> Впрочем, если Альберт наш Энстейн прав, то межзвездные полеты невозможны, можно не беспокоиться ;)
Остается еще подход со сворачиванием и искривлением пространства.Но, может легко статься что на это нужно невероятное количество энергии, и вопрос будет получить ее, а потом еще и контролировать
Я же говорю, процесс увлекательный, возможно даже прибыльный, но с точки зрения что построения задачи, что результата бесперспективный в научном плане и идиотский в бытовом:)
> Инопланетянцы культурные. Свои шампуры, стаканы и бычки аккуратно склали в кулёк и с собой увезли. Не то что людишки - быдло бескультурное - ни пирамиду сами построить не могут, ни каменюку на Дворцовой поставить.
>
>
Я уже написал, правда пока не появился комментарий. Не может быть этих следов, в принципе. Потому как либо не прилетали, что наиболее вероятно, либо если и прилетали, то технологически они настолько другие ,что никаких тут молотков и прочих следов лазерных резаков в принципе быть не может.
> Очень интересно было бы увидеть каким образом перемещали 1000 тонные Трилитоны Баальбека.
А вот расскажи - почему в любой непонятной обывателю находке сразу мерещатся инопланетяне с Нибиру, великаны и жители Атлантиды? Я серьёзно.
Ну, допустим, прилетели зелёные человечки в Древний Египет. И давай им сразу пирамиды строить, чтоли? Зачем? Чтобы наворотить кучу камней и внутре захоронить фараона с примитивными безделушками?
Что характерно - самые примечательные сооружения древности, в которых гораздо больше настоящих инженерных чудес (вроде римского Пантеона), рептилоидов не интересуют.
> Шимпанзе по линку как-бы намекает, что можно ответить за базар
Да, когда они по каким-то причинам теряют волосяной покров, становится видно, что они ОООООЧЕНЬ здоровые.
А главное - химичить не надо. Все качки обзавидуются. :)
В нескольких передачах слышал, что шимпанзе (развитой самец) сильней срднего мужика в 5-7 раз, орангутан в 8-9, горная горилла в 10-12. : В потверждение приводили доказательства: подросток орангутанга запросто подня с одного конца ствол дерева в 180 кг и вертел над коловой, чтобы проложить подводный мост через протоку. После чего рабочий из местных смог лишь слегка приподнять тот же ствол с того же конца.
При этом обнаружены некие гениальные особи всех видов человекообразных (кроме гибона), что общаются значками иероглифами - со словарем более 200 словосимволов, решают логические задачки. И вообще неплохо очеловечиваются. Историю орангутана Шантека я уполминал не раз. http://oper.ru/news/read.php?t=1051616662&page=3#386
> К тому же сейчас у нас на Земле есть неконтактные народы - например племена, живущие вполне в рамках первобытно-общинного строя, которые ничего не хотят иметь общего с "цивилизацией".
> учитывая размеры только нашей галактики, не говоря уже о Вселенной, доступной для нашего наблюдения, вероятность того, что человечество - не единственная разумная раса крайне велика.
Извините, немного позанудствую не совсем в тему.
Галактик, звёзд и планет действительно невъе6енно много. Но, чтобы, к примеру, на Земле возникли разумные жители и придумали всякую херню вроде Нибиру и Центробанка РФ, должна была произойти столь длинная цепочка событий со столь малой вероятностью звеньев, что даже как-то не верится, что где-то могло иметь место что-то подобное.
Для начала нужна спиральная галактика. И чтоб безо всяких активных ядер, а то спалит всё к чёртовой матери гамма- лучами. Потому что эллиптическая галактика - она слишком старая, а иррациональная больно агрессивная. Звезда, вокруг которой будут нарезать круги разумные пацаны, должна находиться на коротационной окружности - то есть там, где скорости рукавов галактики и промежутков промеж ними равны - для того, чтобы через человеков не проходили раз в N лет полосы активного звёздообразования. Таких окружностей ещё не в каждой спиральной галактике найдёшь. Сама звезда должна быть 3 поколения (это в которых не только водород с гелием, но и много вкусного железа, кислорода, серы и прочего молибдена), и с размерами строго - не лошок в конце Главной последовательности, но и берега видеть надо. Тройные, двойные - тоже мимо. Потом там ещё много заморочек - типа расстояния до звезды и наличия спутника, а также чтобы непременно врезаться в какую-нибудь древнюю Тею, да ещё под нужным углом, но это уже простыня будет.
Я, собственно, к тому, что огромное количество звёздных систем вовсе не говорит о том, что инопланетян тоже до хрена.
