Днем 7 сентября в дорожную клиническую больницу РЖД на проспекте Мечникова вошел мужчина. Охрана узнала в нем постоянного клиента, 34-летнего петербуржца Юрия Лебедева. Несмотря на странный предмет в мешковатой матерчатой сумке и рамку металлоискателя, секьюрити спокойно пропустили посетителя.
Судя по видеозаписи, которую уже изъяла полиция, Лебедев поднялся в кабинет замглавного врача по хирургии Александра Ремизова, достал по пути ружье "Вепрь". Почти сразу выстрелил медику в область сердца, потом – в дверь. Третий выстрел предназначался для самого себя, в голову.
Представитель клинической больницы Владимир Запорожец сообщил, что состояние Ремизова крайне тяжелое. Лебедев скончался.
А был бы у всех докторов короткоствол — всё сложилось бы иначе.
Вооружённые люди — вежливые люди.
> В 2011-м ему устранили недостатки, но проявились другие – на ушах. По информации нашего издания, при пластике носа мужчине «перетянули» лицо, и одно ухо стало выше другого.
>
> Чтобы это могло значить? А дальше следует еще интереснее
Откуда ты такой умный?
Ход операции и осложнения после ринопластики посмотри?
Подойди к зеркалу и посмотри в него. Где уши, а где нос?
Если такой умный расскажи как можно во время ринопластики перетянуть уши?
Я ход операции представляю ты нет
Вывод: ты просто балабол и устраиваешь срач в комментариях, видимо это твоя цель.
Ты не открыл и не посмотрел что говорят эксперты, т.к. тебе это не надо ты же гений,а зачем гению смотреть мнение каких то экспертов.
По поводу переделки данной операции и устранения якобы ошибок:
1. ему банально не понравилась форма его нового носа, переделайте по гарантии обычно так и происходит.
2. походил подумал, а мне бы ещё уши переделать, но денег не хватает, а может ещё разок прокатит и прокатило пошли на встречу и вместо платной услуги провели как осложнения предыдущей операции, получили ли врачи откат от проведённой операции это установит следствие.
3. в третий раз не прокатило да ещё и психиатру направили.
> Если такой умный расскажи как можно во время ринопластики перетянуть уши?
Ты статью читал? Если читал, то как у тебя в мозгах так получается, что одной части ты бездумно веришь, относительно другой точно уверен, что так не бывает, да еще делаешь экспертные выводы в отношении тех предметов, в которых не разбираешься?
> Вывод: ты просто балабол
#53, именно там тебе были заданы вопросы, на которые ты до сих пор не ответил. Пока не ответишь, продолжения общения не будет.
> Откуда ты такой умный?
Прочитай правила общения на сайте. Уверен, тебе они скоро понадобятся.
> Обращение на Вы - это лично у меня с детства ( родители были педагогами) и профессиональное - работал и работаю с разными, людьми, иногда гораздо старше меня и личностные отношения в этих случаях малодопустимы ( дело так-же касается денег).
Ты читаешь то, что тебе пишут или нет?
> Вы недочитали и дали волю эмоциям - это напрягает, но только Вас, уважаемый.
Не льсти себе, на малолетних идиотов я эмоции не трачу.
> У меня лично нет достаточной для выводов информации о том, что произошло в действительности 7 сентября и о том, что происходило в последние 5 лет в отношениях между указанными пациентом и врачом.
Ремизов пластикой не занимался, он был отличный абдоминальный хирург. Кроме того он был начмедом, т.е. в его обязанности входило разбираться в спорных ситуациях между пациентами и врачами. Ты, в случае претензий к сотруднику милиции, пойдешь прокурора валить, который жалобу не удовлетворил?
> Да, Вепри есть и нарезные, но я написал о гладкоствольном потому как в статье было упомянуто ружье "Вепрь".
Я что-то ничего в твоем объяснении не понял. Было упомянуто ружье Вепрь, а гладкоствольное оно или нарезное, упомянуто не было Как ты догадался, что это именно гладкоствольное? Может я просто каких-то нюансов не понял? Просто интересно.
> Пройти мимо охраны при определенной степени ее распиздяйства можно с каким угодно аппаратом.
В принципе, да. Но там же вроде даже рамка была. Неужели пропустили человека с сумкой мимо рамки? Или может она не работала?
Ежели что, я тут уже как то раз постил о том, как пытался с астмой попасть на приём к врачу. Запись только по интернет, за месяц. Месяц выживай как хочешь. Попал на приём, получил кучу направлений на исследования, пригласили на повторный приём через 4 дня. В назначенное время явился к врачу, высидел полтора часа в очереди, однако в приёме было отказано, поскольку я "не записался". Вопрос о том каким образом я мог записаться за четыре дня по интернет, когда свободное время только за месяц остался без ответа. Просто выставили из кабинета нахер и всё. Ответ на жалобу в краевое министерство здравоохранения ответ жду третий год. Рассказать тебе что такое бронхиальная астма, статус астматикус или сам посмотришь чем мне грозил отказ в медпомощи. Я бы даже не смог скорую вызвать. А коллегам докторам похер, их начальству похер. Не повод хвататься за винтовку, но после такого нечего удивляться, что Васильеву по УДО отпускают. Всем ништяк, все поют про розовые тапочки, система научилась прощать. А тут незадача, на особо резвого нарвались. И охрана не помогла, но ведь все с пеной у рта кричали о том, что надо "распогонивать" государственную вневедомственную охрану, а её объекты передавать "эффективным" ЧОПам? Частники ведь дешевле. И чего теперь обижаться? Каждый сам себе злобный Буратина. КапитализОм!
>Я что-то ничего в твоем объяснении не понял. Было упомянуто ружье Вепрь, а гладкоствольное оно или нарезное, упомянуто не было Как ты догадался, что это именно гладкоствольное? Может я просто каких-то нюансов не понял? Просто интересно.
Ружье оно по определению гладкоствольное. А "нарезное ружье" называется - карабин. А в боевом варианте - винтовка.
ЖурналиZды видимо тоже не в курсе. Причем у них так в любой отрасли.
Мера пресечения не должна зависить от содеянного. При избрании меры рассматриваются 3 вопроса:
1) может ли скрыться?
2) оказать давление на участников?
3) продолжить заниматься преступной деятельностью?
