Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Клим Саныч, добрый день!
Клим Жуков. Добрый.
Д.Ю. Про что сегодня у нас?
Клим Жуков. Тема сложная. Хотелось бы поговорить о роли личности в истории на примере наших царей русских – как они сожительствовали на одной территории с разнообразными ворами и коррупционерами.
Д.Ю. У меня на слове «сожительствовали» – сердце ёкнуло…
Клим Жуков. На одной территории...
Д.Ю. Хорошо, тогда видеозаписи не было…
Клим Жуков. Мда.
Д.Ю. Итак?
Клим Жуков. Введение.
Все, кто изучал историю, начиная со школьного курса, самого примитивного, все знают самую примитивную (и как всё примитивное, самую действенную) хронологию «от правителей».
Вот на примере нашей дорогой русской истории, у нас там Иван Грозный, Фёдор Иванович, Ирина I Фёдоровна, Борис Годунов, потом, через время, понятно, Павел I, Александр I, Николай I, Александр II, Александр III, а там потом Горбачёв, Ельцин и Путин. Ну и казалось бы – удобно. Потому что говоришь, «При Николае I…», сразу кто, что хоть что-то знает про родную историю, у него сразу устойчивая нормальная ассоциация возникает – Николай I, это сразу: Пушкин, Бенкендорф Александр Христофорович и Сперанский, который кодифицировал законы, Крымская война. То есть вот. Удобно! Вопросов вообще нет.
Однако, отсюда один шаг до очень ложного упрощения, то есть, максимально ложного упрощения. Потому что, когда мы говорим «при Николае I» или говорим «николаевская реакция» – после либерала Александра I наступила «николаевская реакция». И сразу возникает мысль – что Николай сам эту реакцию устроил, он лично.
Д.Ю. Махровый реакционер.
Клим Жуков. О, правильно!
Отсюда же у нас – «сталинские репрессии», «петровские реформы» …
Д.Ю. «Россию поднял на дыбы и так стоять её оставил».
Клим Жуков. Да, совершенно справедливо.
Однако, наука века так, с XVIII-го предполагает, что помимо волеизъявления того или иного правителя, историю двигают некие общественные закономерности. Монтескье (Charles-Louis de Montesquieu), Гоббс (Thomas Hobbes), Маркс, даже Гумилёв Лев Николаевич – все говорили о том, что есть какие-то закономерности, которые двигают историю. Причём, понятно, что сначала это была чисто интуитивная догадка, потом всё более и более систематическое объяснение тех или иных процессов исходя из верно или неверно сформулированных законов общественного развития.
Но, если есть законы, тогда значит, что самодержец, князь, президент, не важно кто, микадо, действуют не только сами по себе, но ещё и в русле течения этих законов. Потому что, если яблоко падает на голову Ньютону, оно влияет на полотно материи примерно также, как князь, который действует в рамках законов общественно-экономической формации. С одной стороны.
С другой стороны, тут тоже чисто интуитивно понятно, и в общем не требует особых доказательств, что если всё-таки есть человек, который сам принимает решения, то его решения вполне определённым образом будут влиять на развитие событий.
И вот где собственно вилка – где кончаются законы и их действия и начинаются собственно действия человека, который находится у власти.
Д.Ю. Это же наше любимое: бывают поступки хорошие, бывают поступки плохие, а между ними бывают поступки вынужденные – я бы и не хотел так делать, а меня вынуждают.
Например, революция закончилась, в стране уже всё устоялось и определился новый предводитель в этой самой стране, но остались недовольные революционеры…
Клим Жуков. Обойдённые, так сказать…
Д.Ю. Да. Мы кровь мешками на баррикадах проливали, а главный теперь почему-то он, а не мы и линия у него какая-то не та. И имея опыт конспиративной работы, старые революционеры начинают новый виток борьбы, в ходе которой почему-то их всех приходится убить. Вроде и не хотели…
Клим Жуков. Все приятные парни же…
Д.Ю. Да, да. А вот как вышло… ёлы-палы… И так получается всегда, что характерно, когда рассказывают про то как «революции пожирают своих детей». Так получается всегда, потому что такие «дети», извините, нафиг не нужны никому.
Клим Жуков. Если вспомнить нашу родную историю, говоря о вынужденных поступках, то находится масса любителей (надеюсь, мы об этом отдельно поговорим) поплакать о том, что большевики разогнали Учредительное собрание. Конечно, наверное, это было не очень хорошо, если говорить отвлечённо. Они его не разгоняли, это первое. А второе – нужно понимать, что, если бы Учредительное собрание довело бы процесс до своего логического завершения (это было абсолютно невозможно, но предположим), кто был бы в большинстве в Учредительном собрании – партия социалистов-революционеров, эсеров, то есть.
Вот если бы они даже самым демократическим способом забрались бы на «трон». Давайте вспомним, кто такие социалисты-революционеры. Это террористическая организация, настоящие террористы. Матёрые террористы, не какие-то парламентские болтуны. Это знаете ли, где-то около ИГИЛа, а может и ИГИЛ, между прочим, около. Потому что такого количества терактов в короткий промежуток времени, которое сделали эсеры, ни одна партия сделать не осилила.
Про большевиков я вообще молчу – это были милые, теоретизирующие люди, которые писали какие-то книжки дурацкие про философию и экономику.
А вот сейчас бы у нас во главе страны стала террористическая организация, натуральная. Вот интересно, какие могли бы из этого воспоследовать действия и последствия.
Д.Ю. Я бы обратил внимание, что сейчас, когда этих террарюг безжалостно убивают, не важно, как – с воздуха, на земле или ещё как-то…
Клим Жуков. Конфетами травят.
Д.Ю. Ни у кого это не вызывает никакого «людей пожалейте» … что-то нет. Вот с такими – нет.
Но, мы отвлеклись. Если мы сейчас заговорим про наших любимых большевиков…
Клим Жуков. Это просто пример.
К обыденному сознанию вернёмся, которое воспринимает хронологию «от правителя».
Отсюда у нас какая возникает житейско-логическая цепочка? Что правитель распоряжается на вверенной территории, как повар на кухне: то есть, если это хороший повар, то у него всё там кипит, жарится, варится, всё получается отлично, а если он дурак, то у него там всё пригорает, выкипает… Ну понятно, что повар на кухне – командир. Если он нормальны – всё хорошо, если он не нормальный – что-нибудь косо и криво сварится.
Д.Ю. Я тебе, извини, перебью, страшное скажу. Французская кухня, для многих открытие, построена именно по военному принципу, потому что её строил военный человек и у него там повзводно, по отделениям, вот это бригадир, ему подчиняются, жесточайшая дисциплина и всё такое. Поэтому у французов жратва такая вкусная, а не потому что там родина демократии и «Марсельеза», блин.
Клим Жуков. Не задумывался…
Популярная разновидность концепции, которая на самом деле даже не разновидность, это одна и та же концепция – когда у повара тупые поварята. Оно же – «добрый царь, злые бояре». Царь-то он хороший, всё в порядке, а вот…
Д.Ю. …бояре сволочи.
Клим Жуков. Да, да. И это у нас с XVII века живёт по сей день, эта концепция. Можно поговорить с кем угодно, лично, тебе всё объяснят, что президент-то молодец, это вот, смотрите, Набиуллина тварь такая или там ещё кто-нибудь… Улюкаев… кто там ещё… Медведев.
