85-летний пациент застрелил врача

Кому: futureal, #34

Сильно!.. (я про весь текст)

> Мы пришли в медицину лечить ЛЮДЕЙ, но где они, эти люди? Вы их видите? <...> Это не люди. Протоплазма. Приматы. Тупиковая ветвь.

Профессиональное выгорание медиков в чистом виде. Вообще-то термин "профессиональное выгорание" не в России придуман, и является проблемой всей медицины, но надо признать, ситуация в российской медицине создаёт для этого процесса все условия. Основная проблема в том, что для большинства медиков такое завоевание пролетариата, как 8-ми часовой рабочий день - это фикция. Большинство врачей и медсестёр работают больше, чем на одну ставку - на 1,25, 1,5, 1,75, 2 ставки. Соответственно, они либо торчат на работе в 1,25 - 2 раза больше, либо у них нагрузка (количество пациентов, исследований, анализов) в 2 раза больше плановой. Повышенная нагрузка излишне выматывает, увеличенное рабочее время не позволяет медработнику нормально отдохнуть и восстановиться после работы, а значит, быть в этой ситуации добрым, нежным, чутким, внимательным и милым с каждым пациентом крайне сложно.
Причины ровно 2: с одной стороны, работать не кому - дефицит кадров закрывается совместительством.
С другой стороны - почему медработники соглашаются на совместительство? Более того, иногда вновь пришедшие, из-за которых совместительство снимается, всеми правдами и неправдами выпихиваются из коллектива. Почему? Потому что в российской медицине, работая на одну ставку, нормальной зарплаты получить невозможно. Я, зав. отделением, со всеми надбавками за стаж, категорию, заведование и ещё множеством других работаю за 100-120 рублей в час. В расчёте на ставку - 120 руб/час * 160 часов/мес = 19200 рублей (это на руки).
И только не надо говорить что "вот в СССР такой херни не было!" Было всё то же самое. Да, деньги, пожалуй, были чуть менее важны - но разница только в отношении к деньгам. Я отлично помню, что моя мать - врач-педиатр, сама всегда работала больше чем на ставку. А ещё она мне говорила, когда я собирался в мединститут: "Куда ты идёшь?! Всю жизнь будешь нищим!" Но в 16 лет для молодого комсомольца (жившего естественно на деньги родителей и не замечавшего этого) разве это было важно?! Лечить! Спасать! Днём и ночью!

Ну и про протоплазму и тупиковую ветвь эволюции (см. цитату выше)... Слышал где-то мысль кого-то умного: "Люди, всю жизнь пытающиеся сделать человечество лучше, рано или поздно приходят к выводу, что его надо уничтожить..." :о)

Кому: Dok, #30

> Вангую, что через десять лет уйдет советская школа врачей

А ты, оптимист! Сейчас уже в поликлинику в нашей деревушке обращаться бестолку. В стационаре ещё лечат. Ну за протезирование зубов молчу. Делают качественно, правда за очень большие деньги.

Кому: sherl, #58

> Если по закону, так чего ж вы не пишете жалобы в соответствующие инстанции, а?

Два года назад написал жалобу в министерство здравоохранения Красноярского края, когда врач отказала мне во вторичном приёме по поводу бронхиальной астмы, который сама же и назначила четыре дня назад. Предлог - я не записался на приём через интернет. На доводы о том, что в интернете запись только за месяц, а не за четыре дня доктор просто выставила меня из кабинета, в то время как охреневшая медсестра держала в потных ладошкам мою амбулаторную карту и результаты анализов. Я просто вызвал скорую и меня госпитализировали.
И да, мою медицинскую карту после обращения основательно почистили, в частности удалили лист с записью о первичном приёме, хотя результаты исследований крови, спирометрия остались. Ответа от министерства я так и не дождался. "Инстанциям" тотально похер на законы, на пациентов, на всё на свете, кроме чего-нибудь личного. Тотально похер, пардон за мой французский. Это капитализм.

Кому: Русский Абрек, #56

> Слишком много безответственных и дебильных врачей стало.