Любое из этих оснований следователь должен доказать в суде. При хорошем адвокате и приличной биографии подрзреваемого (обвиняемого) мера разбивается на раз-два, и может устоять только на беспредельном решении судьи, когда вопреки ст. 99 УПК судья ссылается только на тяжесть содеянного.
Само преступление при избрании меры не рассматривается.
>Как практикующий врач - присоединяюсь к мнению, что надо было распознавать "проблемного" пациента на стадии консультации
Камрад, лично мое мнение, что в этой области 90% пациентов за гранью вменяемости. Совсем уродов среди людей - ну очень мало. Большинство пациентов, это как минимум жертвы комплексов с идеей фикс.
>Я тя умоляю. Умение распознать психа - это кагбэ одно из базовых умений врача, это как кровь остановить или там, сердце выслушать. Тем более такой псих, как герой заметки, он же сам про себя все расскажет, только спроси. Задай ему вопрос: "Зачем вы хотите убрать горбинку с носа?", он всю свою историю жизни расскажет, начиная с тяжелого детства. А когда взрослый мужик говорит, что не может создать семью, потому что у него на носу горбинка, у врача должен возникнуть вопрос, который можно разрешить консультацией врача смежной специальности.
Там, имхо, 90% пациентов именно такие. А клиника платная, и пластического хирурга там держат совсем не для распознавания психов, а наоборот - чем больше операций, тем больше прибыль.
КапитализОм епт!
P.S. Опять же имхо, но человек без заметно ощутимых уродств и обезображивания, желающий сделать пластику (особенно мужчина) - как минимум нуждается в консультации у психолога.
Уважаемый, Вы какую цель преследуете устраивая этот срач? Можете ответить на следующие вопросы?:
1. По Вашему есть ли какие либо веские причины по которым этот стрелок имел право завалить врача?
2. Можно ли было предотвратить эту ситуацию, если бы вовремя распознали, что у человека не все в порядке в душевном плане?
3. Как бы Вы сами поступили в данном случае?
Может логичнее было бы в рамках действующего законодательства инициировать отставку правительства, допускающего свободное ношение оружия, платную медицину и образование?
Сидел? По какой статье, какой срок? Если нет, почему применяешь обращение в уголовной среде?
И если читать умеешь, то срач устраивает не Старик у моря, а его оппоненты, которые не зная обстоятельств дела развешивают на граждан ярлыки, ставят диагнозы по заметкам в СМИ, пренебрегают правилами Тупичка. Их позёрство, поверхностность суждений и склонность к артистизму выдают в них откровенных истероидов.
Да я, собственно, не избранной мерой пресечения возмущён. Хотя, убийство - это особо тяжкое(от шести до пятнадцати лет), а при особо тяжких, поправь, если не прав, мерой пресечения должно быть заключение под стражу.
Налицо попытки родителей спустить дело на тормозах (что не удивительно). А возмущает, что попытки вполне могут увенчаться успехом. Общественность негодует, короче.
На Тупичке свои порядки, а в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Здесь принято обращаться на ты и употреблять по отношению к собеседнику слово "камрад".
А чего тут непонятного. У нас даже суд не может жизни лишить, поскольку мораторий. Естественно причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее за собой смерть потерпевшего это преступление и ему нет никакого оправдания. Привычка граждан по малейшему поводу и без хвататься за оружие, бейсбольные биты и прочая не может не вызывать озабоченности. Привычка не пропускать автомобили со спецсигналами - скорые, пожарные, полицию уже принимается как обыденность. За нападение на врачей СМП я бы хотел видеть уголовное преследование, никакой административки. Как я поступил читай выше. Какой результат тоже. Всем похер. Я с инсультом за докторами пять дней ходил, всем было тотально похер, что уж тут об астме говорить. Безнаказанность во всём рулит, система научилась прощать. И опять таки как можно не зная обстоятельств судить о психическом нездоровье гражданина? Психиатрия и психология лженауки, а доктора сплошь и рядом Кашпировские? Недавно в треде была заметка о том, что гражданин пришёл в помещение охраны супермаркета и застрелил там двух охранников ну и за компанию инженера по ТБ. ЕМНИП гражданину незадолго до этого охранники нахамили и побили. Никаких мер к охранникам не приняли. А гражданин по своему решил бороться с безнаказанностью. Результат самосуда - один в тюрьме, трое в могиле.
Ну а теперь ты ответь на пару вопросов.
1. Судя по сообщению СМИ выполнили пластические хирурги одну из основных заповедей врачей "Не навреди"?
2. Можно ли по заметке судить, насколько адекватным и уважительным было обращение доктора с пациентом?
3. Достоин ли уважительного обращения с собой обратившийся за медицинской помощью гражданин, который 10 лет защищал нашу Родину в том числе и лично тебя, причём на Крайнем Севере, на флоте и не просто на флоте, а на подлодке?
ПМСМ из данной заметки можно только судить о том, что подводник был преступником, а доктор его жертвой и градус социальной нетерпимости друг к другу в обществе зашкаливает.
Вторая неделя сентября. Родители подарили деткам новые планшеты в честь начала учебного года. Прыщавые подростки открыли для себя новые возможности и бросились разоблачать "седых стариков".
Сам подумай, сколько лет должно быть малолетнему дебилу если 34-летний гражданин для него "пожилой военный"? Опять же открытая нелюбовь к педагогам и прочим старшим способным прервать полёт гениальной мысли свободной личности.
1. Да, из заметки не видно, выолнили они заповедь или нет.
2. Нет из заметки не видно, насколько было уважительным отношение врача и пациента.
3. Да достоин, как и любой человек.
Только при чем здесь то, что человек служил на флоте? А если бы это был бухгалтер, слесарь, директор магазина, инженер или олигарх? У тебя другое отношение было бы к этой заметке? В самом начале я спрашивал есть ли психологи на флоте, которые могли бы поработав с этим человеком предотвратить эту трагедию? Не снять стресс, а поработать с душевной травмой, полученной может быть в глубоком детстве? Я не снимаю ответственность за случившееся с врачей - но они теперь жертва - бывший подводник - преступник.
> Алик, прежде чем рвать покровы попробуй понять написанное выше Стариком.
> Вкратце: дело мутное, тянущееся несколько лет, следствие разберётся.
