Причина крушения A321

Кому: PaulShark, #96

> В крушении российского самолета на Синае нужно искать катарский след, считает президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский.

Для начала поисков чьего-либо следа надо показать и доказать, что это был теракт.

Кстати еще момент. Самолет 18 лет эксплуатировался над пустынями. То-есть нагрузки на технику совсем другие. Одно попадание в песчаную бурю - какой минус ресурсу двигателей ? Даже если все работы проводились по регламентам - уверенным в состоянии машины быть нельзя. Хотя если ты владелец двух компаний, одной из которых можешь делать ребрендинг каждые 3 года - это вообще не проблема. В голову приходит версия что турок просто спихнул сильно уставший борт куда не жалко, чтобы не подставлять свою главную контору или не вкладываться в дорогой ремонт. Домыслы конечно. Крупный бизнес + международные отношения = концов будет не найти. Принадлежи контора опальному олигарху - другое дело.

Кому: Semion, #68

> А вот диверсия со стороны отдельных служащих (фанатиков) аэропорта в Египте - почему бы и нет... Может по этой причине ИГИЛ кстати и не раскрывает,

То, что пару дней назад британцы, голландцы и ирландцы отменили полеты в Шарм-эль-Шейх как-то тоже ненавязчиво наводит на подобную версию. Ну, не просто же с перепугу они полеты отменили. Может европейские спецслужбы что-пронюхали, информацию пока только до своих довели.

Кому: lisboa, #102

> В голову приходит версия что турок просто спихнул сильно уставший борт куда не жалко, чтобы не подставлять свою главную контору или не вкладываться в дорогой ремонт.

Эффективный менеджмент, бизнес ничего личного.

Кому: Procyon, #103

> То, что пару дней назад британцы, голландцы и ирландцы отменили полеты в Шарм-эль-Шейх

Лучше перебздеть.©

Кому: Centurio, #70

Да конечно. Прочти еще раз.

Кому: AISI316, #79

> Двигатели же лежат в 200 м от обломков. Похоже на то, что у самолета оторвало хвост, произошла разгерметизация, без хвостового оперения самолет стал беспорядочно падать, создавая огромные перегрузки для экипажа и для планера (в эту пользу говорит тот факт, что оба двигателя одновременно сорвало с пилонов пока самолет падал).

Судя по совсем небольшому удалению двигателей от самолёта, оторвались они совсем недалеко от земли уже.

Кому: OkiDoki, #99

> Да и именно самоВЗРЫВ двигателя, это как-то эпично звучит, когда такое было в авиации? Пожар, поломка, разлет механический лопастей турбины и тд... но взрыв..

Тут уже приводили примеры. Был ещё случай с DC-10, у которого лопатки разрушившейся турбины перебили труби гидравлической системы, в результате чего самолёт также стал практически неуправляемым: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_DC-10_%D0...

Кому: Сапёр-старпёр, #93

> Да и даже если они разграбили склад Дюрексов и каждый день страдают запусками своего ПВО, всё-равно, сколько он может пролететь км за сутки? 20, 50, ну максимум 140.

При подходящем ветре улететь может далеко, наверное, но только невысоко совсем- сотни метров.
Чтобы подняться выше, он должен быть очень большой и прочный. То-есть - никак не дюрекс.

Кому: Sub, #46

> Конечно полно домыслов, но честно говоря, происходящая движуха наводит на мысле о теракте:
> Дэвид Кэмерон проводит заседание чрезвычайного комитета COBRA по крушению A321 в Египте
> Лондон временно приостановил вылеты всех рейсов между аэропортами Великобритании и египетским городом Шарм-эш-Шейх:
> Ведущие международные авиакомпании, стали облетать территорию Синая

А ты не думаешь, что все заинтересованные стороны просто делают в этой ситуации то, что им выгодно.
1.Лондон и пр. - нагнетают психоз за теракт. Потому что им выгоден теракт против РФ на Ближнем Востоке именно сейчас. (А если теракт не подтвердится потом- легко отъедут на "разумные меры безопасности").
2.Египет педалирует техническую неисправность - потому что теракт ему крайне невыгоден. Прям как нож по горлу.
3.Авиакомпания- настаивает на теракте, по очевидной причине.
4.РФ-ждет результатов расследования - ей оба варианта ответа одинаково плохи.

И удивляться тут нечему. И верить результатам расследования -тоже осторожно нужно.
Как говорится: первая жертва на войне -правда.

Кому: lisboa, #102

> В голову приходит версия что турок просто спихнул сильно уставший борт куда не жалко, чтобы не подставлять свою главную контору или не вкладываться в дорогой ремонт.

Турок таки вкладывался.

>Самолеты "Когалымавиа" взяты в лизинг из Ирландии, зарегистрированы на ее территории и должны проходить техническое обслуживание в организациях, одобренных Европейским агентством по безопасности (EASA).
>Последнее периодическое техническое обслуживание по форме C-check самолет, разбившийся в Египте, проходил в Турции 18 марта 2014 года в организации по техническому обслуживанию Turkish Habom, имеющей сертификат EASA. Последняя проверка летной годности самолета со стороны авиационной администрации Ирландии проводилась при продлении сертификата его летной годности в I квартале 2015 года.
http://ria.ru/incidents/20151105/1314100632.html#ixzz3qc7DcdjG

Вот ведь незадача для либероидов - нет возможности верещать о криворуких ватниках с кувалдами.

