Суд приговорил к 3 годам

18.08.15 21:23 | Goblin | 362 комментария

Уголовщина

С мест сообщают:
Замоскворецкий суд Москвы в понедельник признал активиста "Другой России" Олега Миронова, сорвавшего концерт Андрея Макаревича в Москве, виновным в хулиганстве и приговорил к 3 годам лишения свободы.

"Назначить Миронову наказание в виде трех лет лишения свободы в колонии строгого режима", — огласил судья.

25 сентября 2014 года Миронов распылил перцовый аэрозоль в Московском международном Доме музыки во время выступления артиста Андрея Макаревича. В результате выступление музыканта было прервано.
Суд приговорил к 3 годам

Для общения с деятелями искусства следует использовать тухлые яйца и гнилые помидоры.


Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 362

Старик у моря
отправлено 19.08.15 00:58 # 101


Кому: Химик-МГУ, #86

> Два года в общем режиме за песню в храме справедливо или нет, как считаешь? Академический интерес.

Считаю, что мало им дали - при желании им можно было вполне вкатать следующее: ст. 35 УК РФ, ст. 63 УК РФ, ст. 129 УК РФ ч. 1, ст. 148 УК РФ, ст. 214 УК РФ, ст. 282 УК РФ ч. 2в, ст. 282.1 УК РФ ч. 2, ст. 319 УК РФ. Итого, путем частичного сложения наказаний на пяток лет строгого "наплясали и напели".

Если то, что делали бешеные пёзды в православном храме - это песня, то сейчас 3 года строгого дали за незаконную торговлю пряностями.


r3r
отправлено 19.08.15 00:59 # 102


Кому: Abrikosov, #63

> С этим никто не спорит, что должно быть наказано.
> Штраф в тыщу, а то и 2 тыщи рублей - справедливое наказание.

Тоже думал, что за хулиганство полагается что-то вроде штрафа или 15 суток. Ан нет:

Статья 213. Хулиганство
СТ 213 УК РФ.
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.


ВоДелаТо
отправлено 19.08.15 00:59 # 103


Кому: Abrikosov, #97

> Речь о слове "могли".
>
> У тебя есть хуй - значит, ты "мог" им тыкаться. Значит тебя надо посадить.
>
> Вот такая "логика".
>

Нет, ты не прав. Твое сравнение было бы уместно, если бы его осудили за одно лишь наличие балончика с газом - как в твоем примере про наличие хуя. Но распылив его, он перевел ситуацию в другую плоскость - как если бы он не просто имел хуй, но еще и потыкался бы им во всех вокруг, но никому засунуть не смог, а значит и наказывать не за что.



Кому: Abrikosov, #95

> А кто ж ещё? Патриоты России, что ли? И потому пришли послушать макарку, любителя убийц русских людей?
>
> Для порядочного человека посещение концерта Макаревича - просто недопустимо.
>

Ты судишь по своему кругу знакомых, которые сидят в интернете и в курсе что там сказал Макар. А вот у меня есть ряд знакомых, которым я в свое время рассказывал в том числе и о его выкрутасах и, не будь моего рассказа, то я вполне допускаю, что они пошли бы на его концерт просто для того, чтобы отдохнуть и поностальгировать, что не делает их автоматически непорядочными. И я за то, чтобы ему аукнулось то, что он делал и говорил, но при чем тут другие? Подстереги и набрызгай ему в морду газа, если считаешь это правильным и не боишься последствий - это будет противозаконно, но хотя бы логично. А то получается в духе "вон тот урод из соседнего дома поцарапал мое авто - пойду и насру всем его соседям под дверь".


Voltuzik
отправлено 19.08.15 00:59 # 104


Кому: Yarost, #68

> Кому без разницы? Тебе? Суду?

Мне. Я не считаю характеристику этих личностей поводом для такого деяния. Как на это смотрит суд - это надо приговор смотреть.


Приднестровье
отправлено 19.08.15 01:05 # 105


Русские это ГОН !!! Так вы ни к чему не придёте, если будете судить народных героев.


Yarost
отправлено 19.08.15 01:07 # 106


Кому: r3r, #102

> в отношении какой-либо социальной группы

Предатели - это социальная группа?


BazilBazilon
отправлено 19.08.15 01:07 # 107


Кому: Voltuzik, #45

> А так по факту он распылял отравляющее вещество в месте скопления людей.

в газовом балончике не отравляющее вещество


meller66
отправлено 19.08.15 01:07 # 108


Кому: Abrikosov, #76

> А иметь хуй - это потенциально иметь возможность изнасиловать всю толпу! возможно, не без жертв!!
>
> Надо рубить хуи всем подряд, иного выхода нет!!!

Иметь хуй это не значит использовать его на всех подряд, тем более без их согласия.
Никто тебе не запрещает владеть перцовым баллоном.


dead_Mazay
отправлено 19.08.15 01:08 # 109


Кому: Abrikosov, #95

> Вот отсутствие этого засуживания - и не даёт России права называться правовым государством.
> Потому инициативные граждане и хватаются за баллончики.

И тут - как граждане, нет, не просто граждане - инициативные граждане! - государство стало правовым посредством немедленного засуживания!!!


Вратарь-дырка
отправлено 19.08.15 01:09 # 110


Кому: Сантей, #44

> Из какого инкубатора вы здесь понавылазили, одобрямсы? 3 года строгача за мелкое хулиганство против какла, который в открытую корешился с укронацистам - это, по-вашему, нормально и даже оправдано.

Где здесь мелкое хулиганство? Здесь именно что хулиганство: в наличии предмет, используемый в качестве оружия.

Кому: Завсклад, #49

> Три года строгого режима за хулиганские действия без последствий для здоровья единственного пострадавшего.

Были бы последствия, было бы больше статей. Оно вот так часто выходит: ты плюнул в общество, общество утерлось; общество плюнуло в тебя - ты утонул.

Кому: Abrikosov, #60

> Самое то наказание для столь мизерного проступка.