Что здесь мутного? Один человек убил другого человека. Потом убил себя. По моему это предельно ясно из заметки. Один жертва - другой преступник. Все остальное это предположения и догадки которые в меру своей компетенции и фантазии делают участники форума. Ты считаешь это мутью? Спорить не буду - может быть и муть.
Лично я, если ты почитаешь мои посты, интересовался как построена психологическая помощь л/с во флоте и могли ли военные психологи помочь человеку. Все. Где, и какие я срываю покровы?
Можно поинтересоваться, откуда такая информация? Личное общение с этими врачами?
У меня совершенно другое убеждение - незнание большинством граждан разницы между психиатром и психологом, кто какие проблемы решает, боязнь обратиться за помощью в тяжелой жизненной ситуации к специалисту - психологу приводит вот к таким последствиям. Да, мы не знаем всех обстоятельств дела - ведется расследование, но какой вердикт вынесет судья по результатам расследования? Вот потерпевший - вот виновный, и поскольку виновный мертв, дело закрыто? Или будут даны рекомендации ужесточить требования к гражданам желающим приобрести оружие, усилить контроль на входе в медучреждения? Мы знать не можем. Это в будущем. Из заметки видно, что гражданин пришел в больницу и разрядил свой Вепрь во врача. Любой человек, услышав эту новость, сразу даст определение - от "вот псих" до " мда - психически неуравновешенный" - это я сейчас лично проверял, рассказывая эту заметку сотрудникам на работе. Почему обитатели тупичка не могут здесь сказать тоже самое? Просто складывается мнение, что Старик у моря и ты выступаете в роли адвокатов. Поэтому повторюсь, если человек обращается за помощью к психологу это не значит, что он псих, даже брутальному мужику требуется разобраться, что же с ним происходит, к примеру, почему он орет как умалишенный на своих родных или подчиненных на работе. Орет, орет а результат - ноль, дело не двигается.
> 2. Можно ли по заметке судить, насколько адекватным и уважительным было обращение доктора с пациентом?
Jтчасти можно судить по второй заметке (#3): "Последним документом был ответ замглавврача Александра Ремизова на очередную жалобу пациента, в которой медик повторял, что его коллеги провели нормальную операцию. Документ заканчивается фразой: «Вам следует обратиться к психиатру»."
Может, я чего-то не понимаю, но если это по-честному рекомендация обратиться к врачу соответствующего профиля, то ее обычно дают в более мягкой форме и при личной беседе. А тут письмо этой фразой заканчивается!
...или хотел написать "к прокурору", отвлекся-ошибся...
Камрад в посте №115 все верно сказал по твоему вопросу. Ружья, они в подавляющем большинстве - гладкоствольные. Ежели нарезное, то это уже карабины, винтовки. И я не догадался. Просто у меня как раз есть гладкий "Вепрь". Потому меня заметка и привлекла.
Странно, вот эти слова они о чём:"Как сообщили «Фонтанке» в пресс-службе прокуратуры Петербурга, за последние четыре года самоубийце провели в больнице РЖД серию пластических операций. В 2010 году ему выправили нос, результатом Лебедев оставался недоволен. В 2011-м ему устранили недостатки, но проявились другие – на ушах. По информации нашего издания, при пластике носа мужчине «перетянули» лицо, и одно ухо стало выше другого." Устранение недостатков это как? Перетянули лицо это вообще о чём? Это не говорит о том, что пациенту причинён вред?
От твоих единомышленников. Вот в посте 13 гражданину по заметке ставят диагноз:"То что пациент страдал от психического заболевания я надеюсь не вызывает сомнений"
Вот в другом посте наделяют обычного врача сверхспособностями:"Я тя умоляю. Умение распознать психа - это кагбэ одно из базовых умений врача, это как кровь остановить или там, сердце выслушать. Тем более такой псих".
Зачем тогда психология, если поставить диагноз шизофрения и кровотечение может любой врач. Зачем методики, специализация, ассоциативные тесты, когда всё так просто. Отсюда и вывод, что психиатрия и психология - лженауки. Любой коновал определит псих гражданин или нет.
Меня вообще поражает проницательность граждан. О том, что подводник псих из заметки видно, а о том что в результате операций ему был причинён вред - нет. Это как?
> Что здесь мутного? Один человек убил другого человека. Потом убил себя.
Для подростка всё просто, да.
Здравомыслящему гражданину должно быть ясно, что дело которое тянется как минимум с 2010 года не может быть разложено журналистом в двух строчках.
> По моему это предельно ясно из заметки.
Я уже об этом сказал выше. Подростку всё предельно ясно, да. Жизнь намного сложнее. Написал бы журналист даную заметку с другим акцентом, типа: врачи-убийцы в течении пяти лет доводили героя-подводника до психического срыва. И ты бы уже занял другую позицию. Причём так же бы рассказывал контингенту, что всё предельно ясно.
> Лично я, если ты почитаешь мои посты, интересовался как построена психологическая помощь л/с во флоте и могли ли военные психологи помочь человеку.
Пока подводник служил на подводной лодке у него не было проблем ни с женщинами, ни с пластическими хирургами. Причины тебе очевидны или нужно пояснить?
Ты с военными, а особенно с моряками-подводниками часто общаешься? Ты в армии в каком году служил?
Или ничего не говорят, а просто приглашают пациента на консультацию к специалисту соответствующего профиля, скорее всего нужна была психологическая помощь. Писать на бумаге подобное фактически оскорбление.
У меня складывается мнение, что всё с точностью наоборот. Народ резко объявил подводника и психом и даже пожилым и пидарасом. А Старик задал три простых вопроса, на которые оппонент так и соблаговолил ответить. Тут же накинулись на Старика, мол развёл срач, умник, уважаемый и прочая. Алё, граждане? Кроме того чтобы прочитать написанное, необходимо приложить некоторые умственные усилия, чтобы понять смысл прочитанного. Если непонятно, камрады обычно просят уточнить, что хотели то сказать. Хотя не надо обладать недюжинным умом, чтобы понять Старика.
> Только при чем здесь то, что человек служил на флоте? А если бы это был бухгалтер, слесарь, директор магазина, инженер или олигарх? У тебя другое отношение было бы к этой заметке?
Я уж и боюсь намекнуть, сто речь идёт не о моём отношении к заметке, а об отношении врача к пациенту. Понятие "индивидуальный подход" к каждому пациенту известен? А ведь многие организации декларируют это как одно из своих преимуществ.