Д.Ю. Все неправильные.
Клим Жуков. Все неправильные. Эта такая, нормальная конспирология. Её господин Стариков очень любит. Он во всех книжках описывает, что, например, царь Николай II был-то нормальный, а ему только англичане мешали. А если бы не англичане – всё было бы хорошо. Ну это одно и то же, совершенно. Это конспирология, которая собственно к истории не имеет никакого отношения.
Д.Ю. И это несмотря на то, что англичане на самом деле мешали…
Клим Жуков. Мы им тоже.
Д.Ю. Я скажу, что все всем мешали.
Клим Жуков. Все всем мешали. Ну потому что это называется «политическая конкуренция». Если ты там не будешь никому мешать, тебя просто схомячат. И более того, могут схомячить, даже если будешь мешать своим противникам. Нужно быть самым главным «мешалой» или ничего не получится у тебя хорошего.
Д.Ю. Это на вопли гражданина Столыпина, который, «дайте нам 20 лет спокойствия, и вы увидите великую Россию». Следующий шаг, это как наш уважаемый Николай Рыжков, проходивший под кличкой «Плачущий Большевик» – ты ещё заплачь, гражданин Столыпин. Хорошо, вовремя угомонили, не «дали» …
Клим Жуков. Да, «дайте нам». Кто тебе даст?
Д.Ю. Сейчас, дадут тебе… догонят и ещё дадут…
Клим Жуков. Отсюда, как я говорил, все эти клишированные термины «сталинские реформы», «николаевская реакция», «хрущёвская оттепель» … Понятно, что это удобно для того, чтобы обозначать точку координат на историческом полотне. Эту точку нужно разворачивать в более крупный масштаб и там всё заиграет совсем другими красками.
Но как наш общий друг писатель А.В. Зорич в одной своей книжке писал: «Журналистские штампы сильнее Канта».
А поговорить обо всём этом я догадался не сам. Читал я просторы интернету…
Д.Ю. Кто тебя подослал?
Клим Жуков. Читал я просторы интернету и в социальной сети «Вконтакте» прочёл нижеследующую сентенцию:
«Что касается царя Путина.
Никакой он не царь.
Царь – это хозяин страны. Страна – хозяйство царя. Его собственность. На этом и основан патриотизм монарха – нигде у него не будет той полноты власти и собственности, как в своей стране. Ему не нужно ничего красть в стране, он и так всё имеет.
А поскольку монарх является хозяином страны, это значит, что все казнокрады – его личные враги, потому что воруют у страны, а значит у царя. Значит коррупционеров монарх должен рубить нещадно, направо и налево. Один только вид загородного дома, не соответствующего официальным доходам чиновника, должен приводить к немедленному расследованию и не прокурор должен доказывать, что чиновник воровал, а чиновник должен доказать, что не воровал. При монархии так.
И буржуазия – тоже по сути враг монарха, потому что корпорации – это империи внутри страны, которые монарху неподвластны, что с точки зрения нормальной монархии недопустимо.»
Д.Ю. Разрешите поинтересоваться, кто это написал?
Клим Жуков. Один человек. У меня на страничке периодически происходят бурные баталии под разными роликами и заметками. Ну вот, такая была одна реакция молодым человеком высказана.
Д.Ю. Как вы понимаете, вопрос-то я хотел задать в привычном стиле – что за дебил это написал?
Клим Жуков. Однако, это красиво изложена версия, которую мы озвучили до того – абсолютная роль личности в истории, которая захотела – сделала вот так, а не захотела – сделала вот этак. При этом, яркое противопоставление монарха и его подопечных. То есть монарх-то хороший. И если бы он был окончательно хорошим, и последовательно проводил бы свою хорошесть, он должен был бы их всех убивать и сажать в тюрьму. И никакой тебе презумпции невиновности.
Д.Ю. Зачем?
Клим Жуков. Зачем, да. Если у тебя такой вот дом, ты докажи, что ты на него не наворовал.
Д.Ю. Я больше тебе скажу. Я просто скажу, «ты – вор, оправдайся».
Я тебе страшное скажу. Важнейший психологический момент – малолетний пишет со своей точки зрения, как было бы при нём, если бы он был такой замечательный малолетний царь, с мозгом пятнадцатилетнего подростка.
Я думаю, его не то чтобы табакеркой, его колготками бы задушили.
Клим Жуков. Это всегда пишут люди, которые никогда не управляли коллективом хотя бы из ста человек.
Д.Ю. Хотя бы отделением пьяных солдат, которым поручено вырыть канаву «отсюда до обеда».
Клим Жуков. Я периодически управлял и иногда управляю военно-историческими фестивалями эпохи Средневековья.
Д.Ю. Я наблюдал. Мне сразу не понравилось, как ты руководишь личным составом, у меня возникло такое чувство, что ты ими руководишь как товарищ сержант. Но я быстро пришёл в себя…
Дальше методы вызывали только заливистый хохот.
Клим Жуков. Дело в том, что фестивали сначала, в начале карьеры, были не очень большие и было в общем всё очень мило, а однажды, в 2004 году на фестиваль в городе Выборг приехало 1200 только зарегистрированных людей.
Д.Ю. Которых ты не всех лично знаешь, по всей видимости.
Клим Жуков. Далеко не всех. Ну как – 1200 человек, конечно не всех знаю. И ещё пролезло человек, я думаю, двести, незарегистрированных. И при том, что в общем все приехали очень ненадолго, цель предельно понятная.
Д.Ю. Избить друг друга хорошенько.
Клим Жуков. Назовём это так – красиво отдохнуть в антураже.
Д.Ю. Провести время.
Клим Жуков. Провести время. И всё-то там… четыре дня всего лишь. Причём все, в общем, в основном более или менее ко мне прилично относятся и все хотят сделать «это самое», то есть все идут в одну сторону. Вдруг я понял, что я не то что оббегать всех и направить вручную куда надо не могу, я даже не могу оббегать всех своих подчинённых, которые должны потом подойти к каждому и сказать, что им делать. Пришлось вводить систему, условно говоря, лейтенантов и сержантов. То есть лейтенантов, их немного, я могу каждого застроить и сказать, ты отвечаешь за это, ты – за явку личного состава туда-то, ты – за безопасность, ты – за общение с милицией, ты – за общение со скорой.
Д.Ю. Построение и постановка задачи.
Клим Жуков. А уж они строили своих сержантов и всё как-то крутилось. Так вот, я вдруг обнаружил, что от того, что я приказал до того, что получилось на самом деле, какая-то грандиозная пропасть. Иногда я даже не мог понять, как можно, учитывая, что всего лишь два звена передачи, так исказить мой вполне ясный приказ. Прийти, скажем на площадь к 15:00, приходят не на ту площадь, не к 15, а к 16. В общем, ужас. У меня был настоящий ужас. В первый раз я вообще не мог понять, что происходит.
Д.Ю. Поскольку я в Советской Армии был сержантом, не самым тупым, замечу. То процесс копания канавы, когда я ещё не был сержантом, когда товарищ сержант показывает: канав должна быть вырыта отсюда вот до сюда, такой ширины, вот такой глубины, вот в такой-то срок. Вопросы? Вопросов нет.
