Западные игроки не сыграли на "АвтоВАЗ"

Кому: max_1986, #97

> Как плохо? Задача Ростеха - перенос сюда технологий. Renault-Nissan интересует выход на российский рынок в первую очередь. План был рынок в обмен на перенос.

Камрад, они и так на нашем рынке были. И Логаны Автофрамос клепал в немалых масштабах, и Ниссан завод не вчера построил в Питере.

Рено-Ниссан интересны две вещи: взятие под контроль конкурента, чтобы он производил продукцию заведомо хуже, и не претендовал на их долю рынка, и, как ни странно, получение прибыли, что легко можно сделать за счет поставок комплектующих с подконтрольных предприятий, оставляя сам АвтоВАЗ формально убыточным. При этом делиться технологиями никто не будет. Китайцы с западным автопромом намного дольше сотрудничают, а все равно технологии зачастую им приходится тупо воровать. Чем и нашим пора бы заняться.

Кому: Щербина307, #99

Посмотрим. Перенос технологий всегда и везде происходит через выкручивание рук.

Еще раз говорю, выпиздить их отсюда не долго. И они это понимают. Но в итоге и мы ничего не получим. Это мы тоже понимаем.

Кому: WickedJester, #100

> плюс еще природу загрязняют.

Байки всё это экологические.

Теперь машина умирает быстрее и выпуск новой (или запчастей для ремонта) наносит урона окружающей среде значительно больший, чем некие граммы выхлопа.

Кому: max_1986, #102

Что бы что-то перенести надо иметь место куда это переносить. А если производства уже закрыли или оно на грани издыхания, туда уже ничего не перенесёшь. Работать некому и не на чем.

Кому: Средний, #101

Вопрос в масштабах доступа на рынок.

>Рено-Ниссан интересны две вещи: взятие под контроль конкурента, чтобы он производил продукцию заведомо хуже,

Конкурент и так производил продукцию заведомо хуже.

Кому: max_1986, #97

Насколько я понимаю, как раз с переносом технологий - получилось не очень

Кому: Evgen_Perm, #62

Ты прав, жоповозки из б/у тазов отменные, а вот новые... Пиздец просто, извините

Кому: Средний, #101

Примерно как у Husqvarna и Partner:)

А всё потому что АвтоВАЗ нагло заявил, что сейчас оттяпает 20% отечественного автомобильного рынка своими авто - Вестой и Х-раем!
Кстати, совсем не знаю качества Х-ray, но ценник на среднюю комплектацию там вполне приемлемый. Продумать грамотно кредитную и сервисную политику, может и выстелить, правда если "партнеры" разрешат :)

И эта, несмотря на сложившее отношение к продукции ВАЗа, сегодня очень многие хвалят Калины, Гранты и Весты..

Кому: Udmurt94, #107

> б/у тазов отменные, а вот новые... Пиздец просто, извините

Дядя уже лет 6 катается на Калине - хвалит и доволен.

Кому: Щербина307, #103

Не знаю, умирает ли сейчас машина быстрее, но средний возраст легковых автомобилей в США все время растет. Продажи новых легковых автомобилей сейчас заметно ниже, чем в 70-е и тем более 80-е годы, а лет шесть назад американцы вообще почти не покупали новых автомобилей (в 2009 году продано вдвое меньше новых легковых автомобилей, чем в 1985).

Кому: Evgen_Perm, #91

Лобовые столкновения, кстати, бывают не только на 150 км/ч - и банальная подушка уже дает большой плюс. Ее в жигулях, кстати, нет. А что касается пяти лет... Небось, те знающие пацаны стоят за будущими покупателями!

Кому: mexanik40k, #87

Средняя зарплата в Китае превышает 600 баксов, в России ниже.

Кому: sergvladb40, #78

> Именно. Поэтому и покупают зарубежные. У меня тесть уже три года мучается с "Патриотом"

Кто-то же его заставляет продолжать мучиться с Патром.
Может, даже, сам Путин.
Не нравится машина - ну купи ты зарубежную. В чём проблема? Не хватает денег на "джип"?

Кому: U-99, #38

> И теперь имеют право делать с этим самым Автовазом все, что посчитают нужным, поскольку государство не оставило себе даже блокирующий пакет.

Интересно, в заметке говориться, что у Ростеха как раз блокирующий.

Кому: necro-tor, #63

> > > Если они не были переоборудованы за последние 20 лет и нет планов переоборудования на следующие 20 лет, то они уже считай развалены.
>
> Под руководством эффективных менеджеров - развалят, никаких сомнений.

Уже - это уже.

Кому: mitrandir, #89

> Смотрел краш тесты патриота, был удручен.

А бывает и так:
https://www.drive2.ru/l/4062246863888535757/

Кому: WickedJester, #100

> В тех же Америках и Европах полно машин которым по 10 лет

Средний возраст автомобиля в США - 11,4 года.

Кому: max_1986, #48

> Полтора миллиона рабочих мест, да.

Не просто рабочих мест, а только высококвалифицированных. Вообще, стоит полагать, должно получиться в несколько раз больше.

Кому: лёхаДВ, #110

А мне нравится моя девятка. Но это не отменяет того, что эта машина - фуфло

Кому: Вратарь-дырка, #111

> Лобовые столкновения, кстати, бывают не только на 150 км/ч - и банальная подушка уже дает большой плюс. Ее в жигулях, кстати, нет.

Подушек нет только в Нивах, все остальные в базе идут минимум с водительской.

Тихонько-тихонько АвтоВАЗ подтягивается. А мы мыслим категориями страшных шестерок из 90-х.

Кому: Вратарь-дырка, #111

Камрад ты что то сильно путаешь. Продажи авто в США только растут, а уж по сравнению с 70-80 там новых машин продается на порядок больше. Подушки в жигулях, если ты конечно обобщенно говоришь о ВАЗах, как сейчас принято, есть. У меня в Гранте - 2, еще и АБС есть и автомат даже.