> Пока подводник служил на подводной лодке у него не было проблем ни с женщинами, ни с пластическими хирургами. Причины тебе очевидны или нужно пояснить?
По данным «Фонтанки», отношения Юрия Лебедева с носом не складывались сызмальства. В юношестве ему выправляли перегородку, чтобы он смог поступить в военное училище в Петергофе. Во время службы подводнику не давала покоя горбинка. Она, говорят, стала его «пунктиком». Лебедев всячески хотел от нее избавиться, будто бы считая ее чуть ли не главным препятствием в отношениях с женщинами.
Если ты внимательно читал мои посты, то я уже говорил, что служил 86-88 годах. Самострелы, иногда самоповешения, иногда самоподрывы на тротиловой шашке случались в округе регулярно. Всю информацию по этим самоубийствам и убийствам доводили до всех командиров начиная от ком.отделения и выше. Постоянно требовали следить за изменениями в поведении подчиненных, особенно накануне заступления в караул, или боевыми стрельбами, или в моем случае выезда на задание по разминированию (я сапер). Конечно ни о какой работе с психологами в то время и речи не было. В лучшем случае - если толковый замполит - может поговорить по душам с военнослужащим которого, к примеру, бросила девушка. Но в большинстве случаев от причинах расстрела караула и самострела в голову уже узнавали после случившегося, к сожалению.
С подводником общаюсь - на работе один сотрудник служил на подводной лодке - срочную конечно. А что не так при общении с моряками подводниками? Или также какого - то особенного общения требуют к себе бывшие десантники или летчики? К чему это? И почему ты вдруг навешиваешь ярлык - подросток? Разъясни как ты видишь и понимаешь эту заметку?
Люди высказывают свое мнение, да, оно может быть неправильным, в корне неверным, но это его мнение по ситуации которая его "зацепила". Если ты специалист, то можешь указать на его ошибки и заблуждения, но зачем раздражаться по поводу того, что он высказался, и не клеить ярлыки. Выйдите во двор, в соседний кабинет, вообще к каким-нибудь людям и попросите высказаться по поводу этой заметки. Я не думаю, что ответы в большинстве будут отличаться от того что говорят здесь.
Вот меня поправили, сказав, что суда не будет, т.к уголовное дело будет закрыто по УК РФ ст 24 1 4. Большое спасибо! - это конструктивно. Тогда тем более, очень важен общественный резонанс этого дела. Должны быть поставлены такие вопросы как ответственность врачей - может надо в обязательном порядке проходить собеседование с психологом, прежде чем ложиться под нож пластического хирурга. Ведь с точки зрения других людей нос его не был уродливым. Выдача лицензии на приобретение орудия - как прошел собеседование со специалистом ПНД? и т.д и т.п
> По данным «Фонтанки», отношения Юрия Лебедева с носом не складывались сызмальства.
Убийство произошло 7-го сентября. В течении пары часов секретные агенты Фонтанки выяснили весь 34-летний жизненный путь бывшего подводника. В течении пары часов те же самые агенты промчались галопом по просторам нашей Родины и опросили одноклассников, сослуживцев и соседей военного пенсионера. Затем вернулись в здание редакции и накидали за пару минут разоблачающую статью. Конечно же предельно ясно и доходчиво.
> С подводником общаюсь - на работе один сотрудник служил на подводной лодке - срочную конечно.
Т.е. для тебя нет разницы между "срочная" и 10 лет?
> А что не так при общении с моряками подводниками? Или также какого - то особенного общения требуют к себе бывшие десантники или летчики?
Всё так. Но бытиё определяет сознание. Граждане неделями находящиеся в замкнутом пространстве с одними и теми же людьми смотрят на мир иначе чем те кто после службы могут трахнуть жену пьяного прапорщика.
> И почему ты вдруг навешиваешь ярлык - подросток?
Это не ярлык. Это констатация факта. Если ты с ним не согласен - «Вам следует обратиться к психиатру»
> Разъясни как ты видишь и понимаешь эту заметку?
Я тебе вышел уже написал. Если ты не понял, то я солидарен со Стариком.
Ты вот, кстати, недоволен когда тебе "навешивают" ярлыки, но поддерживаешь навешивание ярлыков газетчиками. У тебя с головой всё нормально, Алик?
> Ремизов пластикой не занимался, он был отличный абдоминальный хирург. Кроме того он был начмедом, т.е. в его обязанности входило разбираться в спорных ситуациях между пациентами и врачами. Ты, в случае претензий к сотруднику милиции, пойдешь прокурора валить, который жалобу не удовлетворил?
Камрад, давай я еще раз попробую объяснить свою точку зрения.
Из статей в СМИ непонятно какие отношения, кроме неприязненных, связывали убитого и убийцу. Делать выводы о мотивах будет следствие, которое только началось. Соответственно, идиотские выводы "экспертов" о психическом состоянии стрелка, его сексуальной ориентации и многом другом дают возможность мне сделать вывод - "эксперты", как минимум, не знакомы с логикой.
Мать подводника говорит, что "У него слуховой проход стал уже". Т.е. не только форма ушей изменилась, но и возможно слух хуже стал.
Но дебилам-подросткам это не важно, ведь из обсуждаемой заметки и так всё предельно ясно.
http://newdaynews.ru/northwest/542797.html
> Может логичнее было бы в рамках действующего законодательства инициировать отставку правительства, допускающего свободное ношение оружия, платную медицину и образование?
> Уважаемый, Вы какую цель преследуете устраивая этот срач? :
Срач устраивают те, кто делают выводы о сексуальной ориентации стрелка и ставят ему диагноз по статье в СМИ, а потом возмущаются, когда их называют идиотами. Если следствие выяснит, что, например, стрелок был нормальной ориентации, а еще, например, имел место криминал (использование нелицензированного оборудования, пьяный хирург, месть со стороны медперсонала, etc) - как будут себя вести идиоты? Легко перейдут на обсуждение сексуальной ориентации врача или начнут делать еще более мощные выводы?
> Можете ответить на следующие вопросы?
Попробую.
> 1. По Вашему есть ли какие либо веские причины по которым этот стрелок имел право завалить врача?
Права гражданина РФ записаны в Конституции. А вот побудительные мотивы конкретного гражданина выяснит следствие.
> 2. Можно ли было предотвратить эту ситуацию, если бы вовремя распознали, что у человека не все в порядке в душевном плане?
