазанью и барбекю, болеют за "ковбоев" из Далласа и смотрят "Симпсонов".
Да вот живой пример под боком. Недавно вместе борщ ели, а теперь "москаляку на гiляку".
> С русскими просто есть такая путаница: есть национальность русские, а есть нация;
Может глупость скажу, но сдаётся мне мы в этом вопросе при СССР серьёзно опередили своё время и объединили эти два понятия. Как минимум были очень близки.
Ведь в своё время многие народы вобрали в себя представителей различный племён и объединили их в национальность(например немцы). Так почему же нельзя объединить национальности в нацию?
> Гипотеза, не нашедшая подтверждения. Даже на примере мегаспецифичных языков. Смысл говорить о некоей возможной разнице, которую никто даже не замечает?
Ты плохо искал или слишком поверхностно ознакомился.
Чтобы опровергнуть "разнице, которую никто даже не замечает" достаточно показать вот это:
"Восприятие цветов зависит от родного языка"
http://science.compulenta.ru/317252/
Что же касается "не нашедшая подтверждения", вот что пишут специалисты:
> Традиционное выделение «сильной» и «слабой» версий гипотезы лингвистической относительности не спасает ситуацию: оказывается, что при последовательном рассмотрении «сильная» версия, декларирующая тотальную каузацию мышления языком, противоречит (ввиду полной языковой обусловленности исследователя) самой возможности понимания
чужого языка, а значит, является лишенным смысла софизмом. Ни Сепир, ни Уорф не придерживались «сильной» версии и вообще не давали четкой формулировки какой-либо теории по этому вопросу...
> [Что касается «слабой» версии лингвистической относительности, постулирующей частичную обусловленность когнитивных способностей и поведения языком, то, по единогласному мнению, она является тривиальным утверждением, истинность которого ясна и без специальной экспериментальной проверки]
> Советую ознакомиться с историей Южной Америки и попытками построить хоть какое-нибудь единство в регионе. Там все соседи друг друга терпеть не могут, такая вот идиллия.
Причем тут государственное единство и концепция "испанского мира"? Первое - это экономические интересы элит, второе - культурное пространство.
Конечно, националисты естественным образом будут стремиться к единству одного и другого, но маловероятно, что у них что-то путное выйдет.
Почему нельзя, когда можно? Вот и в США многонациональная нация, и в России. В Замбии вон даже девиз страны "Одна Замбия - одна нация" при том, что народностей там дофига и больше.
А бытового национализма немцы против голландцев в США по меньшей мере у подавляющего большинства нет, ибо эти немцы с легкостью женятся на голландках, да и забыли они en masse, кто из них десять поколений назад был немцем, а кто голландцем (и на деле тот, кого простые русские гордо назовут белым англо-саксонским протестантом, окажется на четверть немцем, на четверть ирландцем, на три шестнадцатые шотландцем, еще на три шестнадцатые русским, а оставшуюся одну восьмую разделят между собой поровну евреи, итальянцы, украинцы и испанцы. Англов и саксов там, быть может, не окажется вовсе, а протестантом он будет номинально, поскольку происходит по мужской линии от немецких протестантов.
зачастую приписываемое- это некий стереотип. Стереотипы возникают на какой-то почве. Они могут быть и ложными, и полностью правдивыми. А еще они могут быть правдивы отчасти или правдивы для конкретных людей.
Я все ж думаю, что вместо словосочетания "русский либерал" вернее говорить "российский либерал".
> А бытового национализма немцы против голландцев в США по меньшей мере у подавляющего большинства нет, ибо эти немцы с легкостью женятся на голландках, да и забыли они en masse, кто из них десять поколений назад был немцем, а кто голландцем
У нас с украинцами не так давно было тоже самое. Хотя про то сколько кровей смешано в роду русских и украинцев , целые книги написаны. А результат, как говорится, на лицо.
С заметкой полностью согласен. Дружественным России людям и организация надо помогать, как деньгами так и координацией их действий.
Сейчас некоторые граждане расскажут, что никому помогать не надо, у России внутренних проблем хватает. Надо понимать, нужно ждать пока окружат кольцом враждебных государств.
Было когда 45??? Хотя официально Киев продолжал натягивать сову на глобус, международные стат организации никак не давали более 42.
