Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым от 31.01.2016.

Кому: Voldemarius, #97

Хороший капитализм в смысле.

Лев Натанович, перелогиньтесь уже.

Кому: федос, #99

Как это неверно: (1+7,3)^(1/52) - 1 = 0,042. Именно что совершенно верно рассчитаны проценты.

Кому: Вратарь-дырка, #103

Нет, ты не годишься для работы в финансовой организации, ты слишком добрый при рассчете процентов.
730% годовых - это 7300 руб процентов в год плюс 1000 руб основного долга, а по-твоему получаем: 52*42=2184 ! Ты просто без ножа режешь бедных банкиров!

Кому: федос, #104

Это ты как-то больно странно в степень возводишь. Если ты в первую неделю не вернул долг - на вторую ты должен не 1000, а 1042 - уже на эту сумму проценты-то капают. А потом на 1085. Дальше на 1130. Потом 1177. Через десять недель долг перевалит через 1500. Через двадцать он будет 2257. Сорок недель - больше 5000. Через год - 8300.

Сходи, что ли, в школу, спроси, как в степень возводить.

Кому: Вратарь-дырка, #105

Разговор шел о годовой процентной ставке и начисляется она вовсе не так как в твоих рассчетах.
У тебя происходит еженедельная капитализация суммы долга, но даже если это будет так, ты все равно противоречишь сам себе, т.к. сумма выплат по процентам будет повышаться еженедельно.

> Сходи, что ли, в школу

Кому: федос, #106

Речь идет о коротком кредите. Когда ты просрочишь короткий кредит, процент будет начисляться на всю сумму долга, включая проценты. Исходно кредит дается, например, на неделю. Не отдал за неделю - виртуально тебе дают новый кредит на погашение старого - соответственно, и проценты ты платишь уже к новой сумме. То есть, нормальная ситуация:

1. Ты получил 1000 рублей.
2. Ты заплатил 1042 рубля.

Если ты просрочил на неделю, ситуация такая:

1. Ты получил 1000 рублей.
2. Ты должен отдать 1042 рубля, но у тебя их нет; ты виртуально получаешь их в долг и отдаешь - отныне ты должен 1042 рубля.
3. Ты отдаешь 1085 рублей.

И так далее. Ты, обладая косным мышлением, привык видеть один вид кредита - ипотеку. То есть кредит, даваемый на большое количество расчетных периодов. Кстати, даже такие длительные кредиты порой даются на малые расчетные периоды. Например, я брал машину в кредит на три года; расчетным периодом при этом оказался один день: когда я принес последний платеж, мне сказали, что он не проходит, что я должен на сколько-то там центов меньше, потому что я принес платеж на несколько дней раньше и проценты за эти дни еще не набежали.

Кстати, чаще всего при кредитовании проценты начисляются именно на сумму долга. Например, если ты взял в долг 1000 рублей под 10% годовых с расчетным периодом в месяц на один год, то ежемесячно ты должен (1,1)^(1/12)-1 = 0,8%. Если оплата рассчитана на конец периода, то к концу первого периода ты платишь 8 рублей плюс ту сумму, которую ты планируешь к погашению. Если ты, к примеру, не планируешь погашать кредит до конца года, а только лишь платить проценты, ты выплатишь 1095,69 рублей. Если ты не будешь погашать ни кредит, ни проценты, то выплатишь 1100,00 рублей. Если ты будешь погашать равными платежами каждый месяц, то платить ты будешь 87,72 в месяц (в последний месяц на 6 копеек меньше) и всего заплатишь 1046,64. При этом в первый месяц ты погасишь 79,75 - остальная часть платежа будет процентами, а в последний - 87,03.

Соответственно, именно что 4,2% в неделю с расчетным периодом 1 неделя дают 730% годовых.

> Сходи, что ли, в школу

В смысле, тебя за ручку туда отвести? Одного мама не пускает?

Кому: Madnum, #21
Цугцванг: действия в режиме ограничнного времени и поганой ситуации, пат: действия без действия (считается ничьёй), гамбит - жертва фигуры для достижения позиционного преимущества.
Я предпочитаю гамбиты: 1. Соперник фигеет, потому что, я ему все планы ломаю (кто в здравом уме ферзя сольёт на 3-4 ходу? Ферзя, Карл!), 2. Так интереснее.

