Разведопрос: Аркадий Бейненсон про наших соотечественников за рубежом

Кому: android.h, #93

> СССР - Россия

Вообще-то, не только. СССР - Союз Советских Социалистических Республик. Подразумевается, что приведённые к социализму республики, посовещавшись, объединились между собой.

Кому: eugene, #6

> Я только начал смотреть. А про свитер вопрос уже был? )

да, свитер что надо! :)

Кому: Ravid, #1

> видеороликов с Аркадием в сети не так уж много.
> Вот вам ещё один:
> https://www.youtube.com/watch?v=9aKBP9Agx8k

отлично! СПасибо Д.Ю. и Равид.
Интересный человек.

Кому: android.h, #96

Видал такие квартиры в моих страстях... Ну да, вот первые шаги к коммунизму или просто тормоз против восстания бедных. Но это США не спасет от развала и внутреннего фашизма.

Кому: android.h, #95

Насчёт спецслужб и их профнепригодности: КГБ не смог выполнить ту задачу, ради которой он создавался - не обеспечил государственную безопасность СССР. Что можно сказать по поводу профпригодности этой организации, например?

Кому: ташкенталь, #101

> СССР - Союз Советских Социалистических Республик. Подразумевается, что приведённые к социализму республики

Узбекистан не хотел отделяться, это я совершенно точно помню. Были проведены собрания трудовых коллективов на местах, конечно же с подачи руководства республики, с резолюциями в поддержку ГКЧП и сохранения Союза.
Помню разговоры с узбеками, которые постарше, надеялись, что наконец перестройка закончится и все встанет на места опять. Сейчас, понятно, о тех днях стараются не вспоминать.
Ислама Абдуганиевича тогда сильно обидели все эти телодвижения в Москве и он резко повернул на 180.
Вот и получился мустакиллик. Миллионы народу пошли по миру, многие погибли (в Узбекистане еще не так жестко, видел я в нашей области таджикских беженцев, вот там была реальная жесть)
А до этого он не собирался отделяться, нет.

Кому: android.h, #55

> На месте (бывшей) России теперь 15 новых государств, каждое из которых (за исключением, может быть, Белоруссии) враждебно России.
>

В чём заключается враждебность Казахстана?

Кому: Mr. Yt, #49

> В школьные годы довелось посмотреть несколько серий Мастера и Маргариты по телеку.

Сама книга, конечно, неоднозначная, но сериал от Бортко (от 2004 года) -- это нечто за пределами добра и зла, которое я в рамках печатного текста обсуждать затрудняюсь. С книгой имеет общего только некоторые сюжетные совпадения и имена персонажей. Более адекватной мне лично кажется экранизация от Кары (1994 года). Мне в сети попадалось две ее версии -- более полная (чуть ли не 4 часа), но в плохом качестве (похоже, что с видеокассеты оцифровано, или вообще экранка), и сильно покоцанная (два часа), хотя качеством получше. Эта более адекватна тексту, особенно первая половина (похоже, что к концу или деньги кончались, или в запланированное экранное время не вписывались -- и сценарий скомкали), да и актерский состав посильнее.
Я все это, собственно, к тому, что судить о книге по сериалу 2004 года никак нельзя.

Кому: android.h, #57

> А я могу порекомендовать ознакомиться, как Москва смотрела сквозь пальцы на то, что творили чеченцы в середине 80-х.

Неужто то же самое, что было в других республиках - Алма-Ата, Фергана, Карабах, Баку, Тбилиси? И что сводки о нападениях и убийстве военнослужащих и членов их семей больше напоминали послевоенные на Западной Украине? Так что не надо ля-ля, очень таки даже большое количество граждан жаждало незалежности от русских оккупантов. Одни с плакатиками ходили (https://img-fotki.yandex.ru/get/15575/13354011.13e7/0_fce29_5a21dc7a_orig.jpg), а другие уже серьезнее "дела делали и вопросы решали". Первые думали, что как только перестанут "кормить пьяного русского ваньку", так сразу эх-заживут; вторые - что сами будут пановать. И у некоторых вполне себе получилось, в плане воздвигания памятников себе любимому и т.п. А то что подавляющему большинству жить стало намного хуже, особенно когда русских прогнали, и остатки былого могущества растащили и проели - так это опять же они, русские и виноваты.