Далее "Крым" это республика Крым и Севастополь со всеми проживающими там гражданими РФ.
Донбасс. Ну да. Луганская и Донецкая область почти 7 миллионов. Но столицы и значительная
часть агломираций в республиках.
По официальным данным беженцев только в России почти миллион. Еще полмиллиона не зарегистрированных.
Уклонистов в России около миллиона.
Ну и вечно уехавшие - это как раз те три миллиона сверх 42 что украинские статистики натягивали на глобус для вских манипуляций.
Оценочно число укрогастарбайтеров вне Украины чуть ли ни 5 миллионов. Понимаю, что это все пткидочно плюс минус миллион, но реальность близка к 30, не к 40.
>На западные гранты существует целая сеть СМИ, которые растиражируют мысли своего идеолога, донесут ее до электората.
Не свосем так. Мне не известно ни одно (Российское) СМИ, которое существует целиком на западные гранты. Если такие есть, то их аудитория не шибко велика, или это не совсем регулярные СМИ - блоггеры и т.п. Могу ошибаться. (из украинского, возможно, Громадьске т/б имеет не совсем прозрачное финансирование).
Так вот. На мой взгляд, основная информационная артиллерия, которая поддержвает майданы, принадлежит местным олигархам. В точности так было на Украине. Состоявшиеся СМИ с большой аудиторией оказывали майдану полную поддержку. Все эти СМИ принадлежали Коломойскому, Порошенко и иже с ними. Судя по всему, не только олигархи хотели урвать кое-какой гешефт, но и США по своим каналам откровенно давили на них, угрожая, что если последние поддержат кровавого Януковича, то их внесут в санкционные списки, заморозят активы и т.п. (http://censor.net.ua/news/263364/ssha_trebuyut_ot_ahmetova_i_klyueva_podnyat_partiyinyyi_bunt_protiv...)
В России ситуация в точности та же самая. Возьмите "Карту Бизнеса: Кто владеет Россией?", которую ежегодно публикует РБК. Легко видеть, что основные СМИ принадлежат олигархам или контролируются ими. Холдинг "Проф-Медиа" контролирует Потанин через ЗАО "ХК "Интеррос". Афиша-Рамблер-SUP (Газета.ру, Лента.ру, Rambler.ru, Afisha.ru, LiveJournal.ru) на 50% контролируется Мамутом, на 50% принадлежит всё тому же "Проф-Медиа". Прохоров владеет ОАО РБК череж OnixHoldings Ltd(Кипр). Ну и так далее. Я, конечно, мало в этом не понимаю, могу ошибаться, но картинка именно такая. Помнится мне, в 2012 году Газета.ру и лента.ру среди прочих оказывали мощнейшую поддержку белоленточникам. Так что, даже без грантов, конгломерат СМИ, который потенциально может поддержать майдан в России, весьма внушителен.
> С русскими просто есть такая путаница: есть национальность русские, а есть нация;
Нет ни х-я никакой путаницы. Есть национальность - русские. Что такое "нация" я-советский человек, и русский, не понимаю. Такой термин обычно применяется долб-бами, которые хотят объединить народы (национальности) в пределах одного государства в противовес другому государству, в котором есть национальности такие же как и в первом. Ещё придумывают "этнос".
Долб-бы не понимают, что абсолютизировать термин, безотносительно контекста-это долб-во.
> Было когда 45??? Хотя официально Киев продолжал натягивать сову на глобус, международные стат организации никак не давали более 42.
В 2012 вроде.
> Далее "Крым" это республика Крым и Севастополь со всеми проживающими там гражданими РФ.
Минус уехавшие из Крыма.
> Донбасс. Ну да. Луганская и Донецкая область почти 7 миллионов. Но столицы и значительная часть агломираций в республиках.
Считал. Чисто по крупным населенным пунктам (более 30 тыс) под контролем ДНР/ЛНР не более 3 млн номинально, и где-то на 1 млн меньше с учетом беженцев. Да, Донецк-Макеевка это ~1,2 млн, но остальные нас. пункты не очень большие.
> По официальным данным беженцев только в России почти миллион. Еще полмиллиона не зарегистрированных.
Где это такие данные? Последние которые видел - там 400 тыс с хвостиком. Млн беженцев (официальный) - это всего, по Украине, России и Европе.
