Разведопрос: Равид Гор про теракты в Израиле

Кому: bw-de, #84

Камрад, у Израиля как и у любой другой страны есть свои интересы. И исходя из этих интересов они будут помогать [кому угодно] (прямо или тайно), если это им выгодно и в политике это нормально.

Равиду спасибо за помощь в закупке и доставке современных медикаментов в Новороссию.

Кому: Ragrit, #87

>Не хотел продолжать этот бессмысленный разговор, видно придется.

А зачем продолжаешь? Про выставляют обиженными, резалюции ООН почитай, маркеровку товаров из Израиля, и цитату приведи, где я писал про Израиль – ангелочки? Там выше претензии были, на счет Парашенко в Израиле, странная претензия от граждон страны, которая успешно торгует с хунтой и в которой у главы хунты заводик. Про несчастных палестинцев и их земли, читай историю Ближнего Востока, кому чего и как пренадлежало, нет смысла объяснять человеку, который не владеет даже минмумом информации, очень долго и бессмысленно, только вот, как то странно, что средний возраст у палестинцев со времен аккупации поднялся до 71го года

Кому: Собакевич, #73

> Камрад, а как там у вас свинятину употреблять? Сильно осуждается?

Если громко чавкать, то да!
Но в целом, если не сообщать об этом вслух окружающим, то никому не интересно.

Кому: bw-de, #84

> а как же. это же немцо фашисты (?) притащили Нетаньяху в еврейский военный госпиталь и под страхом смерти заставил пожимать руку боевику из ИГИЛа.

Ты что-то бурлишь-бурлишь, а выхлопа никакого.

Жахни уже Правдой, не сдерживай себя.

Кому: Naso, #86

> Пришли от всего мира, конфисковали у людей землю,

Ты про что?

> выгнали их, поубивав некоторых

Ты про что?

> Был у вас один честный человек Ицхак Рабин, что случилось с него помните?

Помним. Площадь Рабина.

Кому: Ragrit, #87

> Все там хороши, вот мое мнение.

То есть, пидарас из Хизбалла, который обстреливал из градов Хайфу, как сейчас укронацисты обстреливают Донбасс, и сидящая в бомбоубежище моя мать - они в твоих глазах равноценны?

> А по поводу приведенных мной фактов того что я видел сам и сделанных выводов у меня к тебе вопросы.

О каких фактах речь?

> Должен ли я считать что действия израильского правительства (части его армии) по проведению теракта под Дамасском > не одобряются сколь-либо значительной частью его населения? И то что я наблюдал, это всего лишь мнение даже не какого-то "меньшинства", а вообще группы отщепенцев? Кстати смотрел я не только русскоязычные форумы и новостные ресурсы.

Уничтожение гниды, выродка и нелюдя Самира Кунтара большинством израильтян горячо приветствуется.
Есть у нас конечно кучка гниложопого пидарья, которое вопит, что мы дескать не должны были, что мы его сами спровоцировали девочке голову прикладом пробивать - но кому их мнение интересно?

Только таким же как они.

> Может нету никакого Гопштейна и организации "Лехава" о которых я узнал сегодня из репортажа Полы Слиер? И может все на...

Конечно есть.

Ты не сдерживай себя, расскажи как тут у нас дела обстоят.

Кому: arpo, #89

> Равид, а если у Вас кто либо из гражданских лиц убивает террориста, во время теракта или предотвращая теракт. Как с данным лицом разбираются правоохранительные органы?

Для начала у него изымают оружие и задерживают, потому что он совершил убийство.
Далее проводял следствие.
Если выясняется, что убийство им совершено с целью защиты своих жизни/здоровья либо жизни/здоровья окружающих и у него не было иного варианта действий для предотвращения ущерба жизни/здоровью кроме как убить преступника, то его оправдывают и оружие возвращают.

Кому: жихарка, #90

> В целом жалко, что Равид так нервно отреагировал и ушел в глухую несознанку. Было бы интересно узнать, как израильтяне видят свое участие в разогревании Сирии

За ушедшего в несознанку Равида отвечу я.

Израильтяне никак не видят своё участие в разогревании Сирии, потому что не владеют телепатией и бред из твоей головы прочитать неспособны.

Кому: Симид, #99

> Чую, разоблачения из тебя так и рвутся наружу.

Да ты телепат, как я погляжу. Уже дочитал до #90 ? Или не утерпел, начал раньше давать отпор клеветнику на ни в чем не виноватый Израиль?

Кому: Симид, #100

> Когда Равиду понадобится твой совет, он тебя попросит, я уверен.

Ты можешь быть уверен еще в одном: когда мне понадобится твой совет, я спрошу тебя, обязательно.

Кому: Симид, #108

> Израильтяне никак не видят своё участие в разогревании Сирии, потому что не владеют телепатией и бред из твоей головы прочитать неспособны.