Так что, ты поищи-поищи информацию, хоть в том же самом интернете. А можешь и с людьми поговорить, их еще много осталось.

Кому: Trakh-tibidokh, #105

> КГБ не смог выполнить ту задачу, ради которой он создавался - не обеспечил государственную безопасность СССР.

Со своими задачами он справлялся. Но КГБ рулили партия и правительство, а не наоборот. А значит и задачи Комитету ставили они же. Сохранится СССР или нет, решалось не на уровне охраны правопорядка, или контрразведки - там до самого финала работало всё неплохо, а на уровне политической внутрипартийной борьбы, на которую КГБ, как структура, повлиять не мог.

Сюда же рассуждения про то, что армия не спасла.

Небольшая заметка от соотечественника за рубежом.

http://qotnice.livejournal.com/2853.html

Про финнов категорически поддерживаю. Общаюсь с некоторыми в интернетах, исключительно трезвомыслящие граждане. Они, конечно, русофобы еще те, но с логической точки зрения к ним не подкопаешься, все обоснованно. Видать жизнь в экстремальном климате дураков не терпит.

Кому: android.h, #75

> Вот Хрущёв понял, что людям нужно передохнуть и прибарахлиться,

Ы-ы-ы-ы!!!! Это пять! И даже с плюсом! Ты бы хоть поинтересовался бы вопросом, например о Указе с запретом ведения подсобного хозяйства. И да, так дал передохнуть, что аж Новочеркасск-62 приключился. Там, если ты не в курсе, икры на всех не хватило!!!

Кому: Неандерталец, #9

> подобные посылки не могли бы доходить

Имел отношение к службе доставки.
Реально было уголовное дело - выяснилось, что части оружия высылались подобным образом.
Как вычислить? Да практически никак. Железка и железка, операторы почтовой службы не могут разбираться в оружии так хорошо, чтоб УСМ от автозапчасти, например, отличить.
Конечно, самые явные детали, вероятно, доставлялись альтернативным способом. Да и то не факт.
Вскрылось, как я понимаю, случайно - то ли отправителя прижали, то ли получателя. И выявился канал доставки.

Камрады, а есть книги по теме рабства в средние века? Вот как раз по Венецию и т.д. Хочется изучить.

Кому: android.h, #90

> Гитлер наоборот ввёл общенемецкое гражданство - в отличие от гражданства в отдельной земле (Баварии там или Саксонии). И эта система действует до сих пор, ни о какой конфедерации ни слова.

Ну так, Германия не с Гитлера началась.

А конфедерация у них была как попытка хоть что-то собрать после уничтожения Священной Римской империи.

Кому: rafiskin, #106

> в Узбекистане еще не так жестко

Узбекистан был объявлен светским государством и власти жёстко этого направления придерживаются. Эта жёсткость вызывала среди граждан уйму недовольства - вплоть до событий на Украине. Наглядный пример произвёл сильное впечатление.

Кому: Unusual suspect, #112

> Они, конечно, русофобы еще те, но с логической точки зрения к ним не подкопаешься, все обоснованно. Видать жизнь в экстремальном климате дураков не терпит.

Тут не в климате дело, а в том что у них сфинктер содержит в себе генетическую память о тех, с кем нужно быть вежливыми, и в нужный момент срабатывает :)

Кому: Jameson, #60

> сериал перед книгой бледен..

Кому: sasa, #108

> Я все это, собственно, к тому, что судить о книге по сериалу 2004 года никак нельзя.