Не проступок здесь, а преступление средней тяжести (если он одиночка) или тяжкое преступление (если группой лиц по предварительному сговору или организованной группой лиц); суд может понизить категорию по обстоятельствам, но не более, чем на одну категорию (до преступления небольшой тяжести в данном случае).


dead_Mazay
отправлено 19.08.15 01:10 # 111


Кому: Artemei, #46

> Может быть надо было год, но со штрафом в миллиона 2 в качестве моральной компенсации вдохнувшим газ.

Макаревич, залогинься.


Вратарь-дырка
отправлено 19.08.15 01:13 # 112


Кому: Abrikosov, #63

> Штраф в тыщу, а то и 2 тыщи рублей - справедливое наказание.

Бугага. Эдак все начнут баллончиками развлекаться, коли халява такая.

Кому: Abrikosov, #75

> Ну вот человек попытался его наказать, теперь 3 года на нарах проведёт.

Не его, а всех присутствующих в зале, это раз. А во-вторых, это его проблема, что он возомнил себя государством.

Кому: Abrikosov, #95

> Вот отсутствие этого засуживания - и не даёт России права называться правовым государством.

Ты в суд-то подавал? Или как тот еврей, что никак не мог выиграть в лотерею?


Вратарь-дырка
отправлено 19.08.15 01:14 # 113


Кому: Abrikosov, #97

> У тебя есть хуй - значит, ты "мог" им тыкаться. Значит тебя надо посадить.
> Вот такая "логика".

Только какое отношение она имеет к делу? Товарищ применил баллончик, а не купил его. Применил якобы не слишком удачно? Ну это дело десятое.


Yarost
отправлено 19.08.15 01:14 # 114


Кому: Вратарь-дырка, #110

> Где здесь мелкое хулиганство? Здесь именно что хулиганство: в наличии предмет, используемый в качестве оружия.

У нас в РФ, оружия в свободной продаже нет. Баллончик-это не оружие.


Вратарь-дырка
отправлено 19.08.15 01:16 # 115


Кому: Yarost, #114

Ты читать умеешь? "Предмет, используемый в качестве оружия". Таковым даже собака может быть, не то что баллончик. Да и оружие в России отлично продается, как официально, так и на черном рынке.


Yarost
отправлено 19.08.15 01:21 # 116


Кому: Вратарь-дырка, #115

> Ты читать умеешь? "Предмет, используемый в качестве оружия". Таковым даже собака может быть, не то что баллончик. Да и оружие в России отлично продается, как официально, так и на черном рынке.

Я умею, а ты? В РФ оружие свободно не продаётся. Баллончики продаются свободно. Бельмеймiн?
Собака-это не предмет.
Баллончик использовался в качестве оружия? Предоставьте акт экспертизы.


Вратарь-дырка
отправлено 19.08.15 01:34 # 117


Кому: Yarost, #116

> Собака-это не предмет.

Открой соответствующее постановление Пленума Верховного суда, потом умничай.

> В случаях, когда в процессе совершения хулиганства лицо использует животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, содеянное с учетом конкретных обстоятельств дела может быть квалифицировано по пункту "а" части 1 статьи 213 УК РФ.

Это не я говорю, это Пленум Верховного суда говорит.

> Баллончик использовался в качестве оружия? Предоставьте акт экспертизы.

Зачем мне предоставлять какие-то акты? Вон, суд счел обвинение доказанным, значит, нахулиганил товарищ. Да оно и ясно: товарищ применил предмет для оказания физического воздействия на потерпевшего, то есть в качестве оружия. Это не я так определяю, это Пленум Верховного суда так определяет.


Yarost
отправлено 19.08.15 01:44 # 118


Кому: r3r, #102

> СТ 213 УК РФ.
> 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу,

"Выражающее неуважение к обществу" Где неуважение к обществу?


Вратарь-дырка
отправлено 19.08.15 01:52 # 119


Кому: Yarost, #118

> "Выражающее неуважение к обществу" Где неуважение к обществу?

Да вот же: пришел на концерт да и сорвал его. Конечно, этим он выразил безграничное к обществу уважение! Товарищ разве не нарушил общепризнанные нормы и правила поведения, желая противопоставить себя окружающим? А вот именно так Пленум Верховного суда определяет неуважение к обществу.


sanches1982
отправлено 19.08.15 01:52 # 120


Как то чересчур сурово.


Voltuzik
отправлено 19.08.15 01:52 # 121


Кому: BazilBazilon, #107

> в газовом балончике не отравляющее вещество

А что там?


Старик у моря
отправлено 19.08.15 01:52 # 122


Кому: Химик-МГУ, #80

> Какой вред был от пусси райот? Ну кроме оскорбленных правоверных? На всякий случай, я их не оправдываю.

Ты еще спроси какой вред был причинен некими сатирическими картинками во французском сатирическом еженедельнике Charlie Hebdo.


r3r
отправлено 19.08.15 01:52 # 123


Кому: Yarost, #106

> Предатели - это социальная группа?

Ты вопросы не мне, а судье задавай, что он в приговоре записал и на чем основывался, ставя именно эту уголовную статью, а не административное правонарушение. А по ней наказание вот такое.

Адвокат накануне вынесения приговора говорил, что прокурор требовал наказания именно за хулиганство по мотивам политической ненависти. Хотя защита настаивала на полном отсутствии (недоказанности) состава даже административного правонарушения. Тем не менее Миронов до суда уже отсидел в Бутырке 11 месяцев, а теперь еще и на строгий режим заедет.


Yarost
отправлено 19.08.15 01:53 # 124


Кому: Yarost, #118

> "Выражающее неуважение к обществу" Где неуважение к обществу?

Ты смотри! Адвокат Миронова со мной согласен. Неправильная классификация. Отсюда вытекает квалификация судьи.


Krakozabra
отправлено 19.08.15 01:56 # 125


Кому: Abrikosov, #75

> Тут не штраф, тут 3 года строгача.
>
> Ты за превышение скорости согласен 3 года отсидеть? Или это всё-таки перебор?

За превышение скорости, ха! Лично знаю человека - его жену и ребенка сбил на пешеходном переходе кретин, который на красный проехал, торопился, сука. Женщина - насмерть, ребенок - травма головы, овощ, окружающую действительность не воспринимает. Помимо него, на руках у вдовца - еще двое детей. Убийце дали три года. Колонии-поселения. К 70-летию Победы амнистировали.


