> Вскрытия темы не было. Точки не расставлены. Но от ролика пахнет не очень(
Я так понял , что тут не вскрытие темы , а ответ на некоторые вчерашние передачи , где сообщались сенсационные сведения об " убийстве " Высоцкого ( какой-то участковый вел все эти годы расследование и . т. д.)
Автор, ПМСМ, хотел сказать то, что Владимир Семёнович сам влез туда, откуда зачастую не выбираются.
А нам антисоветчики пытаются это преподнести как: "Смотрите, какая власть советская была, даже Высоцкий из-за непризнания спился и умер. А ведь был великой творческой личностью!"
Все его собственные проблемы с напитками и веществами перекладывают на советскую власть. Не, ну а ч0? Здорово придумали!
>-Михаил Иванович, откуда вообще родилось суждение, что Чайковский - гей?
>-При его жизни подобных разговоров не было совсем. Появились они несколько десятилетий спустя. И первой слух пустила некая Пургольд. Она была студенткой Чайковского и однажды написала ему письмо, в котором требовала, чтобы он женился на ней, в противном случае грозила покончить с собой. Но Чайковский был научен горьким опытом и никак не отреагировал на шантаж. Ведь до этого точно таким же образом его женила на себе другая студентка. Получив ее письмо, он очень переживал, что может стать причиной гибели молодой девушки. Их брак был недолгим. Чайковский понял, что совершил ошибку и развелся, до конца жизни оставшись один. А его бывшая супруга Антонина Милюкова потом попала в психиатрическую больницу, где провела 21 год вплоть до своей смерти. Это была, судя по нашим данным, истеричная дама с вялотекущей шизофренией. Если бы Чайковскому попалась психически здоровая женщина, она, возможно, нашла бы к нему ключики, оставляла бы его в покое, чтобы он мог заниматься творчеством. Но теперь вы понимаете почему трюк Пургольд не прошел. Она потом приставала к Мусоргскому, жила какое-то время с Римским-Корсаковым (в умении соблазнять талантливых музыкантов ей не откажешь). Так вот еще Римский-Корсаков говорил ей, чтобы она не болтала ерунды про Чайковского, на которого была всю жизнь сильно обижена. Впрочем, тогда слух о якобы нетрадиционной ориентации Петра Ильича был неопределенным и неясным. Эту сплетню вспоминали крайне редко и ей мало кто верил. Так было до тех пор пока в 1985 -м году в парижском журнале «Континент» не напечатали статью русской эмигрантки, которая утверждала (совершенно без всякой аргументации), что Чайковский- гей. Это были времена перестройки в СССР, так что скандальный слух, пущенный из-за границы, лег на благодатную почву.
> Много слышал, что наговаривали. Или будем линками друг в друга кидать? Его зачем сюда приплёл?
я вообще про него не плел, если интересно, про что шла речь, читай пост # 79
Чайковский просто очередной пример, когда пытаются объяснить творчество гения через его пороки, истинные или мнимые, не суть
> Нет, не понятно.
> Читаю название статьи "О подлинных причинах смерти Владимира Высоцкого",
> в статье читаю что "вскрытия не делалось, и подлинная причина смерти была в прямом смысле унесена в могилу".
>
> Тебе понятно, что хотел сказать автор?
> То, что Высоцкий был не только алкоголиком, но и морфинистом
> и это его сгубило?
Не пойму, ты каких призраков пытаешься найти? Ты сам случайно не морфинист?
Вот например есть погибшие люди на Донбассе при обстрелах, кто-то например выпускает ролик об истинных причинах гибели людей, что вот артиллерия лупит прямо с Карачуна, а вот тут вот каратели в село зашли и только могилки замученных от них остались ну и всё в таком духе и тут появляется "мегаинтеллектуал" и бодро заявляет - "а про вскрытие-то людей ни чего не сказано! Причины их гибели неизвестны!" Т.е. мегаинтеллектуалу не понятно от чего люди расстались с жизнью, может у них мозг отказал от свинцово-осколочного отравления, а может печень развалилась от того же, а может сердце встало от пули, а может от испуга - причины гибели очень и очень не понятны и туманны, можно сказать загадочны! А уж что говорить о разорванных людях от которых почти ни чего не осталось, там вообще всё мраком покрыто, хрен его знает что у них первое отказало в ту роковую секунду - очень всё загадочно! Не понятно только на каком основании "доблестных" украинских вояк обвиняют и называют их обстрелы основной причиной гибели людей - вскрытия же не было!!!