Я, собственно, пользовался простой логикой: если в сериале наркомань, то в книге наркомань. Не люблю наркомань...

Кому: android.h, #93

> Российская Империя - Россия
> СССР - Россия
>

Хорошо.

> Да, я знаю, уже выросло поколение людей, у которых Россия - это только тот её огрызок, который называется РФ. А например, Харьков, Одесса, Рига - нет.

Тогда финский город Котка - это тоже Россия. Хотя в СССР-Россию он, в общем-то, не входил. А Вильнюс - польский по этой логике или белорусский, которая когда-то была Великим Княжеством Литовским?
Одесса - русский город, как и Харьков.
Одно дело сшить историю и относиться к ней с уважением (что на мой взгляд очень правильно), другое дело объявить все когда-то принадлежавшие России (или СССР) земли своими, сшив их из разных эпох.

Кому: Abrikosov, #94

> И отделили например от России русский Крым.
>
> Ты этого и правда не видишь?

Вижу. И русскую Одессу тоже вижу, т.к. там живут русские люди с одесским менталитетом. Правильно ты говоришь "отделили". А сейчас русский Крым так же отделили от оккупированной нацистским правительством Украины. Но уже в пользу России, которая РФ. Это называется история и она происходит на твоих глазах. Что я не так сказал-то?

Кому: ташкенталь, #117

> в Узбекистане еще не так жестко
>
> Узбекистан был объявлен светским государством и власти жёстко этого направления придерживаются

Я имел в виду, что не было таких жестких событий, как в Таджикистане, не было гражданской войны.
Да, за счет жесткого полицейского государства, в которое очень быстро превратил республику Каримов.
Нежелательные элементы были (опять же жестко) зачищены, бороды насильно сбриты, "Бирлик" вне закона.
А там по-другому и нельзя, или вот так, или - резня всех и всеми.
Ну, или СССР, но он уже в безвозвратном прошлом для них.

Кому: Goblin, #27

ДЮ, небольшое уточнение - на мордовских языках (эрзя и мокша) слово "деньги " произносится как " ярмак", с ударением на первый слог, а не "ермак".

Кому: DMapper, #104

> Но это США не спасет от развала и внутреннего фашизма.

Стесняюсь спросить, что это такое - внутренний фашизм.

Так же не понимаю, развал США - в обозримом будущем или в смысле "все мы когда-нибудь умрём"?

Кому: Trakh-tibidokh, #105

> Насчёт спецслужб и их профнепригодности: КГБ не смог выполнить ту задачу, ради которой он создавался - не обеспечил государственную безопасность СССР. Что можно сказать по поводу профпригодности этой организации, например?

Мне просто резанула взгляд фраза про государство как ничего не подозревающую жертву. По-моему, такое бывает только в современном отечественном кинематографе.

КГБ - это спецслужбы, а не центр принятия главных государственных решений. Грубо говоря, КГБ подсматривает, подслушивает и готовит рекомендации. Но не она принимает решения. То есть, у человека есть глаза и уши, но если человек решил, скажем, самоубиться, они его не спасут.

Кому: notabusekeyboard, #51

> Мы здесь и были, это ты тут взялся без ЧЮ и с манерами малолетнего.

Ты тут первый раз пишешь? Обозначай восклицательными знаками.

Кому: rafiskin, #106

> Узбекистан не хотел отделяться, это я совершенно точно помню.

Ну да - кроме прибалтов, отделяться никто не хотел. Даже украинцы.

> Сейчас, понятно, о тех днях стараются не вспоминать.

Ну так - кому охота вспоминать собственное паскудство. Проще возложить всю вину на "центробежные силы", которые сами же и растили.