Кому: Uri, #68

> Больше всего бесит что АвтоВАЗ еще и постоянно получает дотации из бюджета, потому что убыточен чуть более чем полностью. При том что он находится в руках этих вот "акционеров" и прочих жадных дебилов, а вовсе не государства. Почему я должен поддерживать чьи-то тупые амбиции своей налоговой копеечкой?

Американский автоконцерн GM дотации получает?

> Для этого нужно ОДИН раз как следует подумать над дизайном, ОДИН раз как следует продумать конструкцию. Да этот путь подразумевает что НАДО РАБОТАТЬ. Но это единственный сегодня путь сделать автоваз прибыльным.

Может тогда деревянную телегу запрячь лошадью или волом, а для обеспеченных комрадов карету подогнать? Карета разработана с телегой давно и до сих пор используется.

На столь животрепещущую тему не мог не откликнуться ))) Подписчик ЗаРулем с 2006 года, водитель с 2007 года. Однозначно отмечу - за последние годы отечественные машины стали лучше и интересней, во многом даже надежней, но как только вы поменяли ЗАВОДСКОЕ в вашем автомобиле на НЕ заводское - у вас начинается более чем серьезная лотерея так как качество запчастей сильно хромает, а уж подделок на рынке наверное не меньше половины. Другая проблема, непосредственно связанная с улучшением качества и общих эксплуатационных и потребительских свойств - это иностранные комплектующие. Кондиционеры, электроника (ЭСУД вряд ли сделана полностью из отечественных комплектующих), ABS, ESC, подушки безопасности, сальники подшипники, ЭУР - и еще много чего сделано не у нас! А в Весте и Иксрее - там вообще, движок ниссановский, коробка реношная (уж простите господа логановоды - коробочка то уебищная, без доделки напильником), подрамник который там наконец-то появился копирует мегановский и тоже вряд ли делается у нас, через это стартовая цена вест больше 500 т.р., а икреев вообще ушла за 550 т.р. Бу Андерсен конечно хороший человек - при нем на Вазе сделали много хорошего для машин, но они за эти годы стали сильно меньше "нашими". И еще - отечественный автопром представлен всего в классе В и В+. Выбор то машин, да и возможности роста - отсутствует. Я не смогу продав свою гранту (малый класс) купить отечественную же машину среднего или бизнес-класса. А вот ФВ например может от маленького Ап до большого Аморока или Фаетона с очень популярным Пассатом.

Кому: Кронштейн И.Д., #112

> Кто-то же его заставляет продолжать мучиться с Патром.
> Может, даже, сам Путин.
> Не нравится машина - ну купи ты зарубежную. В чём проблема? Не хватает денег на "джип"?

Вы правы, лишних денег нет. Да и менталитет... Он и "Патриот" то купил после того как мы надавили, а то возился со своим старым " Москвичем".

Ну как бы всегда известно было, что цель бизнеса - получение прибыли. У глобального бизнеса нет привязки к странам. Они делают так, чтобы была прибыль. Любой целью. В том числе и с помощью закрытия купленных уже заводов и прочих активов.
Сейчас я вам приведу один пример. Есть в сфере оказания геофизических услуг сервисная фирма Шлюмберже. Это глобальный игрок на мировом рынке с кучей центров по всему миру. Так вот, она занимается еще и разработкой собственной скважинной аппаратуры для исследований. У них есть некислые такие исследовательские центры по всему миру. Ага.
И вот она пришла на российский рынок и скупила не только сервисные конторы, но и почти все фирмы по разработке и производству скважинной аппаратуры (в Тюмени, Новосибирске, Томске, Москве). В общем скупила всех, кто занимался производство аппаратуры. А потом они их закрыла. В итоге - у нас нет сейчас нормальных центров по разработке скважинной аппаратуры. А откуда бизнес получит деньги? А вот откудова. Все прежние нефтедобывающие конторы, которые заказывали исследования скважин с помощью отечественных приборов, платили за это небольшие деньги, потому как это было сделано у нас, на наших предприятиях, нашими конструкторами и программистами. Время идёт, приборы ломаются, а ремонтировать и делать новые - НЕКОМУ. И тут Шлюмберже говорит, старых приборов больше нет. Есть наши - буржуйские, за ахулиард денег. Покупайте и работайте. Вот и пошло-поехало. Такие дела.
Думаю, надо всем усвоить, что если буржуи покупают наши предприятия, то цель у них одна - закрыть их. Так что, господа, не продавайтесь буржуям, ничего хорошего от этого не будет.

Кому: SNA, #96

> Да и в случае убийства движка все не так дорого.

Смотря какая тяжесть убийства. Может до 20% от стоимости авто доходить.

Какой нехороший Бу.

Будучи управляющим АвтоВаза, не наладил на заводах поставщиков производство качественных запчастей, не привлек к ним инвесторов, не закупил для них оборудования, да и вообще закрыл.

До чего довел бедных владельцев заводов комлектующих зловещий кровавый тиран Бу.

Кому: Вратарь-дырка, #111

Жигули это по ВАЗ-2107, у них подушек не было, да. Всё что после - Лады, у ныне выпускающихся подушки есть в некоторых комплектациях.

Кому: fograf, #82

Много ли ты знаешь автомобилей класса "Б+" с задней независимой подвеской?

Кому: pireiro, #86

> мля, у Весты задний мост от электромобиля Renault Zoe ZOE, КАРЛ !!!

Камрад, это плохо или хорошо? Не понял из контекста комментария.

Кому: Steel Rat, #46

> Надеюсь, когда-нибудь будет сделана на ВАЗ новая Нива, а не Лада 4х4

Что-то от этого изменится? Они старую то 40 лет до ума доводят. Езжу на Шеви-ниве - как выла раздатка на старых Нивах, так и воет, как был чахлый движок 80 л.с. так и остался. Ладно хоть сальники нормальные стали ставить и то вперед.

Кому: Кронштейн И.Д., #112

> Кто-то же его заставляет продолжать мучиться с Патром.