Так и с Высоцким, то что он бухал, а потом наркоту потреблял "килограммами" это фигня конечно. Если бы сейчас перед "мегаиинтеллектуалом" лежало медицинское заключение например, что смерь наступила в результате асфиксии или инфаркта миокарда, то "мегаинтеллектуал" будет тыкать в заключение и говорить - отоно чо! А нам тут врут что его наркотики убили!!
Вот человек курит по 3 пачки беломора в день, и в возрасте 40 лет помирает от рака легких которые превратились в чёрную губку - знамо дело, причина смерти рак, а сигареты да, не причём.
Мне вот интересно, такие вот твои заходы про название ролика - это такой "тонкий" троллинг? Ппросто мне трудно поверить, что такую хрень можно нести на полном серьёзе, потому как каждому вменяемому понятно, что речь идёт не о патологоанатомической причине, а о причинах в процессе его жизнедеятельности, которые привели к такому исходу. Но тебе вот не понятно. Что у тебя с головой?
Это что за снобизм такой? При чем тут "обслуживающий персонал"?
Вы не поверите, но некоторые представители этого "обслуживающего персонала" создают такие произведения, которые, вместе с личностью создателя, помнят гораздо дольше, чем 35 лет.
Признающий себя алкоголик сразу увидит в нем алкоголика.
Сам Высоцкий себя, кстати, признавал алкоголиком.
Человек зависимый от одного становится падок на всякое другое.
При этом, сомневаюсь, что он успеть стать наркозависимым. Хотя приемы морфия тоже здоровья не прибавили. Но критичным и несовместимым с жизнью был именно прием алкоголя.
Хотя бы из книги Марины Влади, (даже поделив ее фантазии на 10) можно увидеть, что проблема его - алкоголизм.
> ни минуты не был в СССР, все песни понятны.
> как быть?
Думается так тебя воспитали и в подходящей среде рос.
Я высоцкого слушал на катушечном магнитофоне "Романтик" в возрасте 6 лет и даже некоторые песни знал наизусть. До сих пор не могу понять почему в таком возрасте он уже вызывал у меня интерес?
> Вот человек курит по 3 пачки беломора в день, и в возрасте 40 лет помирает от рака легких которые превратились в чёрную губку - знамо дело, причина смерти рак, а сигареты да, не причём.
Смерть (как и жизнь) каждого конкретного чела уникальны.
Есть и люди, которые до 80 лет дымят как паровозы и умирают от инфаркта на бабе.
Есть люди, которые в 30 лет умирают от рака легких, ни разу не выкурив.
У меня с головой всё нормально.
На простой вопрос о причинах смерти Высоцкого ни автор ролика,
ни ты ответить не могут. Твои пространственные рассуждения о карателях и
пачках Беломора говорят о том, что ты не понимаешь мой простой вопрос.
Я специально для тебя приведу аналогию: Майкл Джексон умер от peredozirovki propofola,
его lichnogo врача приговорили к 4 годам лишения свободы.
> его личного врача приговорили к 4 годам лишения свободы.
Для его же блага. Мало того, что гражданин Джексон был кумиром десятков, если не сотен миллионов человек во всём мире, в том числе и не совсем, (а то и совсем) адекватных, он ещё приносил уважаемым людям очень не плохую прибыль. На докторе могли отыграться. А так - время лечит. Неадекваты переключились на какого-нибудь нового кумира или повесились с горя.
У Высоцкого контингент слушателей другой. У этого контингента страну через 11-ть лет украли и ничего.
Родиться угораздило в 86 году, советское время в сознательном возрасте можно сказать не застал. Песни Высоцкого же слушаю с огромным удовольствием, каждый раз поражаясь таланту и способности вкладывать в такие, на первый взгляд, простые слова, настолько глубокий смысл. Кстати жена, аналогичного года выпуска, меня в этом всячески поддерживает. Хочется верить, что Высоцкий будет для русских людей кем-то, вроде классиков нашей литературы как минимум.