Наконец-то ты дочитал до #90, хотя сдается мне, что. Ок. То есть участие Израиля в "раскачивании сирийской лодки" ты отрицаешь? И остальные израильтяне тоже?

Кому: Rus[H], #79

> А за Крым? Сколько в среднем тратил, не считал? Сам туда просто пока ещё не доехал, вот и интересуюсь.

Был в Севастополе в августе. Жил в 15 мин. от набережной в лучшем хостеле города за 600руб. в сутки. Питался в столовой на площади в подвале под офисом "Ед.России" в 5 минутах от набережно за 2(два) доллара! Стловую подсказали в хостеле. Еда практически домашняя - вкусная и качественная: первое, второе, выпечка и компот - 120руб. Так что, если подготовится, в сутки с проживанием и экскурсиями уложишься в 1000руб.(13$). Еще 5 дней жил в хостеле в Алупке - еще дешевле - 400руб. сутки и столовка за 100руб.

Кому: жихарка, #109

> Да ты телепат, как я погляжу. Уже дочитал до #90 ? Или не утерпел, начал раньше давать отпор клеветнику на ни в чем не виноватый Израиль?

Короче, разоблачений можно не ждать?
Ты намерен и дальше выступать в духе "я тучи разгоню бровями"?

> Ты можешь быть уверен еще в одном: когда мне понадобится твой совет, я спрошу тебя, обязательно.

Где я тебе давал советы? Что ты придумываешь?

> Наконец-то ты дочитал до #90, хотя сдается мне, что. Ок.

Что же тебе сдаётся?
Не томи уже, окаянный!

> То есть участие Израиля в "раскачивании сирийской лодки" ты отрицаешь? И остальные израильтяне тоже?

Да как смею я, жалкий ничтожный человечишко, отрицать твои реалистичные видения?

Кому: Симид, #111

Давай-ка определимся. Мы будем дальше обсуждать факты или мне тоже пора перейти на личности?

Бизнес-ланч с пивом в центре Вены 18.3 евро. В Братиславе примерно столько же. А вот в Будапеште меня обсчитали - в счет выпитые алкогольные напитки не включили :) Обнаружил это уже по пути в гостиницу.

Кому: codeboy.ru, #20

"Фигуры же сравнимой с Арафатом, который своим моральным авторитетом, хотя бы изредка мог сдерживать радикализм палестинцев, там уже давно нет. Этот политический ограничитель утерян." - ПОЖАЛУЙСТА! не смешите мои тапочки. Какой Вам Арафат-сдерживатель-террора!? Он сам первый террорист на деревне и был. Нет, может он чего и сдерживал - только чтоб дать отмашку в более подходящий момент. И не спрашивайте меня, зачем Перес и ко привезли его из Туниса. Мы тут сами голову ломаем.

Кому: cesdo, #46

Как это ни странно, Хизбалла воюет не только против Дааша и за Ассада, но еще и против Израиля. Это Хизбалла обстреливал север Израиля несколько недель и нам совсем не хочется его выступления на бис

Кому: жихарка, #112

> Давай-ка определимся. Мы будем дальше обсуждать факты или мне тоже пора перейти на личности?

Какие факты ты привёл?
Что предлагаешь обсудить?

Кому: Карацупа, #110

Спасибо! А добирался как - своим ходом или на поезде/самолёте. Очень хочется сгонять туда на авто.

Кому: Собакевич, #113

> А вот в Будапеште меня обсчитали - в счет выпитые алкогольные напитки не включили :) Обнаружил это уже по пути в гостиницу.

Вот беда-то )

Кому: Naso, #86

Если напомнить историю - внезапно окажется, что в это время евреев не принимали нигде. НИГДЕ. В это время в Израиль ехали люди из Европы, после 2-й мировой. И англичане (тут нецензурно) вылавливали этих несчастных и сгоняли в концлагеря на Кипре. Это те самые англичане, которые получили от Лиги Наций мандат на Палестину (которая почему-то тогда называлась ТРАНСИордания, почему, не знаете?) для создания на всей ее территории национального еврейского государства.
Евреи, между прочим, жили в Израиле всегда - и в Иерусалиме, и в Цфате, в Тверии, в Газе, в Хевроне...
Все земли, которые были заняты евреями в ходе войны за независимость, были выкуплены в конце 19 - начале 20 веков Еврейским Национальным фондом, строго в соответствии с законами Турков (кстати, аж под Дамаском есть земли, на которые у этого фонда есть купчая. Продать-то ее продали, отдавать не спешат почему-то). Деньги на этот Фонд собиральсь по всему миру.
Да. война -это война, кто-то ушел, кто-то остался...Многие, кстати, остались. Уних есть израильские корочки и все, что с этим связано. А вот почему, объясните мне, ни одна арабская страна не захотела принять тех, кто хотел уехать отсюда? почему арабских беженцев из израиля не приняли в иордании, в Сирии, Египте и пр.?