> При этом обнаружены некие гениальные особи всех видов человекообразных (кроме гибона), что общаются значками иероглифами - со словарем более 200 словосимволов, решают логические задачки.
Некоторые уже костры разводят и готовят на них еду!
> Я, собственно, к тому, что огромное количество звёздных систем вовсе не говорит о том, что инопланетян тоже до хрена.
100 млрд. галактик., в каждой по 100 млрд. звёзд.
В каждой галактики около 30 тыс. планет земной группы.
Основная проблема пространственно-временная. Если где-то что и есть или было или будет, зафиксировать практически невозможно. До ближайшей звезды 4 года, а до противоположной крайней в нашей галактике 100 тыс. лет. И это только вокруг нас. А до соседней галактики уже 2 млн. лет. Пришельцам лететь до нас далеко, как и нам до них.
Бонобо. Говорят, сынишку свого обучает подобному. Однако на видео все больше походит на команды в цирковом трюке. Впрочем, дети тоже исполняют команды родителей в его возрасте. :-)
Учитывая, что развитой цивилизаций нас можно назвать только лет 150 как, а космической только 60, и это из 70 000 лет человечества, я уж не говорю про миллирды лет жизни, то вероятность всретить подобных себе или более развитых падает до...
> Кому: Ajaj, #112 >
> > Я, собственно, к тому, что огромное количество звёздных систем вовсе не говорит о том, что инопланетян тоже до хрена.
>
> 100 млрд. галактик., в каждой по 100 млрд. звёзд.
>
> В каждой галактики около 30 тыс. планет земной группы.
Кроме того, из того научно-популярного, что я смотрел говорили, что жизнь может принимать разные, весьма причудливые формы и приспосабливаться к разным, даже очень некомфортным условиям.
> Учитывая, что развитой цивилизаций нас можно назвать только лет 150 как, а космической только 60, и это из 70 000 лет человечества, я уж не говорю про миллирды лет жизни, то вероятность всретить подобных себе или более развитых падает до...
Тут есть и ещё такой вопрос, а надо ли, чтобы они нас нашли? Если это высокоразвитые последователи американской мечты и таких же методов, то сами американцы уже много чего наснимали, как водится лично про себя. Ну чтобы они сделали, будь они на месте каких-нибудь "V".
> Кстати, порылся в сети и обнаружил, что у нас тоже делают. А может и не у нас, а просто представительство:
Хм.. а интересно, полученные ими данные можно использовать в медицинских целях ? Ну, то есть, про врождённые заболевания узнать итп ?
В нашей местной клинике видел что там делают тест ДНК на предмет наличия всяких заболеваний. Стоит сильно дешевле чем в ссылке. Это два разных теста, интересно, или результаты медицинского можно использовать в поиске предков/родственников ?
Мышца она состоит из мышечных пучков, которые состоят из мышечных волокон. Мышечное волокно либо сокращено, либо расслаблено. Но человек может поднять и малый вес и тяжёлый, и толкать и бить. Разница заключается в том, на какое количество и когда мозг подал сокращаться конкретным волокнам; например, при подъёме малого груза одновременно скоращаются меньшее количество волокон, чем при подъёме тяжёлого. У людей и орангутангов одинаковое строение мышечных волокон и нервов. Но у орангутангов меньшее количество нервов нежели у человека задействовано на управление мышцами. Я не знаю точных цифр, поэтому приведу следующий пример. У орангутанга задействован 1 нерв, чтобы скоратились 10 мышечных волокон; а у человека 10 нервов на 10 волокон. Это приводит к тому, что орангутангу гораздо проще развить максимальное усилие, но у него поганая мелкая моторика; а человеку гораздо проще делать точные движения, но всю силу задействовать трудно (десять одновременных комманд вместо одной).
В 2003 году, когда я учился на 1м курсе Военмеха, на День Космонавтики наш почетный выпускник Георгий Михайлович Гречко притащил какого-то своего "друга", исследователя палеоконтактов (вот точно не скажу, но как бы не того самого Дэникена), который на два часа вещал о пирамидах, рисунках Наска и т.д.
Камрад, эти приматы в Н-ном поколении занимаются гимнастикой и турникмакакингом не только по утрам. При этом право на потомство у них имеет не сын царя, а самый сольный горилл. Строение их тела тоже весьма иное. Так что я бы с ними не ссорился.
> К тому же сейчас у нас на Земле есть неконтактные народы - например племена, живущие вполне в рамках первобытно-общинного строя, которые ничего не хотят иметь общего с "цивилизацией". За ними иногда наблюдают. Издалека. Так вот с чего бы гипотетическим инопланетянам спускаться с небес с грохотом и дымом и начинать учить людей технологиям? Скорее всего они бы понаблюдали издалека незаметно и так же незаметно свалили.