Yarost
отправлено 19.08.15 01:56 # 126


Кому: r3r, #123

> что прокурор требовал наказания именно за хулиганство по мотивам политической ненависти.

Но пишут, что по части второй. Сговор на хулиганство.


Вратарь-дырка
отправлено 19.08.15 02:13 # 127


Кому: Yarost, #124

> Адвокат Миронова со мной согласен.

97% сидят ни за что.


Yarost
отправлено 19.08.15 02:14 # 128


Короче, неосторожные действия при проведении одиночного пикета. Судью на мыло!!!
В противном случае, наше общество поддерживает действия бандеровских войск на Украине. А это не так. Значит судья совершил "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу". А это хулиганка со стороны судьи. Понабирают по объявлению!!!


Yarost
отправлено 19.08.15 02:16 # 129


Кому: Вратарь-дырка, #127

> Адвокат Миронова со мной согласен.
>
> 97% сидят ни за что.

Опять у тебя не в тую. Это граждане осужденные считают, что "ни за что". А граждане адвокаты за справедливое наказание, если оно есть.


Chaos007
отправлено 19.08.15 02:39 # 130


Кому: Ragnar Petrovich, #22

> Чет как-то сильно дохера 3 года строгача за хулиганство.
> Надо было в чан с дерьмом посадить, как в Турции.

Выступления Кукаревича за чан с дерьмом сойдут?


лёхаДВ
отправлено 19.08.15 02:40 # 131


Кому: Дядя Толя, #36

> Макар макаром, но публика почему должна страдать.

Нечего ходить на концерты иностранного агента. Не?


vladislav
отправлено 19.08.15 02:40 # 132


Кому: Марсианин, #55

>> государства" хорошо бы приберечь не для одиночек, которые пытаются противодействовать русофобам-друзьям бандеровцев, а для казнокрадов в особо крупных размерах, гуляющих на свободе

>Подпишусь. Очень показательно кого у нас государство считает более опасным преступником.

замечу, что ждали почти год. чтобы засудить, но не так резонансно.


human_san
отправлено 19.08.15 02:49 # 133


Кому: BlackAdder, #58

> А вот мягкость приговора, вынесенного известной гражданке, действительно удивляет.

Убьют её, как Немцова. Если не успеет сбежать за кордон. Из Новороссии поприходят дядьки, видавшие смерть и какой-нибудь однажды психанёт и грохнет. Не будет же она в 14 комнатах сидеть до конца жизни. Ей в тюрьме сейчас безопаснее всего.
Если что, мнение моё и его не навязываю.


Пуерториканец
отправлено 19.08.15 03:05 # 134


Макаревичу оскорблять граждан можно. Гражданам нельзя и пукнуть на его концерте.


Art-Wolf
отправлено 19.08.15 03:07 # 135


Кому: Abrikosov, #97

>Потому что поклонники макарки сорвавших вообще не считают за людей. Потому им даже расстрела было бы мало.

>До них доходит только грубое действие. Например, если бы на поклонников макарки случайно упало с полсотни роялей.

>Так что послание майдаунам ровно обратное - творите чё хотите, хоть целуйтесь в дёсна с нацистами - государство вас надёжно прикроет от народного гнева.

Я так понимаю: если человек тебе не нравится, ты считаешь его мразью\поклонником нацистов\жлобом ты смело можешь его хоть расстрелять, а государство в таком случае никак не должно тебя наказывать, оно должно тебя понять и простить - ведь он же мразь, и расстреляв его ты оказал всем услугу, притворил в жизнь народный гнев, так сказать! Ну и не забыть разработать два уголовных кодекса: один для белых людей, а второй для мразей и нацистов. Позиция шикарная, да. Вот только один вопрос: как быть если кто-то другой заявит, что пособник нацистов - ты, и расстреляет тебя?

И так, для справки - во всех более-менее приличных государствах за самосуд наказывают, внезапно, даже за самосуд над настоящими преступниками наказывают, потому что, ВНЕЗАПНО в государстве есть такие непонятные для некоторых вещи как законы и правоохранительные органы. Что касается данного конкретного дела, то внезапно человеку ранее судимому приговор автоматически идёт строже, чем не судимому. Это, конечно, есть ужаснейшая дискриминация в адрес наших несчастных страдальцев с несколькими ходками.


Пуерториканец
отправлено 19.08.15 03:19 # 136


Кому: Art-Wolf, #135

брызгаться перцовкой в живых людей - преступление. И Миронова надо судить - сразу после Макаревича за его говняные(буквально) стишки про граждан РФ. Тогда и вопросов к Фемиде никаких не будет.


Вратарь-дырка
отправлено 19.08.15 03:31 # 137


Кому: Yarost, #129

Да-да-да, вот узнал адвокат, что его подзащитный бандит - и давай его на суде топить! Аж два раза! Интересно, какой идиот после этого обратится к такому адвокату.


Yarost
отправлено 19.08.15 03:45 # 138


Кому: Вратарь-дырка, #137

> Да-да-да, вот узнал адвокат, что его подзащитный бандит - и давай его на суде топить!

Что да-да? Почему должен топить? По-русски же написано "справедливое наказание", если было деяние. Сказано: одиночный пикет с неосторожными действиями.


Bens
отправлено 19.08.15 03:49 # 139


Система умеет прощать тех, кто в системе.

Чувак был в заблуждении, что система - это народ - он должен это осознать и послужить примером другим.

Макаревич - народный артист - он в системе, ему все можно.

Система - это элита, это то, что управляет народом и самовольства отдельных несознательных индивидуумов она никак не допустит - а ну как управляемые начнут вопросы задавать, типа - Вы, слуги народа, но почему ТАК и доколе?!?!

И это в любой стране так по факту, просто правила этой игры везде немного разнятся, с учетом местного колорита.

Все для своих, другим - закон.


Yarost
отправлено 19.08.15 04:00 # 140


Кому: Bens, #139

> И это в любой стране так по факту, просто правила этой игры везде немного разнятся

А если просто судья не шурупит?