А у него действительно было "не все в порядке в душевном плане"? Паразит из жарких стран в башке, шизофрения, желание нести возмездие во имя Луны, месть за обман или врачебную ошибку - я не знаю, а ты?
> 3. Как бы Вы сами поступили в данном случае?
В каком случае? Повторяю, из статей в СМИ непонятно что на самом деле подвигло пенсионера стрелять по медицинскому работнику. Как можно делать выводы при явном недостатке информации? Что можно сказать о людях, которые такие выводы делают?
Попробую еще раз объяснить свою точку зрения.
Следствие выяснит какие отношения, кроме неприязненных, связывали пациента-стрелка и врача. Следствие выяснит как именно проходила первая операция, почему она не оказалась успешной, какие такие недостатки исправлялись второй операцией, зачем потребовались третья и четвертая. Следствие, возможно, также установит почему стрелок убил именно этого врача, но не хирурга, проводившего операцию/ции. Граждане, которые не занимаются расследованием обсуждаемого происшествия, только прочитавшие статью в СМИ, но, тем не менее, делающие выводы, выглядят слабоумными. Что, в свою очередь, меня очень печалит - не хочется верить, что вокруг так богато идиотов.
> Я так полагаю что ты сам со своего ника пишешь? Тогда поздравляю с выздоровлением и желаю крепкого здоровья.
Да, я сам. В смысле, я это я, да :)
Спасибо, камрад. Уже приступил к выполнению кое-каких обязанностей, просто теперь здоровье не позволяет и еще с полгодика точно не позволит вступить в строй.
> И если читать умеешь, то срач устраивает не Старик у моря, а его оппоненты, которые не зная обстоятельств дела развешивают на граждан ярлыки, ставят диагнозы по заметкам в СМИ, пренебрегают правилами Тупичка. Их позёрство, поверхностность суждений и склонность к артистизму выдают в них откровенных истероидов.
Приветствую, камрад.
Я это пытаюсь объяснить, но меня категорически не хотят понимать. Начинает создаваться впечатление, что раньше не только небо было голубее и трава зеленее, но и люди того... И тут же задумываюсь - а может я просто старею и потому бурчу? :)
С интересом почитал дискуссию. Имею высшее мед. образование и работаю в сфере, связанной с психиатрией.
В данном случае вижу конфликт интересов - врачи сейчас жестко завязаны на хозрасчете (больше операций - больше денег). Поэтому готовы оперировать любого пац. (Нос, рот, ухо, член, главное плати)
Пациент мог быть абсолютно здоров на лодке, но затем внезапно получить сезонную депрессию (сумма факторов сложилась) с идеями собственной малоценности, суиц. намерениями и пр. Ему нужна была фармакотерапия.
Последнее, тут много путают - психиатр - врач, который лечит больных, психолог - работает со здоровыми. Без карты не понять, что было у пациента
> Вторая неделя сентября. Родители подарили деткам новые планшеты в честь начала учебного года. Прыщавые подростки открыли для себя новые возможности и бросились разоблачать "седых стариков".
Приветствую, камрад.
Я еще не весь седой и местами не то, что старик, а даже ого-го! :)
> А у некоторых людей эта самая горбинка на носу может вызывать отрицательные эмоции и это не так уж удивительно - люди разные.
Отрицательные эмоции может вызывать даже цвет шнурков. Хотя качество шнурования и прочность от цвета не зависит. Горбинка, тем более у мужика, оказывать серьезного влияния на отношения с женщинами не может. Она может влиять на происходящее в его голове, а в голове, судя по его действиям наворочено богато.
> У меня лично нет достаточной для выводов информации о том, что произошло в действительности 7 сентября и о том, что происходило в последние 5 лет в отношениях между указанными пациентом и врачом. Как делать выводы по происшедшему, кто виноват, кого жалеть, а кого нет, исходя из краткой заметки - мне решительно непонятно, поскольку я лично не всеведущ. Тебе же искренне завидую - ты во всем сразу и бесповоротно разобрался.
В действительности Юрий зашел в кабинет врача, выстрелил в него, а потом в себя.
При этом врач никого из его родственников не убил, и даже не покалечил, в холокосте участия не принимал, младенцев не ел, без поворотников не престраивался.
То есть Юрий, исходя из его действий, был на всю башку неисправен, и то что он сам себя застрелил после того как застрелил одного врача - это правильно. Потому что если бы он за косые взгляды и неуступление места в трамвае (по сути поводы ничуть не хуже "горбинки на носу") застрелил бы еще десять человек, было бы хуже, как ни посмотри.
> Смотри, в этой статье уже сейчас процесс преступления несколько отличается от обсуждаемой заметки. А ведь всего один день прошёл!
> Но дебилам изначально всё предельно ясно!!!
> Мера пресечения не должна зависить от содеянного.
Это не так, ст. 99 УПК. Там прямо написано, что тяжесть преступления должна учитываться при избрании меры пресечения.
> При хорошем адвокате и приличной биографии подрзреваемого (обвиняемого) мера разбивается на раз-два, и может устоять только на беспредельном решении судьи, когда вопреки ст. 99 УПК судья ссылается только на тяжесть содеянного.
Хм, видно, ты просто как-то неудачно выразился: сам же на ст. 99 УПК ссылаешься. Видно, имелось в виду, что это только одно из обстоятельств, которым нужно руководствоваться.
> а при особо тяжких, поправь, если не прав, мерой пресечения должно быть заключение под стражу.
Открываешь УПК, там написано. Такого должествования там нет. Цель избрания меры пресечения камрад описал совершенно верно (ст. 97 УПК). Если такой цели можно добиться, например, даже без какой-либо меры пресечения - вообще меру пресечения применять не надо.
Лично меня в этой истории больше всего интересует в этом происшествии охрана. Чувак прошёл мимо них с ружьём в сумке. Чувак собрал в туалете разобранное ружьё и ходит с ним по больнице. Идёт к директору, но секретарша выталкивает его и закрывает дверь на замок [!]. Чувак стреляет [!] в дверь. Идёт искать другую жертву. Находит. Убивает. Самоликвидируется.
Где, блять, охрана?!!
> Камрады, подскажите, насколько нормально, если после 10 лет службы подводник уходит на пенсию?