Как уже достали эти журналистские потуги по увеличению рейтинга... Ссылки на мифические приближенные лица...
Надо ждать официального отчёта. Пока, кмк, очевидно одно: у борта случился разлом фюзеляжа, следствием чего стало неуправляемое падение частей на большой площади. Основная часть с плоскостями, похоже, сгорела на земле. Вопрос в причинах - и ту начинается поток незамутнённого сознания, начиная с техники и заканчивая воздушным шаром, на котором на высоту поднялся храбрый шахид с ПЗРК. Причин кмк, ровно 2 - техника или теракт. (Ошибка экипажа - маловероятно. Слишком быстро всё случилось). Обе доказуемы. Теракт - будут следы ВВ внутри, минно-взрывные травмы, поражающие элементы. Пожар на борту - будут продукты горения в лёгких жертв. Техника - будут усталостные разрушения. Взрывная разгерметизация - будут баротравмы лёгких. Что-то должен дать параметрический самописец. Всей картины он не даст, но до обесточивания всё запишет. Голос - если всё случилось внезапно, сомневаюсь, что там будет что-то. В любом случае, все доказетельства д.б. собраны в официальном отчёте. И на всё это, что характерно, нужно немало времени. До появления отчёта не о чем говорить. Одни домыслы. Главное, чтобы была политическая воля не подогнать отчёт под интересы одной из сторон.

На "вчера" официально известно вот что:
Межгосударственный авиационный комитет информирует, что уполномоченный представитель по расследованию катастрофы самолёта А321 EI-ETJ авиакомпании «Metrojet» и специалисты МАК продолжают работу на месте авиационного происшествия. В полном соответствии с положениями Приложения 13 к Конвенции о международной гражданской авиации (Чикагская конвенция) специалисты МАК в тесном взаимодействии со специалистами Египта, представителями Франции, Германии и Ирландии участвуют во всех аспектах расследования, включая работы по поиску и идентификации обломков воздушного судна и копированию информации бортовых регистраторов (самописцев). Работа на месте авиационного происшествия проводится в тесном взаимодействии со специалистами МЧС России.
Данные бортового параметрического регистратора (FDR) были успешно скопированы и переданы в комиссию по расследованию для расшифровки, обработки и анализа. Бортовой речевой регистратор (CVR) получил серьёзные механические повреждения и в настоящий момент в Египте, с участием экспертов МАК и BEA Франции, проводятся подготовительные работы по копированию записанной информации с соблюдением всех возможных мер предосторожности.
В штаб-квартире Межгосударственного авиационного комитета в городе Москве начата работа по изучению летной, медицинской и технической документации, проводится анализ уровня профессиональной подготовки членов экипажа, материалов по поддержанию лётной годности, истории эксплуатации и выполнения правил технического обслуживания и ремонта воздушного судна.
Межгосударственный авиационный комитет еще раз напоминает, что в соответствии с Приложением 13 официальным источником информации о расследовании является государство, проводящее расследование (в данном случае Египетские авиационные власти). Другие государства, организации и специалисты, участвующие в расследовании, не имеют права разглашать информацию о расследовании без согласия государства, проводящего расследование. В рамках международного законодательства МАК будет предпринимать все возможные усилия по наиболее полному информированию общественности о расследовании.
(с)МАК

Интересное кино получается, граждане. США и им не равнодушные поспешили выразить соболезнования в связи со случившимся. Это звучало необычно: ну кому там в Британии есть дело до "страны агрессора", которая посылает подлодки по всему миру и воюет с Украиной? (по их мнению как минимум)
Пошли расследования причин, и потихоньку, из различных источников начинается брос, мол, "а виновато то ИГИЛ!" Ну казалось бы, при чем тут Египет и ИГИЛ? Зачем США и им сочувствующим порочить свою же "умеренную оппозицию"?
А как вам такой вариант: Будут вбрасывать инфу, что по супер секретным каналам и спутникам они получили инфу, что это действительно был теракт ИГИЛ в отместку за воздушную операцию России. И что подобные акции продолжатся, пока Россия не прекратит свои действия в Сирии. Будут пытаться давить на граждан путем запугивания, чтобы те боялись летать на отдых по Египтам и Турциям и поскорее провели выборы из двух кандидатов и Ходора. А заодно укажут место зарвавшемуся Египту, который планировал вести расчет с россиянами в рублях.

Кому: PaulShark, #96

> В крушении российского самолета на Синае нужно искать катарский след, считает президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский.
> http://newdaynews.ru/northwest/548168.html

Если бы Вася-сантехник вдруг стал президентом какого-нибудь института, то он бы тоже высказал какую-нибудь хуйню.

Не солидно для взрослого человека, тем более на такой, вроде как бы серьёзной должности озвучивать свои догадки, не дождавшись результатов экспертизы.

