Разведопрос: Клим Жуков про коррупцию в России

Кому: Tartilla, #90

> казенные финансы были просто переданы (подарены) частным фирмам.

С Аляской не надо забывать, что эти территории формально не входили в состав Российской империи, а были собственностью частной Российско-Американской компании. Романовы были, что теперь называется, мажоритарными акционерами этой компании, известный командор Рязанов -- управляющим. Его поездка туда, которая послужила сюжетной основой "Юноны и Авось", была инспекцией состояния дел. И, как известно, ничего хорошего не показала. В результате и было принято решение -- избавиться от неэффективного актива. Другой вопрос -- на каких условиях те железные дороги получили то, что получили.

Покровосрывающие выдержки по хищениям во флоте в начале XX века есть у Соболева в "Капитальном Ремонте".

Кому: Цзен ГУргуров, #88

Так ведь беда в том, что особо никого не останавливает. Наш человек - он решителен, находчив и по-крестьянски хитер. Поэтому когда за представителя народа-богоносца берутся люди уровнем чуть повыше деревенского старосты, сразу начинается цирк. С конями. Далеко ходить не будем, тут недавно скандал был с воровством в летном отряде ВВП. Ну, то есть ты понимаешь, вокруг из трех коллег - четыре агента спецслужб, но нет, группа товарищей решила, что персонально их пронесет.
Т.е. вот буквально под носом у Президента. То ли запчасти, предназначенные для борта номер один налево толкали, то ли ещё как отличились. Суммы в тех масштабах копеечные, но сам факт! И это, хочу заметить, люди на полном гособеспечении. Не нужны им деньги. Вот в прямом смысле не нужны, у них уже коммунизм. Вопрос "Зачем?!" повис в воздухе.
Это к вопросу о том, что достаточно на кого-нибудь нахлобучить шляпу и надеть круглые очки - сразу все ОК станет.

Вывод : воруют и берут всегда и везде. Вне зависимости от госустройства.
Люди не меняются, меняются технологии.

Кому: max_1986, #77

> Зато какие были возможности на счет проебать!

Да я не о том, камрад.
А о том, что в "Золотом телёнке" очень красочно описаны нечеловеческие страдания человека, наворовавшего у молодой Советской республики гигантские средства, и не имеющего возможности эти средства запустить на собственные нужды - система не позволяла.Точнее - в общественно-экономической формации начисто отсутствовала возможность наслаждаться благами от наворованных миллионов.

Это к вопросу камрада:

yuri535, #67

> Были ли такие общественные устройства, при котором нельзя было потратить украденный миллиард?

Выходит, что хотя бы одно такое устройство таки было!

Небольшой комментарий в контексте фразы "...95 процентов населения, они просто медицинские дибилы..." в виде цитаты из книжки Лебона Густава "Психология народов и масс":

"Самый поразительный факт, наблюдающийся в одухотворенной толпе, следующий: каковы бы ни были индивиды, составляющие ее, каков бы ни был их образ жизни, занятия, их характер или ум, одного их превращения в толпу достаточно для того, чтобы у них образовался род коллективной души, заставляющей их чувствовать, думать и действовать совершенно иначе, чем думал бы, действовал и чувствовал каждый из них в отдельности. Существуют такие идеи и чувства, которые возникают и превращаются в действия лишь у индивидов, составляющих толпу...
...В коллективной душе интеллектуальные способности индивидов и, следовательно, их индивидуальность исчезают; разнородное утопает в однородном, и берут верх бессознательные качества.
Такое именно соединение заурядных качеств в толпе и объясняет нам, почему толпа никогда не может выполнить действия, требующие возвышенного ума. Решения, касающиеся общих интересов, принятые собранием даже знаменитых людей в области разных специальностей, мало все-таки отличаются от решений, принятых собранием глупцов, так как и в том и в другом случае соединяются не какие-нибудь выдающиеся качества, а только заурядные, встречающиеся у всех. В толпе может происходить накопление только глупости, а не ума."

Кому: УниверСол, #105

> Выходит, что хотя бы одно такое устройство таки было!

Впоследствии это устройство вот такие Корейки и попилили.
Ещё в "Золотом Телёнке" есть отличный Шура Балаганов, который будучи обеспеченным баблом под завязку "по привычке" попытался совершить кражу в толпе.

Спасибо Вам товарищи. Смотреть Вас всегда не только познавательно, но и занимательно. Как не включишь, Клим Александрович с Дмитрием Юричем жгут так, что хоть стой, хоть падай.

Интересное касательно доверия правителя 200-300 "близким" человекам.