Товарищ сержант уходит. И у тебя будет из 10 человек где-то 7-8 мнений о том, что канава должны быть вырыта, во-первых, поперёк, совершенно другой ширины, сначала будут перепутаны ширина и глубина, потом всё наоборот вообще… Я понять не мог…
Многие знают, 95% населения – они просто медицинские дебилы, но, когда ты сталкиваешься с этим воочию, я просто теряюсь, знаешь. Как это у вас так получается? И я смирился. И, по всей видимости, точно так же, как и ты.
Там должны быть разработаны специальные методы.
Клим Жуков. Допуски и прочее.
Д.Ю. И специальные способы отчётности, называемые «разбор полётов», в ходе которых, особо талантливым желательно наносить побои. Если ты не понимаешь ушами, то…
Клим Жуков. У нас там с этим всё просто.
Д.Ю. Отвлеклись. Вернёмся к царям.
Клим Жуков. Так вот, собственно. А тут представляешь, у тебя не тысяча двести человек, не отделения пехоты, а стомиллионная страна. И ты тут собрался чем-то порулить. И порубать к чёрту всех коррупционеров. Вот у тебя это очень здорово получится, прямо сразу.
Хотелось бы посмотреть, как выглядело бы взаимодействие абсолютного монарха (именно абсолютного монарха, не президента, который очень сильно ограничен теми или иными властными условностями) …
Д.Ю. Вот этого – который что хочет, то и творит.
Клим Жуков. Да, натурально. Вот, абсолютный монарх есть и что при нём происходит. На примере наше родной истории, начиная с XVII века, собственно, когда у нас более или менее сохранилась хорошая отчётность о том, кто что делал.
Д.Ю. Так…
Клим Жуков. Вот у нас окончательно заканчивается русское Средневековье. Да, собственно, уже не Средневековье, а раннее Новое Время.
Царь Алексей Михайлович «Тишайший», Романов номер два. Это абсолютный монарх, личность которого священна, там всё было с одной стороны очень строго, с другой стороны – очень просто. Он там строил себе в Москве новый Иерусалим, ну чтобы никто не спутал, что это царь богоизбранного народа.
Но, казалось бы, что при таком отношении, как нам младший коллега сказал, что все казнокрады – это его личные враги и он должен рубать их направо и налево. Но при Алексее Михайловиче, при всём вышеизложенном, взятки, это не что-то маргинальное или нерукопожатное было, это просто стиль существования государства.
Брали – все. По-другому было никак. Когда приехал Патрик Гордон из Европы к нам, русский шотландец, будущий генерал Петра I и вообще великий человек. Он, когда при Алексее Михайловиче приехал в Россию, позарившись длинным рублём, буквально первое, что он выяснил, это то что ему от Военного царского приказа есть бумага: зачислить на должность капитана, назначить квартиру и жалование, столько-то отрезов сукна для мундира ну и так далее. Это ничего не значит вообще. Потому что его дьяк просто не принимал, который должен у него был взять этот приказ. Он смотрел на него мутными глазами и ничего не делал. Гордон просто не мог понять, что происходит. Приказ дан с самого верха, он военный специалист, ценный кадр между прочим, из Европы, с просто гигантским военным опытом, он всё умеет, его нужно использовать. Однако его не селят, денег не платят, материала на мундиры не выдают, ничего не делают.
И только потом ему шотландцы-земляки, которые служили тут довольно долго, сказали ему, ты что, дурак, от тебя взятку ждут, пока ты дьяку не заплатишь – ничего не будет. Только если царь-батюшка лично придёт, вот тогда – да, а так – придётся платить взятку.
Гордон конечно был в панике от такого, откровенно говоря. Ну потом, правда, он довольно быстро сориентировался – если вдруг поступал какой приказ сверху, чтобы это всё крутилось, он немедленно накрывал дьякам стол, тут же, во время совместного распития спиртных напитков всем дарил подарки, и у него карьерная служба просто…
Д.Ю. Взлёт ракетой.
Клим Жуков. Карьера у него взлетела… Всё понял человек, как надо. Вот так это было.
Вспомним знаменитый и печально известный Соляной бунт 1648 года. Тогда царь вынужден был, так сказать, поработать с отличившимися. Потому что вот, судья Земского приказа Леонтий Степанович Плещеев, он довёл москвичей поборами до такого состояния, что народ, во время очередного повышения тарифов на торговлю солью, просто встал и принялся громить Москву. Натурально громить, там просто военные действия были настоящие, по-другому это не назвать. В результате Плещеева, главу Пушкарского приказа Траханиотова вынуждены были просто казнить, отрубить им головы на Красной площади. Неподалёку от того места, где теперь стоит памятник Минину и Пожарскому.
Д.Ю. На Лобном месте?
Клим Жуков. На Лобном месте, совершенно справедливо.
Но это же не царь так распорядился. Сначала бунт был, и царь был вынужден так распорядиться. А так – они и дальше бы так сидели и воровали бы, дою малую с торговли солью, например, в карман бы себе клали. Казалось бы, согласно вышеизложенному пассажу, это прямые враги трона, однако – ничего. Сожительствовали вместе.
Но вот, Гордон. Патрик Гордон. Служил у Петра I. А Пётр Первый был мужчина очень крутой и суровый. Вот он-то как раз не стеснялся даже лично рубить головы, драть ноздри, ссылать в Сибирь, сечь розгами и не смотрел при этом на чины, звания, родовитость и прочее.
Д.Ю. И ходил с палкой, специально, чтобы всех бить.
Клим Жуков. Да. А более того, если зайти к нам в Эрмитаж, посмотреть на втором этаже экспозицию, набор хирургических инструментов Петра I. Там есть прекрасный набор…
Д.Ю. «Юный стоматолог».
Клим Жуков. «Юный стоматолог», да. И куча выдранных зубов его царедворцев. Ни одного больного зуба.
Д.Ю. Опасно было при нём жаловаться-то.
Клим Жуков. Ни одного больного зуба.
Д.Ю. Лютовал…
Клим Жуков. Ну а собственно генерал-прокурор Павел Иванович Ягужинский однажды Петру Алексеевичу сказал очень наглядную фразу:
«Неужели вы хотите остаться императором без служителей и подданных? Мы все воруем, с тем только различием, что один больше и приметнее, чем другой».
Д.Ю. Знал, о чём говорил.
Клим Жуков. Ну и конечно, обер-вор это был Александр Данилович Меньшиков. Когда он попал в опалу при Петре II, его арестовали, ну и конфисковали…
Из книги А.Н. Чашина «Коррупция в России»:
«99 деревень, 88 сёл, волость и четыре города в Малороссии были конфискованы у светлейшего князя Александра Даниловича Меншикова после его ареста.»
Д.Ю. Ну это он вряд ли наворовал – подарили.
Клим Жуков. Естественно, попробовал бы ты Меньшикову чего-нибудь не подарить…
«Когда Меншиков в 1727 году наконец попал в немилость к новому императору Петру II и началось следствие, оказалось, что он брал деньги у всех, кто их давал. Начиная от гетмана Мазепы, когда тот ещё не перебежал к шведам, кончая самими шведами. Правда, последнее, то есть государственную измену, доказать не удалось. Взятки Меншикову давали и наличными, и землями, а однажды ему презентовали целое герцогство. Но главными пунктами в списке его прегрешений были кражи из казны. По его требованию из сумм Военной коллегии ему выдали 10 тысяч рублей. А из московского казначейства на обустройство дома в первопрестольной в разное время ему было выдано 53.679 руб. Мало того, оказалось, что управлявший домами светлейшего полковник Трезин бесплатно брал ценности и припасы из дворцовых кладовых, что обошлось царской казне еще в 13.164 руб. Выяснилось, что Меншиков требовал и получал крупные суммы в казначействах и других городов.»