Это не просто подводник. Это подводник Северного флота. Мой друг всю свою службу служил на Новой Земле, сразу после училища в 1999 году. Младше меня, а уже лет пять как пенсионер.
> Это не просто подводник. Это подводник Северного флота. Мой друг всю свою службу служил на Новой Земле, сразу после училища в 1999 году. Младше меня, а уже лет пять как пенсионер.
Я понимаю. Так насколько нормально уходить на пенсию через 10 лет при всех этих подробностях?
> Граждане неделями находящиеся в замкнутом пространстве с одними и теми же людьми смотрят на мир иначе чем те кто после службы могут трахнуть жену пьяного прапорщика.
Некрасиво. Попытайся понять, твое видение мира не является единственно правильным. То что говоришь про газетчиков верно, но мы ведь обсуждаем то, что изложили газетчики, а не то как они достали эти сведения и верны ли они. Ты не хочешь что бы люди высказывали свое мнение здесь? Именно по существу дела? Вот дана заметка - убийство. Люди высказали свое отношение у убийце. Высказали то, что они думают. Они имеют на это право? Я не говорю про оскорбительное высказывание поста про пидарасов. Но в целом то, что высказали остальные это есть мнение какой-то части граждан - вы с ним не согласны? Что ж с этим приходится считаться. Как приходится считаться с теми кто почитает Солженицына, Резуна и прочих предателей - с ними приходится работать бок о бок, находится в одном помещении, здороваться, как того требуют нормы приличия.
Теперь, какие ярлыки навесили газетчики? Ты не согласен с тем, что написано в газете? У тебя другие сведения? Здесь обсуждают то что написано в газете, и высказывают свое отношение к этому.
> При этом врач никого из его родственников не убил
Откуда ты можешь это знать?
> и даже не покалечил
Откуда ты можешь это знать?
> в холокосте участия не принимал
Вероятность этого исчезающе мала, да.
> младенцев не ел
Откуда ты можешь это знать?
> без поворотников не престраивался.
Откуда ты можешь это знать?
> То есть Юрий, исходя из его действий, был на всю башку неисправен, и то что он сам себя застрелил после того как застрелил одного врача - это правильно. Потому что если бы он за косые взгляды и неуступление места в трамвае (по сути поводы ничуть не хуже "горбинки на носу") застрелил бы еще десять человек, было бы хуже, как ни посмотри.
Бля, теоретизируем, да? Ну так вот тебе гипотеза: во время первой операции пациент врачу понравился, очень понравился и не только одному врачу - там вообще весь персонал сплошные геи-террористы. Чтобы не упустить такого красивого мужчину, ему делают операцию так, чтобы он приходил еще. На второй и последующих операциях врачи-геи пациента снимают на видео и всей толпой мастурбируют на отрезанный нос. Но вот врача постигает высокое чувство, он признается пациенту в любви и в припадке страсти ему всё-всё рассказывает. Пациент настоящий мужчина, не может стерпеть позора и потому берет ствол - пиф-паф. Ну как? Ты доволен? Чем такая версия хуже остальных?
Камерад, мне кажется, вы воспринимаете все слишком близко к сердцу. Кроме дебильного поста 19 про гейские заморочки никто стрелка не оскорблял. Выражали всего лишь свое отношение к этому событию и то что его называли психом - так это нормальная реакция на данное действие. Какие у него мотивы, что его подвигло, как это все развивалось - это уже вторично. Событие произошло, его не изменишь - бывший моряк-подводник, военный пенсионер застрелил медработника. Как бы это ни было неприятно всем остальным морякам подводникам это уже свершившийся факт. Если вам тяжело наблюдать как "дебилы" высказывают свои дилетантские взгляды по этому поводу зачем вы это все читаете? Человек меняется очень тяжело и не быстро. Вы пытаетесь изменить мнения людей? Вряд ли это вам удасться, по крайней мере в короткий период. У меня нет неприязненного отношения к вам и прошу вас корректно и точно оппонировать.
> > Это не просто подводник. Это подводник Северного флота. Мой друг всю свою службу служил на Новой Земле, сразу после училища в 1999 году. Младше меня, а уже лет пять как пенсионер.
Вероятность есть, но с учетом того, что на АПЛ стаж в зачет пенсии идет год за два, а на ДПЛ - год за полтора (при этом минимум нужно 20 лет стажа, ЕМНИП), стрелок вполне мог вполне заслуженно уйти на пенсию.
Собственно, я и уточняю, следует ли это из твоего развёрнутого ответа (где ты мне объясняешь, где, когда и как часто я бываю и как оно всё на самом деле в жизни устроено). Затрудняюсь понять смысл твоего развёрнутого ответа, извини, так уж ты написал.
В свете этой новости подумалось: Вот в США, где все вежливые и с пистолетом в кармане или рэперских штанах. Там периодически разного рода злодеи расстреливают народ десятками в общественных местах.
Почему народ не убивает их сам (как в кино, когда в вагоне метро все пассажиры и даже чёрная бабушка достала кольт "Питон" из сумочки), а ждёт приезда полицейских, погибая под огнём негодяя ? Обманывают нас ! Власти что -то скрывают !!!
Идеальное поведение для этого пациента - начать с визита к психологу. Если он сам не может бороться с проблемами и не понимает этого - направление на консультацию к психологу от лечащего врача.
Т.е. - "Горбинка?" - "Только после консультации с психологом" Психолог - помощь, либо в случае патологии помощь психиатра.
Увы, это идеальная картина, на практике в любом звене разрыв. "Горбинка? Да, сделаем, вот наши работы, касса там" "Не нравится? Судись с юристами"
В оправдание медиков - извините, у нас капитализм, мать Тереза осталась в прошлом. Реальная помощь пациенту не на первом месте, клиники на самообеспечении и на собраниях врачей полощут "мало зарабатываете". Вы хотите ездить на крузаках, быть в тренде, нае. друг друга, но чтобы врачи за идею пахали. А нужен психиатру этот крендель с жалобами?
Немного сумбурно, но тон комментариев и непонимание что той медицины уже не будет настораживают
> При хорошем адвокате и приличной биографии подозреваемого (обвиняемого) мера разбивается на раз-два,
а вот поди ж ты, сработала петиция.
>Новосибирский областной суд в среду отменил решение нижестоящего суда и заключил под стражу подростка, обвиняемого в резонансном убийстве 16-летней сверстницы, сообщила РИА Новости пресс-секретарь суда Анастасия Панченко.