«Британский антрополог Робин Данбар обнаружил у обезьян положительную корреляцию между размером мозга (точнее, относительным размером неокортекса — коры больших полушарий) и размером социальной группы. Чем сильнее развита кора, тем более крупные (в среднем) коллективы могут образовывать обезьяны. На основе этой корреляции Данбар рассчитал, какой максимальный размер группы мог быть у наших предков. Для австралопитеков получилось около 60 особей в группе, для хабилисов — 80, для эректусов — примерно 100–120, для неандертальцев и современных людей — около 150 (Dunbar, 1992). В такой группе мы способны поддерживать индивидуальные отношения с каждым членом группы, помнить его личные особенности и репутацию. Для более крупных социумов необходимы какие-то дополнительные механизмы поддержания целостности.»
Александр Владимирович Марков. «Эволюция человека. Книга 2. Обезьяны, нейроны и душа.»

Кому: Madnum, #107

> Впоследствии это устройство вот такие Корейки и попилили.

> есть отличный Шура Балаганов

Как же, помню. Этот тоже поначалу пилил. Только ему чё-то не понравилось.60
А потом и за кражу припутали. Не вписался в диалектический материализм, бедолага.

Про богоносцiв этож с Подерев'янського? Клим Саныч знаком с?

Клим, оказывается, "теж лiтературознавець", т.е. знаток и ценитель творчества Леся Подервянского. Однако, приятно встретить человека, понимающего этот специфический юмор.

Кому: ДВБ, #79

> Социализм, конечно. Потратить было нельзя. Наворовать было можно, как известно по опыту цеховиков, и воровали.

Там слёзы. Цеховиков было три калеки на страну. Цеховики даже не смогли стать миллионерами и миллиардерами. Олигархами стали бывшие комсомольцы и члены КПСС, а не цеховики.

Кому: Goblin, #15

Дмитрий Юрьевич, просьба осветить деятельность гражданина Столыпина (раз уж речь о нём зашла), ведь для многих он ориентир и символ альтернативы проклятым большевикам. С Клим Александровичем или с каким то другим историком. А так же интересует, какие книги лично Вы прочитали о графе Аракчееве, очень заинтересовало. Заранее спасибо!

Кому: Дмитрий Дипломат, #115

> Дмитрий Юрьевич, просьба осветить

приводи кандидата наук/доктора в области истории, не вопрос

тем временем в незалежной:
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/412371/sozdatiel_ukrainskogho_tanka-biespilotnika_s...

Кому: max_1986, #95

> И как только товарищ Сталин умер, товарища Берию моментально обвинили в шпионаже в пользу половины разведок мира и расстреляли. А потом вышвырнули и того, кто надавал ему пинков.

И что это меняет касательно "невозможности победить коррупцию"? Если боец погиб, это не значит, что битву выиграть невозможно. Ты не мешай одно с другим.

Кому: жихарка, #118

> Если боец погиб, это не значит, что битву выиграть невозможно.

Полагаю, речь о множестве битв с т.н. коррупцией, в которых здравые моралью люди уже потерпели сокрушительное поражение.
Другое дело, что война ещё не окончена, да. Это и огорчает, и мобилизует. Всех и каждого по-разному.

Кому: Goblin, #116

Д.Ю. по поводу гиревого спорта, есть такой спортсмен, девятикратный чемпион мира по гиревому спорту Иван Денисов , к сожалению прямого выхода на него нет. но есть большая вероятность того, исходя из этого интервью https://youtu.be/NzyyNdL2SAg , что у него найдется время приехать в Питер на разведопрос. На всякий случай его инстаграм https://www.instagram.com/ivandenisov/ и его канал на ютубе https://www.youtube.com/user/IvanDenisovKbclub/videos

Кому: sergvladb40, #104

> > Вывод : воруют и берут всегда и везде. Вне зависимости от госустройства.
> Люди не меняются, меняются технологии.

Фидель Кастро собрал команду единомышленников, высадился на Кубе, победил многократно превосходившие его силы, захватил власть и сделал всё, для того, чтобы люди работали, а не воровали.

Правда остров маленький, с ресурсами беда, после распада СССР там всё не слишком хорошо, а с другой стороны социализм и какой никакой порядок, не то что в Мексике или даже США.

Кому: yuri535, #114

> Там слёзы. Цеховиков было три калеки на страну. Цеховики даже не смогли стать миллионерами и миллиардерами. Олигархами стали бывшие комсомольцы и члены КПСС, а не цеховики.

Камрад, не буду спорить насчет масштабов, нет под рукой статистики. Я это к тому, что для возникновения явления уже достаточно возможности накопить материальные ценности без возможности потратить (или даже легализовать).