Коллега по работе, бывший КВС ТУ-95, говорит - по фактам, которые приводят СМИ - причина катастрофы: экипаж быстро (менее чем за минуту) и наглухо вышел из строя. Либо разгерметизация кабины - причём надо чтобы выбило стекло в кабине, или возникла изрядная дыра наружу, либо взрыв в кабине. Ну или экипаж убили. Особо упирает на то, что пилоты ничего не сообщили, и даже не подали сигнала бедствия. Про его (коллеги) лётную деятельность знаю только с его слов. Сам я к теме - непричастен.

Кому: OkiDoki, #99

Да что народ придирается к слову "взрыв". В простонародье когда двигатель разрывается на куски (сам, без внешних вмешательств) это тоже "взрыв". Я к примеру не знаю как одним словом это еще назвать.

Кому: OkiDoki, #99

> Пожалуй. именно так и будет.
>
> Но никто не запретит строить теории, и вести интернет-расследования.

не запретит конечно, только это ничего не меняет

>Вот тут бы господа судмедэксперты бы моги дать пояснения, по повреждениям тел..

они уже все пояснения дали

информацию им публично разглашать нельзя

МАК опубликует официальную версию трагедии, других источников не будет

можно только верить или не верить МАК

>ну, и меожет сами родственники, которые на опознание приходили, как это ужасно не звучит.

родственники никакого света не прольют, ты представляешь их состояние?

большинство тел не подлежит визуальному опознанию вообще

> Правда могут "нужные" тела и не показывать.

могут, и проверить это нельзя

Кому: PrefGamer, #82

Я конечно не совсем ясно выразил позицию, просто продолжил мысль YooY с сарказмом. И между прочим призвал не проводить параллели между этими трагическими событиями в таком ключе. Однако я вас слушаю.

Все равно странная ситуация. Получается что при взрыве в двигателе, отвалился хвост, а крыло не разрушилось. Возникают следующие вопросы:
1) означает ли это что все равно имело место быть ослабление конструкции хвостовой части?
2) двигатели крепятся к крылу на так называемых "ломких предохранителях", которые должны ломаться при сильной вибрации (чтобы поврежденный двигатель отстыковался от крыла и не разрушил его). Имел ли место быть брак ломких предохранителей, раз они не сломались и ударная волна (вместе с вибрацией) были такой силы, что отвалился хвост?
3) дверь в кабину пилотов закрывается дверью, способной обеспечить герметичность этой самой кабины. При разгерметизации должна была произойти взрывная декомпрессия и пассажиры погибли мгновенно, но если дверь была закрыта, то пилоты, скорее всего, пережили этот момент. Зафиксировал ли самописец следы активности пилотов после отсоединения хвоста?
4) в сми много раз заявляли, что: "не за долго до падения, самолет потерял скорость и практически остановился в воздухе". Очевидно, речь идет о горизонтальной скорости... а что в момент сброса горизонтальной скорости, происходило с вертикальной? Потеря высоты началась одновременно с потерей скорости?

Кому: Химик-МГУ, #89

> Случай с китайским боингом в 2002 еще больше похож.

Да, пожалуй так. И все эти три катастрофы произошли в тот момент, когда самолет заканчивал набор высоты для выхода на эшелон.

Кому: Beefeater, #107

> Судя по совсем небольшому удалению двигателей от самолёта, оторвались они совсем недалеко от земли уже

Верно. Но все-таки они оторвались значительно позже чем хвост. А вызвать такой отрыв могла перегрузка. Например, резкий кувырок/кувырки падающего самолета. Кстати, компьютерная реконструкция падения обломков вышеуказанного китайского боинга в 2002 году показала, что лишившись хвоста самолет резко зарылся носом, развернулся поперек направления полета и был разорван набегающим потоком воздуха на части за секунды.

Кому: vasya_kedoff, #119

> Очевидно, речь идет о горизонтальной скорости... а что в момент сброса горизонтальной скорости, происходило с вертикальной? Потеря высоты началась одновременно с потерей скорости?

Кому: AISI316, #120

> Кстати, компьютерная реконструкция падения обломков вышеуказанного китайского боинга в 2002 году показала, что лишившись хвоста самолет резко зарылся носом, развернулся поперек направления полета и был разорван набегающим потоком воздуха на части за секунды.

Ответы на эти и многие другие вопросы ждите в заключении комиссии МАК после расшифровки показаний чёрных ящиков.

Кому: SNIPER6, #116

>Да что народ придирается к слову "взрыв". В простонародье когда двигатель разрывается на куски (сам, без внешних вмешательств) это тоже "взрыв". Я к примеру не знаю как одним словом это еще назвать.

Потому придирается, что когда говорят о взрыве, подразумевают разрушения вокруг взорвавшегося предмета. Взрываться в двигателе нечему. То, что мы видим в приведённых примерах, является чем угодно, только не взрывом. Ибо даже корпус двигателя не особо страдает, не то, что корпус самолёта. По этому, если подумать, то разрушение двигателя нельзя притянуть к разрушению самолёта. СМИ же, в погоне за сенсациями, несут всякую херню.