Ни в чём себе не отказывал.
Д.Ю. А тогдашние тысячи — это, видимо, как теперь миллионы баксов?
Клим Жуков. Типа того.
То есть у него так, 53 миллиона 679 тысяч долларов потратил только на обустройство одного только дома в Москве.
Д.Ю. А чего стесняться, для себя же строил, ёлы-палы.
Клим Жуков. Конечно.
Д.Ю. И мне очень понравилось, у нас же, Меньшиковский дворец есть, который построен, как тогда принято, на итальянский манер. Призвали итальянских мастеров, которые понаделали окон от пола до потолка, с видом на Неву. То есть такой дом нельзя протопить категорически ничем, с такими окнами.
А на первом этаже у него отличная комната есть, как объясняют экскурсоводы, не меньшиковед, не сильно разбираюсь…
Клим Жуков. Меньшиколог.
Д.Ю. Да, не меньшиколог. Там значит печка, отделанный голландскими изразцами. Изразцы – это было адски круто и поэтому вся эта комната отделана изразцами, и даже потолок. Вот молодец!
Там в каждом штрихе узнаёшь соотечественника. У меня друзья такие есть, у которых итальянская плитка по пятьсот баксов, тоже потолок отделан.
Клим Жуков. Прекрасно.
Д.Ю. Красиво.
Клим Жуков. А ты же хорошо представляешь, так сказать, ландшафт прекрасной нашей Университетской набережной? Где стоит дворец Меньшикова, Кунсткамера, а между ними торцом, по-идиотски, воткнуто здание Двенадцати коллегий?
Д.Ю. Да, да.
Клим Жуков. Двенадцать коллегий должны были, как здание министерства, должны были смотреть на город, на Неву, на набережную. Во всю свою немалую длину, красным фасадом смотреть на город.
Но тогда дворец Меньшикова оказался бы очень далеко отодвинут, потому что Двенадцать коллегий в самом деле, адски длинные. Ну и он, немножко пообщавшись с планировщиками, просто развернул здание Двенадцати коллегий торцом, так чтобы поближе быть к Зимнему Дворцу, к резиденции императора, чтобы смотреть через Неву и понимать, что ты в центре власти.
Д.Ю. Молодец.
Там у нас расположен самый длинный коридор – 400 метров.
Клим Жуков. Да. Я там учился напротив, поэтому в общем бывал неоднократно в здании Двенадцати коллегий.
Вот, это тоже наглядный результат деятельности Александра Даниловича Меньшикова и того, как абсолютный монарх Пётр Первый, очень крутой мужчина в самом деле, без сомнений, как он карал своих личных врагов – коррупционеров. Хотя он их в самом деле карал, но не всех, далеко.
Д.Ю. И не всегда.
Клим Жуков. И не всегда. Потому что, как сказал П.И. Ягужинский, ещё раз процитирую:
«Неужели вы хотите остаться императором без служителей и подданных? Мы все воруем, с тем только различием, что один больше и приметнее, чем другой».
Но при Петре Первом-то ещё был железный порядок и дисциплина. А вот при Елизавете Петровне и особенно при Екатерине II Великой, там началась настоящая вакханалия. Ну если генерал-прокурора Глебова в своё время за феерические успехи на поприще коррупции не казнили, его лишили должности. А вот фавориты и приближённые от Потёмкина до Ермолова при Екатерине II вообще ни в чём себя не стесняли. Просто категорически.
Я уж молчу о том, что Орлов подарил Екатерине бриллиант, купленный на конечно же честно заработанные деньги, который до сих пор находится в Алмазном фонде Российской Федерации. Сколько он там стоит, 120 или 150 карат, я честно говоря, не помню. Огромная такая штука. Она и по тем временам стоил немыслимых денег. Но понятно, что это всё на честно заработанные деньги, на зарплату фактически.
Д.Ю. Непосильным трудом.
Клим Жуков. Но – подарил императрице, так вот.
Незадолго до смерти императрице, в 1796 году генерал от инфантерии Ф.В. Ростопчин писал:
«Никогда преступления не бывали так часты, как теперь. Их безнаказанность и дерзость достигли крайних пределов. Три дня назад некто Ковалинский, бывший секретарём военной комиссии и прогнанный императрицей за хищения и подкуп, назначен теперь губернатором в Рязани, потому что у него есть брат, такой же негодяй, как и он, который дружен с Грибовским, начальником канцелярии Платона Зубова. Один Рибас (имеется в виду адмирал де Рибас) крадёт в год до 500 000 рублей.»
Д.Ю. Де Рибас, это от кого Дерибасовская?
Клим Жуков. Да.
Ну пятьсот тысяч рублей при Екатерине – это же просто караул!
Екатерине, как мы помним, наследовал Павел I Петрович, который как раз он-то со взяточниками боролся по-настоящему. Но недолго.
Д.Ю. Взяточники собрались с силами.
Клим Жуков. Потому что он подписал приказ, отменявший положение «О вольности дворянской», который издал «о вольности дворянской», который издал Пётр III, а потом Екатерина II. И после этого прожил крайне недолго. И собственно Антон Зубов, вышеупомянутый, был одним из героев покушения на царя. Причём, удачного покушения. И это покушение, в этом можно элементарно убедиться, прочитав любую литературу по этому поводу, было организовано и проведено с чудовищным цинизмом и максимальной показательностью.
После чего, когда родной сын Павла Петровича – Александр взошёл на престол, ни один из заговорщиков, участников не был не то что казнён, его даже пальцем не тронули.
Д.Ю. Показательно.
Клим Жуков. Так и надо. Просто, так и надо. Соответственно, он ничего не мог сделать с ними, потому что знал, что следующим может быть он.
Д.Ю. Да. А в рамках вот этого, выращивание опричнины, которая всё это выгрызала и выметала или, допустим, организация Народного комиссариата внутренних дел, который этим занимался ещё более системно, это чудовищные злодеяния, просто чудовищные.
Клим Жуков. Понятно же, что у монарха не может быть инстинкта самосохранения. Ему жить-тоне хочется. Поэтому только из злодейства он может заниматься такими вещами, только из злодейства.
Д.Ю. А вокруг него, как мы знаем, только православные, которые его, православного царя, страшно любят, как им завещал известно кто.
Клим Жуков. Понятно.
Собственно, при Александре I, который был известнейший либерал, система при нём умела прощать по-настоящему. Вот лучшие люди империи при нём развернулись… Видя, что на самом верху такое – убили папу-царя, а царь потом не почесался, все просто пошли в разнос.
Вот А.И. Герцен писал в книге «Былое и думы» о системе управления в Сибири:
«Генерал-губернатор Западной Сибири Иван Борисович Пестель завёл открытый, систематический грабёж во всём крае, отрезанном его лазутчиками от России. Ни одно письмо не переходило границы нераспечатанным. И горе человеку, который осмелился бы написать что-нибудь о пестелевских способах управления. Пестель даже купцов первой гильдии держал по году в тюрьме, в цепях, а то и пытал. При этом сам Пестель почти всегда жил в Петербурге, где своим присутствием и связями, а больше всего дележом добычи предупреждал любые неприятные слухи.»