Вратарь-дырка
отправлено 19.08.15 04:22 # 141


Кому: Yarost, #138

Вот адвокат Вася защищает бандита Петю, который наработал на тридцать расстрелов и пять повешений. И что же будет делать адвокат? Готовить подзащитному эшафот? Нет! Хороший адвокат постарается добиться оправдания или там лишения свободы на срок пять лет.


Yarost
отправлено 19.08.15 04:31 # 142


Кому: Вратарь-дырка, #141

> Хороший адвокат постарается добиться оправдания или там лишения свободы на срок пять лет.

Ну это в фашистком государстве, идеологию которого ты недавно описывал. На основе "состязательности"-кто кого наебёт (или у кого больше бабла), переписанной с фашистского государства. А председатель ГСК Бастрыкин, считает, что надо по существу. Как было в СССР. Ибо нех...брать пример с псак.


Stoum
отправлено 19.08.15 04:42 # 143


Когда тогда уже сядет Энтео и его Божья Воля? Они сколько всего сорвали, били людей, ломали статуи и ничего, на свободе.


Yarost
отправлено 19.08.15 05:03 # 144


Кому: Stoum, #143

> Когда тогда уже сядет Энтео и его Божья Воля? Они сколько всего сорвали, били людей, ломали статуи и ничего, на свободе.

Ты исходишь из того, что конкретный судья давший непомерный срок-это государство? Это конкретный человек, представляющий на конкретном процессе государство. Этот человек-судья не справился со своими обязанностями. Так бывает. И не только в судах.


nex
отправлено 19.08.15 05:04 # 145


как бы там ни было, приятно что концерт сорван [мерзко хихикает]


Эпигон
отправлено 19.08.15 05:22 # 146


Кому: Yarost, #129

> А граждане адвокаты за справедливое наказание, если оно есть.

Ты это серьёзно?


marsGM
отправлено 19.08.15 05:22 # 147


Шавенковой 2,5 дали с отсрочкой за смерть одного человека и пожизненную инвалидность другого. В итоге еще и амнистировали.

А в этом случае система, видимо, не научилась прощать.


Вратарь-дырка
отправлено 19.08.15 05:28 # 148


Кому: Yarost, #142

Зачем тогда вообще адвокаты там, следователи? Каждый может взять в библиотеке УК, прочитать и определить, сколько лет ему надо отсидеть.


Yarost
отправлено 19.08.15 05:32 # 149


Кому: Вратарь-дырка, #148

> Зачем тогда вообще адвокаты там, следователи? Каждый может взять в библиотеке УК, прочитать и определить, сколько лет ему надо отсидеть.

Потому что каждый отдельный человек может посмотреть в книгу и увидеть там только фигу. При бОльшем количестве (коллективная работа) шансы увидеть фигу существенно уменьшаются.


Yarost
отправлено 19.08.15 05:35 # 150


Кому: Эпигон, #146

> А граждане адвокаты за справедливое наказание, если оно есть.
>
> Ты это серьёзно?

Конечно. Я ж нормальный. В том смысле, что не сторонник тех, которые хитрожопость почитают как ум.


Вратарь-дырка
отправлено 19.08.15 05:44 # 151


Кому: Yarost, #149

Ну можно открыть юридические консультации, это будет куда дешевле, чем содержать все эти бесполезные СИЗО, милицию, следователей - просто человек будет приходить туда, рассказывать, что совершил, а его будут направлять домой ли либо рассказывать, как проехать на зону, чтобы отбыть наказание - и какое наказание.


Dragonmaster
отправлено 19.08.15 05:47 # 152


Кому: nArano, #38

> Вроде есть формулировка "общественно опасным способом". Пострадал один охранник и слегка, а могло пострадать много народу и сильно. Этак можно и стрельбу открыть, но попасть только в одного и притом в палец, тоже много будет по наказанию?

У нас в России институт превентивного правосудия только в виде нотариата. Уголовное же преследование ведется в виде субъективного вменения за реальные намеренные деяния, а не за потенциальные. А ты в какой стране проживаешь?


Dragonmaster
отправлено 19.08.15 05:50 # 153


Кому: Сантей, #44

> 3 года строгача за мелкое хулиганство против какла, который в открытую корешился с укронацистам - это, по-вашему, нормально и даже оправдано.

Мелкое хулиганство было против зрителей и охранников. Макар после данной тупорылой эскапады остался в плюсе.


Yarost
отправлено 19.08.15 05:53 # 154


Кому: Вратарь-дырка, #151

> Ну можно открыть юридические консультации, это будет куда дешевле, чем содержать все эти бесполезные СИЗО, милицию, следователей - просто человек будет приходить туда, рассказывать, что совершил, а его будут направлять домой ли либо рассказывать, как проехать на зону, чтобы отбыть наказание - и какое наказание.

Хы! Я же тебе написал

> Потому что каждый отдельный человек может посмотреть в книгу и увидеть там только фигу. При бОльшем количестве (коллективная работа) шансы увидеть фигу существенно уменьшаются.

Вроде всё понятно. Ты понимаешь что такое "коллективная работа"? Это ни когдА, каждый занимается своим куском, разделом, направлением. Это когда каждый, как минимум владеет смежной областью другого. Плюс, имеет ввиду, владеет общей задачей.


Yarost
отправлено 19.08.15 05:56 # 155


Кому: Dragonmaster, #153

> Мелкое хулиганство было против зрителей и охранников.

Хулиганства не было. От слова вообще. Статья 213. Хулиганство СТ 213 УК РФ.


Dragonmaster
отправлено 19.08.15 05:59 # 156


Кому: Slavon, #91

> Судя по ч. 1 и 2 ст. 213 УК РФ, О. Миронов легко отделался.

Ты типа шутишь так? Практически потолок получил, выше только с полным букетом отягчающих.


Dragonmaster
отправлено 19.08.15 06:08 # 157


Кому: Yarost, #155

> Хулиганства не было. От слова вообще. Статья 213. Хулиганство СТ 213 УК РФ.

Вот сотвори нечто подобное, а потом расскажешь следователю и судье, что хулиганства не было. Мне рассказывать не надо, я ментальным здоровьем дорожу.


Вратарь-дырка
отправлено 19.08.15 06:14 # 158


Кому: Yarost, #154

Ну посади в консультацию трех человек!