Сейчас России и Израилю сложно разговаривать спокойно: интересы стран тут переплетены - дальше некуда. Россия помогает странам, которые грозят скинуть Израиль в море. Израиль бомбит террористов, которые помогают Ассаду, значит, типа, за русских. Израиль союзник США (тоже мне, союзничков нашли), но надо понимать, как это получилось и как эти отношения выглядят на самом деле.
По-моему, тут такой клубочек, что распутать его невозможно, но это не значит, что нам не на что надеятся. А пока что - хотя бы не опираться на желтую прессу и - уж если беретесь рассуждать о чем-либо - хотя бы проверить свои знания еще раз по НАДЕЖНЫМ (и непредвзятым) источникам.

Кому: Rus[H], #117

Самолетом. А потом пешком из Ялты на Ай-Петри и до Балаклавы по горам 6 дней с ночевкой в палатке. Рекомендую!
Если интересно, фото панорам из этого похода здесь: https://vk.com/album4750900_219692141

Кому: bw-de, #84

Как же тебя пучит то!
Насмотрелся немецкой пропаганды и все никак не успокоишься.
Ты в других тредах тоже на Тупичок хуйню из немецко-фашистских газет тянешь? про Путина там, про загнивающую Россию и оккупацию Донбасса?

Ты ролик посмотрел, юродивый ты наш?
Ты, уже разоблачил ложь Первого Канала?

Кому: Rus[H], #79

> > А за Крым? Сколько в среднем тратил, не считал? Сам туда просто пока ещё не доехал, вот и интересуюсь.

Да в среднем полторы в день уходило. И это у меня там своё жильё, и иногда я дома готовил! Посидеть на двоих в двоих поужинать выйдет как раз 800, это если без алкоголя.

Кому: Rus[H], #79

> Крайний раз был в Израиле в феврале 2014 года по работе, и, помнится, при походе вечером в кабак суточные в размере на тот момент 70$, как правило, уменьшались вдвое.

Ну место месту рознь. Бокал пива раньше стоил 5-7 долларов, сейчас 8-10. Пиво в магазине стоит 3-4 доллара.
Я хотел в Бельгию поехать, смотрел цены - так там всё то же самое но в Евро, а значит дороже на 20 процентов

Равиду вопрос:
Посмотрел разведопрос с вашим участием и вот какой вопрос возник: в Израиле очень много оружия у гражданского населения и в тоже время про всякие события, когда школьник расстреливает своих одноклассников или студент расстреливает своих однокурсников не слышно, как так получается? Все довольны жизнью, на внешнего врага агрессия направлена, сама жизнь такая что не до глупостей с расстрелами, или что?

Кому: Вратарь-дырка, #93

> Ты представляешь себе уровень партнерства США и Китая?! Или это сарказм типа? В США нередко на позиции инженеров службы поддержки требуется или является большим плюсом знание китайского; в США полно китайцев, американцы постоянно ездят в Китай в командировки.

а я не про китае-сшанское партнёрство. А про то, что если ТЫ (т.е. из России) был в Китае - в США могут не пустить совсем (при прочих равных: полгода назад пускали а теперь вот - нет).
Знакомый рассказывал - доподлинно не разбирался. Но слышал не от одного человека про это.

Кому: Симид, #116

Блин, ну что за еврейская манера отвечать вопросом на вопрос?
А если серьезно - слава Богу. А то я уж начал думать, что ты попытаешься уйти от неудобных вопросов в тупую перебранку.

По фактам. Начнем с общей картины.
Израиль следует в фарватере политики США, США поддерживает Израиль. США последовательно раскачивали БВ, ИГИЛ (ДАИШ) - их детище. Сирия - их рук дело. Это общая картина. Теперь посмотрим, поучаствовали ли сыны израилевы в создании сирийской катастрофы.

В 2005 Израиль немало поспособствовал выводу сирийских войск из Ливана. Выглядело это примерно так:
02.03.2005 президент США Джордж Буш потребовал от сирийского президента Башара Асада немедленно вывести войска и спецслужбы из Ливана. Ранее вывода сирийских солдат из Ливана потребовали на совместной пресс-конференции главы внешнедипломатических ведомств США и Франции – Кондолиза Райс и Мишель Барнье.
03.03.2005 глава МИДа Израиля Сильван Шалом на встрече с заместителем министра иностранных дел Великобритании баронессой Элизабет Симонс заявил, что мировое сообщество обязано поддерживать ливанскую оппозицию, а также потребовать от Сирии немедленного вывода войск с территории Ливана.

Башар тогда прогнулся и войска вывел. А в 2006-м уже израильские войска в Ливане представляли проблему для Сирии (там даже израильские самолетики залетали в Сирию со стороны ливано-сирийской границы).

Это для начала. Ты с этим согласен или что-то опровергнешь?

Кому: Симид, #106


> Уничтожение гниды, выродка и нелюдя Самира Кунтара большинством израильтян горячо приветствуется.