Д.Ю. А вот при Александре был доставшийся ему от Павла, граф Аракчеев.
Клим Жуков. Да.
Д.Ю. Графа Аракчеева такими потоками дерьма поливали во всей нашей мемуаристике, «аракчеевщина» и прочее, и прочее. Это всегда вызывает, примерно, как про Лаврентия Павловича – что-то здесь не так… Стоило поинтересоваться и внезапно выяснилось, что граф Аракчеев никогда не брал взяток, ни у кого. Ни сам не давал, ни брал ни у кого. Всех застраивал, заставлял работать и прочее, и прочее.
Клим Жуков. И провёл реформу артиллерии.
Д.Ю. Неудивительно, что это настолько лютую ненависть вызывало.
Клим Жуков. Да, мерзавец, мерзавец, явно совершенно. Причём, его поливать-то стали задолго до советской историографии, его там не очень любили, потому что он был реакционер страшнейший. Ну что же делать, в самом деле, реакционер. А поливать-то его начали ещё в XIX веке, со страшной силой.
Д.Ю. Да они его тогда уже ненавидели, ещё при жизни.
Клим Жуков. Да.
А следующий наследник нашего престола был Николай I, это был второй человек, который систематически вёл борьбу с коррупцией. Причём, он-то её вёл не по собственному хотению, что вот этого хочу, накажу, а вот этого не хочу и не накажу. Он повёл её именно системно. За что его прозвали Николай Палкин, в том числе. Николай Палыч, он же Николай Палкин.
Адвокат знаменитый, юрист А.Ф. Кони, писал:
«История Министерства юстиции с тридцатых до шестидесятых годов представляла немало примеров энергической борьбы губернских прокуроров с местными злоупотреблениями. Борьба эта не всегда была успешна, но уже самое возникновение её, основанное на предписаниях закона, определявшего обязанности губернского прокурора, действовало благотворно, не говоря уже о тех случаях, когда последствием её являлись сенаторские ревизии.»
То есть, боролся, без сомнений.
Примерно об этих самых временах писал небезызвестный Николай Васильевич Гоголь в повести «Ревизор». Где с одной стороны очень остро и в самом деле смешно сатиризировал вот это, казнокрадов мелких на местах, мразь, которая окопалась в удельных уездных городах и там пытается творить какие-то мелочные гадости. А с другой стороны – он и ревизии высмеивал, потому что ревизии были явно бессильны перед этим болотом. Это всё, как кидать кирпичи в озеро – оно делает бульк! – и круги по воде… затихли, озеро снова спокойное – ничего не поменялось.
Тут очень метко обозначил позицию Василий Осипович Ключевский, который о Николае Павловиче говорил так:
«…поставил себе задачей ничего не переменять, не вводить ничего нового в основаниях, а только поддерживать существующий порядок, восполнять пробелы, чинить обнаружившиеся ветхости помощью практического законодательства и всё это делать без всякого участия общества, даже с подавлением общественной самостоятельности, одними правительственными средствами; но он не снял с очереди тех жгучих вопросов, которые были поставлены в прежнее царствование, и, кажется, понимал их жгучесть ещё сильнее, чем его предшественник.»
Очень меткая фраза. То есть не меняя системы, заниматься косметическим ремонтом на местах. Это конечно очень полезно и даже вызывает уважение, но приходится констатировать почти полную бессмысленность данного занятия.
Д.Ю. Это как при сифилисе шанкры мазать зелёнкой, тоже самое.
Клим Жуков. Да, или при циррозе прыщи давить.
Ну и следствие-то было какое. Буквально сразу, после того, как писал Николай Лесков в прекрасной повести «Левша», что «Николай I умер в Таганроге от чёрной меланхолии». Вот когда он умер от «чёрной меланхолии» там была триада императоров – Александр II, Александр III и наконец, наш любимец, Николай II, при которых всё, что делал Николай I немедленно похерили, говоря по-простому.
Д.Ю. Кстати, не все знают, что слово «хер» в данном случае означает букву «хе», она раньше так называлась. И похерить это значит зачеркнуть буквой «хе», а вовсе не то, что многим кажется.
Клим Жуков. Имейте в виду – мы подкованы!
Яркий пример, с твоего позволения. Председатель Государственного банка Е.И. Ламанский вошёл в качестве учредителя в железнодорожную компанию, которой он сам же выдал кредит от имени Государственного банка.
Д.Ю. Молодец.
Клим Жуков. Что-то это мне очень напоминает, очень.
По этому поводу чиновник Комитета министров А. И. Куломзин писал:
«Очевидно, у Ламанского денег нет, потребных на железную дорогу, зачем же его приглашают во все компании, очевидно по его положению как управляющего Государственным банком».
Ну никаких сомнений…
Д.Ю. Кто бы мог подумать.
Клим Жуков. То есть он просто переводил деньги государства в частные лавочки и потом входил в совет директоров в этих частных лавочках, имея там малую долю. И это – председатель Государственного банка, не какой-то мелкий лавочник. Это всё – выше финансиста в нашей стране просто не существует.
Д.Ю. А за этим вообще, кто-нибудь смотрел или это было никому неинтересно? Не было никаких законов на данную тему?
Клим Жуков. На данную тему были законы, причём, самый главный закон – нужно было делиться. Если ты вовремя делился, то вообще почти всегда с тобой всё было в порядке.
Вот мы недавно вспоминали постройку, очень показательную, храма Спаса-На-Крови, около канала Грибоедова современного.
Д.Ю. Так точно. Давай коснёмся предыстории, многие не знают, что там произошло.
Клим Жуков. Там народовольцы наконец-то успешно смогли кинуть бомбу в карету, на которой ехал император Александр II.
Д.Ю. Одна бомба не взорвалась или взорвалась неправильно, а вторая бомба уже оторвала ему ноги.
Клим Жуков. Да. Таким образом император скончался, там всё было залито кровью и его и не только его, там ещё его свита весьма заметно пострадала.
И на этом месте решено было поставить храм Спаса-На-Крови, понятно, по какой причине.
Д.Ю. Он как-то не так называется, но в народе – так.
Клим Жуков. Для чего было собрана подписная кампания, собирали деньги, хотя конечно основную сумму выделяло государство, но тем не менее.
Д.Ю. Краудфандинг.
Клим Жуков. Так точно.
Д.Ю. И немедленно вспомним историю, я в журнале «Наука и жизнь» читал, номер привести не могу, откуда цитирую. Храм Христа Спасителя, московский главный, который построен на народные деньги.
Ключевое, что смета была превышена втрое, то есть православные строители наворовались от души.
Клим Жуков. Кто бы сомневался.
Д.Ю. Второе, что народ денег сдал 3% от потраченного. По всей видимости, если уж поделить на три – то 1% собрано, оказывается.
Так. И что же Спас-На-Крови?
Клим Жуков. А там очень похожая история. Строили его очень долго, это был такой долгострой мощнейший. Там постоянно меняли директоров. Я не помню, то ли пять, то ли шесть директоров сменилось к концу стройки. Причём каждого выгнали со скандалом. За превышение сметы, затягивание строительства и так далее и так далее. В конце концов стройку завершили, мы все на канале Грибоедова наблюдать можем, очень красивый храм.