Кому: zibel, #110

Вообще интересно получилось - в стране потихоньку, в том числе и снизу, вызревали будущие предатели всех цветов и красок и разномастные правозащитники, в республиках постепенно зрел национализм, а КГБ на это "повлиять не мог". Может, и не особо пыталось? Или пыталось совсем наоборот? Ходит ведь информация (насколько достоверная - вопрос), что будущего "лучшего немца" и его команду вытащил наверх именно Андропов, председатель КГБ. Если это действительно так, то можно с большой долей вероятности предположить, что Ю.В. знал, кого проталкивал и зачем.

Кому: SeryRX, #116

> А конфедерация у них была как попытка хоть что-то собрать после уничтожения Священной Римской империи.

Это замечательно, но СССР-то зачем надо было превращать в конфедерацию? Почему нельзя было просто ничего не делать в этом направлении, оставить всё как есть. А вместо этого сосредоточиться на выпуске дешёвых потребительских товаров, например?

Кому: android.h, #95

> Полная профнепригодность государства в общем и его спецслужб в частности.

Это ты о каком государстве?

Кому: каспий, #107

> В чём заключается враждебность Казахстана?

Все государства враждебны друг другу уже просто фактом своего существования. То есть, чтобы быть враждебным России государством, достаточно просто существовать.

Вот РФ с Казахстаном подписывают какие-то договора, о Таможенном союзе, например. Как равный с равным. То есть Казахстан теперь - величина столь же крупная, что и РФ, которую сегодня принято называть Россией. И в сознании всё больше укрепляется идея, что Казахстан и Россия - понятия одного калибра. И как спрашивается Казахстан добровольно от этого статуса откажется, если вдруг России суждено будет вернуться?

Кому: human_san, #129

> Это ты о каком государстве?

Которое "ничего не подозревающая жертва". Я так понял, что образное выражение, а не какое-то конкретное государство.

Кому: android.h, #128

> Почему нельзя было просто ничего не делать в этом направлении, оставить всё как есть. А вместо этого сосредоточиться на выпуске дешёвых потребительских товаров, например?

Вот тут гражданин доходчиво объясняет почему http://www.business-gazeta.ru/article/60705/

Кому: android.h, #124

> КГБ подсматривает, подслушивает и готовит рекомендации. Но не [она] принимает решения.

Он. Комитет. Извините.

Кому: android.h, #128

Не ты один задним умом крепок, в чём идея обвинения и сваливания вины на РСФСР? Какая цель в дискуссии преследуется? Придумана новая графа в списке для покаяний и репараций? Без соплей разберёмся.

Кому: Собакевич, #133

Простите, начал с "спецслужба" (она), потом решил, что (одна спецслужба) как-то несолидно для такого монстра как КГБ, оставил просто КГБ, а слово "она" оставил по недосмотру.

Кому: пишкин_сергей, #134

> Не ты один задним умом крепок, в чём идея обвинения и сваливания вины на РСФСР?

Не сваливания, а признания. Не РСФСР, а советского руководства (то есть русских) в Москве. И интересует не столько вина, сколько причины, побудившие принять решение о капитуляции в Холодной войне.

> Какая цель в дискуссии преследуется? Придумана новая графа в списке для покаяний и репараций? Без соплей разберёмся.

Да-да, я вижу как мы разберёмся. "И почему эти хохлы нас ненавидят... Ведь были же люди как люди... Целый народ слетел с катушек... Уму непостижимо..."

Скоро разберёмся окончательно и навсегда.

Кому: android.h, #126

> Ну да - кроме прибалтов, отделяться никто не хотел.

Есть мнение, что никого не спрашивали.

> Ну так - кому охота вспоминать собственное паскудство.

А кого конкретно ты обвиняешь в паскудстве? В чём оно выражалось? По отношению к кому? Ты сам-то в то время где был, что делал, раз уж мы вспоминаем?

> Проще возложить всю вину на "центробежные силы", которые сами же и растили.

Классно называть решения и действия власть имущих "центробежными силами".