Чего там гуглить, помню с детства - А.Н. Толстой, "Гадюка". "В девятнадцатом году я спирт пил с кокаином, чтобы не спать".
Кокаин и Блок, кокаин в "Трактире на Пятницкой", марафет в "Рождённой революцией" - что кокаин был тогда в употреблении, ничего удивительного нет. Дореволюционные традиции, послереволюционная неразбериха.
В 80-м году морфий - лекарство, в стране он должен быть. Кокаин - нет. Если из-за Олимпиады незаконный оборот морфия поприжали и он стал менее доступен, то контрабандный кокаин - тем более.
По большому счёту, конечно, без разницы, что человека добило - алкоголь или наркотики (и тем более без разницы, какой именно наркотик). Но ситуация получается примечательная - пообещал Влади завязать с морфием, и заменил его водкой и кокаином.
> На простой вопрос о причинах смерти Высоцкого ни автор ролика,
ни ты ответить не могут. Твои пространственные рассуждения о карателях и
пачках Беломора говорят о том, что ты не понимаешь мой простой вопрос.
Всё тебе ответили, причём ты почти догадался, но упал обратно в пучину своего (мягко сказать) "непонимания"
Он бухал, а потом потреблял наркотики, причём очень усиленно, об этом и рассказывается.
> Я специально для тебя приведу аналогию: Майкл Джексон умер от peredozirovki propofola,
> его lichnogo врача приговорили к 4 годам лишения свободы.
И всего то? Так вот она причина смерти Майкла!!! И ни капли не смущает зачем ему этот пропофол понадобился, такому здоровому и полному жизни Майклу!!!
Какими должны быть ответы с точки зрения "мегаинтеллектуала":
- какова настоящая причина нападения Германии на СССР?
-- Гитлер приказал!!
- какова настоящая причина гибели 26 миллионов граждан СССР в ВОВ?
-- сложно ответить, потому что причин почти 26 миллионов, на всех справок от патологоанатомов нет!!!
- какова настоящая причина гибели людей 11 сентября 2011 года?
-- у многих разная, кто сгорел, кто упал разбился, кто задохнулся.
Похоже ты ни хера не понял из того что я написал выше. Толи ты и правда восьмибитный, то-ли прикидываешься. Полагаю тебе так же не понятны причины гибели любых других людей без той же справки.
У тебя очень туго с иерархией причин. А комментарии здесь ты пишешь потому, что нажимаешь на клавиши, надо полагать такова причина появления букв?? )))
Ну не понятны тебе простейшие вещи без справки от патологоанатома, ну я это точно не могу забороть.
> Смерть (как и жизнь) каждого конкретного чела уникальны.
> Есть и люди, которые до 80 лет дымят как паровозы и умирают от инфаркта на бабе.
А есть люди которые под обстрелами живут и даже царапины не получают - это сразу намекает на то, что те кто погибли разбросав свои органы по деревьям, возможно, возможно погибли не от обстрела ))
> Есть люди, которые в 30 лет умирают от рака легких, ни разу не выкурив.
Я вроде не про этих уникальных личностей, я про тех кто курит, а затем бац! Таки умирает от рака лёгких. Но, существование 80 летнего дяди Васи, разрывает связь между курением и раком легких.
Полагаешь у Высоцкого начали сбоить печень, почки и сердце независимо от злоупотреблений?
Ну т.е. если существует некий дядя Вася, которому 80 лет и он курит всю жизнь, то это сразу намекает на то, что проблемы с органами у Высоцкого могли начаться независимо от дикого потребления сигарет, алкоголя и наркоты?
Видишь ли. Человек не зря в #3 написал, что в том или ином виде это не было секретом. Поэтому вы либо вообще не касайтесь темы спиртного\наркотиков, либо, коснувшись, говорите как есть. Вот я так думаю.
> Поэтому вы либо вообще не касайтесь темы спиртного\наркотиков, либо, коснувшись, говорите как есть. Вот я так думаю.
Солидарен полностью. Надо правду говорить. Мол так и так, не выдержал сей человек натиска наркотиков.
Старшим классам в школе показывать, с картинками:
"Наркотики-зло, как и алкоголь в непомерных мегалитрах. Смотрите, какого сильного человека сломали они. Вы, думаете, сильнее? Расскажите о тех, кого вы видели, кто злоупотребляет наркотиками и алкоголем? Вот фото тех кто употреблял алкоголь, тех кто употреблял "крокодил", а вот тут список знаменитостей, кто злоупотреблял и просрал всё".