Последний директор, понятно, оказался стрелочником и его поволокли за чуб под следствие. Но этот умный человек сохранял все записки, телеграммы, письма за подписью великого князя, брата царя и его жены, которые курировали от царской семьи постройку. А там было прямым текстом написано, что передать в наше распоряжение такую-то сумму, передать такую-то сумму, немедленно, срочно собрать таких-то денег, отослать туда-то.
А Романовы, как царствующая семья, от первого до последнего человека, были абсолютно неподсудны. Их невозможно было к ответственности привлечь никак, вообще.
Д.Ю. Это было прописано в законах.
Клим Жуков. Естественно, это самое главное. Потому что помазанник божий, хозяин земли русской, всё точно, как написал упомянутый нами школьник. Самое главное, что по закону нельзя ни его, ни даже дальних относительно родственников, которые носили титул великих князей или княжон, никак привлечь к ответственности. Он сам мог наказать, император.
Д.Ю. Ну и братишке он велел вернуть все эти бабки.
Клим Жуков. И он вернул 20 тысяч рублей…
Д.Ю. Да, из наворованного.
Клим Жуков. …из нескольких миллионов украденного.
Д.Ю. И я замечу, что это речь идёт о строительстве православного храма православными людьми.
Клим Жуков. Святое дело.
Д.Ю. Да. Я это вовсе не касательно религии, мы не про православие говорим, мы говорим – про людей, которые этим делом занимаются. А кто они, какого вероисповедания абсолютно наплевать.
Все воруют так, что шубы заворачиваются. И за ними, вы не поверите, надо смотреть.
И вот почему-то история страны опять подсказывает, что если за спиной не стоит комиссар в пыльном шлеме с извлечённым маузером, то как-то вот не идёт… Можно украсть миллион и не отчитаться за это никак, можно прописать себе какую-то неприкосновенность и вообще ни за что не отвечать в этой стране, которая тебе Господом вверена, ни за страну, ни за народ…
Клим Жуков. Я бы немножко развернул в другую сторону, на 90 градусов. Не на 180, а на 90 градусов, твоё утверждение. Вся беда в том, что народу много и к каждому человека с маузером не приставишь. И даже к каждому десятому не приставишь, это просто физически невозможно.
Д.Ю. К ответственным работникам.
Клим Жуков. И к ответственным работникам не приставишь. Представляешь, у тебя будет аппарат ответственных работников и у каждого будет комиссар с маузером. К каждому комиссару с маузером приставить ещё одного комиссара с маузером, чтобы следить за первым комиссаром. Как только комиссар обнаружит, что имеет власть над чиновником, он будет воровать вместо него скорее всего. Это система так работает. Систему нужно менять, а не заниматься палочной дисциплиной, как делал Николай I, мы на этом остановимся.
Д.Ю. Немедленно по этому поводу вспоминается советская загадка: почему в продаже нет бобровых шапок? Ответ: потому что бобров стреляют постоянно, а партноменклатуру последний раз отстреливали в 37-ом.
Расплодилось, ёлы-палы.
Клим Жуков. В общем, от Алексея Михайловича до Николая II масса типичных примеров. То есть перечислять все случаи взяточничества не имеет смысла – воровства и коррупции на высших уровнях и всяких откатов, попилов наших любимых… просто не хватит жизни, чтобы всё это описать.
Д.Ю. тут я тебя, извини, перебью. Потому что некоторое количество граждан, определённый процент, не менее пятидесяти, уже тебе кричит с той стороны монитора – «так вот какая у тебя страна», «так вот какие эти ваши любимые русские – они все воруют, сверху донизу, это воровская страна», а отсюда делается вывод: сначала у нас десталинизация, потом депетеризация, деиванизация и всё это должно быть забыто как страшный сон.
Это только у нас так?
Клим Жуков. Нет, нет, ну что вы. Про это можно сделать отдельную беседу, как например, воровали во Франции или в богоспасаемой Британской империи. Единственное, что спасало богоспасаемую Британскую империю, что можно было поехать в колонии и там развернуться там во всю ширь. В общем-то, ты как будто у себя в стране, но не совсем дома и то, что там воруешь, вроде как бы молодец. Всё равно в конце концов, ты повезёшь эти деньги на родной остров и там их потратишь с удовольствием на что-нибудь полезное.
Но, однако там было всё ничуть не менее круто, и даже местами гораздо, я вам доложу, круче.
Но вопрос-то сейчас совсем не в этом. Вопрос в том, что это пример того, как абсолютная монархия, не ограниченная никакой дурацкой Конституцией, никаким Парламентом и тут же рядом – вот такие характерные случаи. Причём, случаев настолько много, что иногда этих взяточников и воров карали и карали иногда очень жестоко, но на общем фоне они, эти случаи, почти ничего не меняют. И мы видим, что это не случаи, а это система так функционировала и никак по-другому она функционировать не могла. Несмотря на то, ещё раз скажу, что у нас был абсолютный монарх.
В чём, собственно вопрос – почему так? А это связано с сутью вообще власти. Что такое власть вообще?
Абсолютный монарх абсолютен только в том смысле, что он имеет абсолютную власть, всю полноту власти, в рамках правящей системы. Или как бы сказали Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом – в рамках правящего класса. Это не царь или король или император абсолютно правит, это он от лица правящего класса абсолютно правит. То есть абсолютная власть монарха означает не абсолютную власть данного конкретного человека, а абсолютную власть правящего класса, выразителем воли которого он является.
И вне этого самого правящего класса, никакой абсолютный монарх сделать не сможет. Только если вдруг он так или иначе изменит точку опоры внутри этого самого правящего класса, как это делал Иван Грозный, например, или Пётр Первый. Тогда – да, возможно у него будут какие-то что называется створы риска, в которых он может маневрировать. Но так как система не изменяется – просто у тебя одно дворянство заменяется на другое дворянство. При наличии схожих новых условий новое дворянство превратится в то, чем являлось старое дворянство рано или поздно. Причём, скорее всего, рано, чем поздно.
Не успел Пётр I умереть, и мы что имеем – убитый Иван VI, убитый Пётр III, убитый Павел I. То есть это наглядный пример того, как внутри правящего класса даже совсем абсолютный монарх, дальше уж некуда, может закончить свою карьеру.
Если мы меняем одного правителя на другого правителя, например, очень плохого и злого, на очень хорошего и доброго. Причём, я даже не иронизирую, а в самом деле, вот у нас был очень плохой правитель и вот на его место встал очень хороший, который просто как небо и земля. И даже если всех бояр поменять насильно. Взять и всех плохих бояр поменять на хороших. Это не поменяет уклада.
Если не изменяется уклад и у власти остаётся один и тот же правящий класс, этот правящий класс, эта самая система, воспроизведёт все свои родовые черты с гарантией в 100%, это мы во всей истории видим. Причём, родовые черты, как и позитивные, так и напрямую истекающие из них негативные черты. Потому что они все истекают из одного и того же корня, всегда.
Это несообразие кажущееся, ещё Аристотель заметил, в V веке нашей эры. Вот у него три идеальные формы, как мы помним, это – монархия, аристократия и полития и каждая имеет собственную противоположность. Из монархии получается тирания, из аристократии – олигархия, а из политии – демократия. Это по Аристотелю одна из трёх самых омерзительных форм правления, которые только может быть.