Кому: baraguzoff, #114

Евге́ний Я́нович Сатано́вский (род. 15 июня 1959 года, Москва, СССР) — российский востоковед и экономист, президент независимого научного центра «Институт Ближнего Востока» (бывший Институт изучения Израиля и Ближнего Востока). В 2001—2004 годах занимал пост президента Российского еврейского конгресса (РЕК). Один из ведущих российских экспертов в области политики Израиля, стран Ближнего и Среднего Востока.
С 1993 года — президент Института изучения Израиля (ныне Институт Ближнего Востока).

В 1999 году в Институте востоковедения РАН защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата экономических наук по теме «Специфика экономического развития израильского общества в 90-е годы» (Специальность — 08.00.14 Мировое хозяйство и международные экономические отношения)[1].

Преподаёт геополитику и экономику ближневосточного региона на кафедре иудаики Института стран Азии и Африки при МГУ имени М. В. Ломоносова. Преподавал также в Высшей гуманитарной школе имени С. Дубнова и в МГИМО.

Член президентского совета российского «Общества дружбы с арабскими странами». Член редакционных советов журналов «Диаспоры», «Вестник еврейского университета» и «Восточная коллекция», академического совета «Библиотеки иудаики». Был третьим президентом Российского еврейского конгресса. До 2012 года — член Наблюдательно-координационного совета ежеквартального научного журнала «Государство, религия, Церковь в России и за рубежом».

Кому: vasya_kedoff, #119

> должна была произойти взрывная декомпрессия и пассажиры погибли мгновенно

Почему? Вот пример https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81_BAC_1-11_%D0%B... , ни то что никто не погиб, даже КВС выжил, хоть и почти весь полет был вне самолета.

Кому: Persey, #122

> . По этому, если подумать, то разрушение двигателя нельзя притянуть к разрушению самолёта. СМИ же, в погоне за сенсациями, несут всякую херню.

То что из-за "взрыва" двигателя в А380 он чудом не упал ( крыло порвало нехило кстати), это видимо тоже сми нагнали? Или "взрыв" в ДиСи 10 1989г., когда "шрапнелью" от движка перебило все гидросистемы сделав самолет практические неуправляемым, экипаж + 1 пилот-пассажир еле еле смогли управляя оставшимися движками довести самолет до порта. рухнул в итоге, но большинство выжило.


> Потому придирается, что когда говорят о взрыве, подразумевают разрушения вокруг взорвавшегося предмета.

Скажите хотя бы как тогда это называть? Желательно одним словом (или двумя).

Кому: YooY, #106

Молодец. Ну раз такой понятливый - прочти то, что я писал позже, прочти то, что писал Динамик, SNIPER6 и другие знающие камрады. А если ещё и умеешь думать - сопоставь прочитанное. А потом пиши свои "гениальные" познания и учи других.

Кому: SNIPER6, #124

> ни то что никто не погиб, даже КВС выжил, хоть и почти весь полет был вне самолета.

Ничего себе!

Кому: Procyon, #103

> То, что пару дней назад британцы, голландцы и ирландцы отменили полеты в Шарм-эль-Шейх как-то тоже ненавязчиво наводит на подобную версию. Ну, не просто же с перепугу они полеты отменили. Может европейские спецслужбы что-пронюхали, информацию пока только до своих довели.

Люфтганза также только что отменила полёты через Синайский п-ов.

...Но дело, видимо, в высоте полета. Поскольку "Кометы" в середине 50-ых так "легко" не отделывались.

Кому: SNIPER6, #124

Ну разгерметизация на высоте 5000 м не смертельна. Если помнишь НПП-ГА, там рекомендовалось при разгерметизации снижаться до 4500 м и ниже. На высоких эшелона да, барабанные перепонки полопаются в момент. Хотя всё от характера повреждений зависит.

Кому: Procyon, #103

> Ну, не просто же с перепугу они полеты отменили.

Представь ситуацию. Хоть выводов комиссии пока нет, как вариант может быть теракт. Падает еще один самолет (немецкий, английский и т.д.). И выясняется, что действительно был теракт, а авиакомпании ничего не сделали для безопасности своих пассажиров. Так что действия этих авиакомпаний представляются сколь логичными, столь и ничего не доказывающими.

Кому: PaulShark, #123

Тем не менее, человек с таким послужным списком не должен уподобляться пьяному мудаку на свадьбе, который случайно дорвался до микрофона и начал выдавать публике всё, что ему говорят голоса в голове.

Все высказывания должны быть на чём-то основаны, а веских оснований пока нет.

Кому: SNIPER6, #125

Посмотрел фото, у А380 крылья целые с незначительными повреждениями.
С Ди Си 10 вообще история из другой оперы. Там взорвался двигатель расположенный в хвосте. А мы рассматриваем случаи с подвешенными под крыльями двигателями.

Кому: SNIPER6, #125

Что касается DC10 в причинах катастрофы указано: Неудачное расположение трубок гидравлической системы в хвостовой части самолёта.
Отсутствие в конструкции самолёта самозапирающихся , клапанов, предотвращающих утечку жидкости при разрушении трубопровода.

Думаю, с 89г подобные недостатки устранены в самолётах. Пример с А380, как раз, доказывает, что при разрушении двигателя, самолёт может сесть не угробив пассажиров.

Кому: QashAK, #128

> Люфтганза также только что отменила полёты через Синайский п-ов.