Это не повод для убийства.

Кому: Alex-dok, #101

> И только не надо говорить что "вот в СССР такой херни не было!" Было всё то же самое.

Зарплата врача после института в СССР - 120 руб. Если, скажем узкий специалист, например гинеколог, то и того меньше - 110 руб. Доплачивали 15% "за палку", 25% например в ПНИ, и ЕМНИП 30% за ООИ (противочумная служба).

Кому: futureal, #99

Неа. Челюсть. Шину ставила молодая девочка. Ласково улыбаясь, выставляла желёзки меж зубов, потом вправляла. Удивительно профессионально и деликатно несмотря на возраст. Но все равно больно.
А вот соседу по палате операцию делала женщина в возрасте, ещё советской закалки. Сделала плохо. Через день переделывали.
Как то так. Советская школа крепка конечно, но почему то именно эти врачи наиболее склонны к превышение должностных полномочий. Молодые как то поприветливее.

Кому: Хоттабыч, #102

Поэтому я медкарту всегда забирают с собой.

Кому: Хоттабыч, #103

> Кому: Русский Абрек, #56
>
> > Слишком много безответственных и дебильных врачей стало.

Вам не кажется, что это не связано с выбором профессии? Много стало дебильных юристов, дебильных водителей, дебильных политиков, дебильных учителей... Продолжать можно бесконечно. Но врачи при этом ещё и самые низкооплачиваемые "дебилы".

Кому: Hromoi, #105

Здесь два момента.
1. Чем старше человек, тем сложнее ему изменить свои методы и схемы работы. Коллеги в возрасте с большой неохотой переходят на новые протоколы ведения больных - они всегда делали "вот так", а тут пришел какой-то сопляк и взялся их учить. Думаю, что в других сферах происходит то же самое.
2. Ошибки совершают все. Только кто-то учится на них и со временем сводит их к минимуму, а кто-то продолжает методично косячить и вредительствовать. Вот такие вредители из года в год остаются на своем месте в основном по одной причине - некем заменить. Так что здесь дело случая, возраст большого значения не имеет.

С 2016 года планировали (вроде перенесли на 2017) ввести аккредитацию врачей. Суть ее в том, чтобы врачи начали нести персональную ответственность перед пациентами. Сейчас штрафуют больницы, а будут штрафовать врачей. Чем это обернется пока непонятно, будем посмотреть.

Кому: Hromoi, #105

> Советская школа крепка конечно, но почему то именно эти врачи наиболее склонны к превышение должностных полномочий.
Выгорели... Да и в советское время врач считался ВРАЧОМ - это ещё многие из них это помнят. Это сейчас он оказывает медицинскую услугу, как парикмахер, сантехник и портной. В ситуации, когда "клиент всегда прав!", что закреплено в российском законодательстве. Очень многих советских врачей до сих пор коробит от утверждения, что они не медицинскую ПОМОЩЬ оказывают, а медицинскую УСЛУГУ. Не помогают, а услуживают. Почувствуйте, так сказать, разницу. Причём отказать хамоватому клиенту нельзя, плевок в лицо нужно стереть, клиента нужно понять и простить, после чего всё-таки оказать ему медицинскую услугу.
Что доктор думает по этому поводу, хорошо написано в посте выше (futureal, #34)

> Молодые как то поприветливее.
Не успели выгореть. А вообще-то, скорее Вам повезло (ну, или молодые девушки априори лучше, чем пожилые тётки ;о) )- на многих нынешних молодых специалистах налёт капитализма виден очень хорошо - как врач ещё мало что из себя представляет, но связку "деньги-услуга" знает очень чётко. Не всегда речь идёт о деньгах лично пациента, ибо опасно (коррупция, всё такое), но за бесплатно работать не будут низачто. Хотя большинство врачей советской школы бесплатно отдавать себя людям уже тоже не согласны. Капитализом, мать его!