Д.Ю. Что ему, как греку и возможно даже афинянину, было виднее.
Клим Жуков. Да он как раз видел это в самом соку, когда была настоящая чистая демократия, когда там 50 тысяч человек, которые в Афинах с предместьями жили, имели возможность послать своих мужиков на гору, чтобы они там персонально все проголосовали за то, что нужно, с полной ответственностью. Что-то, видимо, Аристотелю не очень нравилось, как это было в итоге.
Д.Ю. А ведь он не самый тупой был.
Клим Жуков. Мягко говоря… Мы разработанной им формальной логикой пользуемся до сих пор, почему-то.
Кстати, отскакивая в сторону. Мало кто знает, что тоталитарнее, то есть, глобальнее власти, чем демократия не бывает. Демократия – это самая тоталитарная власть, которую можно придумать.
Д.Ю. Почему?
Клим Жуков. Потому что при абсолютной монархии есть абсолютный монарх, который стоит над законом. И если вдруг он увидит, как он считает, возможно и справедливо, какую-то вещь, которую даже через закон пытаются провести, явную несправедливость, он может её своим решением отменить (ну или попытаться отменить, по крайней мере). Вот, например, есть преступник и он может его помиловать всегда, личным решением. Просто нет – и всё, его казнить нельзя, я так решил, моя ответственность. Всё.
А если вдруг у нас демократия. Вот, мы с тобой, например, жители античных условно Афин. И собрались мужики, проголосовали, из них 51% сказали, что при встрече гомосексуалиста нужно немедленно падать на колени перед ним и совершать известные оральные действия. И то, что 49% против – ничего не значит вообще, они обязаны будут при встрече с известным персонажем вставать на колени и совершать обозначенные оральные действия. Потому что 51% так сказал, а так как ты живёшь в этом городе, будь добр соблюдать. И никого не колышет твоё мнение, потому что всё – черепки в урну упали. Вот так действует настоящая демократия: 51% сказал – так, 49% – взяли под козырёк. И никак по-другому.
В Афинах, если кто-то был против, то немедленно изгоняли из города. Или убивали.
Д.Ю. Что гораздо надёжнее.
Клим Жуков. Изгнание из города в то время было хуже, чем казнь. Потому что многие знатные афиняне, когда им предлагали: бежать из города или остаться и подвергнуться казни, выбирали второе.
Д.Ю. Неси яд.
Клим Жуков. Так точно.
Так вот, с того времени ничего же не поменялось. Абсолютно. Просто монархия – это максимальная централизация власти в единой точке, то есть отсюда – чёткость принятия решений, координация управления, но и отсюда же – абсолютная власть на местах. Потому что опять же, повторяюсь третий раз – правит не один царь, а правит правящий класс и правящий класс от лица царя будет находиться на каждом конкретном месте, просто потому что царь ограничен своей человеческой природой. Он может отдать приказ допустим двумстам человекам, может быть, трёмстам и лично проверить выполнение, но всю остальную работу он вынужден будет передоверять этим самым двумстам или трёмстам человекам. Просто физически он больше не сможет захватить своим вниманием. Хотя бы просто поэтому он будет их заложником, если они все вместе договорятся саботировать какое-то его решение, ничего царь сделать не сможет физически.
Отсюда у нас что. Из монархии получается тирания, из политии получается демократия и вот у нас аристократия, из аристократии получается олигархия. Причём, как мы видели на примере одной страны, иногда сразу получается, минуя свою идеальную хорошую составляющую. Вот просто, раз – и получилось.
Вот отсюда, с твоего позволения, возвращаемся к исходному пассажу из «Вконтакта». Путин – царь?
По-моему, можно назвать его хоть менеликом, хоть микадо, хоть императором, хоть царём, хоть богдыханом. Кем он является в действительности – демократически избранным президентом. Вот он президент. Но это же не отменяет того факта, что и президент тоже очень сильно ограничен в принятии решений.
Д.Ю. Безусловно.
Клим Жуков. В первую очередь, он ограничен не злыми боярами. Я верю, что в окружении нашего Гаранта в основном приличные люди. Хотя конечно есть там всякие люди, как мы знаем. Но в основном это приличные люди. Я верю в это. Но это не отменяет того факта, что при буржуазной демократии (кто не знает, у нас сейчас в стране капитализм находится и поэтому демократия у нас – буржуазная) правит не президент сам по себе, а правит класс буржуазной демократии. И все решения так или иначе внутри этой системы будут приниматься в пользу этого класса – они являются тем самым народом, который «демос», которого «кратия».
Потому что как мы знаем, самая демократическая страна в мире – уже упоминавшиеся Афины. 5/6 населения никак не участвовало в выборах вообще. То есть это все рабы и все женщины. Потому что и те, и другие не считались вполне людьми. Женщины были чуть лучше, свободные по крайней мере, а рабы – это совсем не то. И бабы всё равно тоже, не вполне люди, они вообще нужны были в основном для размножения. Поэтому какое голосовать, вы о чём?
И таким образом основная масса населения, не являясь полноценным народом, была вынуждена соблюдать установления, которым дали на голосовании 51% от 1/6 части населения. То есть получается совсем маленькая кучка людей, которая управляла гигантской пирамидой внизу.
У нас происходит то же самое.
Поэтому, когда мы читаем статью 3.1 Конституции РФ, что «носителем суверенитета и единственным источником власти Российской Федерации является её многонациональный народ». Вот необходимо иметь в виду, что народ при демократии надо брать в кавычки или ставить определение – какой конкретно «народ» вы имеете в виду.
Кто даёт деньги на выборы? Выборная программа Обамы, согласно открытым данным, стоила 150 миллионов долларов. Сколько стоило, например, второе президентство Ельцина, наверное, никто не узнает никогда. Потому что как можно было человека, у которого рейтинг упал ниже статистической погрешности, за полгода выбрать в президенты, мне трудно сказать, честно говоря. Наверное, дорого.
Вот откуда эти деньги могут взяться?
Д.Ю. Голосовали сердцем.
Клим Жуков. Вот почему все голосовали сердцем? Это было серьёзное денежное вложение. А такого размера вложения, 150 миллионов долларов или около того, это не просто вложения, это вложение в бизнес, инвестиция. Иначе, на других условиях, никто никогда денег таких размеров не даст.
Д.Ю. Их надо вернуть и желательно, с прибылью.
Клим Жуков. Обязательно.
Поэтому, я считаю, что крайне бесполезное дело – заниматься выискиванием конкретных огрехов, конкретного правителя на общем историческом фоне. Если мы конечно изучаем конкретного правителя, это задача нас, как историков – рассмотреть его правление, конечно, нужно под микроскопом рассматривать. Но на общем историческом полотне это довольно бесполезная затея.
Потому что и огрехи не вполне правителя и заслуги тоже не вполне его. Заметьте – не целиком, а не вполне, то есть не до конца. Это движение очень массивной системы, которой является правящий класс. Который взаимодействует с подчинёнными классами, и так или иначе в международной системе отношений завязаны. Это всё – массивные движения, которые собственно влияют на принятие тех или иных решений или те или иные последствия от принятия этих самых решений.
И вспомним напоследок, что сказал Г.В. Плеханов, когда народовольцы планировали убить Александра II, уже нами упоминавшегося, и пришли посоветоваться с видным теоретиком. А он ответил, что, убив Александра II, вы добьётесь того, что смените количество палочек, после имени Александр, с двух на три. Вот святые слова.