Вот собственно такой же вывод я и сделал из прочитанной прессы. А то, что это уничтожение произведено терактом на территории чужого государства и при этом пострадали другие люди жизни которых почему-то в расчет не берутся это видимо нормально. Так борется ли Израиль с терроризмом, если сам применяет строго такие же методы? На фоне этого поведение людей, бросающихся с ножами на вооруженных людей выглядит как жест отчаяния в моих глазах.

> Ты не сдерживай себя, расскажи как тут у нас дела обстоят.

Что же за привычка у вас скатываться в тролинг во время беседы? Я задавал вопросы и напротив просил мне обьяснить как у вас обстоят дела. Со зрением или с логикой плохо, может с быстрой памятью? Уже устал от подобных высеров от предыдущего оппонента. Предлагаю воздержаться в беседе от подобных приемов.

Кому: Ragrit, #126

> Я задавал вопросы и напротив просил мне обьяснить как у вас обстоят дела.

Твои вопросы как то очень похожи на околоразоблачительный бред, и и как то не очень похожи на вопросы

Равид отличное сарафанное радио организовал,хотя может я просто параноик.

Кому: жихарка, #125

> Блин, ну что за еврейская манера отвечать вопросом на вопрос?

О интересно. Это оказывается еврейская манера.

Кому: идущий мимо, #127

> Твои вопросы как то очень похожи на околоразоблачительный бред, и и как то не очень похожи на вопросы

Я не знаю на что похожи мои вопросы в твоей голове и не хочу тратить время на это разбирательство. По моему я повторяюсь уже. Я выказал свое мнение. Как и любое мнение в процессе аргументированного диалога оно может измениться. Я всего лишь пытаюсь разобраться в ситуации на БВ в связи с конфликтом и участием в нем России и изучаю разные источники и точки зрения. Я задаю вопросы чтобы проверить правильные ли выводы я сделал из полученной информации. Может я ошибаюсь я не исключаю. Если у тебя есть что ответить на заданные вопросы пожалуйста. Если есть информация я прочитаю и выслушаю. Нет желания отвечать? Я уже писал 2 раза проходи мимо. Только не надо мне опять приписывать какие то свои фантазии, я уже начал сомневаться что ты на это способен. Даже в последней фразе перл "околоразоблачительный" это что? Где и что я пытаюсь разоблачить?

Кому: жихарка, #125


> Башар тогда прогнулся и войска вывел. А в 2006-м уже израильские войска в Ливане представляли проблему для Сирии (там даже израильские самолетики залетали в Сирию со стороны ливано-сирийской границы).

Не поясните что делали в 2006 израильские войска в Ливане?! Может пытались прекратить ракетные обстрелы мирных городов севера Израиля со стороны ливанской тер. групировки Хезболла. Которую, кстати, активно спонсирoвали сирийские "друзья".

Кому: Kuzmakin, #123

> про всякие события, когда школьник расстреливает своих одноклассников или студент расстреливает своих однокурсников не слышно, как так получается?

Слышно в основном, если кричат громко. В США школьная стрельба - это сто двадцать пятая проблема примерно, но орут о ней во весь голос. В Израиле население в сорок раз меньше, чем в Америке. То есть даже если бы в школах и вузах Израиля стреляли бы столько же, сколь и в США, происходило бы это раз в несколько лет. При этом из-за обстановки, что Израиль постоянно в кольце врагов, постоянно прилетают ракеты, люди служат в армии - думается, в целом мозги израильтян должны быть покрепче (кстати, если твой батя служил - это и тебе, еще малолетнему, в худшем случае не навредит, а может и хорошо помочь, если батя в детстве был раздолбаем). То есть в США, по мне, важен фактор, что люди с жиру бесятся (как в Израиле, не знаю, но создается ощущение, что им там не до того). Кстати, гугл легко находит статьи израильтян с их мнением о ситуации со стрельбой в США.

Но в целом важно понимать, что ситуация со стрельбой в США очень сильно распиарена. Сократить число жертв ДТП на 1% - это гораздо важнее, чем полностью искоренить всю стрельбу в школах.

Кому: EugeneOkean, #124

Ну не знаю, я бы не поверил. Но если ты хочешь поехать в Китай, а потом в США, езжай смело в Китай: если американцы такие дураки, чтобы тебя потом не пустить, нахрен они тебе сдались?!

Кому: Kuzmakin, #123

> Посмотрел разведопрос с вашим участием и вот какой вопрос возник: в Израиле очень много оружия у гражданского населения и в тоже время про всякие события, когда школьник расстреливает своих одноклассников или студент расстреливает своих однокурсников не слышно, как так получается? Все довольны жизнью, на внешнего врага агрессия направлена, сама жизнь такая что не до глупостей с расстрелами, или что?

В Израиле не было расстрелов в школах или университетах.
Все расстрелы, которые случались - это были акты терроризма.
При этом регулярно случаются случаи бытовых убийств с применением легального оружия типа "застрелил жену, детей и прострелил себе бошку" или "пристрелил соседа, который пнул собаку". Просто российским СМИ это не интересно, а израильские ты не читаешь.