Кому: Alex-dok, #95

> Беда в том, что в старости переключатель нередко переключается обратно. Старческое слабоумие (дисциркуляторную энцефалопатию 3 ст., так сказать) ещё никто не отменял :о(((

Ну дык, это же типа болячка, камрад. Если я ничего не путаю.

Кто-то интересно сказал: "умный человек к старости становится мудрым, а дурак так и остаётся старым дураком".)

Кому: futureal, #108

К чему эта аккредитация?! Они итак, чуть ли не каждый год, зачёты сдают на профпригодность!
Есть все законы чтобы заставить человека работать, но так ведь придётся наказывать уважаемых людей. Лучше придумать аккредитацию! И обязательно переименовать!

Кому: futureal, #108



> С 2016 года планировали (вроде перенесли на 2017) ввести аккредитацию врачей. Суть ее в том, чтобы врачи начали нести персональную ответственность перед пациентами. Сейчас штрафуют больницы, а будут штрафовать врачей. Чем это обернется пока непонятно, будем посмотреть.

Все врачи уйдут в медпреды. Или ещё куда.Где платят побольше и к позорному столбу не привязывают.

Кому: futureal, #108

> С 2016 года планировали (вроде перенесли на 2017) ввести аккредитацию врачей. Суть ее в том, чтобы врачи начали нести персональную ответственность перед пациентами. Сейчас штрафуют больницы, а будут штрафовать врачей. Чем это обернется пока непонятно, будем посмотреть.

Хе... У меня были несколько другие представления о сути аккредитации, но если всё так и будет... Чего ж тут смотреть? Зарплата на фоне аккредитации не повысится, ибо с ней никак не связана. Какой штраф или компенсацию ущерба можно слупить с врача с зарплатой 19200 рублей в месяц? 1 млн рублей? Почему сейчас ещё есть врачи в наших больницах, согласные работать за такую зарплату? Потому что пришли туда, когда деньги, по малолетству, были не главное, а теперь, после 30-40 лет работы - куда же пойдёшь, если больше ничего не умеешь, как только лечить? Но, думаю, как только нарисуется перспектива за одно неловкое движение скальпелем, ошибку в назначении препарата, ошибочную оценку симптома получить исполнительный лист на 1-2 млн рублей при зарплате 19200 рублей - из медицины, поднатужившись, уйдут последние. Ибо дураков нет (точнее, их всё меньше).

Кому: Хоттабыч, #104

> Зарплата врача после института в СССР - 120 руб. Если, скажем узкий специалист, например гинеколог, то и того меньше - 110 руб.

Похоже на правду. Когда я в школе начала учиться считать во втором классе (1987 год, Урал, Свердловск) мама - офтальмолог в ведомственной поликлинике получала именно 120. Раньше не помню.

Кому: Hromoi, #106

> Поэтому я медкарту всегда забирают с собой.

Поэтому медкарту в нашей деревушке никогда не выдают пациентам на руки.

Кому: likar173, #107

Насколько внимательно ты читаешь посты и зачем ты мне приписываешь чужие высказывания? Не связано ли это с тем, что появилось много дебильных читателей? (сарказм)

Кому: zd116, #12

Дык, это ж энергетический вампир 80-го уровня!
Бабка, не иначе, лет на пять себя омолодила.
Насосала впрок!!!

Кому: likar173, #107

> Много стало дебильных юристов, дебильных водителей, дебильных политиков, дебильных учителей.

Свобода есть осознанная необходимость. Многие понимают свободу как вседозволенность, поэтому любой мало-мальский контроль в любой профессии воспринимается не как необходимость, а как покушение на правса свободной творческой личности. Поэтому многим не нравится контроль со стороны ГАИ, Роспотребнадзора, ревизоров и прочая. Любой контроль вызывает у либеральной общественности истерику и вой о возврате 1937 года.
Кроме того среди контролирующих органов также всё меньше профессионалов, которые понимают контроль как средство улучшения результатов труда проверяемых, а не как удовлетворение своих личных или иных корыстных амбиций. Полагаю, что всему причина - "невидимая рука рынка" которая в лице своих подручных "эффективных манагеров" сводит всё к одному показателю - рентабельности. Остальное - трава не расти. Цель капитализма - личное обогащение, проблемы общества капиталиста не волнуют. Отсюда у одних яхты, а другие последний хрен без соли доедают.
Вообще какое то засилье дилетантов во всех сферах. Ну а специалисты в любой профессии сейчас на вес золота.