Yarost
отправлено 19.08.15 06:21 # 159


Кому: Dragonmaster, #157

> Вот сотвори нечто подобное

На фига мне что-нибудь совершать? У меня русский язык родной.
В указанной статье написано: "Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу".
Где неуважение к обществу, да ещё и явное? Мужик пришел с целью объявить "Макаревич-предатель"-это одиночный пикет, разрешено законом. Если он там махал какими-то предметами, то мог своими неосторожными действиями нанести кому-то вред. Нанёс? Тогда ответь, но не за хулиганку. Общество оскорбил? Да общество радуется его действиям по отношению к Макаревичу!


Yarost
отправлено 19.08.15 06:23 # 160


Кому: Вратарь-дырка, #158

> Ну посади в консультацию трех человек!

С тобой и десяти не хватит.


Dragonmaster
отправлено 19.08.15 06:30 # 161


Кому: Yarost, #159

> Где неуважение к обществу, да ещё и явное?

Вот здесь тебе объясняют, важные места я выделил: "Обязательным признаком хулиганства является грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу. Общественный порядок - это сложившийся в обществе комплекс отношений между людьми, обеспечивающий общественное спокойствие, неприкосновенность личности и целостность собственности, нормальное функционирование государственных и общественных институтов. С точки зрения комментируемой статьи не важно, установлены ли нормы соблюдения общественного порядка государством либо требованиями морали. Явное неуважение к обществу означает [умышленное нарушение установленных в нем правил поведения, которое носит демонстративный характер]. Оно может проявляться, например, в бесчинстве, унизительном обращении с гражданами, длительном характере посягательств, упорном, несмотря на замечания, совершении общественно опасных действий ... В то же время, если такие действия совершаются в общественных местах и сознанием виновного охватывается, что они грубо нарушают порядок в общественных местах, [ведут к срыву общественных мероприятий], нарушению нормальной работы предприятия, учреждения, общественного транспорта и т.д., то их следует квалифицировать как уголовно наказуемое хулиганство." Комментарии к ст. 213 УК РФ. Просвещайся.


ssvtb
отправлено 19.08.15 06:44 # 162


3 года строгого режима - что-то слишком сурово, считай по-максимуму. Может уже привлекался? Он, часом, не рецидивист хулиганный?


Yarost
отправлено 19.08.15 07:03 # 163


Из статьи "СУБЪЕКТИВНАЯ СТОРОНА ХУЛИГАНСТВА". ИВАНОВ, И. КОСАРЕВ ("Уголовное право", 2007, №5):

Интересным в данной связи является определение Верховного Суда РФ по делу Ившина: "Из показаний Юлдашева и осужденного Ившина видно, что побои потерпевшему Ившин нанес не из хулиганских побуждений, а в связи с тем, что Юлдашев вызвал работников милиции, после чего Ившина доставили в вытрезвитель"


Yarost
отправлено 19.08.15 07:09 # 164


Кому: Dragonmaster, #161

> Просвещайся.

Аналогично по #163.
В любом варианте эквилибристика словами не заменяет действительность: явное неуважение к обществу. Нет такового в данном конкретном деле.


ни-кола
отправлено 19.08.15 07:12 # 165


Кому: Dragonmaster, #161

> "Обязательным признаком хулиганства является грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу.

Что-же Гюго тогда не повесили, он нанимал людей, которые освистывали конкурентов и срывали спектакли. Разве кидание тухлых помидоров это не старинный обычай?

Кому: Yarost, #159

> В указанной статье написано: "Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу".

А Макаревич уважает общество и демонстрирует к нему это уважение? Или наоборот? Его последние "песни" это не есть демонстрация неуважения к обществу?


Вратарь-дырка
отправлено 19.08.15 07:15 # 166


Кому: ни-кола, #165

Боюсь, Гюго умер задолго до принятия УК РФ. Мертвых у нас не вешают и даже не сажают.


ssvtb
отправлено 19.08.15 07:32 # 167


Кому: ни-кола, #165

> Разве кидание тухлых помидоров это не старинный обычай?

Из академического интереса: Он не умер обычай этот?

Ну, может где едой подручной и кидаются, но уж не тухлятиной. А в Советском Союзе и позднее я вообще не слышал чтобы практиковалось подобное. Или это очередная "западная ценность"?


Yarost
отправлено 19.08.15 07:32 # 168


Кому: ни-кола, #165

> А Макаревич уважает общество и демонстрирует к нему это уважение? Или наоборот? Его последние "песни" это не есть демонстрация неуважения к обществу?

У него не было "грубого нарушения общественного порядка".


Scald
отправлено 19.08.15 07:38 # 169


Я когда эту историю услышал, первая мысль была, что от этого Миронова больше вреда чем от самого Макаревича. Даже подумал, что он на Макаревича и работает. Привлекает внимание. Все знают, что Макар раскрылся как полное говно. И самое лучшее его бойкотировать. Забыть про него. Для пустоплясов это равносильно смерти. Им бабло-то хозяева дают за лицедейство. А если пустопляс никого не интересует, так кто его будет кормить? Вот и надо его игнорировать. Ну и ещё - взял и химию в толпе распылил. А если бы паника и давка началась? Помните как Белоруссии от грозы народ в переход кинулся. Передавились все к чёртовой матери. В толпе же реально мозги выносит. И раз у этого Миронова есть время всякой дурь маяться, при этом что-то кушать и во что-то одеваться, то и 3 года ему никак не повредят.


Yarost
отправлено 19.08.15 07:55 # 170


Кому: Scald, #169

> В толпе же реально мозги выносит. И раз у этого Миронова есть время всякой дурь маяться, при этом что-то кушать и во что-то одеваться, то и 3 года ему никак не повредят.

Но не по этой статье. Не по хулиганке. Может "экстремизм" подойдёт и лет 10?


Хоттабыч
отправлено 19.08.15 07:56 # 171


Кому: Завал, #28

Каждого мужика надо садить за изнасилование. Ведь у каждого есть член, а стало быть он может кого-нибудь изнасиловать. А каждого владельца автомобиля надо тоже садить за ДТП, ведь потенциально он может совершить наезд. Зато ОБЭП надо упразднить, пусть лучше ноты учат про розовые тапочки. Судят за деяние, а не за возможность. Ну и тут как и в деле Васильевой народ вахуе от явной несоразмерности наказания содеяному.