> Уклонистов в России около миллиона.
> Ну и вечно уехавшие - это как раз те три миллиона сверх 42 что украинские статистики натягивали на глобус для вских манипуляций.
> Оценочно число укрогастарбайтеров вне Украины чуть ли ни 5 миллионов. Понимаю, что это все пткидочно плюс минус миллион, но реальность близка к 30, не к 40.
Гастарбайтеры - это не резиденты. Они приезжают на время (обычно до 3 мес), потом уезжают, потом опять приезжают. Как оценить правдоподобность цифры - не имею понятия.
Хотя 5 млн - это сумасшедшая цифра. Если хотя бы половина из них приходится на Москву, то где-то каждый пятый случайный прохожий должен быть украинским гастарбайтером.
> Уклонистов в России около миллиона.
На минуточку, вся укроармия 200 с чем-то там тысяч. Миллион уклонистов в России, без учета евромигрантов и уклонистов в зоне АТО - это более 80% уклонистов от призыва.
Такая цифра вызывает определенную настороженность.
Извини, камрад, но у меня планшет ссылки не цепляет.
А вот пиведеная тобой - она годичной давности. Уже через 2 месяца от указанной даты - конец августа 14 число официальных беженцев из Украины в Россию составляло 850 тысяч и еще 250 т. неофициально. С той поры число только увеличивалось. Как в связи с наплывом, так и с позицией местных властей получить статус беженца уже год как не так просто. Официально убежище в России получили всего 350 тыс. Примерно столько же сейчас на рассмртрении. Интересно, что многие сюда переселившиеся уже много лет как подсуетились и сьатес беженца оформили.
На счет гастарбайтеров - они не все в России. Есть еще Польша, вообще ЕС. Да где их только нет. Тех же дивчин, что дыркой по Турциям торгуют. 3 миллиона гастарбайтеров - это только по России, а Россия это не только Москва. Хотя провинция забита таджиками и узбеками - конкуренция, падение цен на рынке труда. Но вот мой знакомый держит бригаду украинцев - у них параметры цены-качество оптимальны.
Понятно, что вычислить число уклонистов сложно - многие молодые рванули когти, а многие просто не вернулись обратно в Россию.
Так что цыфры прикидочные. Но... волны мобилизации неизменно срываются, постоянный недобор. Будь просто достаток мужского населения - проблем бы не было. Ясно, что взятки-отмазки, ясно что многие сдриснули на время и надеюттся вернуться, когда все устаканится. Но по факту этого народа на Украине нет. С гастарбайтерами та же проблема, если кто-то прободит на заоаботках 11 месяцев за кордоном, а месяц - дома, то фактически из 12 гастарбайтеров дома только один. Ну и с гастарбайтерами (вне зависимости от стран исхода-работы) стоит найти приличную работу, тем паче завести бизнес - верояьность 90% что на родину уже не вернется. Как турки в ФРГ. Про украинцев в России уж совсем гладко - поскольку за чужих их здесь не считают, адаптации для большинства не требуется. Более того, знаю случаи, когда специалистам не только работу предоставляют, но и квартиру дают (двигателестроителям).
Хотя украинские статистики рапортуют "прописан - значит живет!".
Ну а на счет уехавших из Крыма как-то не часто слышать приходилось. А вот с обратными случаями знаком: купили квартиру, поселили там родителей - те с российскими пенсиями там как сыр в масле. Знаю несколько случаев, хотя официальной статистикой подобного рода не интересовался. Кстати, знаю еще нескольких россиских военных пенсинеров точно так же поселившихся в Крыму. Знаю еще некоторых, стремящихся перебраться из Украины в Россию и "вьющих здесь гнезда", но пока что пребывающих там. Их я включаю в населеие Украины, хотя их желание перебраться твердое. Молодые могут рвануть с места, а люди в возрасте пытаются все обставить обстоятельно.
Еще раз - в данной ситуции данные могут быть оченочные или в лучшем случае выборочные. Все стороны сейчас заинтересованы в манипуляции статистикой. Так что мои прикидки таковы - твои - иные.
> Что такое "нация" я-советский человек, и русский, не понимаю. Такой термин обычно применяется долб-бами, которые хотят объединить народы (национальности) в пределах одного государства в противовес другому государству, в котором есть национальности такие же как и в первом. Ещё придумывают "этнос".