Та же история, что и с Нивой. Назови мне буржуйскую машину с честным полным приводом в той-же ценовой категории. Поэтому и берут патров, например.

Авиапром развалили, теперь автопром на очереди, на нефтяной игле проще конечно сидеть, но нефтедолларов на всех может и не хватить, хотя пока видимо хватает.

Кому: Вратарь-дырка, #84

> Беда жигуля не в том, красив ли он, а в том, что это гроб на колесиках: в ДТП он очень уж опасен.

"Веста" получила максимальные 4 звезды в недавнем краш-тесте, даже лобовое стекло не треснуло.
У "Грант" с "Калинами" результат был достойный (хоть и не выдающийся)
Но презрительно рассуждающие о "жигулях" такими мелочами не интересуются.

Кому: Заварщик, #123

> Так что, господа, не продавайтесь буржуям, ничего хорошего от этого не будет.

Не-не-не, нужно больше иностранного участия для трансфера технологий и повышения уровня локализации - иначе никак.

Оно ж вон и с Мистралями отлично получилось, и с Автовазом вот тоже - чем больше у нас будет таких промышленных прорывов с иностранным участием, тем лучше. Эффективные менеджеры не дадут соврать.

Кому: Щербина307, #103

> Байки всё это экологические.

Разреши подписаться? Эти экологические вафли уже достали.

Кому: Вратарь-дырка, #111

> но средний возраст легковых автомобилей в США все время растет

Камрад, ну ведь ты же понимаешь, что растёт он совсем не из-за качества?

Кому: In Waves, #22

> ВАЗы как были говном(я про постсоветский период) так и остались.Новая распиаренная веста не выдерживает никакой конкуренции с тем же Рио. Ни по цене ни по качеству. (Оба, конечно, вёдра с гайками, но Рио в разы лучше по качеству, а стоит почти столько же).

С чего ты взял что хуже то? Пацаны во дворе рассказали? Праворульку старую не можешь продать?
Тут "недалеко от меня" бизнес, по передаче этих машин в "аренду с выкупом". Там их тысячи уже по стране разошлись. По секрету скажу, в последние годы качество вазовских и невазовских бюджетных машин (а других в этом бизнесе не бывает) практически одинаково. Это если статистически оценивать, а не слушать байки: "вот была у меня... да я на ней ...".

Кому: In Waves, #22

> (Оба, конечно, вёдра с гайками, но Рио в разы лучше по качеству, а стоит почти столько же).

Что это Рио - ведро с гайками? Хорошая качественная бюджетная машина, у папы за 6 лет и 100тыщ поменяно 2 лампочки, только и всего. Ведром с гайками обычно называют сильно некачественную ломучую машину. Так еще договоримся, что у Мерседеса тоже много гаек (еще больше, чем в Рио)))

Кому: Anarchy66, #129

> > Что-то от этого изменится? Они старую то 40 лет до ума доводят. Езжу на Шеви-ниве - как выла раздатка на старых Нивах, так и воет, как был чахлый движок 80 л.с. так и остался. Ладно хоть сальники нормальные стали ставить и то вперед.

Ты меня неправильно понял. Это я в такой хитрой форме выразил надежду на национализацию всей нашей промышленности.
Кстати, помнится на мой Ниве сальниики перестали сечь, когда я залил хорошую синтетику во всю трансмиссию. Я их даже не менял: вот секли, а вот перестали. Потом, конечно, было дело - менял сальники, но уже прилично отработавшие. А вой раздатки, не знаю, не слышал, но у меня она на подрамнике была.

Кому: AISI316, #41

> Стоила бы та-же Веста тысяч на 50 меньше - разлеталась бы как горячие пирожки. А так, в чем преимущество нового сырого отечественного автомобиля, если за его стоимость можно взять уже проверенные Солярис или Рио? Та же ситуация с X-ray.

В магазине давно был? У нас в городе в 5 вазовских салонах Иксреев нет от слова совсем. Запись на них на май. Вот Весты пока есть, по паре штук в каждом.

А кто мешает Автовазу заказывать комплектующие у отечественного производителя? Там же работает только молодежь, закончившая ПТУ, техникумы и наши передовые технические ВУЗы и университеты, наверняка прошедшая профподготовку и, конечно же , на передовых роботизированных линиях.

Кому: Вратарь-дырка, #111

То-то как катались за китайскими товарами, так и катаются... Пацаны-то не в курсе!
Кроме зп в цене товара еще много чего есть.

Кому: Вратарь-дырка, #28

> Интересно бы узнать, как они насчитали полтора миллиона высококвалифицированных работников.

Один из способов следующий:
1. Считаем штатные должности с квалификацией выше "средней". Именно штатные.
2. Считаем общее количество увольнений с этих должностей за отчетный период.
3. Профит.

В результате в "итого" войдет (список, полагаю, неполный):
1. Общее количество увольнений с высокотекучих мест.
2. Увольнения некомпетентных олухов (попавших на должности разными способами).
3. Увольнения одного и того же человека, который погулял по разным смежным должностям.
4. Увольнения полным составом в результате смены юрлиц (как правило, в результате "оптимизации налогообложения" или серьезных факапов в исполнении контрактов с государством).

Ну и экстраполировать немного можно, если выборка маловата. Куда ж без этого.

Статистика, она такая статистика.

Западные управленцы в настоящей временной промежуток времени вредны. Технологическое отставание с каждым днем все больше и больше. Западные управленцы только отягощают нашу ничтожность и слабость, выжимают производство без адекватного профсоюза и лоббиста в парламенте до критического состояния, а затем пугая голодным бунтом требуют субсидий, получают налоговые льготы, обнуляют пошлины и получают новую прибыль с холерного больного.
Сейчас не время Петра Великого, который звал и натурализовывал иноземных управленцев, границ для денег сейчас нет, вывести любую сумму с потерями на взятки до 20-30% не проблема. Новый глава АвтоВаза француз, который тем же движением провернет устаревшее и убыточное производство через свой половой орган, получит сказочную прибыль и сказочные бонусы.
Только новая индустриализация с расстрелами за вредительство.