Хоттабыч
отправлено 19.08.15 08:04 # 172


Кому: Sesstra, #52

Завтра я пойду и украду у министерства обороны несколько годовых бюджетов. Очень хочу пожить в квартире из 13 комнат и спеть про розовые тапочки.


Хоттабыч
отправлено 19.08.15 08:08 # 173


Кому: azar777, #73

Срочно беги в околоток с повинной. Ведь можешь кого-то изнасиловать. ну а если у тебя приятели имеются, то не стесняйся и колись на групповое.


Хоттабыч
отправлено 19.08.15 08:18 # 174


Кому: Yarost, #114

Баллончик это оружие. Смотри "Закон об оружии" статья 3 пункт 1.


Scald
отправлено 19.08.15 08:23 # 175


Кому: Хоттабыч, #171

> Ну и тут как и в деле Васильевой народ вахуе от явной несоразмерности наказания содеяному.

Народ будет ещё в большем ахуе, если наконец до него дойдёт, что советской власти уже давно нет. И судебная система обслуживает интересы правящего класса. А правящий класс уже давно и есть "Васильевы" и больше никто. Что, они сами себя карать будут? А за что? Хотели, бля, в 90х грюндиков и джинсов с видаками, вот и жрите их теперь, не подавитесь. И скажите спасибо, что вообще ещё этот народ на собачий корм не переработали. Его хоть продать можно. Вот так обстоят дела нынче.


Сантей
отправлено 19.08.15 08:25 # 176


Кому: Вратарь-дырка, #110

Смотрю, шабаш рухнувших с дуба не прекращается. Не верится, чтобы такое количество народа были бы невменяемыми и не воспринимали самоочевидные аргументы. Что это, активизация сектоидов, окучивающих форум?
А для тех, кто заблуждается искренне, приведу пару случаев из жизни, нагугленных навскидку.

Случай 1:
> Один из пассажиров екатеринбургского метро распылил в переполненном вагоне газ из перцового баллончика. Так он отомстил подвинувшему его с места мужчине. Инцидент произошёл в 9 часов утра, в утренний час пик.
> ...
> Применившему газовый баллончик в метро молодому человеку грозит 15 суток ареста за хулиганство. На него в отделении милиции уже составлен административный протокол. Баллончик "Перцовый шок" изъят.

Случай 2:
> Петербуржец задержан и привлечен к административной ответственности за то, что в подземке распылил газовый баллончик в лицо сотруднику полиции.
> Как стало известно «Фонтанке», 19 октября после полуночи в вестибюле станции метро «Черная речка» 31-летний водитель ОАО «Электронкомплекс» был остановлен сотрудником полиции на метрополитене для проверки документов.
> Вместо того, чтобы спокойно предъявить представителю власти свой паспорт, мужчина распылил в лицо полицейскому неустановленную жидкость из аэрозольного баллончика и нанес ему удар ногой в бедро.
> Старший сержант полиции с химическим ожогом лица, ушибом мягких тканей бедра в удовлетворительном состоянии после оказания медицинской помощи продолжил несение службы.

> В отношении правонарушителя был составлен административный протокол по ст. 20.1 КоАП РФ (мелкое хулиганство).

Какие сомнения и вопросы могут возникнуть у вменяемых людей после таких примеров? Как в отношении чудовищной несоразмерности приговора Миронову в сравнении с тяжестью правонарушения, так и в отношении здешних одобрятелей такого приговора?

Чем же так драматически отличается история с Мироновым от случаев, приведенными выше, что вместо административной ответственности он получил 3 года строгого режима? Я вижу лишь одно отличие: посмел покуситься на известную рукопожатную в определенных кругах личность. Причем влияния и положения в иерархии власти этих определенных кругов оказалось достаточно для того, чтобы вынести такой запредельно строгий приговор. В сухом остатке виновным оказался не предатель по сути, развлекавший своими концертами бандеро-карателей как раз в то время, когда они интенсивней всего убивали жителей Новороссии, а тот, который посмел против этого предателя протестовать, совершив при этом мелкое правонарушение, в результате которого никто не пострадал. Но если с этими "определенными кругами" давно все ясно, то какие определения подобрать для их здешних оправдывателей?


Хоттабыч
отправлено 19.08.15 08:25 # 177


Кому: Yarost, #144

Судья это носитель судебной власти государства. Смотри закон о статусе судей и соотвествующие Кодексы. Судья провозглашает приговор именем Российской Федерации.


Сантей
отправлено 19.08.15 08:27 # 178


Камрад Вратарь-дырка, вышеозвученные обидные определения не к тебе, просто "Кому" забыл убрать))


Хоттабыч
отправлено 19.08.15 08:29 # 179


Кому: Scald, #175

Какой ты злой!!!


Вратарь-дырка
отправлено 19.08.15 08:41 # 180


Кому: Сантей, #176

Первый твой случай - он вообще интересен: я не знаю, где здесь мелкое хулиганство: нецензурной брани-то нет, оскорбительных приставаний, уничтожения или повреждения имущества - тоже. По мне, тут просто постарались наказать за нехорошее поведение, игнорируя формальную сторону вопроса. Сам по себе случай здесь куда более мягкий: товарищ применил баллончик против конкретного человека, находясь с ним в конфликте - он не бросал вызов обществу. Если бы он затеял драку с этим конкретным человеком - вот был бы примерно такой же поступок.

Второй случай - ну по мне вопиюще мягкое наказание. Я так понимаю, это статья 318 УК. Вообще за нападение на сотрудника милиции карать нужно жесточайше.


Хоттабыч
отправлено 19.08.15 08:42 # 181


Кому: Scald, #175

Зачем тогда вообще этот фарс с делом "Оборонсервиса"? Объявили бы Васильевой замечание и уволили бы по собственному деланию. Решили бы между собой.