Кому: human_san, #132

> Вот тут гражданин доходчиво объясняет

Ежли правда всё это, хотя бы та треть,
Остаётся одно только,- лечь помереть... (С)

Кому: android.h, #136

> ... решение о капитуляции

Где и когда была подписана капитуляция?
Я что-то пропустил?

Кому: binoptic2, #139

> Где и когда была подписана капитуляция?
> Я что-то пропустил?

Понятия не имею, но хочу узнать!

Ясно только, что где-то в году 1984-85. А кем - Громыко там или Горбачёвым, и где - в Ватикане, на Мальте, или ещё где - не знаю.

Ясно только, что весь корабль СССР лёг на совершенно другой курс не по ошибке "дурака Горби".

Кому: ташкенталь, #137

> Ну да - кроме прибалтов, отделяться никто не хотел.
>
> Есть мнение, что никого не спрашивали.

Я имею в виду, руководство республик не хотело отделяться.

> > Ну так - кому охота вспоминать собственное паскудство.
>
> А кого конкретно ты обвиняешь в паскудстве? В чём оно выражалось? По отношению к кому?

Руководство СССР. В развале Союза и возложении вины за это на "национализм на окраинах"/"центробежные силы". По отношению к русским (особенно за пределами РСФСР, которым до 2014 года и событий на Украине даже не давали гражданство РФ в упрощённом порядке) и остальным.

Кому: human_san, #132

> Вот тут гражданин доходчиво объясняет почему

Мутный персонаж, хотя и говорит умно... но после того, как он возложил на народ ответственность за развал СССР (предатели,не поднялись на борьбу с контрой), перстал слушать и следить.

Кому: android.h, #141

> Я имею в виду, руководство республик не хотело отделяться.

Слушай, ну хватит уже пургу то нести. Если сам в то время не жил, или не помнишь по малолетству, то полистай прессу тех лет (https://img-fotki.yandex.ru/get/3312/13354011.13ea/0_fde8c_386defaf_orig.jpg). Ты же плаваешь в вопросе как субстанция в проруби, а рассказываешь какие-то эльфийские бредни.

Дим Юрьич, сего товарища по возможности почаще приглашайте. Очень добротно вещает.

Кому: android.h, #130

А теперь применив свою логику, вставь в свой текст вместо РК Беларусь, которую ты исключил из списка враждебных. И куда Россия вернётся? В качестве кого?

Кому: human_san, #120

> Что я не так сказал-то?

Ты обозвал "подменой понятий" озвученный факт "Россия потеряла территории".

А факт имел место быть.

Кому: ташкенталь, #137

> А кого конкретно ты обвиняешь в паскудстве?

Тех, кто не противодействовал разрушителям страны в конце 80-х - начале 90-х.

> В чём оно выражалось?

В том что большинство сидело на попе ровно и молча созерцало, как их страну рушили мрази. А меньшинство мразям ещё и активно аплодировало. Никаких попыток противодействия, ничего. Чисто как укропские майдауны, которых мы сейчас закономерно за дурачков считаем.

> По отношению к кому?

И к предкам, потом и кровью которых была создана великая страна, и к потомкам, вынужденных теперь ютиться на недоворованных её обломках.

Кому: android.h, #140

> Понятия не имею, но хочу узнать!

Ну вот, понятиев не имеешь, а сколько апломба.
Замучаешься узнавать, потому что Акта о капитуляции не было.
(Что, кстати, позволяет нашим дипломатам делать круглые глаза при наездах СГАшников в духе "вы же проигравшая сторона!")
Были подковёрные договорённости, которые тогдашним руководством Союза были восприняты как замирение с давним противником и путь к "благорастворению воздухов" (гуглим "новое мышление"). Многие, в том числе и в высшем руководстве, были не согласны с таким курсом, но для таких применили принцип единоначалия и провокацию ГКЧП. Потом было предательство Ельцина/Кравчука/Шушкевича в Беловежской пуще, перехват власти "московской группой" и, да, совсем другой вектор развития.
Вот только капитуляции не было, была попытка внутренней трансформации негодными средствами и запредельного уровня компромисс вовне.