Так оно и есть – убийство Александра II не дало ровно ничего вообще. Независимо от того, хороший был Александр II, плохой он был. Вот его совершенно позорно посреди столицы бомбой убили, ну и что, кому-то легче стало жить? Никому.
Д.Ю. А ведь не самые тупые граждане были, народовольцы.
Клим Жуков. Они не понимали всего того, что мы тут пытались описать – что невозможно сменив одного правителя на другого… вот Ленин, например, очень хорошо это понимал, на примере кстати, всё тех де народовольцев. И поэтому никогда никого не таскал на площади прыгать с флагами и орать что-то как идиоты.
Потому что он отлично понимал, что, прыгая с флагами на площади с идиотскими воплями, можно сильно развеселить правящий класс в целом, а можно просто оставить его с абсолютно равнодушным. Потому что это бесполезные действия. Решительно бесполезные действия. Ленин призывал в первую очередь к формированию сознания, то есть к обучению масс населения, из которых потом можно будет выделить активное меньшинство, которое, если вдруг всё-таки, выбежав на площадь, свергнет власть, могло бы её подобрать.
И вот поэтому, когда кто-то у нас призывает «Долой Путина» или «банду жуликов и воров», у меня вопрос возникает – а что вы хотите взамен-то предложить?
Д.Ю. Да ничего.
Клим Жуков. ну вот сразу – что вы хотите предложить взамен?
Д.Ю. Про это даже как-то грустно говорить. Вот вернусь чуточку назад. Вот были эти самые народовольцы, вот там был гражданин Кибальчич, изобретал какую-то реактивную тягу. Картинки рисовал такие, что там срочно медицинское вмешательство нужно было, но честь и хвала Кибальчичу – не сдался и всё такое. Вот среди них была Софья Перовская, женщина-математик… ну они все были не самые тупые. Фёдор Михайлович при них был, нет?
Клим Жуков. Около. Он с ними не был связан. Но когда все гайки стали закручивать, он там тоже оказался там неподалёку.
Д.Ю. Зачитал письмо Белинского к Добролюбову или куда-то там, не помню. За это его – к смертной казни.
Но повторюсь, не самые глупые люди и вдруг – сейчас мы царя убьём и станет хорошо.
Клим Жуков. Заживём!..
Д.Ю. Ну вот, у нас есть под боком замечательная страна – Украина. Ну вот, вы выперли одного и дальше что? Который был по всей видимости жулик и вор...
Клим Жуков. Им виднее...
Д.Ю. Да виднее, базару нет, мы со стороны просто смотрим. И вот на место выпертого припёрлись сразу повзводно другие жулики и воры, ещё более голодные, а самое главное – гораздо более злые.
Клим Жуков. Потому что ещё не поделили между собой, что воровать.
Д.Ю. Так точно. И чего? Где результат-то?
А у нас есть Лёха Навальный, которого у нас всё время позиционируют как некоего…
Клим Жуков. Борца с коррупцией.
Д.Ю. …предводителя оппозиции, борца с коррупцией, ещё чего-то.
Во-первых, я не знаю, вы хоть бы в милицейскую школу прапорщиков походили, чтоб хотя бы понимать, как с этой самой коррупцией надо бороться, начнём отсюда. Во-вторых, даже на самом тупорылом уровне – вопли «этого долой», «эту власть долой», а вы-то что предлагаете? Мне вот всё время это интересно, вы-то что предлагаете?
Там ума нет даже…
Клим Жуков. На уровне народовольцев.
Д.Ю. Да. На самом примитивном уровне – на кого вы менять-то собрались, ёлы-палы. И чего?
Это ж как это, как про комаров, знаешь? Которые насосались, их сгонять не надо, потому что свежие прилетят голодные они опять в тебя вопьются.
Дурь собачья, короче.
Клим Жуков. Собственно, об это м и речь, что не понимая сути общественных процессов, пытаться рулить этими процессами, это примерно всё равно, не зная как управлять автомобилем, на полном ходу лезть за руль. Ничего хорошего не получится.
А общественные процессы, в общем и целом, они вот так управляются – не личностями отнюдь. Хотя конечно личности оформляют процесс в конкретные его выражения.
Д.Ю. Но советов, как их направить мы пока что давать не будем.
Клим Жуков. Нет. Пока не будем.
Учиться, будем давать совет. Вот это самое главное, потому что как минимум это не помешает – если в голове масла прибавится.
Д.Ю. Если оно хотя бы появится, я бы так сказал.
Клим Жуков. Ну если его было ноль, а станет например10 грамм, это уже прибавка, безусловно.
Д.Ю. Ну и я бы всё-таки тебя попросил бы. Потому что большинство граждан, увы, не понимают. Когда им начинаешь рассказывать, что было вот так, вот так, вот так, они приходят в ужас, начинают орать, что у вас страна мутантов, населённая мутантами, вас всех надо уничтожить, Гитлер был прав, потому что вы вот такие и прочая, прочая, прочая.
Нужно гуще примеров про наших европейских партнёров.
Клим Жуков. Я как раз специально брал именно наши примеры, просто потому что они понятнее. Потому что как ты про Меньшикова и изразцовый потолок упомянул, сразу узнаёшь родную действительность и соседа Ваню. Поэтому да.
Ну а уж кто бы говорил то, что Гитлер был прав. У Гитлера-то как там воровали друг у друга, это ж мама дорогая. Потому что его, можно сказать «Меньшиков Гитлера» – Герман Геринг, который основал себе фирму имени самого себя – «Герман Геринг Верке» («Reichswerke AG für Erzbergbau und Eisenhütten Hermann Göring»). Вот он примерно четверть Германии под себя подмял, ну просто потому что он – крутой. Вот и всё и никаких.
Ну что, Германия тоже – страна мутантов. Как минимум.
Д.Ю. Мы продолжим это освещать.
Клим Жуков. Обязательно. Как воровали после Великой французской революции, пришедшие на волне революционеры. Только якобиты перестали всех резать, вот там сразу организовалось такое кубло ворюг, просто тварей, что Наполеон был вынужден с ними разбираться одним только способом – что когда на собрание Парламента пришёл маршал Иоахим Мюрат (Joachim Murat) со взводом гренадёр и сказал, что это будет пожизненный консул, кто против?
Д.Ю. Молодцы.
Клим Жуков. И все сказали «Оооооо…» Просто маршал был ростом 196 сантиметров, что для XIX века было примерно как Николай Валуев сейчас. И он, наверное, очень внушительно выглядел. У нас в Эрмитаже его сабля лежит личная.
Д.Ю. Неподъёмная?
Клим Жуков. Да. Это просто такой лом заточенный, такой ужас…
Ну и все конечно сказали, ну раз так – да. Ну и Наполеон, собственно, на какое-то время в стране навёл порядок.
Д.Ю. Известными методами…
Клим Жуков. Известными методами, да. Герцога Энгиенского убил, это же ужас какой-то! Кровавый упырь! До сих пор его прах стучится в наши сердца!
Д.Ю. И не только его.
Клим Жуков. И не только его…
Д.Ю. Спасибо, Клим Александрович, как обычно, совершенно свежая сторона. Как-то вот не так всё видно.
Спасибо.
Клим Жуков. Стараемся.
Новости
VIP