Подойдёт пара чуваков с корочками солидными к ответственным людям Люфтганзы и скажут: "ребяты, тут нам поступила информация, что некая террориситческая группировка готовит терракт на вашем борту в Египте. Так что, смотрите сами, лететь или не лететь."

И что будет дальше, думаю рассказывать не надо.

Кому: spetrov, #127

> Ничего себе!

Да он сам в шоке был. Те кто позже его держали уже начинали думать о том чтобы отпустить его, ибо думали что уже погиб, но второй пилот сказал держать, и они держали! (стюард и бортмех кажется) Даже после того как он скатился к боковому стеклу и оно залилось его кровью.

Кому: Centurio, #130

> барабанные перепонки полопаются в момент.

Про различные повреждения не спорю, но человек пишет про смерть всего и вся, что странновато, максимум могу представить отключение всего и вся (в безсознанку) да и то не в миг.

Кому: Persey, #133

> А380 крылья целые с незначительными повреждениями.

Незначительными??? Они почти полностью потеряли информацию этом участке крыла, первый двигатель больше не мог отключаться, крыло так вообще было пробито насквозь, топливо вытекало, частично они потеряли управление на этом крыле, чисто везение что пробило так а не хуже. Они спокойно могли потерять и первый двигатель (управление с ним), для такой коровы наглухо набитой пассажирами и топливом потеря двух двигателей на одном крыле - крышка. Еслиб вытекающее топливо загорелось бы, то они смогли бы спокойно повторить судьбу конкорда. Это по вашему незначительные повреждения? Вы лучше разберитесь в ситуации не опираясь лишь на парочку фоток.

> С Ди Си 10 вообще история из другой оперы. Там взорвался двигатель расположенный в хвосте.

Да какая вообще разница где расположен двигатель, если говорим о том может ли его взрыв привести к катастрофе самолета?

Кому: Persey, #134

> Думаю, с 89г подобные недостатки устранены в самолётах.

Они не устранены, вероятность проблем из-за них уменьшили, не более. Взрыв как бы не по схеме идет, срикошетить может куда угодно.

Кому: SNIPER6, #124

> Почему? Вот пример...

Есть одна существенная разница, камрад... высота

Кому: VukaZ, #59

> Что и требовалось доказать : хлопок средней мощности

А чего ты еще ждал от взрыва двигателя? Майклбеевские эффекты дает топливо.

Кому: baraguzoff, #132

>Тем не менее, человек с таким послужным списком не должен уподобляться пьяному мудаку на свадьбе, который случайно дорвался до микрофона и начал выдавать публике всё, что ему говорят голоса в голове.

Тебе до его высот, как до луны раком. Успокойся уже, пока погон не надели.

Кому: krez, #141

> Тебе до его высот, как до луны раком. Успокойся уже, пока погон не надели.

Мне до его высот дела нет. И я спокоен. Мне просто иногда не нравится, когда люди, имеющие доступ к воздействию на массы людей несут херню.

Кому: Centurio, #9

Читал про расследование гибели шаттла Колумбия, там очень подробно рассказывали как по показаниям датчиков определили, что происходило на борту. Информация с датчиков и чёрных ящиков оказывается очень информативна.

Кому: Borgez, #143

> Читал про расследование гибели шаттла Колумбия, там очень подробно рассказывали как по показаниям датчиков определили, что происходило на борту.

Ты слишком доверчивый, камрад. Некоторые издания пишут строго то, что им указывают.)

И это не только в тоталитарном СССР.

Мне кажется, что если бы это был теракт, то какая-либо группировка уже бы взяла ответственность. Иначе смысл теракта как запугивания, просто теряется.

Кому: vasya_kedoff, #139

> Есть одна существенная разница, камрад... высота

Все равно не понятно, с чего вдруг все должны мгновенно погибать?

Кому: Borgez, #143

Да я не говорю, что не информативна! Повторюсь ещё раз: не дают датчики информацию "взрыв двигателя". Не дают! Пожар, отказ, опасная вибрация, стружка в масле, засорение топливного фильтра, опасные обороты, помпаж, вообщем всякую хрень, но не взрыв. Кстати, двигатели шаттла и самолёта совершенно разные. И наверняка там другая система регистрации параметров работы.

Кому: Squire_tomsk, #145

>Мне кажется, что если бы это был теракт, то какая-либо группировка уже бы взяла ответственность.

С добрым утром!

Кому: ZB, #109

> 1.Лондон и пр. - нагнетают психоз за теракт. Потому что им выгоден теракт против РФ на Ближнем Востоке именно сейчас.

Хотелось бы понять, чем. Тем, что террористы подтвердили свою звериную сущность и кампания России будет выглядеть еще более оправданной? Или тем, что у нее появится формальный повод для расширения операции, например на территорию Египта, безусловно с согласия последнего?

Поднять газетный вой на Западе могут и так, тут у СМИ такая дисциплина, в армии позавидуют. А вот нанесение убытков своим авиакоманиям и телефонный разговор между главами государств, у которых за 5 лет было полторы встречи - это наводит на мысли о всяком.

Кому: SNIPER6, #146

> Все равно не понятно, с чего вдруг все должны мгновенно погибать?

Ну хорошо, не все сразу погибли. И что это меняет?