Кому: Kuzmakin, #123

>Израиле очень много оружия у гражданского населения и в тоже время про всякие события, когда школьник расстреливает своих одноклассников или студент расстреливает своих однокурсников не слышно

Разный подход к получению оружия, для получения оружия в Израиле требуется отслужить в армии, проити курс обращения с оружием и это только для рабочего разрешения, да, возраст получения рабочего 21.5 года, для личного 27, но это почти не реально получить было, сейчас не знаю, в связи с последними событиями.
По себе знаю, в армии с этим оружием так дрючат, что оно ассациируется со словом "геморрой", но случаи стрельбы, безусловно есть, на пример, года полтора назад, охранник пострелял главу отделения банка и его зама, не хотели ссуду давать на покрытие долгов, он пошел домой, взял рабочее оружие и вернулся в банк

Кому: Goldman, #131

> Не поясните что делали в 2006 израильские войска в Ливане?! Может пытались прекратить ракетные обстрелы мирных городов севера Израиля со стороны ливанской тер. групировки Хезболла.

Мне бы кто пояснил, что они там делали. Например, ты - прямо утверждаешь, что они там занимались только ловлей Хезболлы? Или еще что творили?
Лично я считаю вывод войск первым прогибом Башара на пути, ведущему к ИГИЛУ за окном. С территории Ливана, кстати, потом бойки в Сирию тоже заползали. Ты с этим согласен? Можем дальнейшие события обсуждать?

Да, еще, для смеха - кроме Штатов, Франции и Израиля вывода войск из Ливана от Сирии требовали еще и саудиты. Такое трогательное единение случилось у саудитов с израильтянами, под амерскую диктовку.

Кому: Ravid, #121

Спасибо за информацию, не в этом году, так в следующем обязательно съезжу туда попутешестовать.

Кому: Ravid, #122

> Я хотел в Бельгию поехать, смотрел цены - так там всё то же самое но в Евро, а значит дороже на 20 процентов

Это да. Сейчас сильно дороже стало, чем даже полтора-два года тому назад. Как наступил 2015, а вместе с ним резкий скачок курса валют, повышение цен, плюс личные обстоятельства одновременно с урезанием работодателем з/п - и для меня Европа стала вообще закрытой, по крайней мере пока.

Кому: Карацупа, #119

Красотища! Был там совсем мелким, года три-четыре отроду, общие воспоминания смутные, но сумасшедшие виды природы остались в памяти навсегда.

Кому: Ragrit, #126

> > Кому: Симид, #106
>
>
> > Уничтожение гниды, выродка и нелюдя Самира Кунтара большинством израильтян горячо приветствуется.
>
> Вот собственно такой же вывод я и сделал из прочитанной прессы. А то, что это уничтожение произведено терактом на территории чужого государства и при этом пострадали другие люди жизни которых почему-то в расчет не берутся это видимо нормально. Так борется ли Израиль с терроризмом, если сам применяет строго такие же методы? На фоне этого поведение людей, бросающихся с ножами на вооруженных людей выглядит как жест отчаяния в моих глазах.

Открой словарь и почитай определение понятия "терроризм", а уже потом разоблачай.

Ну вот все таки не понимал я почему террористы смертники прыгают с ножами и отвертками на вооруженных людей. Ну не идиоты же там поголовно. Понятно что это месть но за что? И тут набрел на фильм "Оккупация 101" .
Из описания: "Документальная лента-победительница семи кинофестивалей "Оккупация 101" рассказывает о фактах, старательно умалчиваемых мировыми средствами массовой информации касательно израильско-палестинского конфликта"
Только посмотрел и до сих пор под впечатлением. Многое становиться понятным. И сразу несколько вопросов к Равиду всплыло.
Фильм довольно старый 2006 года, как сейчас обстоят дела в Израиле конкретно с еврейским антиоккупационным движением, насколько оно многочисленно и каких успехов добилось? Можно узнать название, а то в озвучке сложно точно услышать.
Как вы сами относитесь к этому движению?

Как ты

Кому: CrazyArcher, #137

Терактом назвал официальный Дамаск удар израильских ВВС по пригороду Дамаска. Удар был нанесен 19 декабря по городу Джарамана неподалеку от сирийской столицы..При атаке израильских ВВС на пригород Дамаска вместе с Кантаром погибли не менее 12 человек, сообщают СМИ.

Мне не стоит доверять этому сообщению и поискать оригинальные источники ?

Кому: Вратарь-дырка, #132

> Ну не знаю, я бы не поверил. Но если ты хочешь поехать в Китай, а потом в США, езжай смело в Китай: если американцы такие дураки, чтобы тебя потом не пустить, нахрен они тебе сдались?!