В основном это неверно. Уж как цивилизация прошлась по разным народам, которые в гробу ее видали... Карго-культы - самый безобидный из оставленных следов.
> . Потом там ещё много заморочек - типа расстояния до звезды и наличия спутника, а также чтобы непременно врезаться в какую-нибудь древнюю Тею, да ещё под нужным углом, но это уже простыня будет.
Всё понятно, кроме наличия спутника. Нафига спутник то нужен ? Понятно, что без Луны ночью будет тьмища кромешная. Но не вижу в этом сильного препятствия для наличия жизни.
> Так вот с чего бы гипотетическим инопланетянам спускаться с небес с грохотом и дымом
Начать нужно с того, что полет, как перемещение - это стереотип мышления, соответствующий нашему уровню развития. Уровень развития нашей цивилизации на данный момент - "колесо плюс" Открытие какой нибудь телепортации наплодит новых демонов в головах альтернативных граждан.
> Начать нужно с того, что полет, как перемещение - это стереотип мышления, соответствующий нашему уровню развития. Уровень развития нашей цивилизации на данный момент - "колесо плюс" Открытие какой нибудь телепортации наплодит новых демонов в головах альтернативных граждан.
И даже определённых действий. Когда-то и Анна Каренина бросилась под колёса самого высокотехнологичного девайса своего времени!
> А шимпанзе мышцастые, ходят строем, сразу видно - они банда и у них дела :)
>
Я шимпанзу один раз живьём видел, мелкая особь, примерно как подросток. Крепкий, да, но силачом назвать сложно. В любом случае дикие звери из дикой природы, там ведь и хомяк за себя постоит если надо. Это нас цивилизация испортила.
На Борнео есть несколько питомников орангутанов. Так самки из джунглей повадились на последней стадии беременности туда ходить. А после родов - с малышом сбегать в лес. Натурально, как в роддом ходят.
Полагаю, не очень. Если найдут - развитее нас значит. В любом случае подчиняться.
Как поется в пролетарском гимне: "Никто не даст нам избавленья..."
В целом вот тут: http://www.proza.ru/2009/03/17/402
> Если это высокоразвитые последователи американской мечты и таких же методов, то сами американцы уже много чего наснимали, как водится лично про себя. Ну чтобы они сделали, будь они на месте каких-нибудь "V"
Владея технологией межзвездных перелетов, странно искать пользу в цивилизации еще не дотянувшейся до расселения в космос.
> Ну чтобы они сделали, будь они на месте каких-нибудь "V".
Судя по спектральному анализу, в окружающей нас вселенной все есть. Изучать так чтоб обязательно пощупать руками или "луноход" (зонд) к нам прислать - это тоже, возможно, стереотип. Американцы же, в кино, больше похожи на детей, которые боятся что у них игрушки отберут.
Дмитрий Юрьевич! Спасибо вам за цикл разведопросов посвящённых различным историческим вопросам. И если снова пригласите Александра Соколова и будете зачитывать вопросы с Тупичка, то спросите про вулкан Тоба.
Если верить отдельным литераторам, то извержение этого вулкана, которое случилось 70 тысяч лет назад унесло жизни большинства людей на планете и чуть не уничтожило наш вид. Причём рассказы эти настолько ярки и чудовищны, что немедленно возникают сомнения в их правдивости. Тем не менее, более-менее серьёзные источники не отрицают ни наличие самого вулкана, ни этого мегаизвержения. Просто интересно, насколько серьёзной угрозой мог быть такой катаклизм планетарного масштаба для человечества, которое тогда ещё не вышло из палеолита.
"А вот прилетел инопланитянин, поймал обезьяну, вступил с ней в половой контакт" Тут меня конечно подрубило-компот вылетел в монитор,-я так заржал, настроение поднялось молниеносно.
> Тут есть и ещё такой вопрос, а надо ли, чтобы они нас нашли? Если это высокоразвитые последователи американской мечты и таких же методов, то сами американцы уже много чего наснимали, как водится лично про себя. Ну чтобы они сделали, будь они на месте каких-нибудь "V".
Это как раз самый маловероятный вариант. Что "визитеры", что чуваки из "Дня независимости" гораздо ближе к нам технически, чем должны быть предполагаемые пришельцы. И вопрос какого либо военного противостояния думаю даже стоять не будет:)
Из них большая часть - эллиптические и неправильные.
> в каждой по 100 млрд. звёзд.