Ты, как якобы советский человек, поинтересовался бы хоть, кого долбоебом назвал. Например, Карла Маркса и Владимира Ильича Ленина: они почему-то знали, что такое нация.
А вот что пишет в статье "Нация" Большая Советская энциклопедия (особое внимание стоит обратить на последнее предложение):
> Для правильного понимания как сущности H., так и места и роли её этнич. особенностей необходимо различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как "нация" и "национальность". Понятие "национальность", выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов H. и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие "Н.". Различение указанных понятий помогает объяснить, почему группы людей, имеющие общую национальность с той или иной нацией, но не живущие на её территории, не являются представителями данной H.
> Непонятно только - причём тут вообще Карачи. Мало ли где какие бедствия.
Жара в Карачи и майдан в Ереване совпали по времени. Причем последствия второго, если он развернется во всю мощь, намного хуже первого. См. бывшую Украину.
> В принципе, не вижу, почему бы ереванцам не выступить против повышения цен. Или теперь любое народное недовольство будет трактоваться как "майдан"?
Не надо лукавить. Армению, как и Украину, тянули и будут тянуть в зону влияния ЕС. Подчеркиваю, не в сам ЕС, а в его прихожую. Турция, ближайший сосед Армении, парится там с начала 60-х годов. Повышение тарифов не более чем предлог. После отказа протестунов от обсуждения темы с президентом это более чем ясно.
> Надо терпеть любые причуды правителей, потому что в Карачах бывает хуже?
Это не чьи-то причуды. Это суровая правда жизни.
Производство эл.энергии, квт ч на душу населения
Пакистан 460
Армения 2310
Россия 7400
(По данным CIA World Factbook)
Думаю, ясно что дефицит энергии означает дефицит всего остального - воды, пищи, современной медицины, доступного образования. Всего, к чему успел привыкнуть современный потребитель.
Пакистан - территория с ярко выраженным энергодефицитом. На сегодня их голубая мечта - протянуть ЛЭП из Таджикистана и Киргизии, через Афганистан. Да, проект выглядит как сказка про эльфов, но ничего другого у них нет. Несмотря на многолетнюю дружбу с США.
Армения выглядит получше. Однако, более 2/3 их энергии приходят из России, в виде урана и газа.
Кроме того, у армян уже было так как в Карачи. В начале - середине 90-х. Если они хотят повторить тот опыт - флаг в руки, барабан на шею. Вероятно, они надеются получить энергию из ЕС. Зря это. За исключением 4-5 государств, ЕС энергодефицитен точно так же как и сама Армения. Следовательно, так же зависим.
> е через 2 месяца от указанной даты - конец августа 14 число официальных беженцев из Украины в Россию составляло 850 тысяч и еще 250 т. неофициально. С той поры число только увеличивалось.
Вот сегодняшнее:
> «Согласно информации от правительственных источников в принимающих странах, общее число беженцев, ищущих убежища или добивающихся других законных форм пребывания в соседних государствах, составляет 900,3 тыс. человек, большинство из которых отправились в Российскую Федерацию (746,5 тыс. человек) и Белоруссию (81,2 тыс. человек)», - говорится в отчете УВКБ...
> При этом еще 1,35 млн украинцев в результате конфликта были вынуждены покинуть свои дома и получили статус внутренне перемещенных лиц. Как следует из доклада, из них 807 тысяч - пенсионеры, 171 тысяча - дети и 57,5 тысячи - инвалиды
http://www.vz.ru/news/2015/6/27/753079.html
> 3 миллиона гастарбайтеров - это только по России, а Россия это не только Москва.
Из тех кто уехал после конфликта и кого лично знаю: 2 в Москве, 1 в Питере и 1 в Ростове. Собственно, с востока именно такие направления миграции на зароботки.
> Но... волны мобилизации неизменно срываются, постоянный недобор. Будь просто достаток мужского населения - проблем бы не было.
Там и есть достаток. Если посмотреть репортажи, видео с улиц городов - перекоса в соотношении муж/жен не заметно.
Опять же, из лично знакомых уехавших на Украину под призыв не попал никто. И возвращаться желанием не горят. Я по этому поводу в недоумении: либо призывают только молодежь, либо слухи об ужасных недоборах слишком преувеличены.