Кому: Hromoi, #111

> И обязательно переименовать!

Вооот!!! Ты понимаешь!

Кому: likar173, #112

> Или ещё куда.

Я ушёл в 1996 году. Получать оклад меньше кассира-контролёра в соседнем универсаме мне надоело.

Кому: Хоттабыч, #115

От жеж гады! А действительно: главврач МОЖЕТ выдать медкарту... А МОЖЕТ и не выдать. Дыра в постановление Минздрава.


4 апреля 2005 г.
N 734/МЗ-14
Департамент развития медицинской помощи и курортного дела
рассмотрел письмо о порядке хранения и передачи "Медицинской карты
амбулаторного больного" - учетная форма N 025/у-04 (далее - Карта)
(утверждена Приказом Минздравсоцразвития России от 22.11.2004 N 255),
хранится в регистратуре: в поликлиниках по участкам и в пределах
участков по улицам, домам, квартирам; в центральных районных больницах
и сельских амбулаториях - по населенным пунктам и алфавиту. Карты
граждан, имеющих право на получение набора социальных услуг,
маркируются литерой "Л".
В случае госпитализации больного в стационар, объединенный с
поликлиникой, Карта передается в стационар и хранится в медицинской
карте стационарного больного. После выписки больного из стационара или
его смерти медицинская карта амбулаторного больного с эпикризом
лечащего врача стационара возвращается в поликлинику. Медицинские
карты умерших изымаются из действующей картотеки и передаются в архив
лечебного учреждения, где хранятся 25 лет.
Выдача медицинских карт на руки пациенту возможна только с
разрешения главного врача учреждения.Заместитель
Директора Департамента
Е.П.КАКОРИНА
4 апреля 2005 г.

Кому: Hromoi, #121

Раньше карта три года у меня дома валялась. Местная поликлиника попросту отказывала в медицинской помощи, ссылаясь на то, что нас должна обслуживать ведомственная поликлиника МВД. Главврач явно не дружил с головой и имел по неизвестной мне причине на милиционеров зуб. Пока место жительства не сменил в районной поликлинике были в основном вменяемые врачи за исключением откровенного придурка профпатолога, в нынешней - туши свет, мама дорогая! Зубы, кстати, вообще лечу в Питере, на сей момент ни одного больного нет. 20 лет назад при прохождении медкомиссии при поступлении на службу пришлось лечить за три дня шесть кариозных зубов у простого школьного стоматолога. Доктор отработала на совесть, до сей поры ни одного пролеченного ей зуба не потерял, хотя ужасу натерпелся полные штаны. Короче везде по разному. Кстати за всю жизнь доктора ни разу денег ни у меня не просили. Ни до службы, ни во время, ни после.

Кому: Хоттабыч, #116



> Насколько внимательно ты читаешь посты и зачем ты мне приписываешь чужие высказывания? Не связано ли это с тем, что появилось много дебильных читателей? (сарказм)

Абреку отвечал. Как ты там оказался, не понял. Виноват , исправлюсь.

Кому: Хоттабыч, #118

Согласен на все сто!

Кому: Хоттабыч, #120


> Я ушёл в 1996 году. Получать оклад меньше кассира-контролёра в соседнем универсаме мне надоело.

Знакомая ситуация. Прочувствованная, блин.

Кому: Хоттабыч, #122

> Местная поликлиника попросту отказывала в медицинской помощи, ссылаясь на то, что нас должна обслуживать ведомственная поликлиника МВД. Главврач явно не дружил с головой и имел по неизвестной мне причине на милиционеров зуб.