> то есть когда человека (к примеру тебя) называть пидором, это не суть важно?!
>
> почитай #107
Для обсуждаемой темы это действительно не суть. Я Чайковского пидором не называл. Привел как один из примеров того, как в массовом сознании творчество связывают с пороками творца, не кем он был на самом деле, а образ в массовом сознании, понимаешь ли разницу? И написал, что с этим я категорически не согласен. И позицию эту не разделяю. это ключевое. Будь он хоть трижды пидор, надо изучать его творчество, а не его педерастию. А если наговаривают, ну тогда тем более.
Ровно то же самое с Высоцким. Не надо изучать его наркоманию, надо изучать его творчество.
А материал я этот читал, и даже когда-то кому-то на Тупичке сам посылал буквально его же.
Совершенно верно, причина смерти - передозировка пропафола,
не образ жизни (см. наркомания), а передозировка.
Для выяснения причины и проводились два вскрытия и токсикологическая
экспертиза.
> Ну не понятны тебе простейшие вещи без справки от патологоанатома, ну я это точно не могу забороть.
Без справки от патологоанатома обсуждать такую простейшую вещь как причина смерти бессмысленно.
Собственно в ролике так и сказано, что произошло не ясно.
> Для выяснения причины и проводились два вскрытия и токсикологическая
> экспертиза.
Похоже ты на столько восьмибитен, что словосочетание "причина смерти" воспринимаешь только в единственном патологанатомическом смысле. Некоторые детёныши, некоторых животных, например цыплята, принимают за маму того, кого первым увидят после рождения, так и у тебя словосочетание "причина смерти" видимо имеет один единственный смысл, возможно тебе в детстве попалась книжка патологоанатома - мда, жесткая фиксация. Но видимо кто-то выдрал из той книги страницу о том, что независимо от категории, рода и вида смерти, причины её наступления делятся на основную, промежуточную и непосредственную, ебать копать! Вот это будет для тебя открытие, что причин у одного события может быть несколько и все они могут подчинятся друг другу, и говорить оказывается можно о какой нибудь одной из них, в зависимости от темы обсуждения.
Мда про "иерархию причин" это я видимо тебе зря сказал, полагаю данное словосочетание для тебя вообще звучит так же понятно как "фыв65748;%:"
> Без справки от патологоанатома обсуждать такую простейшую вещь как причина смерти бессмысленно.
[с воем рухнул под стол] Жесть!! Причина смерти Гагарина и Берии остаётся загадкой!! Похуёвило видимо от чего-то, вот и померли.
Честно говоря читаю и не верю своим глазам ))) Наверно всё дело в "оранжевых штанах"
> А ведь сколько еще желающих поспекулировать на этой теме.
Не то слово. А подача материала у мсье Вильданова - так ваще отпад. Типа, ай-яй-яй, вот смотрите, нарколыги юные, головы чугунные, какой мощный был дяденька - и то от наркоты кони двинул. Так что, не надо ширяться-задвигаться всякой дрянью, а то склеите ласты раньше времени. Тьфу, детский сад - штаны на лямках. Так и тянет ответить: "Сам дурак!"...
> словосочетание "причина смерти" воспринимаешь только в единственном патологанатомическом смысле
Причиной смерти называют основное повреждение (заболевание) непосредственно приведшее к наступлению смерти .
Установить причину смерти — значит найти то конкретное повреждение (заболевание), которое привело к смерти самостоятельно или через ряд вызванных им же функциональных нарушений.
> независимо от категории, рода и вида смерти, причины её наступления делятся на основную, промежуточную и непосредственную
это не противоречит написанному мной,
но противоречит твоим доводам, например про погибших на Донбассе,
где причина смерти - взрывная травма, а не артиллерия с Карачуна
> Видишь ли. Человек не зря в #3 написал, что в том или ином виде это не было секретом. Поэтому вы либо вообще не касайтесь темы спиртного\наркотиков, либо, коснувшись, говорите как есть.