С высоты-то 9 тыс. метров...

Кому: Squire_tomsk, #145

> Мне кажется, что если бы это был теракт, то какая-либо группировка уже бы взяла ответственность. Иначе смысл теракта как запугивания, просто теряется.

Я уже здесь писал по этому поводу. Ответственность может взять на себя любая кучка пидарасов или просто один диванный диверсант, не имеющие к катастрофе никакого отношения, лишь бы отметиться в истории для собственной значимости.

Ждать надо официальных результатов. Потом видно будет, кто кого имел ввиду.

Кому: Sub, #149

> А вот нанесение убытков своим авиакоманиям и телефонный разговор между главами государств, у которых за 5 лет было полторы встречи - это наводит на мысли о всяком.

Возможно, конечно, что это искусственная кампания, нагнетание обстановки, чтоб обвинить Россию, - вот, мол, до чего Европу ваша операция в Сирии довела. Вряд ли чтобы показать в виарных целях заботу о безопасности своих граждан.
Но вот нанесение убытков перевозчикам и неожиданные встречи глав, именно наводит на мысль, что какие-то из западников, например британцы, что-то узнали, ну и прозрачно намекнули только "своим". Посмотрим как долго этот запрет продлится. Чем дольше, тем больше это будет говорить о том, что они что-то знают.

Кому: baraguzoff, #132

> Все высказывания должны быть на чём-то основаны, а веских оснований пока нет.

В бездумных высказываниях и в выпендреже перед микрофоном Сатановский как-то замечен не был (посмотри передачи Соловьева). А в интервью он просто однозначно указал кому такой теракт на Ближнем Востоке был бы выгоден.

Кому: dyz1964, #111

> Как уже достали эти журналистские потуги по увеличению рейтинга... Ссылки на мифические приближенные лица...

Хотел напистаь то же самое. Посему, просто присоединяюсь.

Кому: Sub, #149

> Хотелось бы понять, чем. Тем, что террористы подтвердили свою звериную сущность и кампания России будет выглядеть еще более оправданной? Или тем, что у нее появится формальный повод для расширения операции, например на территорию Египта, безусловно с согласия последнего?

Что-то я сомневаюсь, камрад, что Путин и Шойгу мечтают получить "формальный повод для расширения операции на территорию Египта", пусть даже и с согласия последнего.
РФ сейчас нужно грамотно завершить войну в Сирии победой законной САА. С минимумом потерь наших ВКС, САА и мирного населения. Это совсем не мало. Это будет событие, меняющее расклад сил отнюдь не только на БВ.
Неспроста ВВП ежедневно повторяет, что РФ не собирается менять формат операции в Сирии. Это так и есть(КМК). В нынешней ситуации - текущий формат оптимальный, и менять его, скорее всего, ни к чему(КМК).

А вот "наши партнеры"(R) сейчас заинтересованы в том, чтобы РФ влезла в войну и увязла как можно глубже, и дискредитировалась перед возможными союзниками на БВ(и не только).
Камрад, им [настолько] выгоден именно теракт в данной ситуации, что они его могли сами и провести. Ручонками аллаявбаровцев, конечно.
Ответ на вечный вопрос "кому это выгодно?" - здесь прост и ясен. https://russian.rt.com/article/128174

Конечно - речь идет про формат операции в явном виде.Понятно, что втихую [все] стороны действуют как считают нужным. Снабжают, кого им надо, любым оружием, инструкторами, спецами, информацией.

Конечно, если существенно поменяются внешние условия, произойдут какие-то важные события -все может поменяться. Но в таких предположениях можно далеко зайти. Не хотелось-бы.

Ответ на вопрос "Кому этот теракт невыгоден" - тоже ясен.
-РФ, так как:
1.ломает существующий план операции в Сирии, и вынуждает предпринимать какие-то дополнительные меры для сохранения лица и наказания виновных.
2.может негативно повлиять на отношения РФ и Египта. А Египет, как и Ирак, Иран и Сирия-естественный союзник РФ в реальной войне с ИГИЛ.
-Египту, так как:
3.вина ложится на авторитет армии Египта, не обеспечившей безопасность воздушного пространства Синайского полуострова, или службы безопасности аэропорта, пропустившей террористов на борт самолета;
4.тяжело бьет по туристической отрасли Египта, резко снижая число туристов не только из России, но и из других стран.

Кому: ZB, #153

> этот теракт

На всякий случай уточню -я не знаю, что это было- теракт или неисправность. Но вот люди, которым выгоден теракт - очень активно его сейчас пиарят. Не дожидаясь расследования.
Также как и в июле 2014 - те, кому было выгодно сбить MH17 - в тот-же день обьявили, кто убийца. А расследование вообще замяли.

А "Шарли Ебдо" тем временем не дремлет и рисует, сука, рисует: https://russian.rt.com/article/128201

Кому: PaulShark, #123

>Член президентского совета российского «Общества дружбы с арабскими странами». Член редакционных советов журналов «Диаспоры», «Вестник еврейского университета» и «Восточная коллекция», академического совета «Библиотеки иудаики». Был третьим президентом Российского еврейского конгресса. До 2012 года — член Наблюдательно-координационного совета ежеквартального научного журнала «Государство, религия, Церковь в России и за рубежом».