Ну, если это уже при страховой медицине - то всё просто: камрад, ты, как сотрудник МВД, не имеешь (по крайней мере - не должен иметь) страхового полиса, поскольку не застрахован в системе ОМС. Поэтому районная поликлиника за твоё обслуживание не получит ни копейки. Поскольку бесплатно работать никто не хочет (кроме экстренной помощи), тебя совершенно справедливо направляли к тем людям, которые за твоё лечение получают деньги - это, как раз, в ведомственной поликлинике. Аналогичная ситуация с пожарными и прочими МЧСовцами, прокуратурой, военными и прочим служивым людом.

Кому: likar173, #125

> Знакомая ситуация. Прочувствованная, блин.

вот я смотрю у нас лор в гостинице принимает
осмотр, тонзилор, кукушка, орошение еще какие то процедуры
сам не разбираюсь но жена говорит тонзиллор какой то подозрительный
за каждое в районе 1000 руб
очередь есть так что можно например еще цены увеличить
мне кажется можно очень неплохо зарабатывать

рядом в Первоуральске такого вообще нет (обзвонил всех что в 2GIS нашел
лоры есть тонзиллор только в детской и взрослых там не принимают)
рядом в Е-бурге конечно такое есть например в областной и дешевле раза в полтора
и аппарат явно профессиональный но врач похоже с тараканами
считает что прижигать после очистки вредно

по чему чем то подобным не занялись вместо или в дополнение к основной работе ?

Вчера определяла маму (59 лет) с острой болью в больницу (то что у неё было - это очень больно). Почти час скорую ждали, медики приехали, вкололи что то вроде но-шпы, сняли ЭКГ, поставили диагноз "печеночная колика" и привезли нас в больницу, ЭКГ отдать забыли. Анализы, вызов каталки, повторное снятие ЭКГ. Пока переделывали ЭКГ ушел узист и мы его 40 мин ждали (боль острая, мама перестает уже даже стонать), после устроенного скандала и видеосъемки на мобильний появляется узист, делает узи, откатывает мамину каталку в сторонку, еще полчса ждём...кого? не сказали кого...стойте тут...после очередного скандала, мне говорят что я истеричка, мама теряет сознание, появляется хирург и приводит маму в чувство, проводит осмотр и велит ждать уролога. Ждем уролога, еще полчаса, уролог приходит, осмотр, ставит диагноз "почечная колика", медленно, враскачку топает нас оформлять. Ещё через полчаса появляется наша спасительница -- милая санитарочка, мы с ней перекатываем маму до палаты, тут же появляется ещё один ангел -- медсестра с долгожданной капельницей обезболивающего. От вызова скорой прошло пять часов. Пять часов нестерпимой боли.
Я понимаю почему их убивают. Я тоже вчера хотела. И будь у меня короткоствол....

Кому: likar173, #123

Спасибо, камрад.

Кому: Хоттабыч, #118

+

Кому: Русский Абрек, #56

> Слишком много безответственных и дебильных врачей стало.

Это, конечно же, всё меняет, законный повод их убивать. Ты по месту своей работы тоже, того, оглядывайся, мало ли кому покажется, что "слишком много дебильных" не знаю, кто ты по профессии, "развелось".
Тебя, если честно, даже про возраст нет желания спрашивать.

Кому: Yjin, #65

> Железнов был известный травматолог в нашем городе. Да, [был жесткий в общении], но дело свое знал отлично.

Травматолог - не гинеколог, ему "мягким" быть сложнее. Учитывая, какой контингент иногда попадается (подсказка: травмы по пьяни)

Кому: znamka, #128

> Я понимаю почему их убивают. Я тоже вчера хотела. И будь у меня короткоствол....

За мамой то есть ещё кому ухаживать, "мститель"? Из тюрьмы тебе сложновато этимм будет заниматься.
И, повторюсь, оглядывайся по месту своей работы. Мало ли кому не понравишься ,а вдруг у него окажется короткоствол.
Дуракам большого повода не надо, вон, из-за несчастной любви коллег крошат.

Кому: Трио-450, #132

И не надо думать, что ты самый умный. Жене своей личные вопросы задавай, а советы папе.