Кому: android.h, #141

> Руководство СССР. В развале Союза и возложении вины за это на "национализм на окраинах"/"центробежные силы".

Национальный и религиозный экстремизм действительно был, он и сейчас есть, только сильно поумерился. Все те меры, которые были приняты для этого, наверняка можно было применить и при Союзе. Этого не сделали. Вместо этого все друг на друга "обиделись", разделились и восторженно рванулись навстречу роскошному будущему свободных рыночных отношений, круша и распродавая подешевле кто куда наследие тоталитарного режима, кто-то - чтобы построить дворец побольше, кто-то - чтобы свалить подальше, кто-то - чтобы купить пожрать себе и семье в свободной от коммунистического гнёта стране. Последние в большинстве своём и были те самые несознательные граждане, которые привыкли доверять властям и не понимали, к чему всё это и зачем.
Там, где к власти пришли нацисты, было ещё хуже.

> По отношению к русским (особенно за пределами РСФСР, которым до 2014 года и событий на Украине даже не давали гражданство РФ в упрощённом порядке) и остальным.

Приказ о программе переселения подписан 22 июня 2006 года, это в какой-то мере облегчённая форма получения российского гражданства. Правда, рассчитана она не только на русских, а на вообще на заселение России.
Гражданство по облегчённой форме дают только гражданам Украины в связи с событиями, на граждан остальных республик сновымгодом это не распространяется.

Кому: Abrikosov, #147

> А кого конкретно ты обвиняешь в паскудстве?
>
> Тех, кто не противодействовал разрушителям страны в конце 80-х - начале 90-х.
>
> > В чём оно выражалось?
>
> В том что большинство сидело на попе ровно и молча созерцало, как их страну рушили мрази. А меньшинство мразям ещё и активно аплодировало. Никаких попыток противодействия, ничего. Чисто как укропские майдауны, которых мы сейчас закономерно за дурачков считаем.

А что могли сделать те, кому это не нравилось? Это были люди, которые на советскую власть привыкли рассчитывать, считали, что советская власть со всем разберётся - на то она и советская власть. Такое было воспитание.
При этом паскудство несомненно было - им веяло отовсюду, извините за поэзию. В разговорах, поступках то и дело затрагивались враждебность и разделение, от паскудства некуда было деться и участвовали в нём все, например, я - начиная с детского садика.

Кому: android.h, #128

> Это замечательно, но СССР-то зачем надо было превращать в конфедерацию? Почему нельзя было просто ничего не делать в этом направлении, оставить всё как есть.

Как это ничего не делать, если СССР сознательно с 60-х годов разрушали?! Так что даже конфедерация для разрушителей была слишком - части страны растаскивали как можно дальше друг от друга. Хорошо хоть, РФ не раздербанили.

Кому: SeryRX, #151

> Хорошо хоть, РФ не раздербанили.

Может, её тоже - того, в конфедерацию превратить? Ну, превентивно, пока не раздербанили... :)

Пожалуй, тег "божья искра" стоит ставить за синергию, которая присутствует и тут, и в беседах с Климом Жуковым. Спасибо за интересное видео.

Кому: android.h, #152

> Может, её тоже - того, в конфедерацию превратить?

Смотреть надо в развитии. Переход от федерации к конфедерации - снижение связности и признак раздербана, а переход от раздербана к конфедерации - обратный процесс и повышение связности. Ваш адмирал.

Кому: android.h, #75

> Но с этим тяжело согласиться. С какой стати изменение или даже смена такой вторичной вещи, как сегодняшняя государственная идеология должна приводить к смерти государства?
>

Вы глубоко заблуждаетесь, идеология не вторичная вещь, а как раз первичная. Видимо вы путаете идеологию и пропаганду.