Кому: Вратарь-дырка, #107

Сходи в школу. Дифференцированные и аннуитетные платежи различаются схемой начисления и погашения.
Судя по "я брал кредит на машину на 3 года", про досрочные погашения ты даже не в курсе. И, сюрприз, законодательству плевать на требования банка о неком негасимом периоде. Реструктуризация долга - отдельная и интересная тема. В ней ты разбираешься тоже, мягко, не очень. От слова "совсем".
Не учи взрослых дядь, как правильно раскраску обрабатывать. Хошь - лодочку склеить дам, даже чертежи пришлю?
Понаразвелось умников, отстреливать не успеваешь...А, в договоре написан, что низя, да? Реструктуризация прописана автоматом?
Я таким договором (а, после, его автором) просто подотрусь, большего не заслуживают.

Кому: LPX212, #109

Чего?! Товарищ, ты проспись сначала, а лучше вообще не пей. Не было у меня желания ничего погашать досрочно - имею я на это право? Реструктурировать мне тоже было нечего и незачем.

Кому: LPX212, #108

Да, оно и видно, не проспался. Я тебе прямо скажу, на третьем-четвертом ходу пожертвовать ферзя невозможно, его можно только просрать. 1. e4. 2. Фh5. 3. Ф:f7 - это не пожертвовать ферзя, а просрать.

Кому: Вратарь-дырка, #107
Кому: федос, #106

> Речь идет о...

Вы сначала определитесь между собой о чем идет речь, а потом уже спорьте. То, о чем говорит Дырка - это обычная простой кредит, когда ты взял деньги и отдаешь тогда когда сможешь. То, о чем говорит федос - это ануниентный кредит с фиксированным количеством платежей - там проценты уже расчитаны исходя из того, что отдавать ты будешь в течении года, а не тогда когда сможешь и размазаны по всем выплатам.

>Ты, обладая косным мышлением, привык видеть один вид кредита - ипотеку.

Вот тебе другой вид кредита, пожалуй, наиболее рапространенный в стране в которой ты живешь:
https://www.bankofamerica.com/credit-cards/education/what-is-apr.go

Итак, давайте посчитаем how much we owe...
730%/365 = 2%
2% * 7 дней * 1000руб = 140руб

Кому: Cyberness, #111

Ну откуда в кредите "перехватить до зарплаты" (а именно на них идут те самые многие сотни процентов) аннуитетные платежи? Я очень сомневаюсь, что многие предлагают кредиты на годы со ставкой в 730%.

Кому: Cyberness, #111

Да, забыл добавить. В США - одна жизнь; в России - другая. В США действительно применяется этот вот хитрый APR, который не является эффективной ставкой. В России действует указание ЦБ о том, что заемщику сообщается так называемая "полная стоимость кредита". Возьмем формулу из данного указания (я заменил русские буквы на латинские, чтобы не париться с визуализацией): http://tinyurl.com/jn7wqll, применим ее к моему примеру (730% годовых ПСК, 1 неделя, кредит на 1000 рублей) - выходит, что заплатить надо 1041 рубль 42 копейки (чуть меньше, чем у меня, потому что я взял 364 дня в году - ровно 52 недели, так что у меня в степени стояла 1/52, а не 7/365).

Кому: Cyberness, #111



> 2% * 7 дней * 1000руб = 140руб

Точно такую же сумму я ему и показал.

Кому: Вратарь-дырка, #113



> так что у меня в степени стояла 1/52,

В математике число в степени 1/52 корень 52й степени! Т.е. получится число, которое при умножении само на себя 52 раза даст исходное подкоренное число! Ты когда говоришь про степени определись с терминологией, а то слишком альтернативная математика получается.

Кому: Вратарь-дырка, #103

> (1+7,3)^(1/52) - 1 = 0,042

Если в этом рассчете знак ^ считать умножением, а 1 не вычитать - тогда получим адекватную сумму еженедельной выплаты процентов и основного долга ( только домножить надо на 1000 ).
Математика! 5й класс! Советский Союз!