Кому: Steel Rat, #46

Нива, ага. Море позитива.
Два года назад тестю на юбилей ниву купили. Новую, с завода. Термостат не работает, карданный шарнир собран не правильно (на заводе, КАРЛ, на новой машине!), датчик скорости сдох через месяц. И это только вершина айсберга. Концепция "три года чинишь, потом ездишь" по прежнему актуальна.
Именно это бесит в вазовских авто - неадекватная цена.

Кому: Anarchy66, #130

> Назови мне буржуйскую машину с честным полным приводом в той-же ценовой категории.

Если не новую, паджерик, в два раза дешевле+автомат. Ну и неубиваемый.

Кому: sinit06, #120

ты какие-то свои фантазии зачем-то мне приписываешь.

Что касается неуклонного снижения доли отечественных комплектующих - то разве такая ситуация только на Автовазе? Взять Камаз, ГАЗ - ведь все то же самое, вплоть до импортных движков.
В стране созданы условия, не совместимые с развитием и модернизацией реального производства. Разве Бу Андерсон в этом виноват? У него стояла задача создать новые конкурентоспособные продукты, повысить качество. И с тем, и с другим он справился. И если при этом не нашлось отечественных комплектующих надлежащего качества - то это вопросы совсем не к Бу.
И контрольный пакет акций рено-ниссановцам, опять же, продавал не он. Так что все вопросы к тем, кто проводит такую экономическую политику в стране, при которой иностранцами скупаются последние автозаводы, а производство деградирует (или в лучшем случае не развивается).
Что до сокращений, то ЗИЛ с АЗЛК вообще исчезли без всякого участия Андерсона. Потому как, повторюсь, экономические условия в стране такие.

Причем "Весту" и "Х-Ray" он поставил на конвейер ровно в те сроки, что были обещаны ранее - невиданный в истории случай.

Что насчет убытков, то они не выглядят удивительными с учетом больших финансовых затрат на организацию серийного производства кардинально новых моделей, а также резкого спада на автомобильном рынке (в последнем обстоятельстве, опять же, винить надо совсем не Бу).

Судя по всему, Андерсон создал на Автовазе железную дисциплину. На ютубе есть ролик совещания с его участием - впечатляет, все по стойке смирно. На искаженные страданием лица некоторых сотрудников без слез невозможно смотреть)) Сурово, но такая дисциплина - неотъемлемый элемент в любой крупной западной корпорации. Не говоря о какой-нить корейской или японской.

Так что, честно говоря, мне жаль, что Бу уволили. И пары лет не проработал. Если уж наняли такого известного спеца - то дали бы поработать хотя бы лет пяток, чтобы человек успел завершить задуманное и выстроить систему. Возможно, я не в курсе каких-нибудь важных деталей, которые все в корне меняют, но со стороны выглядит именно так.

Кому: КВ-2, #72

> Может он поэтому и стал брать импортные комплектующие, чтобы избежать остановки конвейера из-за наших? Но почему тогда директором опять назначили иностранца из завода с Румынии? Такое ощущение, что на решение проблем завода все забили и решают свои личные проблемы. Доктор им нужен!

Оставь чувства, живи знанием. Посмотри как выкручивают поставщикам руки сети продуктовые, требуя многомесячных рассрочек и т.п. В промышленном сегменте аналогично. Многие (почти все) хотят работать по принципу: поставьте оборудование, но с рассрочкой от 5-6 месяцев и т.п.

Кому: sand7e, #140

Это все концерн рено-ниссан в целом и злобный бармалей Бу в частности. В России просто вал отечественных производителей комлектующих европейского уровня, но вместо этого Бу зачем-то закупал их за рубежом. Поделом ему.

Являясь счастливым обладателем копейки 78 года и периодически участвующий в ремонтах всяких десяток и прочих калинообразных, могу сказать: за нынешнюю цену отечественное я покупать даже не подумаю.

Вот если бы АвтоТАЗ совершил чудо и вновь научился бы делать копейки такого же качества, как раньше, и по нормальной цене (до 100-150 тысяч), ее бы взял без вопросов. Чтобы получать удовольствие от езды - есть бумер, а от тазика требуется только чтобы дешево ездил и чинился при необходимости прямо на дороге, без сервисов. Треп про экологию и безопасность - это полная хрень, при боковом ударе что "классика", что "КАЛина" одинаково опасны. Все попытки добраться до уровня иномарок в Тольятти кончились только тем, что нахуевертили кучу бесполезной муры и задрали цену до уровня иномарок.

А вообще, конечно, забавно - АвтоВАЗ, который частная лавочка, регулярно ноет и выпрашивает подачки от государства. Так национализировать его, раз не умеют прибыль получать. Одно дело со своих налогов поддерживать госпредприятия (это - моя страна, это моя выгода), и совсем другое, когда какой-то частник получает прибыль с моих же налогов).

Кому: Serg13, #143

> Западные управленцы в настоящей временной промежуток времени вредны.

Любой управленец по сути инструмент в руках руководителя. Выстрой правильную постановку задачи, определи контрольные точки и т.п. не забудь про ответственность.
А вот плакать о том, что таких хороших и умных пасанов наёмные тренера и управленцы обувают как котят... может в консерватории нужно что-то поменять?

Кому: Airliner, #6

> Мой однокашник либеральных взглядов также нахваливал Андерссона в фейсбуках. А тут вот вышла шокирующая фин. отчетность, как-то вдруг спохватились, что г-н директор влез в импортные запчасти, подставил предприятие под соответствующий валютный риск, ну и вообще как-то не очень - пора менять тренера.
>

Это мы еще не разбирали финотчетность по Тесла Моторз и Спейс-Икс иконы бизнеса Илона Маска. Там покруче, чем на АвтоВАЗе. Но Латынина, конечно, кончать от произнесения фамилии "Маск" не перестанет.

Кому: sinit06, #120

>Американский автоконцерн GM дотации получает?

Да.

Кому: Header_chel, #150

> А вообще, конечно, забавно - АвтоВАЗ, который частная лавочка, регулярно ноет и выпрашивает подачки от государства. Так национализировать его, раз не умеют прибыль получать. Одно дело со своих налогов поддерживать госпредприятия (это - моя страна, это моя выгода), и совсем другое, когда какой-то частник получает прибыль с моих же налогов).

Особенно когда в условиях транснационального концерна центр получения прибыли формируется за рубежом и этими дотациями мы только повышаем прибыль зарубежных частных акционеров.

Кому: Мишан, #127

>Кому: fograf, #82

>Много ли ты знаешь автомобилей класса "Б+" с задней независимой подвеской?

Правильно, её там никогда и не будет. А если хочешь, покупай D и выше...

Кому: Мишан, #127

> автомобилей класса "Б+" с задней независимой подвеской?

Я, например, знаю, что Мицубиси Лансер по ширине и колесной базе совпадает с Вестой, это редкий автомобиль на российских просторах или нет? рассказать какая там задняя подвеска? Хонда Цивик тоже по габаритам выпадает меньше чем Форд Фиеста, зачем Весту впихивают в компакт-класс это совсем другой вопрос, в родном классе она станет самой маленькой, или одной из самых маленьких. Это не говоря о том, что будет самой некрасивой среди немецких и японских одноклассников.

> А кто они вообще такие, акционеры? Что за компетенцией обладают эти граждане, которая позволяет им кого-то назначать, кого-то увольнять? Они вообще хоть что-то понимают в изготовлении автомобилей, в организации производства? На основании чего они кому-то там "доверяют"?

Это люди, вложившие собственные деньги! Они рискуют самым священным - частной собственностью, поэтому они и обладают высшим, священным правом. А кому интересны десятки тысяч нищебродов, которых за свой счет на заводе кормят эти уважаемые люди!!!

Кому: Header_chel, #150

> Вот если бы АвтоТАЗ совершил чудо и вновь научился бы делать копейки такого же качества, как раньше, и по нормальной цене (до 100-150 тысяч), ее бы взял без вопросов.

Именно! о чем я и говорил в 68-м комменте. Сделай автоваз настоящий народный автомобиль за такие деньги - все, рынок они бы заняли и заказами себя обеспечили на годы.

Кому: Uri, #144

> карданный шарнир собран не правильно

Какой именно? Ваще карданные валы делает не ВАЗ, а кто-то. Вопрос к этому кому-то и тому, кто заключает с такими производителями контракты.
Ну и, лично я, новую машину бы сразу отогнал в гараж и всё перебрал, поменял бы сразу заводское масло-жидкости и никогда бы не поехал к ОД на ТО. А вот сделал бы я тоже самое с иномаркой - не знаю, наверное вряд ли.

Кому: Сантей, #147

Подпишусь.

На мой взгляд есть два варианта: или ты национальная корпорация и социальной ответственностью и тогда управляешься государством без всяких акционеров (они сидят в стороне), или ты чисто капиталист, но тогда никаких дотаций от государства, сдох так сдох. А то удобно: как прибыль - так в карман, как убытки - дотации просят.
При наличии социальной составляющей - судить, при наличии вины - сажать за измену Родине.

Кому: Сантей, #147

>В стране созданы условия, не совместимые с развитием и модернизацией реального производства. Разве Бу Андерсон в этом виноват?

Можно с этого места немного поконкретнее?

Кому: Header_chel, #150

Эм. Тут такое дело. Его национализировали уже, потом долго искали стратега. Вроде как нашли.

Что харктерно, пиздеж на тему "нехер давать им деньги" не стихает уже котрое десятилетие. Вне зависимости от того, кому принадлежит ВАЗ, кто его директор и какие результаты он показывает.

Это не про загубленные совесткие тракторы и станки пиздеть, продукцию Волжского Автомобильного Завода вся страна знает не по наслышке.

Кому: Uri, #146

> ты какие-то свои фантазии зачем-то мне приписываешь.

Ты это писал?

> Для этого нужно ОДИН раз как следует подумать над дизайном, ОДИН раз как следует продумать конструкцию. Да этот путь подразумевает что НАДО РАБОТАТЬ. Но это единственный сегодня путь сделать автоваз прибыльным.

Американский автоконцерн GM дотации получает?

Кому: Steel Rat, #159

При чем здесь вал? Карданные шарниры тоже где-то там собирают? То что при СБОРКЕ вала положение одной крестовины от другой сдвинуто на один шлиц. Это злые дяди которые "делали вал" накосячили или все-таки руки из жопы у тех кто машину собирал? Хуже того, в салоне половина машин с таким дефектом оказалась, а менеджер (машина то на гарантии) отказывался принимать машину на ремонт якобы "да все же в порядке". Блять.

Кому: Steel Rat, #138

> Ты меня неправильно понял. Это я в такой хитрой форме выразил надежду на национализацию всей нашей промышленности.

При отсутствии национально-ориентированной власти национализация будет просто укреплением госкапитализма, т.е. банальной передачей собственности от группировок частных буржуев - группировке буржуев-эксплуататоров с государевой гербовой печатью. Увеличение доходов бюджета компенсируем отсечением большего количества денег в стабфонд и долговые обязательства США.

Труд казеных крепостных отличался от труда помещичьих крепостных только большей эксплуатацией и более глубокой личной нищетой. Труд давал примерно столько же, только плюс к обязательным отчислениям далекой властной вертикали был еще и произвол лично наживающихся государевых управляющих. От управляющих помещичьих они отличались большей безнадзорностью, ввиду отсутствия личной заинтересованности кураторов во власти.

Кому: Щербина307, #103

> Байки всё это экологические.

Если я не путаю, один исландский вулкан (да, этот самый) за недавнее извержение выдал больше, чем все автомобили за солидный период времени.

Кому: Uri, #164

> При чем здесь вал?

Ну, ты сказал о карданном шарнире. Т.к. ты не уточнил о каком именно, то я, опережая, подумал о карданном вале.
Об ОД я уже сказал - ни ногой!

Кому: Ваншот, #165

Сердца у тебя нет!!!

Кому: Ваншот, #165

Какое мироустройство желаете ?

> А кто они вообще такие, акционеры?
У меня, например, 100 акций. Езжу, кстати, на первой "Калине".

Кому: Koiru78rus, #29

> на века - тоёта марк 2 !!!

Ошибаетесь, батенька, на века, это - Crown!

Кому: Щербина307, #103

> Теперь машина умирает быстрее и выпуск новой (или запчастей для ремонта) наносит урона окружающей среде значительно больший, чем некие граммы выхлопа.

Подпишусь под каждой буквой.

Сам не могу понять, зачем делать моторы меньше 2 литров? У них же ресурс на порядок ниже. Мир автопрома развратил дешёвый кредит.

Кому: fograf, #156

> Я, например, знаю, что Мицубиси Лансер по ширине и колесной базе совпадает с Вестой, это редкий автомобиль на российских просторах или нет? рассказать какая там задняя подвеска? Хонда Цивик тоже по габаритам выпадает меньше чем Форд Фиеста, зачем Весту впихивают в компакт-класс это совсем другой вопрос, в родном классе она станет самой маленькой, или одной из самых маленьких. Это не говоря о том, что будет самой некрасивой среди немецких и японских одноклассников.

Лансер не редкий. Расскажи про подвеску его, чо уж там. Cивик шире и длиннее Фиесты-седана. Лансер и Сивик класс "С+". Веста класс "В+". Это ты впихиваешь Весту в класс "С+". Мне Веста нравится больше Фиесты, Соляриса, Кобальта, Пежо 301 и Ситроена Ц-елисея. В её классе красота дело десятое, важнее объем багажника и цена.

Кому: fograf, #156

Р.С. Сивик и Лансер на наш рынок больше не поставляются.

Кому: necro-tor, #133

> для трансфера технологий

Кстати, о трансфере технологий. Ничего путного из этого не вырастет без создание отечественной базы комплектующих.
Всё просто. Покупаешь например вот такой http://www.youtube.com/watch?v=ZOIWy6MsXOs станок. Всё бы хорошо, но до той поры, пока что-то не сломается. Выяснится, что резцы нужны определённые, всякие привода тоже, электроника своя и т.д. И пойдёшь на поклон к производителю, потому как у нас этого ничего не производят.
Был как-то на закрытом заводе по производству ВВ. Так вот, там шкаф управления системой дозирования ВВ работает на сименсовсих контроллерах с их блоками искрозащиты. И при выходе одного контроллера из строя - иди в сименс. Такие дела.

Кому: fograf, #82

> Ну а то, что автоваз превратили в фирму по производству самых дешевых автомобилей под брендом ЛАДА, у которых даже нет задней независимой подвески, неудивительно.

Независимая подвеска в классе бюджетных автомобилей редкий случай, на один Фокус куча моделей, которые с балкой себя прекрасно чувствуют. Независимая дороже в производстве и геморная в эксплуатации.

Кому: Вратарь-дырка, #84

> Беда жигуля не в том, красив ли он, а в том, что это гроб на колесиках: в ДТП он очень уж опасен.

Веста на последних тестах получила получила 4 звезды по методике EuroNCAP. Очень достойный результат для любого современного автомобиля. Другой вопрос, что как только современные автомобили начинают бить по отличным от тестовых методик, картина резко меняется. Но это общая беда.

Кому: Сантей, #147

> Судя по всему, Андерсон создал на Автовазе железную дисциплину. На ютубе есть ролик совещания с его участием - впечатляет, все по стойке смирно.

Это, конечно, результат, да. Не поспоришь. Прибыль, доля рынка, степень локализации, инжиниринг, фигня все, вот ролик на тытрубе - это да, сила! Только вот не совсем понятно, как в железную дисциплину укладывается выплата себе любимому премий и бонусов на фоне убытков, сокращений персонала и лозунгов про сокращение издержек? Или устройство на работу своей бабенки, с выдачей ей бешеного бюджета, осваиваемого через заграничные конторы, имеющие прямое отношение к самой бабенке. Или строительство за счет завода при активном участии бабенки отеля в черте Тольятти с привлечением дорогущих мировых спецов и поваров, за счет завода естественно?

Не говоря уже про толковое решение перенести сборку Весты в Ижевск. Оборудование уже было смонтировано и готово к работе, его разобрали, перевезли, смонтировали заново и теперь возят комплектующие за 600км до производства. Гениальное же решение. Со слов причастных эти манипуляции в пересчете на автомобиль подняли цену Весты на 40-50 тысяч, то есть до уровня прямых конкурентов сильно снизив привлекательность автомобиля. Молодец, Бу, отлично с задачей справился.

> Возможно, я не в курсе каких-нибудь важных деталей, которые все в корне меняют, но со стороны выглядит именно так.

Это ключевое. Видимость со стороны и что внутри различаются кардинально. Погугли Катаржина Матушкова, там бездны натурально откроются. Гнать его сцаными тряпками давно пора было.

Кому: Steel Rat, #167

> Об ОД я уже сказал - ни ногой!

В том и проблема. Если на заводе даже ОТК хренпойми как работает, о каких "прорывах" можно говорить? Нужно не на мерседесы представительского класса замахиваться, а на фольксваген-жук.

Кому: Вратарь-дырка, #84

> Беда жигуля не в том, красив ли он, а в том, что это гроб на колесиках: в ДТП он очень уж опасен.

Основная беда жигуля - не пристёгнутые пассажиры. Публиковалась статистика, что водители и пассажиры иномарок в России пристёгиваются в разы чаще, нежели в жигулях и ладах.

Кому: Figura, #169

> У меня, например, 100 акций. Езжу, кстати, на первой "Калине".

И как, дивиденды платят? (мне просто интересно)

Кому: Vlomsss, #171

> Сам не могу понять, зачем делать моторы меньше 2 литров? У них же ресурс на порядок ниже.

Ресурс и объём никак не связаны.

Кому: Мишан, #173

> Сивик и Лансер на наш рынок больше не поставляются.
>

ну, теперь есть повод делать допотопные телеги. предлагаю еще вернуться к карбюраторы вместо инжектора.



Кому: Мишан, #172

> Cивик шире и длиннее Фиесты-седана. Лансер и Сивик класс "С+". Веста класс "В+"

габариты в интернете способен сам посмотреть? или от интернета отключили?.



Кому: Tom Brown, #175

> Независимая подвеска в классе бюджетных автомобилей редкий случай, на один Фокус куча моделей, которые с балкой себя прекрасно чувствуют. Независимая дороже в производстве и геморная в эксплуатации.

геморнее чем передняя независимая, или что?

Сменить балку на независимую подвеску на весте, это что, она станет на 100 000 рублей дороже, чтоли?

Кому: Uri, #158

Именно. Главное, чтобы был за разумные деньги. А "классика" в этом вопросе идеальна - никаких ГУР, АБС и кондеев. Просто движок в кузове. Газ - примитивный и дешевый. Не всем надо понты колотить, не все рукожопые. И в таком ценовом диапазоне конкурентом будет разве что индийская "Тата", у которой вместо стекол циновки :)

Другое дело, когда в "классику" прям жизненно необходимо вставить электронную педаль газа и поднять цену тысяч на 30 минимум. Или там зеркала наружные покрасить, подняв еще на десятку.

Кому: max_1986, #162

Еще раз повторю. Можно ругать [государственный] АвтоТАЗ за неэффективность, но эти деньги остаются в стране. Однако, когда АвтоТАЗ - [частная лавочка], зачастую еще и [импортная], помогать ему верх идиотизма. Странообразующее предприятие не должно быть частным. Только полный мудак отдаст свою хату под контроль каким-то левым поцам.

Кому: Steel Rat, #159

Прости, но нахуй перебирать новую машину? Если это такое говно, зачем его покупать?

Понимаю, когда берешь б/у, вкладываешь некую сумму в ремонт, и то имеешь в итоге серьезную выгоду по сравнению с "целкой".

Но чтоб вот так сразу перебирать нулевку - да в рот чих-пых такой автопром.

Кому: Tom Brown, #175

> Ну а то, что автоваз превратили в фирму по производству самых дешевых автомобилей под брендом ЛАДА, у которых даже нет задней независимой подвески, неудивительно.

Почему, кстати, именно этот критерий выбран - независимая задняя подвеска? Что она такого дает автомобилю по сравнению с балкой, что становится прямо таки обязательным критерием? На мой взгляд, отсутствие нормального автомата гораздо более весомый минус.

Кому: Заварщик, #174

> Кстати, о трансфере технологий. Ничего путного из этого не вырастет без создание отечественной базы комплектующих.

Да хлам эти комплектующие, поэтому работать над повышением качества не нужно - проще импортные купить, это тебе любой эффективный менеджер скажет.

> Всё просто. Покупаешь например вот такой http://www.youtube.com/watch?v=ZOIWy6MsXOs станок. Всё бы хорошо, но до той поры, пока что-то не сломается. Выяснится, что резцы нужны определённые, всякие привода тоже, электроника своя и т.д. И пойдёшь на поклон к производителю, потому как у нас этого ничего не производят.

А как же Станкопром???

Кому: Header_chel, #181

> Прости, но нахуй перебирать новую машину?

Реальность даёт нам такие новые машины. Я не виноват! Полагаю, что не все такие, но Ниву - точно надо, УАЗ - козёл надо, Патриот не знаю, ГАЗ - точно надо. Можно не перебирать, конечно, надеясь на то, что автомобиль-то сука новый.

Кому: sintez, #139

> В магазине давно был? У нас в городе в 5 вазовских салонах Иксреев нет от слова совсем. Запись на них на май.

Каждый день мимо салона проезжаю. Весты в наличии, много. Х-ray в нем 2 шт. Продают их, или это выставочные образцы - не знаю. Запись на май - это вообще не срок. Вспомни Форды всеволожские - народ в очередь на год записывался. На Киа Рио мой коллега в декабре 2011 года стоял в очереди 2 месяца (она к тому времени уже 4 мес как продавалась в РФ). И это была Рио в максималке. Более дешевую комплектацию нужно было ждать 3-4 месяца. А тебя удивляет очередь на май. Весту начали продавать 4 месяца назад. За это время я на дорогах Питера встретил их всего 3 шт. А вот всяких там Солярисов и Рио через 4 месяца после старта продаж на дорогах было полно.

Кому: fograf, #180

Таки я буду только "за" карбюратора в бюджетных машинах. Есть мнение, что не только я.

Если, конечно, мудрая ценовая политика не сделает разницу в цене в 0.1 тыс. руб.

Кому: fograf, #180

> Сменить балку на независимую подвеску на весте, это что, она станет на 100 000 рублей дороже, чтоли?

А в чём сакральный смысл независимой подвески сзади?

Кому: Steel Rat, #184

> УАЗ - козёл надо

Чисто уточнить. Козёл это газон.

> Патриот не знаю

Помпу на печку разобрать и посадить на герметик. Как и все патрубки.

Кому: Щербина307, #189

Да, я в курсе, но привык 469-ый тоже козлом называть.

Кому: mexanik40k, #21

Дурачок. Правильный вопрос, была ли у граждан СССР потребность в автомобилях. Ну если стратегия была на развитие общественного транспорта. И мобильность в СССР была в разы выше, чем сегодня, когда почти у всех авто.

Кому: max_1986, #15

> Выпиздить их отсюда мы всегда успеем, задача не в этом.

А в чём задача? Насколько успешно выполняется?

Кому: Steel Rat, #159

> А вот сделал бы я тоже самое с иномаркой - не знаю, наверное вряд ли.

Купил бы Опель или к примеру GM и занялся бы сам ибо деваться тебу будет некуда - с учётом отбытия сих марок из РФ - с гарантией и ТО существует определённый квест с подподвывертом(и это в СПб), в регионах с этим делом ещё повеселей, а машинок то продано никак не меньше ВАЗа. Я так плюнул и перешел к местному лицензированному Бош-Сервису. Тут даже судится будет не с кем случись что.

Кому: Steel Rat, #159

> Ну и, лично я, новую машину бы сразу отогнал в гараж и всё перебрал, поменял бы сразу заводское масло-жидкости и никогда бы не поехал к ОД на ТО. А вот сделал бы я тоже самое с иномаркой - не знаю, наверное вряд ли.

Камрад, так нахрена покупать авто, требующее "доработку напильником", если есть не нуждающиеся в оном?

Я имел дело с жигулями-москвичами и даже уазиком. Пока был моложе и не было семьи. Какое-то время ковыряние в железках было интересно, но потом фактор надежности зарешал. Напрягает меня ехать на фазенду и думать что еще может наебнуться в машине за несчастные 150км.

Смешно сказать, но даже на супербюджетном логане просто едешь и не паришься.

Кому: fograf, #180

> Сивик и Лансер на наш рынок больше не поставляются.
> >
>
> ну, теперь есть повод делать допотопные телеги. предлагаю еще вернуться к карбюраторы вместо инжектора

Кстати, у карбюратора тяга на низах лучше чем у впрыска.

> Кому: Мишан, #172
>
> > Cивик шире и длиннее Фиесты-седана. Лансер и Сивик класс "С+". Веста класс "В+"
>
> габариты в интернете способен сам посмотреть? или от интернета отключили?.

Там и смотрел. Где смотрел ты?


> Кому: Tom Brown, #175
>
> > Независимая подвеска в классе бюджетных автомобилей редкий случай, на один Фокус куча моделей, которые с балкой себя прекрасно чувствуют. Независимая дороже в производстве и геморная в эксплуатации.
>
> геморнее чем передняя независимая, или что?
>
> Сменить балку на независимую подвеску на весте, это что, она станет на 100 000 рублей дороже, чтоли?

Геморнее чем передняя или задняя независимая.
Зачем тебе задняя независимая подвеска на бюджетном седане класса "Б+"?

Кому: fograf, #180

> геморнее чем передняя независимая, или что?

Или что. Вроде про заднюю речь. Это такой хитрый ход, сравнивать переднюю подвеску с задней, или что? Какую переднюю с какой задней сравним? Будем выяснять почему спереди и сзади разные типы независимых подвесок используются?

> Сменить балку на независимую подвеску на весте, это что, она станет на 100 000 рублей дороже, чтоли?

Дороже станет, на сколько - вопрос отдельный. На сколько увеличатся сроки запуска при необходимости разработки, доводки, испытаний, запуска в производства - то же вопрос.

Интересно другое, что вдруг случится с Вестой от наличия независимой задней подвески? Почему без нее прекрасно обходятся прямые конкуренты Солярис/Рио/Логан/Полоседан и не конкуренты в лице Опель Астра и ФВ Гольф (кроме комплектации с мотором 140лс)? Почему независимая задняя подвеска это вдруг столь важный критерий, чего она такого машине позволяет делать, принципиально невозможного с балкой?

Кому: Средний, #118

Жигули - это вазовская классика, за нынешними тачками это название не закреплено. Речь шла о том, что-де и жигуль доставляет тушку из пункта А в пункт В, зачем все нынешние нововведения в машинах, машины должны десятилетиями бегать. Так вот нововведения - они пригождаются. А в классическом жигуле, помнится, даже ремней на заднем диване не было. А в инетах есть красивый краш-тест классической американской тачки против современной. Выглядит очень эффектно (жаль только, такую красотулю разбили!).

Кому: Альтаир-1988, #119

Это не я путаю, а американское министерство транспорта: в 1985 году продано (включая лизинг) почти 11 млн новых легковых машин, а в 2014 - менее 8 млн. Таблица 1-16 National Transportation Statistics. Правда, как-то странно эта таблица бьется с таблицей 1-17, но вообще неспроста в те годы и производство было куда больше.

Кому: Мишан, #126

Дык, вроде, народ говорит, что именно она вполне доставляет человека из пункта А в пункт В.

Кому: Header_chel, #187

> Таки я буду только "за" карбюратора в бюджетных машинах. Есть мнение, что не только я.
>
> Если, конечно, мудрая ценовая политика не сделает разницу в цене в 0.1 тыс. руб.

Плюсую.

Кому: Щербина307, #189

> Чисто уточнить. Козёл это газон.

Где-то может и так, у нас козёл -- это УАЗ от 469 до 519.

Кому: Сантей, #132

Жигуль - это вазовская классика.

Кому: каспий, #135

Я прекрасно понимаю, что слова о разваливающихся за 5 лет машинах - это брехня. Гарантия дается минимум 5 лет или 100 тысяч километров (у форда, например, так; хенде дает 160 тысяч километров): какой производитель позволит машине сыпаться на гарантии?

Кому: mexanik40k, #141

Естественно, есть. В США промышленное производство куда круче российского, а зарплаты при этом гораздо выше.

Кому: dead_Mazay, #166

Вулкан выдает где-то, а автомобили - у тебя под носом, в этом тоже есть разница.

Кому: Vlomsss, #171

> Сам не могу понять, зачем делать моторы меньше 2 литров? У них же ресурс на порядок ниже.

Братан недавно продал свою короллу 1997 года. Движками двухлитровыми у королл и не пахло. На порядок - это в десять раз? Точно сотни лет ходят четырехлитровые движки? Кстати, с такими движками ты уже лет за десять на одном бензине лишнего истратишь на покупку новой машины с двигателем 1,5 л.

Кому: Tom Brown, #175

> Веста на последних тестах

Там речь шла о классическом жигуле: дескать, зачем вообще придумывают всякую новую фигню, хорошая ж машина была!