да я, в общем-то, не долго думая давно для себя решил: "Гудбай, америка". Да и вообще заграница. Свои сопки-то да поля не топтал толком. Так только - мимоходом всё на красоты любуешься... из окошка.. на Алтае вот всё хочу зайти на пару горок - да вот блин то одно, то другое - по три года не могу порой выбраться.. Поэтому ну их подальше, заграницы эти. Пущай без меня как-нить. Разве что только если Родина призовёт топтать супостатов - тогда сподоблюсь. А так..

Просто слушок забавный вспомнился попутно - вот и говорю :)

Перефразировав известный анекдот
Один араб - террорист смертников
Два араба - террористическая ячейка
Три араба - ячейка с придателем

Кому: Симид, #107

Благодарю.

Кому: Симид, #105

> Площадь Рабина
Причем это не длина Рабина на ширину Рабина.

Кому: Ragrit, #138

Этот фильм - примерно как "Предстояние" Израильское. Продолжать дальше?
В Израиле все СМИ, практически все средства вещения, включая кино, принадлежат либералам, с полным отключением логики, совести, инстинкта самосохранения и регистратора реальности за окном. Они живут в мире, где злые евреи изо всех сил угнетают бедных арабов. потому что они евреи, а они - арабы.
Все это Эээээээ.... ОНО транслируется в головы всех, кто эти головы подставляет. У некоторых когнитивный диссонанс возникает. У некоторых все-таки действительность и инстинкты срабатывают.
А медальки эта дрянь получает, потому что.... потому что европейцы - антисемиты со стажем (чего стоит, например, запрет на шхиту, введенный в последние годы в некоторых странах Европы, попытки запретить обрезание.... Потому что Европа сейчас сильно пытается задружиться с арабами, а арабы нас не любят...Потому что все либероиды - братья, потому что....Были у нас веселые ребята, которые пытались транслировать реальность, как она есть, но их быстренько прикрыли. Поищи, "Латма". Например, ролик "three terrors". Не знаю, есть ли у них что с русскими сабами, с английскими - чточно много есть. Вот они очень четко показали, как израильские либералы тут живут. А впечатление от фильма... Ну так на то они ипроффи, чтоб уметь бомбить эмоции.

Кому: Ragrit

про окккупационные-антиоккупационные и прочие - это сложно объяснить человеку со стороны. Вот например недавно была трагедия: в деревне Кфар Дума был пожар, погиб ребенок. Тут же объявили, что это поджег, что подожгли евреи-поселенцы, сразу арестовали несколько человек (взрослого - учителя и несколько подростков) и до сих пор некоторых держат под арестом. Вот-вот предъявят обвинения. Это то, что говорят всем.
На деле - это арабская деревня. Никто толком вопрос не исследовал, может пожар был чисто по техническим причинам: арабская застройка почти вся нелегальная, может там тупо проводка закоротила. Арестованных держат почти месяц без контактов с родственниками-адвокатами, когда люди получили доступ к ним, практически все стали жаловаться на давление вплоть до пыток и требования самооговора.
Предъявить им до сих пор ничего не смогли.
Т.е., со стороны это выглядит так: схватили людей, которых можно представить как тер. ячейку и шьют им дело на пустом месте.
Можете еще посмотреть про таг мехир. Графити, которые якобы поселенцы оставляют на арабских домах/машинах для запугавания, как знак грядущей мести.
Тоже никому так и не смогли это привязать, хотя тоже кучу людей арестовывали.
Для чего это длеается? Для создания образа врага. "Разделяй и властвуй" очередное. Весь большой ТА до икоты боится арабских и еврейский террористов, хотя еврейские - существуют исключительно в газетах и ТВ.
Теперь, еще гнилой финт ушами: даже этих несуществующих террористов приравнивают к террору арабскому. Те, мальчишка с аэрозолем в газетах выглядит таким же ужасным, как и араб с поясом смертника. Так и живем.

Кому: Архи Медус, #144

Спасибо за ответы обязательно посмотрю предложенные материалы. Я думаю ты представляешь сколько откровенного нацисткого бреда приходится перелопачивать, чтобы найти хоть более-менее обьективные суждения. Я прекрасно осознаю, что и этот фильм пропаганда, но там представлено много фактов (например данные по территории поселений в разные годы), на них я обращаю в основном внимание. Другое дело под каким соусом эти факты поданы, я пытаюсь от этого отстранятся.


> хотя еврейские - существуют исключительно в газетах и ТВ.

А в вот это совсем не верю. Слишком много указывает на обратное. Не буду касаться сейчас других случаев но см. выше обсуждаемый теракт под Дамасском. Можно конечно пытаться это назвать операцией по устранению Кунтара. Давайте будем будем последовательны. Его вина доказана в суде. Его не казнили он отсидел в тюрьме около 30 лет. Его в числе других заключенных обменяли на тела израильских солдат (пишу по памяти поправьте если где-то ошибаюсь). Правительство пошло на эту сделку (мне тоже она кажется несправедливой но мы говорим о законе а не эмоциях) Так почему же оно считает себя в праве забрать его жизнь да еще таким способом? А чем вина тех кто оказался рядом? Предположительно они тоже террористы, но доказана ли их вина? А все уверены что там не оказались случайные люди? А могли там быть например агенты внедренные из других стран о которых вашей разведке неизвестно? Для меня как стороннего наблюдателя этот акт не менее мерзкий чем деяния самого Кунтара. Насилие порождает насилие.