Кому: Вратарь-дырка, #112

> Ну откуда в кредите "перехватить до зарплаты" (а именно на них идут те самые многие сотни процентов) аннуитетные платежи? Я очень сомневаюсь, что многие предлагают кредиты на годы со ставкой в 730%.
>Да, забыл добавить. В США - одна жизнь; в России - другая. В США действительно применяется этот вот хитрый APR, который не является эффективной ставкой. В России действует указание ЦБ о том, что заемщику сообщается так называемая "полная стоимость кредита". Возьмем формулу из данного указания (я заменил русские буквы на латинские, чтобы не париться с визуализацией): http://tinyurl.com/jn7wqll, применим ее к моему примеру (730% годовых ПСК, 1 неделя, кредит на 1000 рублей) - выходит, что заплатить надо 1041 рубль 42 копейки (чуть меньше, чем у меня, потому что я взял 364 дня в году - ровно 52 недели, так что у меня в степени стояла 1/52, а не 7/365).

Ну вот про это и надо было говорить. А вы про кто как в какую степень возвел.

Кому: федос, #114

> Ты когда говоришь про степени определись с терминологией, а то слишком альтернативная математика получается.

Нормальная у него математика. Речь не про нее, а про методологию расчета процентов конкретных условий кредита.

Кому: федос, #114

> Точно такую же сумму я ему и показал.

Так ты в США, что ли? Почему ты рассчитываешь по американским методикам, а не по российским? Если в России взять кредит на 1 неделю под 730% годовых с расчетом в конце недели, то с 1000 рублей ты заплатишь 41,42 рубля процентов, формула расчета приведена в указании ЦБ (она же взята из соответствующей директивы ЕС).

Кому: Вратарь-дырка, #117

Не, я в РБ. Разговор ушел в сторону рассчета процентов, а изначально еще раз хочу повторить: 730% годовых, при существующей ставке рефинансирования, - это доход, сопоставимый с наркобизнесом, и настолько же (по моему глубокому убеждению) преступный.

Кому: федос, #118

Для очень короткого кредита физлицу - это нормальный процент. Кстати, почти такой же в США - и там это тот самый жульнический APR, а не российская ПСК. 500% APR с расчетным периодом в 1 день соответствует российским 14245%, а с расчетным периодом в 1 неделю - 11745%. Не стоит сразу-таки впечатляться огромным процентом (аж 730%) в сравнении, например, с процентом за ипотеку: ипотека обеспечена, для ипотеки хоть и работает много людей и какое-то время - но кредит выдается на огромную сумму, а здесь вместо этого - какие-то копейки ты заработаешь (хоть и быстро), а для этих копеек какой-то клерк должен работать, то есть в каждом заработанном рубле велика доля издержек. Серьезные прибыли возникают тогда, когда заемщик нарушает условия договора. Сам-то ты ведь, наверное, не согласишься дать первому встречному 1000 рублей с условием, что через неделю он вернет тебе 1050 (это соответствует 1173% годовых)?

Для ответственного заемщика такой кредит - это очень выгодная сделка. Например, через неделю зарплата, а рубль упал, тебе авиабилеты надо на отпуск купить. Как зарплату получишь - уже пересчитают курсы, их IATA пересчитывает с известной периодичностью, так что билеты станут автоматически на 20% дороже. Разве плохо отдать 4% от нынешней стоимости билетов, чтобы сэкономить 20%? Или вот сейчас что-нибудь дорогое со скидкой продается, а как зарплату получишь - поезд уже уйдет. Но как только ты нарушаешь условия договора, сразу можешь вспомнить девяностые и магическое слово "счетчик". По мне государство должно относиться к населению, как к дитям малым, так что есть смысл запретить такие кредиты, как по сути кабальные (пусть кабальными они становятся по вине неаккуратного заемщика) - вот, например, в штате Нью-Йорк, как я упоминал, такие кредиты запрещены. Но это ситуация как, например, с автомобильными ремнями с натяжителями: фиксированные ремни при правильной эксплуатации безопаснее, но вот только очень мало кто их использует правильно - а раз так, на машины ставят ремни с натяжителями, которые зато гораздо труднее случайно использовать неправильно, да и дискомфорта, который-таки нашептывает водителю "да плюнь ты на ремень, неудобно ж!", от них куда меньше.