Из них большая часть - или кратные, или переменные, или *банутые типа Веги)) Ну или слишком лизко к центру галактики, или слишком далеко.
> В каждой галактики около 30 тыс. планет земной группы.
Из них большая часть - не в обитаемой зоне, неизвестно при этом, имеют ли они активные ядра, живы ли они геологически, имеют ли спутники, не сдуло ли с них атмосферу звёздным ветром, есть ли вода, сталкивалась ли с собственной Теей в начале формирования, достаточно ли места для жизни, стабилен (плюс минус) ли климат для развития цивилизации и т.д.
Кстати, даже на нашей, практически идеальной для жизни планете (я углеродный шовинист, да), цивилизация очень сильно рисковала помереть в зародыше (я про т.н. "бутылочное горлышко", когда на всю планету оставалось не более 10 тысяч человеков).
> > Кому: Собакевич, #64 > > Гены неандертальцев оказались виновниками депрессий и никотиновой зависимости
>
> А так же алкогольной и наркотической, Оззи Осборн не даст соврать!
> то вероятность всретить подобных себе или более развитых падает до..
И весьма вероятно при этом, что впереди всех как раз - земляне. Потому что ни одного радиоисточника искуственного происхождения в космосе не выявлено. Это значит, что инопланетяны из Млечного пути, даже если они где-то есть, до радио ещё не добрались.
> Георгий Михайлович Гречко притащил какого-то своего "друга", исследователя палеоконтактов
Это странно и печально, но даже среди таких легендарных людей встречаются ... эмм... чудаки. Вот Герой Советского Союза, член первого отряда космонавтов, друг Гагарина, легенда космонавтики Алексей Архипович Леонов иногда такое несёт в телевизоре - хоть стой хоть падай.
> Всё понятно, кроме наличия спутника. Нафига спутник то нужен ? Понятно, что без Луны ночью будет тьмища кромешная. Но не вижу в этом сильного препятствия для наличия жизни.
Луна Землю изнутри перемешивает приливными силами. Если планету не перемешивать, более тяжёлые элементы со временем опустятся вглубь и жизни будет не из чего возникать. Кроме того, Луна нас защищает от метеоритов.
Учитывая, что первые наши радиосигналы от нас пока на 100 с небольшим световых лет, что одна тысячная размеров галактики, плюс угасание радиосигналов, плюс помехи - в общем пока что маловероятный показатель. Ну и бездумно сигнадить в космосе в свое удовольствие могут только молодые технологические цивилизации. Те что постарше по идее должны экономно расходовать свои ресурсы иине засвечивать себя в эфире без особой нужды.
> что шимпанзе (развитой самец) сильней срднего мужика в 5-7 раз, орангутан в 8-9, горная горилла в 10-12. : В потверждение приводили доказательства: подросток орангутанга запросто подня с одного конца ствол дерева в 180 кг и вертел над коловой, чтобы проложить подводный мост через протоку.
картина ясная -- пирамиды построили орангутанги и гориллы !!!
Ну вообще, эти размышления справедливы если рассматривать эволюцию белковой жизни в нашем земном понимании. Но ведь это не значит что не существует вероятность зарождения жизни в другом виде, даже не углерод-водородной связке. С другой стороны для таких инопланетян, буде они возникнут, мы будем еще менее интересны (разве что с научно-исследовательской стороны как глубоководные рыбки для нас) чем для таких же как мы белковых гипотетических "братьев".
> Кротовые норы и прочее сверхсветовое движение - пока фантастика даже в теории.
Глядя на то сколько энергии по мнению физиков потребовалась чтобы создать вот такую регистрируемую волну задаюсь вопросом сколькож надо чтобы его искривить так сильно чтобы двигаться быстрее скорости света.
На счет инопланетян, как раз вчера читал про парадокс Ферми и фильтры, предполагается, что цивилизация проходит ряд фильтров, что бы достичь высокого уровня развития, а это урезает колличество цивилизаций прям очень сильно
Кстати, в Южной Африке во время поселения там европейцев у местных племен были зафиксирлваны прирученые павианы-пастухи. Справлялись лучше любых с собак и с гуртованием и с охраной стада от хищников. Потом, европейцы, понятное дело местных с пасбищ согнали, стада отняли, племена загнали в пустыни и горы. Искусство выучки павианов исчезло.
> Ну вообще, эти размышления справедливы если рассматривать эволюцию белковой жизни в нашем земном понимании. Но ведь это не значит что не существует вероятность зарождения жизни в другом виде, даже не углерод-водородной связке.