С Кунтаром не может быть все ясно по единственной причине: ни одна разведка мира, если она здорова, не сольет в прессу все подробности своих операций. А их может быть очень много. От обычной подставы (вся инфа у нашей разведки от местных осведомителей, а откуда нам известно, что они работают только на нас?) до какой-то сложной операции, которая должна была предотвратить большой теракт. Не забываем, что Кунтар был членом Хизбаллы, а эти ребята не сидят сложа руки. К сожалению.
Ну, и когда говорят "еврейский терроризм", имеют ввиду не военные операции, которые проводятся по решению армейского командования, а террор против гражданского насселения "рядовыми" террористами. Если обратили внимание, за последние 4 месяца у нас было несколько сотен терактов и покушений на. Это не считая мальчишек, швыряющих камни (от того, что помещается в кулак до обломков бетонных блоков размером с голову человека - их очень удобно с эстакады сбрасывать) - о них говорят, только когда они в кого-нибудь попадут. ТАКОГО еврейского террора не существует.
И это ошибочно - думать, что уж если пацаны и девченки с ножницами бросаются на людей - то это что-нибудь да значит. Это значит ровно одно: им с детского сада, в учебных заведениях, в летних лагерях, из радио и телевизора, из интернета вбивают ровно одну мысль. "Хороший палетинец - это тот, кто убивает евреев". И, как правильно сказал товарищ Гор, просто если в определенный момент усилить агитацию, полетят эти голубочки - с ножиками в руках.

Кому: Ragrit, #146

по поселениям...Ну, во-первых (я дико извиняюсь, но) Израиль - прыщик на ... шее. Евреев в мире - меньше процента. Но весь мир озабочен, где еврейская семья воткнет для себя и своей козы сарай. Других проблем нет. Ага...
А по делу - эти территории - под властью Израиля. Аннексия - не аннексия - это уже юридические тонкости. На момент завоевания ни одна из соседних стран не была заинтересована в этих площадях. вот, мы сгоряча у Египта Синай отобрали. Египет попросил его обратно - мы вернули (идиоты, конечно, но все же...) А Иудею и Шомрон с сектором Аза не требовал никто - ни Египет, ни Иордания. Так что - наше, да.
Ну и тупо - а где нам жить? вы карту Израиля видели? Почти у половины еврейского населения Израиля (релиигозные и около..) в семьях от 3 до 15 детей. Средняя семья в этих секторах - больше средней арабской. Так почему нам не заселять пустующую землю?

Кому: Архи Медус, #147

> не может быть все ясно

Значит никто никого не убедил. Но я соглашаюсь с вами и перестаю считать этот инцидент терактом. Теперь я считаю это сомнительной и сверхагрессивной (по отношению к Сирии) антитеррористической операцией. Хотя сама Сирия считает терактом.

> ТАКОГО еврейского террора не существует

Возможно, но вериться с трудом лично мне. А выстрелы о которых рассказывала девочка в обсуждаемом выше фильме. Скажите , таких случаев никогда не было? может конечно это не терроризм а религиозный фанатизм или что то другое?
Немного не в тему , а все повторяющиеся случаи незаконного захвата земель Палестины в том числе путем незаконного выкупа,(я понимаю , что возможно лично вы их осуждаете) но они разве способствуют миру? или я ошибаюсь и это все выдумки?
А вот на счет пропаганды, глядя на Украину, конечно можно поверить многому.

Я никого не хочу обидеть. И осуждаю одинаково агрессию с любой из сторон.