Сантей
отправлено 19.08.15 08:44 # 182


Кстати, послушал, что говорит Аграновский - он пришел к тем же выводам, что и я: причиной столь неадекватно жесткого приговора был вой либероидной общественности, которые "просто-напросто требовали крови", обращались к высоким чиновникам с требованием жестоко покарать Миронова


Сантей
отправлено 19.08.15 08:46 # 183


> Второй случай - ну по мне вопиюще мягкое наказание.

По мне - тоже. Тем не менее, тоже прецедент, говорящий об уровне наказаний за подобные правонарушения


Хоттабыч
отправлено 19.08.15 09:03 # 184


Кому: Scald, #175

Скажу страшное! В СССР судебная система тоже обслуживала интересы правящего класса. Только правящий класс был другой. Может дело не в судебной системе, а правящем классе?


Вратарь-дырка
отправлено 19.08.15 09:15 # 185


Кому: Вратарь-дырка, #180

> Если бы он затеял драку с этим конкретным человеком - вот был бы примерно такой же поступок.

Имеется в виду примерно такой же, как если направил баллончик персонально против него: просто драка - это более привычный вид конфликта, чем баллончик. То есть в случае баллончика или драки в метро - это конфликт двух людей и применение баллончика или удары не несут вызова всему обществу, тогда как баллончик на концерте - это именно вызов обществу. Если бы место Миронова на концерте Макаревича занял бы Вася Пупкин, в которого бы и прыснул Миронов - это тоже было бы другое дело.


Mi4urin
отправлено 19.08.15 09:25 # 186


Кому: dead_Mazay, #20

Конечно


Прапор
отправлено 19.08.15 09:48 # 187


Для высказывания артистам своего мнения, публика издревле имеет такие аргументы, как тухлые яйца или гнилые помидоры. Вот ими и надо пользоваться, а не баллонами с газом.


Собакевич
отправлено 19.08.15 09:54 # 188


Кому: Lexrome, #31

> Как же Васильева с ее ущербом государственной безопасности

Покажи в УК статью за ущерб государственной безопасности.


Korsar
отправлено 19.08.15 09:57 # 189


Кому: Прапор, #187

> Для высказывания артистам своего мнения, публика издревле имеет такие аргументы, как тухлые яйца или гнилые помидоры.

В те стародавние времена газа ещё не изобрели! Хотя замест него могли метнуть навозом


Korsar
отправлено 19.08.15 10:00 # 190


Кому: Собакевич, #188

> Кому: Lexrome, #31
>
> > Как же Васильева с ее ущербом государственной безопасности
>
> Покажи в УК статью за ущерб государственной безопасности.

Опять вижу я спор, текущий закон версус народная справедливость


Собакевич
отправлено 19.08.15 10:01 # 191


Кому: Сантей, #44

> Готовы оправдать любую гнусность. Запредельное паскудство

Паскудство и гнусность - брызгать слезоточивым газом в месте массового скопления людей. За что человек и получил заслуженное наказание.


Scald
отправлено 19.08.15 10:16 # 192


Кому: Хоттабыч, #184

> Только правящий класс был другой.

Так я про то и говорю.

> Объявили бы Васильевой замечание и уволили бы по собственному деланию. Решили бы между собой.

Так может увольняться не хотела? Понимала, что хозяйка положения и не хотела.


Korsar
отправлено 19.08.15 10:22 # 193


Кому: Собакевич, #191

> Паскудство и гнусность - брызгать слезоточивым газом в месте массового скопления людей. За что человек и получил заслуженное наказание.

Спору нет, но насколько я понял камрада, речь не о том, что гражданину Миронову дали трёшник строгача, а о том, что крупные преступники уходят от наказания. Грубо говоря есть с чем сравнить. Я считаю, что этой хернёй с Сердюковым и Васильевой государство сильно себе подгадило. Надо было провести заседание по-тихому в закрытом режиме и отпустить её с миром. Или просто тихо закрыть дело и отпустить с миром, ну как с Сердюковым. Вот с Евтушенковым, насколько я понимаю, опыт учли. Посадили его под домашний арест, акции Башнефти вернули и всё, невидно, неслышно. Всё тихо и спокойно, и нет народных вопросов, "а почему тут так, а здесь вот эдак?"


Yarost
отправлено 19.08.15 10:26 # 194


Кому: Хоттабыч, #177

> Судья это носитель судебной власти государства. Смотри закон о статусе судей и соотвествующие Кодексы. Судья провозглашает приговор именем Российской Федерации.

Мне надо подчеркивать слово "представляющий"?

> Ты исходишь из того, что конкретный судья давший непомерный срок-это государство? Это конкретный человек, представляющий на конкретном процессе государство.

"Провозглашает приговор именем..." И что? Он не может ошибаться? Из Закона о..."Решения судьи выносят по своему внутреннему убеждению..."? Надо ли дополнительно писать о том что убеждение может "отказать"? Что оно всегда субъективно по Закону, который просто отражает реальность?


ste
отправлено 19.08.15 10:40 # 195


Кому: Химик-МГУ, #86

> Два года в общем режиме за песню в храме справедливо или нет, как считаешь? Академический интерес.

Ты строгач и общий различаешь?


Сантей
отправлено 19.08.15 10:44 # 196


Кому: Собакевич, #191

> Паскудство и гнусность - брызгать слезоточивым газом в месте массового скопления людей.

Баллончиком он брызгал, видимо, для того, чтобы сорвать концерт угодника укронациков, убивающих мирных людей. Т.е. исходный мотив поступка ничего общего с гнустностью не имеет (если, конечно, не становиться на сторону упомянутых укронациков). Это не в качестве оправдания, просто констатация факта.

> За что человек и получил заслуженное наказание.

Заслуженное наказание за такого рода поступок - административная ответственность. Что и подтверждается практикой, пара примеров из которой было приведено выше.
А раз дали 3 года строгого, то, стало быть, по мнению судьи имелись некие сильно отягчающие основания. Какие именно? Кроме личности потерпевшего и воя либероидной общественности с "требованием крови" ничего не остается. В самом деле, нельзя же предполагать, что происшедшее является следствием особой любви государства к укронацистам и их пособникам, таких как Макаревич?