Вероятность существует, конечно. Но описать, как такая жизнь будет эволюционировать, можно только так: "а хер его знает". В чём растворять кремний? Будет ли место для распространения у фторной жизни (см. "Сердце Змеи")? Ну и так далее, т.е. это лишь рассуждения.
Кроме того - большая часть критериев для возникновения белковой жизни справедливо и для жизни в любом виде.
> по причине обстоятельств непреодолимой силы снято на зелёном фоне и без стола
Так вот откуда небольшой зеленый рефлекс у Александра, когда его боковая камера снимает — от зеленого экрана таки! Но в целом на качество восприятия информации не влияет :)
> > Существование в зоне обитаемости - далеко не единственный критерий. Венера с Марсом тоже находятся в зоне обитаемости, кстати.
Спасибо за ценное дополнение. Но, тем не менее, они находятся по границам "зоны Златовласки", а вот Земля расположена идеально, благодаря этому мы теперь можем общаться в каментах на интернет-ресурсах.
> > По-моему надо говорить не "инопланетяне", а "нанопланетяне".
Один такой "нанопланетянин" через дорогу от моего дома обосновался. Вещал, давеча, что у него не просто много денег, а очень много. ИЧСХ, его нанопланктон мне очень сильно осложняет жизнь, как самим своим существованием в финансируемом гос-вом проекте, так и тем, что по пятницам в кабачке еврейском местном приходится их нанолепет слушать. Ибо лепечут вызывающе громко.
> Потому как, если оценить стоявшую перед гипотетическими пришельцами задачу, а именно - перелет за вменяемый отрезок времени хз откуда до Земли, то становится понятно, что технологическая, культурная, цивилизационная разница между нами и пришельцами должна быть такая, что мы не только не можем оценить масштаб их технологий, их задачи и т.д., но даже не можем адекватно оценить масштаб этой разницы.
Не факт. Покажи инженеру начала 19ого века современный автомобиль или вертолёт. В тонкости может сразу и не врубится, но принцип работы сразу будет ясен. А потом покажи смартфон. Тут уже человек из 30ых годов прошлого века только то, что это имеет отношение к радио и работает на аккумуляторе поймет. Тогда никому в голову не могло придти, что в маленький кристальчик можно запихнуть ндцать миллионов электронных компонентов и обеспечить работу на частотах в несколько гигагерц, потребляя энергии чуть больше, чем обычный карманный фонарик. Более того, даже в 60ые годы, когда компьютеры перестали быть чем-то удивительным, никому и в голову не пришло бы, что всего через 40-50 лет в карман можно будет засунуть компьютер в 20-400 тысяч раз более производительный чем самый мощный суперкомпьютер тех времен. Летающий автомобиль - да, полёт на Марс - ага, а вот это - нет. На деле на Марс пока только роботов отправляем с большим количеством неудач, а вот электроника вон куда ускакала.
Наличие нескольких продвинутых технологий не обязательно означает невероятного уровня во всем остальном. Идея видеотелефона появилась с появлением телефона обычного. С появлением фонографа уже подумывали о возможности записи изображения таким способом (и были правы - вспомним забытую технологию механической видеозаписи на пластинках), просто тогда не было возможности практической реализации. Появилась она через несколько десятилетий. О разных вариантах межзвездных путешествий уже несколько десятилетий думают и строят теории, и не факт, что лет через 50-100, если не раньше, когда мы всё также будем кушать вилками и кататься на автомобилях и поездах не появится технология, способная сделать теорию межзвездных полетов практикой. Технологический прогресс идет неравномерно.
Другое дело, что технологическая цивилизация, если у нее нет задачи заставить примитивов подвинуться и колонизировать планету, не пойдет с ними на контакт, а скорее стала бы наблюдать и очень незаметно.
Так что вряд ли когда либо к нам прилетали какие-нибудь инопланетные прогрессоры, оставившие следы.
Да скажи кому-нибудь в 70-е что карманным телефоном можно будет светить в ночи и фотограыировать - приняли бы за идиота, а не за фантаста. А теперь уже так привычно, что и не знаешь как раньше встречи назначали. И что уживительно - встречались. :-)
Ну а прогрессоры подкинули бы нам какой-нибудь жутко полезный вирус. :-)
> Но, тем не менее, они находятся по границам "зоны Златовласки", а вот Земля расположена идеально, благодаря этому мы теперь можем общаться в каментах на интернет-ресурсах.
Ещё раз проговорю - там, кроме нахождения в зоне обитаемости, ещё пара десятков критериев.
По поводу "по краям" - если с Венеры убрать облака, там температура будет +38 градусов в среднем. Но там, тем не менее, +400 с хреном.