> Не то слово. А подача материала у мсье Вильданова - так ваще отпад. Типа, ай-яй-яй, вот смотрите, нарколыги юные, головы чугунные, какой мощный был дяденька - и то от наркоты кони двинул. Так что, не надо ширяться-задвигаться всякой дрянью, а то склеите ласты раньше времени.
А что неправильного в его утверждении? Что от наркоты дохнут?
> Местами его актерская игра поражает. Вменяемым и без последствий, такого не сыграть.
Про "вменяемому такого не сыграть" - фигня полная. Талант. Самоотдача. В одном "флаконе". Я не театрал и не "синий фил", имён не знал и не запоминал (увы!)- но мне доводилось видеть сравнимую игру других актёров. Но! Не с таким постоянством и не с такой интенсивностью. Тем более разница между рабочим графиком в кино (далеко не в каждой сцене надо гореть) и в театре, когда надо выкладываться раз за разом, с одной и той же силой.
Насчёт "последствий" - да! Так играть постоянно и с таким графиком как у него был - срывы неизбежны. Особенно когда за сорок и организм уже начинает слабеть.
Считаю практику театра и лично Любимова преступной. Паразиты на таланте. Заездили сивку. Создал Высоцкий славу этим людям ценой своей жизни. Странно, что об этом мало кто говорит.
> по жизни он ничего не делал, что позиционировало бы его как наркомана
>
> мы ничего про это не знали, это никак не влияло на результаты творчества
Да и как алкоголика тоже... разве что в песнях часто пьянки разных категорий сложности фигурируют. В кино, в спектаклях, на концертах - сильный, собранный, волевой человек.
Спасибо, Сергей, твои ролики очень нравятся, интересные и сугубо оригинальные - "в твоей манере". Очень надеюсь, что это направление будешь развивать и дальше.
> алкаш: "К...к...куда ты ведёшь эту суку?"
> дама: "Это не сука, это кобель!"
> алкаш: "Вот я у него и спрашиваю..."
:)))
Немедленно вспомнился другой, сильно бородатый:
Гламурная болонка на поводке не менее гламурной хозяйки, вся надушенная, завитая, одета в попоночку, гордо вышагивает, а навстречу - дворняга, голодная, в репьях, живёт в какой-то коробке. Осень - холодно, голодно, хоть ложись и помирай. Болонка ему: "Я вот такая вся красивая, породистая, только что из парикмахерской, теперь вот в ресторан. А ты кто такой?" И так псу-дворняге стало ещё тоскливее, он: "Да я так. Поссать вышел".
> Причиной смерти называют основное повреждение (заболевание) непосредственно приведшее к наступлению смерти .
Т.е. ни в каком другом смысле (в твоём эльфийском мире) "причины смерти" быть не может? Не может быть причиной смерти, ни образ жизни, ни поведение, ни случайность, да вообще ни чего кроме патологоанатомического смысла в твоей башке нет,(я как бы об этом уже говорил) потому как родился ты и рос судя по всему в морге. И то, что люди могут об этом вольно говорить в других смыслах в твои 8 бит не входит ни как.
Вот например цитата с судмедэкспертного сайта:
"Классификация причин смерти. Причины смерти разделяются на естественные и насильственные.
К естественным причинам смерти относятся болезни и старческая дряхлость. Естественной считается и смерть младенца в утробе матери (без вмешательства извне) либо после рождения вследствие недоношенности, нежизнеспособности или дефекта развития (уродства)."
Охренеть "Старческая дряхлость"!! Ты когда нибудь такое слышал в медицинском заключении?
Далее:
"Патологоанатом, производя вскрытие, определяет причину смерти с точки зрения клинической
Чисто медицинская ее часть, как и при патологоанатомическом вскрытии отражает те процессы, которые произошли в организме и привели к прекращению его функций, т. е. к смерти. С помощью специальной судебномедицинской диагностики причины смерти устанавливают те внешние воздействия, которым подвергся умерший при жизни"
ЕХать копать!! Охренеть! Оказывается есть еретики покусившиеся на твою аксиому: "Причиной смерти называют основное повреждение (заболевание)", как они так вольно могут гворить? Ай яй.
Амплитуда твоего виляния жопой зашкаливает.