Кому: Ragrit, #149

> Возможно, но вериться с трудом лично мне

Смотрите, я тут живу больше 20 лет. Я не помню таких случаев. Хотя любой повод почморить "поселенцев" наша пресса всячески держит на плаву очень долго. И делает это громко и вонько, и это запоминается надолго.
Вот, в эту волну какой-то дяденька начал стрелять на улице, кажется вместо араба попал в еврея, но это было в самый разгар терактов, ему показалось, что мужик вытаскивает из кармана оружие, короче, нервы не выдержали.
Про земли: нету палестинских земель, которые незаконно захватывают. На земли арабской автономии евреи не могут заехать без риска для жизни. Склько было случаев, когда техники от эл компании, водоснабжения, даже скорые - пытались заехать на эту территорию и их просто забрасывали камнями или обстреливали. Было несколько случаев, когда специально скорую вызывали, чтоб в евреев камнями пошвырять. А как вы представляете себе "захват палестинской земли" в таких условиях? Это надо армию подгонять, а армия тут бдит интересы арабов больше чем интересы евреев. Это просто нереально.
Случаи, о которых Вы могли слышать, происходят так: какой-нибудь араб продает землю (дом) евреям. На еврейской территории или на землях под частичным израильским управлением. Как правило, за бешеные деньги. понятно, по всем правилам, о "незаконных продажах" речи не идет. Тайно, потому что по законам автономии продавать евреям землю запрещено под страхом смерти (это не гипербола). Т.е., если его потом спросят соседи-родственники, он на голубом глазу скажет, что ничего не продавал, а все документы - липа. Как правило, если сделка удается, такой араб уезжает на запад. Ну, собственно, для этого и продавал. Такая сделка оформляется ООООООЧЕНЬ долго, потому что вся адвокатура за редкими исключениями тут либероидная и для нее (как и для всех административных органов) поселенцы-сионисты в силу своей идеологичности социально абсолютно чуждые. Если местные шизофреники типа "Шалом ахшав" ("мир сегодня") узнают о сделке на этапе подготовки документов - пиши-пропало, поднимут вонь, объявят, что поселенцы опять обманули несчастного араба и пр. Если сделку успевают втихую оформить, то все равно могут придумать какую-нибудь лажу. Например, свежий скандал с синагогой в Гиват Зеев: земля куплена, сделка оформлена по всем правилам. Синагога построена. Она находится в центре еврейской застройки. Продавец умре. В суд приходят родственники продавца и заявляют, что умерший был недееспособен, а потому сделку надо отменить. И израильский суд становится на сторону арабов и постановляет снести синагогу. Все становятся на уши, т.к., никаких документов о ненормальности продавца нет, и вообще - синагога... Суд предлагает мировое решение: синагогу не разрушать, а перенести не участок радом - из государственных земель. Т.е. етой семейке подарили кусок земли посреди еврейского города, только потому что еврейский адвокат убедил суд, что у них был ненормальный дядюшка. Класс. В нашем городе был случай - заморозили строительство целого района, только потому, что шалом Ахшав подали кляузу, что земля арабская. В конце концов стройку закончили, жильцы вселились, но больше 2-х лет дома стояли наполовину доделанными, будущие жильцы платили аренду и иппотеку, подрядчик разорился.... А вот незаконных захватов еврейской земли арабами тут - хоть отбавляй. практически вся застройка у них нелегальная, поэтому у них проблема с газом/водой/электричеством. Какое-то время. И строятся они щедро: втыкают сразу многоэтажку, на приличном расстоянии - еще одну... Арабскую территорию тут узнать легко без указателей: в еврейских нас. пунктах, даже в деревнях, дома стоят очень густо: земля дорогая. Территория ухожена, дороги нормальные. Арабы - дома с большими промежутками, даже в деревнях многоэтежки, по большей части пустые: дом стоит, место занимает, а живут в нем или нет - не важно, как правило, все загажено и изрисовано графити, дороги в жутком состоянии - выбоины, старый асфальт расползшийся... Есть "жирненькие" арабские районы, которые выглядят иначе, но, понятно, их меньше. Вот так.

А религиозный фанатизм - это просто еще одна страшилка. Уж кто-кто, а поселенцы точне не "религиозные фанатики". Вообще, религиозные евреи - люди сверхзаконопослушные из религиозных соображений, и ни на кого с ножами-пистолетами бросаться не будут. Понятно, есть свои психи, но мы же говорим о нормальных... Так что религиозный фанатизм тут если и случается, то направлен исключительно во внутрь: люди могут по сто одежек на себя наматывать от излишней скромности, в полночь просыпаться для дополнительной молитвы.

Кому: Архи Медус, #151

Спасибо за разьяснения. Я говорил немного о другом. О выстрелах ночью по светящимся окнам, об этом я увидел в фильме и об этом же читал во времена появления интернета в России на всяких форумах где переселенные из бывшего союза евреи делились свежими впечатлениями о жизни в поселениях. Я только не понял, что нарушал свет в окнах, то ли религиозные обычаи, то ли комендантский час. Но об этом рассказывалось как о довольно таки частом явлении. Насколько я понимаю ваши отношения с арабами это явление уже давно переросли. Просто интересно было ли по твоему (ничего что я перешел, оказывается на "вы" тут неприлично) мнению такое явление . В принципе мне сайт Равида понравился, буду там новости узнавать о вашей стране. А вашим народам желаю найти пути к миру и равноправному соседству.

Кому: Ragrit, #152

Ну, я сама жила в поселениях, хорошо знаю ребят - и русских , и местных, из поселений... "Стрельба по арабским окнам" - это такой же лютый горячечный бред, как 2 ляма изнасилованных немок. Хотя, конечно, масштаб не тот, да.

Кому: Naso, #86

Камрад, салют! С праздниками прошедшими!
Что там в Болгарии творится? В последнее время натыкаюсь на вал русофобии в болгарских ресурсах. Какой только чуши не пишут, укронацистов порой переплевывают. Кампания такая идет?