> Хотя украинские статистики рапортуют "прописан - значит живет!".
Они не по прописке считают. На Украине до войны прописка была очень условным фактором, по сути использовалась только для регистрации места голосования. Потому по прописке посчитать статистику внутренней миграции невозможно.
Внешнюю миграцию проще отслеживать по данным погранслужбы.
> Ну а на счет уехавших из Крыма как-то не часто слышать приходилось
Это возможно, поскольку уехавших 1-2%. А вот в приведенные тобой 30% уехавших с Украины верится с трудом - такое уже видно невооруженным взглядом, без всякой статистики.
Вот с территории "АТО" много уехало - да, видно невооруженным взглядом. Но я бы не сказал, что более половины. Что очень похоже на те самые 2 млн беженцев.
> А вот пиведеная тобой - она годичной давности. Уже через 2 месяца от указанной даты - конец августа 14 число официальных беженцев из Украины в Россию составляло 850 тысяч и еще 250 т. неофициально.
Я ссылку привел, чтобы показать как полмиллиона понаехавших сразу отражаются в новостях.
Если внезапно в течение года прибыло более 5 млн мигрантов - это обязательно должно отразиться в новостях регионов и хронике бытовухи.
> О как здорово, выходит что общности народов проживающих на территории РФ всего-то 23 года? А до этого этой общности не было. Вот это поворот!
Прошлая общность "советский народ" распалась.
Общности (нации), как и всё, имеют свою историю, своё начало и свой конец.
"Территории РФ" не существовало до 1993 года.
> Россиян придумала команда Ельцина
Ельцин, кстати, создавал национальное русское государство. Поэтому и перехватил термин "россияне" с дореволюционных времен. Ну когда был в почете великодержавный шовинизм. У него ничего не вышло. Те же чеченцы и татары отказались жить в "русском государстве". Т.е. быть русскими.
А сегодня опять пытаются эту смертельную идеологию навязать.
> Понятие "русский мир", насколько мне известно, имеет определения, в которых говорится о культуре, о языке.
Русский мир это православие, самодержавие, народность. Это гегемония православной идеологии и великодержавного шовинизма одного этноса. Не зря всех скопом пытаются записать в русские. Чеченцев, татар, башкир.
> Так и есть. Это же гражданская война. В Чечне не так давно было тоже самое.
В Чечне была война как раз против "Русского мира". По показаниям Шахназарова Дудаев прямо заявил Ельцину, что чеченцы в "русском национальном государстве" жить не будут, они будут жить только в интернациональном СССР.
На русский сепаратизм 1990-91 г.г. чеченцы ответили своим сепаратизмом. В результат разгорелась гражданская война.
В итоге, получается что? Цифру под выборы все время завышали. Не было де факто 45 миллионов при Яныке. Даже 42 - очень оптимистичная цифирь. Эти процессы шли десятилетиями. Народ утекал и вымирал. Но статистику оптимистично подправляли. К тому же чисто внешне - гастарбайтеры не только мужчины. Масса женщин и не все они на Ленинградке. Куча пристроилась в тоговлю за прилавок, куча сама челночит.
Про убыль - эта треть или четверть не из одного Киева исчезла. И даже не с одной коренной украины.
Крым и Донбасс - они просто отложились, а Украина их числит у себя и плюсует в общий счет. Население в Крыму осталось на месте, про Донбасс ты наверняка лучше меня знаешь. Они на плотности населения в Киеве, Львове, Житомире никак не сказываются (или не очень сильно).
В Москве и области часто сталкиваюсь с донбассцами. Даже в нашем дворе они появились.
Здесь вопрос изначально в ином. Майдауны видят иллюзорную реальность в лучшем случае. В ней на Украине живет 45 миллионов. Это могучая держава с мощной экономикой и т.п.
Если вдруг на Украине окажется 30 (ну ладно - 35:-) миллионов населения, то это окажется уже иная страна. Уже без Крыма, без Донбасса, с мощной миграцией, с балансирующей на грани развала экономикой. Для самосознания майдаунов это мощнейший удар. И принять эту реальность они не в состоянии. Поскольку выход остается один - собирай манатки и езжай интегрироваться в Еуропу частным порядком.