> это не противоречит написанному мной,
Ну как же, абсолютно противоречит, ты даже не врубился, что написано полностью проигнорировав это:
[причины её наступления делятся на основную, промежуточную и непосредственную] Тупа зачитывая свою мантру:
[Причиной смерти называют основное повреждение (заболевание)]
взято так же с медицинского сайта:
Лекция 4. Судебно-медицинская танатология:
в качестве основной причины смерти могут выступать обстоятельства, при которых причиняются повреждения или развиваются состояния, вызывающие смерть.
Едрит мадрит - "обстоятельства"! Ну как еретики могли обстоятельствам позволить быть причиной, какой ужос!
> но противоречит твоим доводам, например про погибших на Донбассе,
Моим как раз не противоречит, потому как смыслов причин смерти может быть море и люди вольны их употреблять не придерживаясь медицинско-клинических смыслов. А вот твоим доводам противоречит, причём даже в медицинском смысле.
> где причина смерти - взрывная травма, а не артиллерия с Карачуна
А кто тебе сказал, что я говорю вообще в клиническом смысле? Я говорил об обстоятельствах которые тоже являются причиной.
Цитата с сата BBC:
"В ночь на 25 мая под Славянском погибли итальянский фотограф Андреа Роккели и сопровождавший его российский правозащитник Андрей Миронов. Стороны конфликта обвиняли друг друга в обстреле, ставшем причиной их смерти."
Или вот цитата:
Годспид покончила жизнь самоубийством — ее тело было найдено в машине, припаркованной неподалеку от дома Полы Абдул, фанаткой которой являлась Годспид. Причиной смерти в медицинском смысле стала передозировка наркотиками.
ключевое слово "смысле".
Ты пойди ещё доЫбись до названия темы:
"Историк Борис Юлин о роли Дзержинского"
Роль? А что Дзержинский был актёром?
Или доебись до слова "Толерантность" объясняя всем, что это полное или частичное отсутствие иммунологической реакции; потеря или снижение организмом животного способности вырабатывать антитела.
Похоже люди живут, понимают окружающий мир и выражаются вопреки твоим эльфийским рамкам.
Я так понял ты как чУдак, увидел новость, доебался в стиле "почему без шапки!"
Кстати напомнило )))
- Привёт Сём! Ну чего, машина готова?
--Готов полдник в детсаду, а у меня машина закончена
-Ни чего себе ты резкий!
--Резкий понос детский, а я оперативный!
-Ну ты в салон там шумку поставил?
--Ставят бутылку на стол когда байки травят, а я устанавливаю
- Ну что, как доехали?
-- Доехали в лес за орехами, а мы прибыли.
Ну ни чего, ты ещё столкнёшься в своей жизни с различным пониманием и смыслами например "причин аварии".
> Чернышевский это типичный каблук он пишет жене, что она умней его, что она весь смысл жизни и т. д.
Т.е. из-за того, что человек считает свою жену умнее себя и видит в ней смысл своей жизни - он "каблук"? Даже нет желания про твой возраст спрашивать и про отношения с женщинами. Хотя, для тебя они, скорее всего, "тупые бабы" или что-то типа того.
Поддерживаю оратора, говорящего о "копании в грязном белье". Высоцкий - был человеком великим и это должно быть главным. Иными словами - а кому нужна та правда?
> Т.е. из-за того, что человек считает свою жену умнее себя и видит в ней смысл своей жизни - он "каблук"?
Каждый порядочный человек обязан по моим понятиям ставить свою жену выше себя (с) Чернышевский
> Хотя, для тебя они, скорее всего, "тупые бабы" или что-то типа того.
мне не нравится самоуничижение, уважать других людей можно и без него
> А вот Сергей Вильянов в соответствующем ролике вроде как утверждал, что таки "подкладывал", не?
повторяю он не подкладывал, его ставили перед фактом, а он пропагандировал свой образ жизни как единственно достойный, писал о праве сердца быть всегда свободным
Возьми список дуэлей Пушкина и полюбуйся, чем они закончились. Сколько раз действительно стреляли. Сколько раз попали (попали - два раза, оба раза - в той самой последней дуэли).
Когда услышал сравнение с Элвисом - выпал в осадок. Сравнить гения с попсовиком средней руки - это уметь надо.
Про наркоманию - лично мне это не интересно. Я считаю это нужно было оставить биографам, а не снимать про это фильм.