А еврей как и положено с ходу обвиняет арабов!!!


Кому: krez, #141

>Тебе до его высот, как до луны раком. Успокойся уже, пока погон не надели.

Да что вы, как можно сомневаться в безусловно экспертном мнении столь авторитетного израильского агента влияния?

Ты бы не за чужими погонами, а за своими штанами следил.

Камрады, я тут два дня думал и вот что надумалось. Все споры сводятся - терракт или неисправность. Спорить об этом глупо и не продуктивно. Есть факт крушения самолёта, погибли люди. Работает комиссия для выяснения причин. Есть группа отморозков, которые заявили, что это сделали они. Ничем не доказывают, просто заявляют, что это сделали они и будут это делать в дальнейшем.
Для лучшего понимания, приведу аналогию. Вот вы идете по тёмной улице, и вдруг БАЦ - удар по голове. Медики говорят сотрясение мозга. Кто вас ударил или вы со слепу в столб впечатались - вы не знаете. И тут местный гоп заявляет, что это он. И так мол будет с каждым, кто будет ходить по этой улице. Я упрощаю, но тем не менее. Как вы поступите? Мне кажется самым логичным выходом - сначала наказать разбойника, а параллельно разбираться, то ли гопоты много, толи фонари не там стоят.
Вилайет Синай заявляет о своей причастности. Ладно. Находятся они на территории Египта. Понятно. Разработки же его членов есть? Наверняка. Возможности наказать тоже можно найти. А комиссия пусть работает, это дело долгое.
Вот так вот мне думается.

Кому: SNIPER6, #146

> Все равно не понятно, с чего вдруг все должны мгновенно погибать?

Закон Бойля — Мариотта: "Давление некоторой массы газа, находящегося при постоянной температуре, обратно пропорционально его объёму". При разгерметизации воздух выходит (т.е. уменьшается давление в пассажирском отделении) => объем газа в легких пассажиров увеличивается... другими увеличивающийся в объеме газ разрывает легкие изнутри (http://www.youtube.com/watch?v=KyzDPNaEyUg) + декомпрессионная болезнь + выхлоп при взрывной декомпрессии такой сильный, что ломает кости. Эти процессы очень хорошо показаны тут http://www.youtube.com/watch?v=2Ah1dyEb5WE (да и сама катастрофа похожа)

Кому: 3azemlenije, #118

> Однако я вас слушаю

Рассказываю:
Есть такая фигня как культура, от нее тянется культурный социокультурный и прочие слои. Их много.
В каждой стране свои. В каждом социуме, религиозном сообществе и прочее и прочее.
И формируются с детства.

Например, шутку "..- мы строили, строили и на конец построили! - Абдулла, поджигай!!" пойму я,
поймете вы, и еще миллионов 200 бывших наших сограждан. Мы вспомним и первоисточники и персонажей
и обстоятельства, поймем и саму соль шутки и где смеяться а где взгрустнуть.
Англосаксонец ни черта в этой шутке не поймет. Он не видел этих мультиков в детстве и не смотрел
этих фильмов в юности. Зато он никогда не перепутает национальность Шрека - для англосаксонского
мальчика огр и тролль это разные звери. Потому что он об этом в детстве читал книжки. Ну или ему читали.

Этот же англосаксонский мальчик, получив на свой вопрос ответ - Он умер.. знает, что всё, тема
закрыта, обсуждений и дебатов не будет. От слова вообще. Он об этом узнал еще в юности,
когда смотрел один из фильмов на тиви. И это часть его культурного слоя.

Мы же об этой особенности, что нужно просто заткнуться и больше не лезть с распроссами, ибо всё
равно не ответят, не знаем. А Путин знает. И на вопрос западного интервьюера на западном телевидении
ответил западному телезрителю так, что этот телезритель все сразу понял. И вопросов больше не было.

Возвращаясь к самому интервью, все-таки порекомендовал бы посмотреть его полностью до того самого вопроса.
Он там где-то на 15-ой минуте. И про улыбку сразу все станет понятно. Журналист то весьма опытной, злодюка.
Напомню, перед самым вопросом про лодку журналист с Путиным шутили, что-то там обыгрывали словесно,
довольно удачно. И тут сразу вопрос про лодку - и сразу камера крупно на лицо. Ясен пень, это стало
неожиданным, ведь только что шутили про что то другое. Ну пара-тройка секунд ушла чтоб просто в себя прийти.
Ну а потом последовала та самая фраза. Умная фраза, к месту и по делу. Умного человека, для умных людей.

Говорят, взорвался двигатель?

Кому: PrefGamer, #159

> Абдулла, поджигай!!

В оригинале было: Махмуд, поджигай!

А что, если это испытание , не будем говорить кем и так все знают, нового вида оружия? Допустим, электромагнитной пушки или ещё чего покруче? Ведь наверняка такое оружие сейчас уже существует. Даже из строя можно самолет вывести на большом расстоянии от земли. Без всяких ракет, буков и следов воздействия. Гениальный план врагов России? Нет следов, нет доказательств причастности кого-либо. И гадайте тут 100 лет кто и чем тут шмальнул. Мотив понятен, кто сделал тоже, но доказательств к сожалению не будет. Либо мы об этом не узнаем по причине секретности. Ну и лет через 20 может быть, когда кое кого выведут на чистую воду.