Очевидно, я неверно понял твою изначальную фразу, как некое удивление раздолбайству охраны в отдельно взятой клинике и в ответ на это заметил, что подобное отношение охраны к своим обязанностям встречается довольно таки часто. Увы.
Оправдывать такое положение дел или учить кого-то жизни умысла не имел :)
> мы ведь обсуждаем то, что изложили газетчики, а не то как они достали эти сведения и верны ли они.
Прекрасная у тебя позиция. Набрать в рот говна и жевать.
Вот есть статья. Мы обсуждаем эту статью, обсуждаем, что произошло и откуда сведения.
Т.е. ты опускаешься на уровень животного: дали зрать - стою жру.
Тебя вот совсем не смущает, что газетчики знают про военного всё: и где какие проблемы и сколько раз в носу ковырялись, но нигде не сказано ни звание подводника, ни его должность на флоте. Разве так бывает?
> Люди высказали свое отношение у убийце.
Нет, люди высказали своё отношение не к убицы. Люди показали творящееся в их бошках.
> Но в целом то, что высказали остальные это есть мнение какой-то части граждан - вы с ним не согласны?
Почему я должен быть в чём-то согласен с дебилами неспособными понять прочитанное?
> Теперь, какие ярлыки навесили газетчики? Ты не согласен с тем, что написано в газете?
Что значит согласен? Как можно быть согласным с некой фантазией дебила?
Обрати внимание, в другой статье происшествие описано по другому. Какой смысл соглашаться с заведомо противоречивой информацией?
Я просто читаю статью и отмечаю для себя некие пункты: охрана - говно, врачи - жулики, оружие в свободной продаже - очевидное зло.
> с учетом того, что на АПЛ стаж в зачет пенсии идет год за два, а на ДПЛ - год за полтора (при этом минимум нужно 20 лет стажа, ЕМНИП), стрелок вполне мог вполне заслуженно уйти на пенсию.
Могут быть нюансы (например сократили должность и капитан-лейтенанту больше нечего делать!!!), а в целом да. Тем более даже в статье сказано, что пенсионер получил квартиру. Т.е. всё в рамках "договора" произошло.
Когда гражданина походя называют психом и пидарасом это конструктивный подход и не навешивание ярлыков? Почему подобная резкость суждений не должна вызывать неприятия. Тем более от совершенно неизвестных людей. Старика у моря тут многие знают. А кто такой Новик Максим? Какой у него авторитет? Тем не менее тут же начал учить камрадов как надо общаться. От резкости суждений недалеко и до резких поступков, о чём собственно и заметка.
>Да я, собственно, не избранной мерой пресечения возмущён. Хотя, убийство - это особо тяжкое(от шести до пятнадцати лет), а при особо тяжких, поправь, если не прав, мерой пресечения должно быть заключение под стражу.
Статья 97. Основания для избрания меры пресечения.
1. Дознаватель, следователь, а также суд в пределах предоставленных им полномочий вправе избрать обвиняемому, подозреваемому одну из мер пресечения, предусмотренных настоящим Кодексом, [при наличии достаточных оснований] полагать, что обвиняемый, подозреваемый:
1) скроется от дознания, предварительного следствия или суда;
2) может продолжать заниматься преступной деятельностью;
3) может угрожать свидетелю, иным участникам уголовного судопроизводства, уничтожить доказательства либо иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу.
Про особо тяжкие, как видишь ничего. В том-то и смысл, что в теории, мера от самого деяния (его тяжести, доказательств виновности и пр.) зависеть не должна. Это очень популярная ошибка следаков, пытаться на судебном заседании по мере доказать виновность злодея. На что судьи отвечают, что в данном процессе вопрос виновности, как и само уголовное дело не рассматривается.
>Налицо попытки родителей спустить дело на тормозах (что не удивительно). А возмущает, что попытки вполне могут увенчаться успехом. Общественность негодует, короче.
На какое лицо? Ты материалов дела не видел, а выводы делаешь. Один дурак в Интернете написал, остальные подхватили.
Тебя самого не смущает ссылка на чей-то блог? Даже не на СМИ, и уж тем более не на официальное заявление, а на блог. Блог, в котором автор под статьей дописал следующее: "UPD. Молния! Мажора, убившего девушку, будут выводить на невменяемость!", что в авторе явно выдает одаренную личность.
Где охрана? Ну если вневедомственная, то в очереди на сокращение. Если ЧОП, то чоповцам тотально похер, многие из них не имеют трудовых договоров, а следовательно и страховки на случай гибели. Зачем наёмному работнику рисковать своей жизнью? Немногие ЧОПы имеют вооружённых работников, в том числе и в группах реагирования. Многие учреждения здравоохранения вынуждены в соответствии с федеральными Законами объявлять конкурсы на право оказания охранных услуг и как правило пользоваться не лучшими, а наиболее дешёвыми услугами. ЕМНИП у РЖД должна быть своя охранная организация типа ФГУП "Минтранса". Практически во всех охранных организациях такая же херня как и в платных клиниках, выгода превыше всего.
Не знаю как подводники, мой приятель сотрудник милиции - с 18 лет два года в армии, 9 лет в милиции на Крайнем Севере - пенсия по выслуге лет. Пенсионер с 29 (двадцати девяти) лет.
>Камрады, подскажите, насколько нормально, если после 10 лет службы подводник уходит на пенсию?
В дальнем походе вроде ЕМНИП день за три, а так на Крайнем Севере, с особыми условиями службы вроде день за два. У меня у самого на Севере (не крайнем) день за 1,5 - через пару лет на пенсию 600.
Странное спрашиваешь, камрад. Во-первых, почему ты решил, что он ружье разбирал и пошел собирать в туалет. В Вепре для его скрытного проноса разбирать нечего. Он сделан на базе РПК и разбирается практически как АК. Максимум что можно сделать - сложить приклад. Это я тебе как владелец Вепря говорю. А некоторые модели и вовсе позволяют стрелять со сложенным прикладом, чисто от бедра. А по действиям охраны, так она в таких заведениях на вооружении имеет максимум демократизаторы. Что они должны были сделать услышав выстрелы? Героически попытаться отобрать ружье голыми руками? Ну так было бы на пару трупов больше. А так, скорее всего, вызвали полицию и, может быть, даже вывели каких-нибудь пациентов из угрожаемой зоны. Но это мое ИМХО.
Сорри, теперь понятно. Прочел статью, недоумение которой ты высказал. И правда, написанное читать странно. "В туалете бывший подводник собрал оружие" - собирать там нечего, это не переломная двудулка. Однако читая про его путь по больнице можно только порадоваться, что трупа всего два. Могло бы быть существенно больше. Да, и кстати, Вепрь - не самый дешевый аппарат. Охотники такой не покупают, он не очень удобен для этого. Так что сам факт приобретения подобного оружия гражданином говорит либо о том, что тот занимался спортивной или практической стрельбой, либо к чему-то готовился.
> Умение распознать психа - это кагбэ одно из базовых умений врача, это как кровь остановить или там, сердце выслушать.
>
> Ты это серьезно пишешь или стебешься?
"Я редко шучу. А когда шучу. предупреждаю об этом тихим смехом" (с)
> Последним документом был ответ замглавврача Александра Ремизова на очередную жалобу пациента, в которой медик повторял, что его коллеги провели нормальную операцию. Документ заканчивается фразой: «Вам следует обратиться к психиатру».
Вот же гнида этот "врач".
Нет, что бы посоветовать пациенту обратиться к психологу ДО операции - посоветовал обратиться к психиатру ПОСЛЕ операции и получения денег.
Я не ставлю диагнозы по публикациям в СМИ. Ну и кроме того после того как в заметке написано, что подводник страдал от непопулярности у женщин, у меня не возникает мыслей о его нетрадиционной ориентации.
> Ружья, они в подавляющем большинстве - гладкоствольные. Ежели нарезное, то это уже карабины, винтовки.
Спасибо. Я так и думал, но хотел уточнить. Просто в простонародии часто ружьем называют любое длинноствольное стрелковое оружие. Вон в Вике тоже пишут что ружье может быть и такое и такое.
> Просто у меня как раз есть гладкий "Вепрь".
[Грызет локти от зависти] Ты только пластической хирургией не увлекайся!
> Камерад, мне кажется, вы воспринимаете все слишком близко к сердцу.
Это тебе кажется.
> Кроме дебильного поста 19 про гейские заморочки никто стрелка не оскорблял.
Люди - разные.
> Выражали всего лишь свое отношение к этому событию и то что его называли психом - так это нормальная реакция на данное действие.
Ставить диагноз, (например, как на данном сайте один из гостей "поставил диагноз" шизофрения) по статье в СМИ - идиотизм, написавший такое - идиот. Соглашаться с мнением, высказанным идиотом, по меньшей мере странно для дееспособного взрослого человека.
> Событие произошло, его не изменишь - бывший моряк-подводник, военный пенсионер застрелил медработника.
Гражданин РФ убил другого гражданина РФ, после совершил самоубийство. Орудием убийства и самоубийства послужило некое огнестрельное оружие. Всё остальное в материалах следствия. Это максимум информации, который я почерпнул из статьи. Насчет остального - выдумок, домыслов, гипотез, размышлений, мнений, etc - либо гадать на бараньих кишках, либо обращаться к материалам следствия.
> Если вам тяжело наблюдать как "дебилы" высказывают свои дилетантские взгляды по этому поводу зачем вы это все читаете?
Воспитание в СССР, а также опыт многолетней службы в рядах СА, в том числе длительное управление одновременно более чем тысячей юношей в возрасте от 18 до 23 лет, имеющих доступ к оружию, говорят мне, что недальновидно упускать возможность провести разъяснительную работу с гражданами, если у тебя есть для этого возможность. Например, увидев как малолетний ребенок играет со спичками рядом со стогом сена, следует не только отобрать спички, но и объяснить почему такие действия опасны для него и окружающих, чем это может закончиться, каково будет самочувствие мамы в случае гибели ребенка. Конечно, можно сказать - да и хер с ним, с тупым малолетним говном, народится другой и может быть будет умнее. Но я поступаю так, как считаю нужным. В данной конкретной ситуации я пытаюсь донести до некоторых граждан нелогичность их поступков, причем до сих пор я еще не приводил в пример фильм "Джей и Молчаливый Боб наносят ответный удар", где малолетние идиоты ответили за глупости, которые писали в тырнетике.
> Вы пытаетесь изменить мнения людей?
Нет.
> У меня нет неприязненного отношения к вам и прошу вас корректно и точно оппонировать.
При этом, исходя из правил, принятых на этом сайте и учитывая, что общение происходит между взрослыми мужчинами. Особой корректности, право, можешь тоже не ожидать - тут не пансион для благородных девиц. Во избежание неприятных последствий, настоятельно рекомендую присмотреться к тому, как именно происходит это общение и на что обращается наиболее пристальное внимание.
>Это не так, ст. 99 УПК. Там прямо написано, что тяжесть преступления должна учитываться при избрании меры пресечения.
>> При хорошем адвокате и приличной биографии подрзреваемого (обвиняемого) мера разбивается на раз-два, и может устоять только на беспредельном решении судьи, когда вопреки ст. 99 УПК судья ссылается только на тяжесть содеянного.
>Хм, видно, ты просто как-то неудачно выразился: сам же на ст. 99 УПК ссылаешься. Видно, имелось в виду, что это только одно из обстоятельств, которым нужно руководствоваться.
Статья 99. Обстоятельства, учитываемые при избрании меры пресечения.
При решении вопроса о необходимости избрания меры пресечения в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления и определения ее вида [при наличии оснований, предусмотренных статьей 97 настоящего Кодекса], должны учитываться также тяжесть преступления, сведения о личности подозреваемого или обвиняемого, его возраст, состояние здоровья, семейное положение, род занятий и другие обстоятельства.
---
То есть, только лишь тяжесть инкриминируемого преступления не может являться основанием для избрания меры пресечения.
И климат приятный, и толковые врачи вытащили буквально с того света, да и вообще много людей поучаствовали в спасении моей тушки. Все железки из меня выковыряли, дырки заштопали, заплатки наложили, подлечили и пару застарелых травм - привели в порядок. Теперь только надо ежедневно ходить, хоть и с палочкой, да жрать побольше. Для боевых действий еще долгонько не буду готов, с полгодика, не меньше, но в работу уже влился. Устаю только быстро, говорят скоро пройдет.
Новости
VIP