Собакевич
отправлено 19.08.15 10:46 # 197


Кому: Сантей, #54

> И да, таки аналогии с Васильевой, прецедент которой злит по факту - сравнение теплого с мягким.
>
> C одной стороны - хищения в особо крупных размерах в сфере безопасности государства и сверхмягкое наказание с перспективой скорой амнистии.

Васильеву приговорили к 5 годам реального срока, хотя сторона обвинения просила условный. А ты еще и амнистию от УДО похоже не отличаешь.


Scald
отправлено 19.08.15 10:51 # 198


Кому: Хоттабыч, #177

> Судья провозглашает приговор именем Российской Федерации.

-Именем тарабарского короля! - Ступайте за почтенным сиротой и сделайте всё что он прикажет. (с)


vladislav
отправлено 19.08.15 10:54 # 199


собрал немного материалов для сравнения, за что у нас недавно давали 3 года строго режима:

Марьяновский районный суд Омской области вынес обвинительный приговор руководителю музыкального коллектива Анатолию Лингу, который в районном доме культуры на протяжении полутора лет развращал двух участниц ансамбля, сообщает в четверг пресс-служба облпрокуратуры.
Суд признал 73-летнего А.Линга виновным в совершении развратных действий с несовершеннолетними и, с учетом возраста, приговорил к трем годам лишения свободы в колонии строгого режима. Также осужденный на семь лет лишен права заниматься деятельностью, связанной с несовершеннолетними.
По данным следствия, в период с апреля 2009 года по август 2010 года днем в помещении дома культуры села Новая Шараповка Марьяновского района А.Линг систематически развращал двух девочек 11 и 13 лет, которые являлись участницами возглавляемого им вокально-инструментального ансамбля.

marianowka-city.ru/tri-goda-strogogo-rezhima-poluchil-rukovoditel-maryanovskogo-ansamblya-za-razvrashhenie-detej.html

В Благовещенске осуждён к лишению свободы 32-летний ранее судимый мужчина. Он зашёл в закусочную, познакомился с посетителями, одним из которых был собственник заведения. Когда за столом остались только подсудимый и хозяин закусочной, гость показал ему гранату, которую держал за поясом. Угрожая, что взорвет её, мужчина потребовал от хозяина денег. Граната при этом была учебной.
Тот испугался и передал деньги из кассы – там оказалось 3 000 рублей. Уходя, разбойник прихватил с собой две бутылки пива с витрины. Таким образом, потерпевшему был причинён материальный ущерб на сумму 3 138 рублей.
Во время заседания подсудимый признал свою вину. Уголовное дело было рассмотрено в особом порядке. Суд признал мужчину виновным и назначил наказание в виде трёх лет лишения свободы с отбыванием в исправительной колонии строгого режима, сообщает прокуратура Амурской области.

www.amur.info/news/2015/08/11/98077

Новгородский районный суд вынес обвинительный приговор в отношении участников преступной группы, продававших пенсионерам массажеры как средство от всех болезней, сообщает Vademecum.
По данным информационного агентства «Великий Новгород.ру», суд огласил обвинительный приговор в отношении Олега Осипова, Владимира Пакшина, Андрея Князева, Александра Якимова и Эльмира Хасанова. С 2008 по 2010 год все пятеро, представляясь сотрудниками информационно-консультативного центра и якобы действуя в рамках акции по обеспечению ветеранов войны, труда и инвалидов, продавали массажеры «Лотос», стоившие не более 800 рублей, по цене от 3 900 рублей. При этом злоумышленники уверяли пенсионеров, что «Лотос» является панацеей от всех болезней.
В итоге участникам преступной группы удалось обмануть более 90 новгородских пенсионеров, причинив им ущерб на сумму около 400 тысяч рублей.
Суд назначил продавцам «Лотоса» наказание в виде лишения свободы в колониях строгого и общего режима от трех до четырех с половиной лет со штрафом от 70 до 100 тысяч рублей. Своей вины осужденные не признали.

www.prozdor.ru/2015-07-15/4078-massazher-ot-vseh-boleznej-tri-goda-strogogo-rezhima.html

Сегодня, 22 июля 2015 года, Центральный райсуд Челябинска огласил приговор экс-начальнику Главного управления матресурсов Челябинской области Эрнесту Каримову – экс-чиновник получил три года колонии строгого режима за взяточничество, передает корреспондент Агентства новостей «Доступ».
Каримова признали виновным по пункту «в» части 5 статьи 290 УК РФ (получение должностным лицом взятки в виде денег за совершение действий (бездействие) в пользу взяткодателя, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица, в крупном размере).
В суде установлено, что Каримов получил от бывшего министра здравоохранения региона Виталия Тесленко 450 тыс. рублей за содействие определенным фирмам в беспрепятственном участии и победе в аукционах при размещении госзаказов по приобретению медицинского оборудования.
Гособвинение просило суд назначить экс-начальнику ГУМРа наказание в виде восьми лет лишения свободы и штрафа, 60-кратного сумме взятки (27 млн рублей).
В результате суд назначил Каримов три года колонии строгого режима и 10 млн руублей штрафа.

dostup1.ru/society/Ex-nachalnik-GUMR-Karimov-poluchil-3-goda-kolonii_77384.html

Трактор Т-25А ранее судимый мужчина украл у одного из местных жителей. Затем сельскохозяйственная техника была сдана в пункт приема металлолома.
В краевом ГУ МВД РФ отмечают, что похититель заранее договорился на стороннем автопредприятии о предоставлении ему эвакуатора для перевозки трактора. Начальника организации и водителя эвакуатора в свои преступные планы не посвящал.
Причинённый ущерб составил порядка 100 тысяч рублей.
Мужчина был задержан полицейскими в ходе оперативно-розыскных мероприятий. Сельскохозяйственная техника найдена и возвращена законному владельцу.
За совершение кражи с причинением значительного ущерба суд приговорил гражданина к 3 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима и штрафу в размере 10 тысяч рублей.

m.permv.ru/News23808_1.aspx

такие дела.


Huligan
отправлено 19.08.15 10:54 # 200


Кому: Мопсовод, #3

> Судья - поклонник творчества Макаревича похоже.

Это он специально, чтобы Макаревичу было стыдно!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 362



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк