Как 32 младенца превратились в 2 миллиона изнасилованных немок

Кому: Ту-160, #86

> И ответ - очевиден.
> Горе побежденному.

Дэ? А под военный трибунал в военное время попасть не боишься?

Кому: Sha-Yulin, #100

> Отдельные. И за них наказывали, вплоть до расстрела.
>

У меня так и написано.


> Ответственны разные люди. Но их в любом случае было немного.
>

Безусловно. И у меня тоже самое написано.


> Охренеть, как много! И при этом ты, по сути, обвинил именно целую категорию наших советских людей.

Нет, не много. И я по сути, не обвинил целую категорию советских людей, а указал, что вполне возможно, часть действий была совершена не солдатами РККА, а бывшими пленными и угнанными.

Кому: osovel1999, #102

> И я по сути, не обвинил целую категорию советских людей, а указал, что вполне возможно, часть действий была совершена не солдатами РККА, а бывшими пленными и угнанными.

Ну вот, не обвиняя повторил обвинение.
Ты сам вчитайся в то, что пишешь.

Насильничали немок преступники. Они были и из солдат, и из угнанных. Но это были преступники, которые несли за это жесточайшее наказание. И они были преступниками к глазах советских людей.

На выводи потенциальную категорию преступников, это неправильно.

Кому: Фолкнер, #32

> Надо было спросить товарища, рублей за 20 он свою мамку или жену/сестру уступит, или цены от 50 начинаются?

А за 75 он свою личную жопу & роту первому встречному неполживому европейцу отдаст. Ведь всяко так лучше не так!

Кому: WickedJester, #85

> http://korrespondent.net/world/russia/3680072-BBC-znauit-ly-moskvychy-souiznykov-sssr-vo-vtoroi-myro...

Надо не просто знать союзников, а ещё и помнить кто из них и что хотел прихватить у СССР, ну так по союзнически "поделиться".

Кому: Ту-160, #86

> Для объективности можно было бы задать вопрос: а как там Суворов переходил через Альпы? Ничью девственность не порушил, юные тирольки через 9 месяцев совсем-совсем не рождали удивительно крепких мальчиков с широким разворотом плеч и ржаными волосами?

Интересно, а Тирольские пироги появились ДО Суворова или ПОСЛЕ? А то я где-то слышал байку, что во франции понятие "Бистро"(кафешка) появилось после взятие нами Парижа в войне с Наполеоном.

Кому: rabbit, #83

Ты просто нифига не знаешь! Вот пример начала статьи на такую тему.

"Нелюди советской армии

Из всех стран, участвовавших во Второй мировой войне, немцы наиболее ответственно подходили к сексуальному обслуживанию своих солдат А как же советские солдаты? Блогер Олег Леусенко в своем Живом журнале предлагает ознакомиться с документами, которые разоблачают истинное лицо "освободителей". Стиль, орфография, оценочные суждения — авторские."

Ты думал, что гитлеровцы- преступники, убившие десятки миллионов человек? А в действительности они замечательные люди, наиболее ответственные среди всех стран, участвовавших во 2-й Мировой!

Прошу прощения, несколько невкассу, может быть есть толковая методика по организации правильных образов в головах 10-16 летей аудиториив? Разговор про Великую отечественную поднимается не редко, но как подавать ответы не ясно. Желательно в совсем простых ходах, для профанов в таких делах.

Кому: Sha-Yulin, #103

> Насильничали немок преступники. Они были и из солдат, и из угнанных. Но это были преступники, которые несли за это жесточайшее наказание. И они были преступниками к глазах советских людей.

И опять таки абсолютно согласен.

> На выводи потенциальную категорию преступников, это неправильно.

ОК. Поясню еще раз свою точку зрения.

1. Были отдельные случаи преступлений, совершенных советскими гражданами в Германии, которые со всей строгостью карались.
2. Масштабы их и количество безусловно раздуто Бивором и ко.
3. Есть основания полагать, что значительная, если не большая часть этих преступлений (реальных, а не выдуманных Бивором), была совершена не соддатами РККА, а бывшими пленными и насильно угнанными.
4. Что не оправдывает преступников. Тем не менее, я не могу упрекнуть человека, вышедшего из лагеря или освободившегося из, фактически, рабства, что он мстит.

Тут уже упомнилаи союзников. Недавно попался на глаза фильм Ярость(Fury) с гражданином Ди Каприо в главной роли. Так вот там есть сцена в оккупированом немецком городке, где показано лицо американской армии. Ну и конечно же романтичный ГГ, который отмазав немку от своих подчиненных сам ее трахнул.
И еще один "шедевр" вспомнился. 4 дня в мае. Пока у нас снимают такую дрянь, молодое и более старшее поколение будет в это верить. Пора для деятелей искусства вводить персоналную отвественность, вплоть до уголовной. Отмазка: "Я художник, я так вижу!" не должна канать, когда дело доходит до идеологических диверсий.

Кому: osovel1999, #109

> Тем не менее, я не могу упрекнуть человека, вышедшего из лагеря или освободившегося из, фактически, рабства, что он мстит.

Блин, да не месть это, а преступление! Хочешь мстить - иди эшелоны под откос пускать или полицаев валить. Война кончилась? Всяких мразей недобитых по лесам еще полно шляется.
Речь идет именно о преступлениях, с которыми боролись и за которые сурово наказывали.

Кому: Guzhik49, #110

> Недавно попался на глаза фильм Ярость(Fury) с гражданином Ди Каприо в главной роли. Так вот там есть сцена в оккупированом немецком городке, где показано лицо американской армии. Ну и конечно же романтичный ГГ, который отмазав немку от своих подчиненных сам ее трахнул.

А Ди Каприо кого играл, немку?

Кому: Guzhik49, #110

> Недавно попался на глаза фильм Ярость(Fury) с гражданином Ди Каприо

Там Брэд Питт а не Декаприо. Фильм, откровенный отстой и показывает только идиотизм продюсера.

Кому: ImpulseResponse, #113

> Фильм, откровенный отстой и показывает только идиотизм продюсера.

Ага, особенно финальное чукалово доставило. Одинокий танк посреди простреливаемого со всех сторон перекрестка, и немцы, тупо прущие на этот танк как хватившие дихлофоса тараканы.

Редкостное говно, а не фильм.

Кому: Avtandil, #111

В 45-ом какие эшелоны в Германии? Вышел из лагеря или где там работал у немца-рабовладельца, его грохнул, жену трахнул, жратвы набрал и ушел на восток. Я не говорю, что это хорошо, или что это было массово. Но пару случаев таких встречал в документах.

Кому: ImpulseResponse, #113

> Там Брэд Питт а не Декаприо. Фильм, откровенный отстой и показывает только идиотизм продюсера.

Фильм за исключением отпустившего танкиста сс-овца весьма правдоподобный. Более того, читал что некоторые эпизоды - практически экранизация реальных действий танков конкретной американской части.

Кому: Sha-Yulin, #103

Я даже думаю что и немцы сами - кто просто из-за нервного срыва а кто и по прочим всяким причинам в том бардаке конца войны тоже насиловали немок. Или своим можно? Если не насиловали то принуждали к сексу.
В фильме "Бункер" есть сцена гулянки фашистов в бункере в последние дни войны...

Кому: Avtandil, #114

> Ага, особенно финальное чукалово доставило. Одинокий танк посреди простреливаемого со всех сторон перекрестка, и немцы, тупо прущие на этот танк как хватившие дихлофоса тараканы.
>

Если смотреть его включая голову, то таких вопросов не возникает.

Кому: Фолкнер, #32

за два бакса, это же очевидно!!!

Кому: osovel1999, #118

> Если смотреть его включая голову, то таких вопросов не возникает.

Ладно, попробую еще раз голову включить, чтобы вопросы пропали. А то как-то все лезет в голову: чего бы не влепить в этот танк из гранатомета, а потом выпрыгивающих танкистов расстрелять. Или подобраться поближе да гранатами закидать, не кидаясь во весь рост на пулемет. Но, видать, немцы так не воевали.

Кому: ak630, #117

Судя по рассказам фронтовиков, насиловать немок было незачем. Дал банку тушенки и епи сколько хошь.

Кому: osovel1999, #118

> Если смотреть его включая голову, то таких вопросов не возникает.

Обездвиженный танк в чистом поле без прикрытия пехоты ночью - очень сложная цель для немцев вооружённых фаустпатронами. Зачем на него устраивать зерграш - не понятно.

Я вот не понял, а как же атмосфЭра страха? Тут же рыбу на портрете Сталина порезал, сразу НКВДшник из кармана скок и в околодки, а тут вся 2х миллионная группировка положила на личный приказ Сталина и ничего. Какая странная логика у людей, как они с этим живут?

Кому: polyaev, #14

> Вечерняя русофобия. Сванидзе: Новые злодеяния Сталина
> https://m.youtube.com/watch?v=yuzEHnGVjuk

Да этож просто кладезь! Все серии пересмотрел! Ураган!

Не претендую на оригинальность (и уж тем более - на истинность в первой инстанции), но недавно посмотрел вот этот ролик (смотреть лучше в Opere)

http://ru.fallen.io/ww2/#

В ролике в сравнительной графике приводятся потери солдат во Второй мировой для разных государств-участников и это наталкивает на размышления.

Можете кидать в меня камни, но на меня произвело впечатление. Не устоял перед искушением поделиться.

Кому: osovel1999, #121

> Судя по рассказам фронтовиков, насиловать немок было незачем. Дал банку тушенки и епи сколько хошь.

И как ей потом объяснять, откуда ребёночек?

Кому: Avtandil, #114

> Одинокий танк посреди простреливаемого со всех сторон перекрестка, и немцы, тупо прущие на этот танк как хватившие дихлофоса тараканы.
>

Не просто Немцы а отборные ССовские части. Это Брэдка на сколько я помню говорит.

Кому: osovel1999, #116

> Фильм за исключением отпустившего танкиста сс-овца весьма правдоподобный.


Бабы жду оккупантов от страха наверное, одетые в совсем не вызывающие красные платья и юбки, достаточно короткие чтобы показать коленки. Танкист там в середине фильма, при попадании в танк выпрыгивает, объятый пламенем и............. стреляется. Зачем правда кататься по земле и не дай бог кто потушит. По поводу тактики танкового показанного в этом фильме, достаточно Американских ветеранов высказалось.

Чем-то представленная методика напоминает методику получения цифры в "100 миллионов репрессированных кровавым сталинским режимом".... Наверное, лёгкостью приняитя ничем не обоснованных допущений и жонглирования цифрами... Походу, авторы одни.

Кому: Avtandil, #120

> Ладно, попробую еще раз голову включить, чтобы вопросы пропали. А то как-то все лезет в голову: чего бы не влепить в этот танк из гранатомета, а потом выпрыгивающих танкистов расстрелять. Или подобраться поближе да гранатами закидать, не кидаясь во весь рост на пулемет. Но, видать, немцы так не воевали.
>

Кому: Космоводолаз, #122

> Обездвиженный танк в чистом поле без прикрытия пехоты ночью - очень сложная цель для немцев вооружённых фаустпатронами. Зачем на него устраивать зерграш - не понятно.
>

Есть разбор этого момента и всего фильма. http://warspot.ru/2103-aleksey-isaev-fury-yarost

"Наибольшие вопросы возникают относительно последней сцены фильма, схватки с "эсэсовцами". На мой взгляд, показ прошел с умеренными дозами зрелищности и голливудщины. Показано продуманное использование экипажем всех средств борьбы до гранат включительно. Которые входят в боекомплект машины. Прототипом, очевидно, является эпизод из книги Белтона Купера.

Давайте разберемся, что там собственно произошло. Если эсэсманы шли по правилам, то впереди шагал и ехал головной дозор. Его экипаж "Фьюри" обманул и покрошил (это судьба и задача такая у дозора). Далее развернулись главные силы батальона "электриков" и в итоге стоящий на дороге танк вынесли. Причем это в фильме бой идет довольно долго, это кинематографическое растягивание нескольких минут. "Фаусты" вероятно берегли для главной задачи (контрудара американцам во фланг, см. сцену постановки задачи четырем танкам в штабе) и поэтому офицер эсэсовцев выдал своим людям всего ящик "фаустов". В итоге немцы не стали стрелять из них толпой залпом, как это иногда практиковалось в 45-м. Для штатного же выстрела надо подобраться на 30 метров, что дает экипажу шанс отбиться, убивая и заставляя мазать "фаустников", что частично и произошло - в боевое отделение попал всего один выстрел. Но это далось ценой большого расхода боеприпасов экипажем, который палил во все стороны, отбиваясь от подбирающихся фаустников. Опять же бой происходит, прямо скажем, не в плотной застройке. Здание рядом экипаж "Фьюри" поджигает, лишая возможности его использовать как позицию для стрельбы и превращая в освещающий поле боя факел. Собственно неплотную застройку танки проходили в реальной жизни вполне уверенно. Так в апреле 1945 г. советские танковые части быстро преодолели малоэтажные периферийные районы Берлина, но сильно замедлившись в центре города с близко поставленными прочными каменными зданиями."

Кому: Pilyulkin, #125

> но недавно посмотрел вот этот ролик (смотреть лучше в Opere)

Сталин там не сдал Ленинград потому что очень жестокий был. И людей не давал эвакуировать потому что не жалел.
Я живу именно потому отца и бабку вывезли через Ладогу. Отцу под 80 уже но он до сих пор помнит как в впереди идущий грузовик попала бомба и машина ушла под лед. Эвакуировали из Ленинграда детей и женщин.

Кому: ImpulseResponse, #127

> Бабы жду оккупантов от страха наверное, одетые в совсем не вызывающие красные платья и юбки, достаточно короткие чтобы показать коленки. Танкист там в середине фильма, при попадании в танк выпрыгивает, объятый пламенем и............. стреляется. Зачем правда кататься по земле и не дай бог кто потушит. По поводу тактики танкового показанного в этом фильме, достаточно Американских ветеранов высказалось.

А что бабам делать то? И кстати, как насчет забитых парикмахерских в некоторых советских городах перед приходом немцев? Бабы, они тоже разные бывают. Насчет горящего танкиста - он весь уже горел, с такими ожогами если и выживают, то потом всю жизнь мучаются. Практика стреляться в горящем танке/самолете, если нет возможности спастись была. А другие ветераны и авторы книг по ВМВ говорят, что тактика как раз нормальная. И практически все кроме доброго сс-мана либо имело реальные прототипы, либо вполне объяснятся условиями боя, тактикой и т.д.

Кому: Brukvoyed, #15

Вот она, многоходовочка.

Кому: osovel1999, #129

Главного не написано: зачем немцам устраивать лобовой зерг раш на обездвиженный танк ночью?

Кому: Космоводолаз, #133

Если непонятно что там написано, объясню своими словами. В начале боя было еще светло. Идет колонна сс-манов, впереди дозор, который танкисты уничтожают, после чего начинают расстреливать саму колонну. Танк стоит на открытой местности, дом танкисты подожгли, укрытий каких то особых вокруг нет. Если немцы попробуют обойти танк на большом расстоянии, он будет их расстреливать пока они не выдут за пределы действия орудия и пулеметов, причем сами они танку на таком расстоянии сделать ничего не смогут. Количество РПГ у немцев тоже ограничено и расстрелять их все в одинокий танк с более менее безопасного расстояния (когда что нить да и попадет) они не могут. Опять же время. Что бы не быть расстрелянными и пройти куда надо, немцам надо уничтожить танк. Чтобы уничтожить танк, нужно или попасть в него из "фауста" с 30, а лучше 10-20 метров и желательно несколько раз, либо залезть на танк и подорвать его зарядом ВВ, связками гранат или поджечь канистрой бензина, например. Танкисты закономерно не дают им это сделать, ведя бешеный огонь во все стороны. Как только у танкистов пошли потери и кончились боеприпасы, все закончилось довольно быстро.

Напомню, что случаи, когда обездвиженный танк продолжительное время отбивался от пехоты врага известны. Кроме случаев с советскими бойцами, был такой известный американский герой Оди Мёрфи, который почти час один отстреливался из горящей самоходки от толпы фрицев. Так что чего то сверхъестественного в случае с "Яростью" нет.

Кому: osovel1999, #131

> А что бабам делать то?

Наверное ставить акценты на своих прелестях, ожидая появление солдат противника это не самый логичный ход. Ну они как бы позиционируют себя как испуганные.

Еще момент вспомнился с дедушкой и снайпером. Развед данные собирают у старика всем взводом и старичок демонстративно тыкает в направлении позиций (где кстати может быть его сын. Старик то Немец.) При этом снайпер снимает не командира Американского танка, чья туша представляет из себя отличную цель а того самого старичка. Отлишшшно, отлишшшно.

Кому: ImpulseResponse, #135



> Наверное ставить акценты на своих прелестях, ожидая появление солдат противника это не самый логичный ход. Ну они как бы позиционируют себя как испуганные.

Так к ним с одной стороны враги приехали, и в общем то понятно, что ничего хорошего не будет, а с другой стороны не какие нить жидомонголы на белых медведях, а воспитанные англо-саксы на танках.:)

>
> Еще момент вспомнился с дедушкой и снайпером. Развед данные собирают у старика всем взводом и старичок демонстративно тыкает в направлении позиций (где кстати может быть его сын. Старик то Немец.) При этом снайпер снимает не командира Американского танка, чья туша представляет из себя отличную цель а того самого старичка. Отлишшшно, отлишшшно.
>

Танкиста снять труднее. А с другой стороны, что и как видел снайпер нам не известно. Дедок был удобной целью. Да и вообще, стрелял в одного, попал в другого - короче масса вариантов.

1) Когда возникла вот эта ситуация, что советский солдат вступает на европейскую землю и может вести себя крайне не дружелюбно (и есть за что), советское командование всерьёз было озабоченно этой проблемой. В войсках была проведена огромная работа с личным составом по всем этим вопросам. Цель была достигнута. До личного состава дошло.
2) Реальные случаи с изнасилованием, мародёрством, грабежами действительно были и карались самым жестоким образом - расстрел. Первые случаи начались ещё в Польше. Например есть такой случай, когда пьяный повар с одной из авиационных частей изнасиловал польку. И то там не понятно как было дело там пришёл её отец и нажаловался командованию части, что снасильничали. Повара взяли под арест. Затем прилетела специальная комиссия, было рассмотрено его дело и вынесен приговор. Эта же комиссия его в действие и привела - расстрел. А до Германии было ещё шагать и шагать. А порядки уже находились самым суровым образом.
3) На оккупированной территории СССР немцы проводили всякие свои социологические исследования, в том числе и медицинские. Удивили их две вещи, первое то что у всех детей до 14-ти лет абсолютно здоровые зубы (у немецких детей с этим были проблемы), а второе то, что девушки 17-18 лет фактически поголовно девственницы (немецкие девушки этим похвастаться не могли). Это к вопросу об уровне нравственности в СССР.
Для сегодняшней молодёжи понятие распущенность пустой звук, а тогда молодые бойцы погибали на полях сражений даже не целованные в свои 20 лет. Это они насиловали?!
4) Был со мной случай, когда меня обули на шоссе Волгоград-Астрахань в 2008-м. Избили, отобрали деньги казённых 250К, но дело не в этом. Дело в том, что мне пришлось150 км идти пешком, плюс ко всему ещё и мой характер - никогда ни у кого постороннего ничего не попрошу - мне стыдно. Так вот я шёл двое суток и я чуть не помер. И когда я вижу это дикое кино, где замученный, обгоревший танкист просит санитарку продержаться за сиську, у меня только один вопрос - какой дебил это снимал?
Когда вы идёте, просто идёте, очень долго, когда не спите, когда ноги можно просто взять отстегнуть и положить на полку - последним делом вы будете думать о еде, - о сексе вы вы думать не будете вообще. А это быт наших дедов с их бесконечными роккадами.

Лихо!

Исследователь мог бы усилить эффект, если бы знал про погрешности. С его подходом погрешность на порядки превосходит сам результат. То есть, грубо 2 млн +/- 200 млн.

Получается, было изнасиловано до 202 млн немок!

Кому: Космоводолаз, #126

> И как ей потом объяснять, откуда ребёночек?
>

Валить на Мюллера.

Кому: Штангель, #137

> Удивили их две вещи, первое то что у всех детей до 14-ти лет абсолютно здоровые зубы (у немецких детей с этим были проблемы), а второе то, что девушки 17-18 лет фактически поголовно девственницы (немецкие девушки этим похвастаться не могли). Это к вопросу об уровне нравственности в СССР.

Есть у меня сомнения. Вот прям у всех детей и все девушки? Потому, как когда говорят "все и поголовно" невольно кажется что либо автор ошибается или врет, либо выборка была какая то своеобразная.

Кому: Silumin, #112

> А Ди Каприо кого играл, немку?

Трахнули его, да. Леонарду-то нашего. В режиссёрской версии фильм "Горбатая Ярость" назывался.

Кому: vadson, #138

> Получается, было изнасиловано до 202 млн немок!

Или -198млн немок!

Кому: baraguzoff, #8

> Такой метод подсчёта можно назвать "арифметика для пидорасов".

Пидорифметика - классика "либеральной" прессы.