Когда однотипное событие повторятся часто, оно перестает быть новостью. Для лета 14 потк беженцев был сесацтей, а чез полгода стал обыденностью.
Так же и с демографией. Я еще не брал внутренние потери - рост смерности. А в эпоху перемен он объективно всегда растет. Причем, "статистически размазывается". Тут и политические репрессии, и потери от военных действий, и рост преступности - убийств в частности, смертность от несчасных случаев, всякая бытовуха, опять же уже год кричат про "кризис лекарств" на Украине. Врут, поди? Кто-нибуди это отслеживал и суммировал?
Или рождаемость резко подскочила?
"Русский Мир" офигеть понятия, это что нацизм или нет?
Интернационал кто-то помнит не, но тут дилема, т.к. ведут себя наши южные ребята подрывают этот тезис.
Предлагаю сегодняшный лозунг "Я интернационалист, только с интернационалистами."
> интересно, кстати, как это сказывается на экономике
>
> или у них экономики уже нет?
Внутреннему рынку потихоньку приходит амба. Если раньше в ВВП на экспорт приходилось 20-25%, то теперь больше 50%. А подробно можно глянуть на "Однако" по запросу "Хроники украинского штопора"
> "Русский Мир" офигеть понятия, это что нацизм или нет?
Пока местный национализм. Крайний лозунг "Россия для русских" сменили мемом "Русского мира", где русские все. И русские и буряты и чуваши и лезгины и грузины.
> Интернационал кто-то помнит не, но тут дилема, т.к. ведут себя наши южные ребята подрывают этот тезис.
И это повод поднимать в ответку русский национализм? Я вам удивляюсь.
Кадыров, напомню, называет себя и чеченцев "пехотинцами Путина", а не "пехотинцами Русского мира". Только так, без всякой "русскости". Русские это русские, чеченцы это чеченцы. Мир только в этом. Во всём остальном война.
> Предлагаю сегодняшный лозунг "Я интернационалист, только с интернационалистами."
А без интернационалистов ты будешь нацистом? Я правильно раскрыл твой лозунг?
Есть мудрость: если действовать против зла его же методами, то зло уже победило.
Если речь о врагах, то смысл в том, что тем самым ты не лучше врага, если уподобляешься ему.
В уголовном розыске совершают с преступниками для противодействия им то же, что совершают преступники с законопослушными гражданами?
А что ж до разведки и тп, я подчеркну, что писала о мудрости. Добро - оно с кулаками, а не с поднятыми кверху лапками. Оборона - это не то же, что нападение.
> "Загадочная русская душа" - это тоже вопрос сильно спорный? Да, спорный. Потому что многим непонятный. Почему? Из-за непонимания как раз того образа мышления, о котором я писала.
Не поэтому. Просто это классическое "тонезнаючто", каждый нечто своё под этим понимает. Тут русские городские не всегда понимают русских деревенских, да и блин сосед соседа порой. Такая загадочная душа. Если можешь, давай определение или способ, которым наличие пресловутой души можно уточнить.
> Я все же считаю, что понятие "русский" давно уже вышло за рамки русской национальности, с чем явно будут несогласны националисты. Кстати, во многом благодаря СССР. Но называть человека "советским" в наше время неуместно, ибо СССР по факту нет, а вот называть "русским" можно
Вот-вот, ты так считаешь, а "нерусские" так не считают. Да и пожалуй большинство русских. "Русские" - это этнос. Никак не аналог "советского", ибо советский - как раз надэтническая идентификация. Национальности на неё не влияют, можно быть советским русским и советским якутом. А русский якут - это ребёнок от смешанного брака. В некоторой степени аналог "советского" - "россиянин", надэтническая гражданская принадлежность.
> Еще миллионов пять - это свалившие кто куда гастеры и уклонисты.
>
> Предлагаю 5 лямов заложить на уклонов и еще лямов 15 отдать гастерам.
>
> Как вариант!!
Пардон, камрад! Твоенго поста не заметил :(. Цыганами из Болгарии, Румынии и Словакии? А то Прибалтику хотят неграми и арабами заселить:-).
На счет населения Украины. Помнишь, был такой украинский лозунг " Нас 52 миллиона"? И где эти миллионы теперь?
Новости
VIP