Кому: SNIPER6, #125

> Или "взрыв" в ДиСи 10 1989г.,

Тогда произошло разрушение диска турбины с последующим разлетом его частей. Поэтому это ни разу не взрыв, т.к. под ним понимается практически мгновенная химическая реакция с высвобождением большого количества энергии.

Фотка "взорванного" движка: http://s56.radikal.ru/i152/1011/10/3ea20a5e66a2.jpg
Как видим, движок на месте, в клочья он не разнесен (хотя повреждения серьезные). А уж утверждать, будто такой "взрыв" мог привести к аналогичному взрыву "движка" на другом крыле - и вовсе феерия.
Вообще, говорить о взрыве ТРД - это примерно то же самое, что говорить о помпаже ДВС)), компетентные камрады здесь этот вопрос уже раскрывали

> когда "шрапнелью" от движка перебило все гидросистемы

Перебило _одну_ гидросистему. При том, что их на самолете несколько.

> сделав самолет практические неуправляемым,

Ничего подобного, с управлением проблем не было. Трудности были в другом: не смогли вырубить движок №1 из-за повреждения системы управления, отказала система балансировки топлива, шасси пришлось выпускать вручную.

> рухнул в итоге, но большинство выжило.

Выжили все.

p.s. что ни предложение - то порция лажи))

Кому: PrefGamer, #159

Спасибо за пояснения. Я просто когда писал про "он упал" имел ввиду дикий срачь у либерастов о том интервью. То есть намекнул камраду тонко на то что что бы Путин не сказал, либерасты это обсосут. СМИ как всегда обдристают своей "правдой", закладывая левые понятия и смыслы в любые слова.

Что бы это значило??

"Необходимо приостановить полеты российской авиации в Египет до выяснения причин", - заявил глава ФСБ РФ Александр Бортников".

РИА Новости http://ria.ru/society/20151106/1315028054.html

Кому: divxkino, #162

> жно самолет вывести на большом расстоянии от земли. Без всяких ракет, буков и следов воздействия. Гениальный план врагов России? Нет следов, нет доказатель
Камрад извини, но бред.
Зачем испытывать на гражданском лайнере полном людьми? Обычно все и всё испытывают на макетах, а макеты эти пичкают датчиками, что бы потом были результаты испытания в цифрах. А не "бабах. о, сбили, круто, линяем отсюда". Да и риск неоправдан. А если бы попались вдруг?

>Президент РФ Владимир Путин согласился с предложением директора ФСБ Александра Бортникова приостановить авиасообщение с Египтом. Об этом сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/128346

Британия, Нидерланды, Люфтганза (как авиаперевозчик), если ничего не напутал.

зато пацанам весело, есть повод поржать:
http://www.interfax.ru/world/477857
пидарасы блядь.

Ежели теракт со взрывчаткой - через непродолжительное время это станет известно (если уже не известно).
Хроматомасс-спектрометр есть едва ли не в каждой экспертно-криминалистической лаборатории, чувствительность методик на определение следов ВВ - высокая.

Сдаётся мне, что террористы в "Шарли Эбдо" явно недоработали.

Кому: Сантей, #163

> А уж утверждать, будто такой "взрыв" мог привести к аналогичному взрыву "движка" на другом крыле - и вовсе феерия.

Тыкните, где я такое утверждал? Есть факт, что первый двигатель пилоты уже не могли отключить, нетрудно догадаться, что они могли вообще полностью потерять управление над ним.

> Вообще, говорить о взрыве ТРД - это примерно то же самое, что говорить о помпаже ДВС)), компетентные камрады здесь этот вопрос уже раскрывали

Да я и не против, просто скажите как это называть, желательно одни или двумя словами? Все-таки речь идет о СМИ передающую инфу народу.

> Перебило _одну_ гидросистему. При том, что их на самолете несколько.

>Ничего подобного, с управлением проблем не было. Трудности были в другом: не смогли вырубить движок №1

> Выжили все.

Не одну а все три (читайте внимательно это не про А 380)

> p.s. что ни предложение - то порция лажи))

Говорят вредно читать пропуская строчки)) не советую))

Кому: Хоттабыч, #170

> Сдаётся мне, что террористы в "Шарли Эбдо" явно недоработали.

Таким ходом их снова кто-нибудь перестреляет, снова президентос пройдут по улицам.. со свечами... снова продолжут выпускать газету с миллионными тиражами... хмм, а вообще выгодная схемка получается.

Кому: Хоттабыч, #170

> Сдаётся мне, что террористы в "Шарли Эбдо" явно недоработали.

Редакция теперь ждёт гостей из России.
Было ж такое, как один родственник погибших к авиадиспетчеру приезжал.

Кому: УниверСол, #173

> Было ж такое, как один родственник погибших к авиадиспетчеру приезжал.

Тож про это вспоминал.

Кому: SNIPER6, #91

Камрад, я ж без подколки.
На мой взгляд, как и показывают нынче данные, просто не успели. Спекулировать не намерен, МАК озвучит.