Вообще невозможно отрицать что при разных лидерах страны воруют по разному. Например при товарище Сталине, конечно тоже наверное воровали, но несоизмеримо меньше, чем при товарище Горбачеве, хотя вроде бы всё в рамках одной и той же социалистической системы.

Совет учиться- он единственно правильный. Вот бы знать еще, сколько времени осталось на учебу:) Ну, поживем - увидим.

Товарищи, никто не находил книгу "История коррупции в России" под ред. Н. И. Серьгова?

> Яркий пример, с твоего позволения. Председатель Государственного банка Е.И. Ламанский вошёл в качестве учредителя в железнодорожную компанию, которой он сам же выдал кредит от имени Государственного банка.

я извиняюсь но это само по себе нормальная практика - если дали кредит (вполне возможно на определенные цели) значит надо смотреть как он расходуется и как эти цели выполняются - для этого удобно и нормально иметь своего человека в совете директоров

надо бы чуть подробнее если можно

для ясности я не говорю что Ламанский не был вором но считаю вы фактов его именно воровства не привели

> Яркий пример, с твоего позволения. Председатель Государственного банка Е.И. Ламанский вошёл в качестве учредителя в железнодорожную компанию, которой он сам же выдал кредит от имени Государственного банка.

извиняюсь еще раз
именно как учредитель то есть определенная доля собственности предприятия - это действительно плохо
выглядит и вполне может быть воровством и взяткой даже не стесняясь (надо долю собственности смотреть
надо смотреть что он реально вложил помимо кредита) а вот позже вы пишите про совет директоров - это
вполне может быть и нормальным поэтому лучше бы чуть подробнее про это написать - если можно

Если кому интересно.
Я лично знаком с Ген. директором МосЖилНИИпроекта, без визы которого не утверждалась ни одна смета с участием муниципальных денег. Сейчас этот достойный человек на пенсии. Реальный бюджет строительства Храма Христа-Спасителя по его оценкам (а я в них не сомневаюсь, приходилось вместе работать) ~$100 млн. Кроме того, он сказал, что точную сумму затрат уже никто не установит. Почти все деньги дала Москва. Конечно, были пожертвования от трудовых коллективов и вклад Патриархии - но это декорации, процента не набралось в сумме - достоверный факт, камрады. Ни здание ни земля Церкви не принадлежат.

Уважаемые ДЮ и КА, убедительная просьба - больше примеров из жизни наших западных п... ... "партнёров", пжлста. По нас самих - это тоже очень и очень интересно, но всё же.

Кому: УниверСол, #105

Там беда была в том, что Корейко не устраивали бабы да кабаки: на них можно было бы все спустить мгновенно. Герою известной песни Высоцкого, вон, чтобы спустить четыре тысячи образца 1961 года хватило нескольких дней и бабы третьего сорта.

Кому: Вратарь-дырка, #130

А ты, неугомонный!!!

Остапа устраивали бабы и кабаки. Но этот тоже не вписался.

Клим Александрович, важно было бы сказать не только как за бугром воровали раньше, но и как воруют и распиливают сейчас. С ходу могу припомнить такие штучки:

1) Прожекты Илона Маска (недавно про электромобили на тупичке было)
2) Theranos, как девка стала миллиардером, якобы разработав суперсовременный способ анализа крови.
3) Трудно представить сколько воруют через военные проекты.

Кому: Вратарь-дырка, #130

> Там беда была в том, что Корейко не устраивали бабы да кабаки: на них можно было бы все спустить мгновенно. Герою известной песни Высоцкого, вон, чтобы спустить четыре тысячи образца 1961 года хватило нескольких дней и бабы третьего сорта.

Не, Остап Ибрагимович спустил советские рубли на золото и шмотки и решил текать за границу. На румынской его и взяли, голубчика.

А Корейко с бабой как раз встречался, но боялся потратить лишнего. На пляже его с толстым кошельком наличности и приняли Шура с Паниковским.

Кому: stalker_monk, #129

> Уважаемые ДЮ и КА, убедительная просьба - больше примеров из жизни наших западных п... ... "партнёров", пжлста.

Я конечно не ДЮ И КА, но!

Американские моряки утонули в проститутках
http://utro.ru/articles/2016/05/27/1283918.shtml

Особенно порадовал такой факт:
"Его компания подделывала накладные, завышала расценки и практиковала откаты. Она создавала мнимых субподрядчиков и фэйковые портовые власти, чтобы дурачить ВМС и заставлять платить за услуги, которых те не получали"

Фэйковые портовые власти, Карл!

Кому: yuri535, #133

> А Корейко с бабой как раз встречался

А ты, внимательный!!! Корейке ещё дёшево обошлось.
Это я сейчас стараюсь не использовать запрещённых законом словоформ.