Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Илиас, добрый день.
Илиас Меркури. Дмитрий Юрьевич, добрый день.
Д.Ю. Какие события нас встревожили в последнее время?
Илиас Меркури. Сегодня, или вчера, или позавчера... нет, сегодня — не знаю, когда выйдет этот ролик — британцы решили, что они должны вернуть себе страну, как выразился Дональд Трамп. Точнее, Трамп сказал: они вернули себе страну — имея в виду суверенитет.
Д.Ю. То есть, проклятый Евросоюз что-то у них отнимал, да?
Илиас Меркури. Кроме денег он отнимал... он суверенитет не сильно отнимал, честно говоря, потому что британцы всегда занимали такую позицию: хотя во всём должен был быть некий консенсус, они говорили: "Евросоюз и Великобритания решили...". Сейчас в моде: "Евросоюз и, в частности, Германия..."
Процесс пошёл. Я следил за этим референдумом по двум причинам: потому что греки совсем недавно благодаря товарищу Ципрасу прое...ли возможность сделать то, что сделали британцы, тем самым подтвердили то, что я всегда говорю — что у Греции не существует уже никакого суверенитета, это рабы европейские, которые должны обслуживать североевропейских туристов и, к счастью, русских. Всё. Там они могут только завидовать, и желательно молча.
Д.Ю. А в чём разница с Британией?
Илиас Меркури. Во-первых, в постановке. Все референдумы несут рекомендательный характер. Это очень многих запутало сегодня, многие блогеры поторопились сказать, что, может быть, не произойдёт Brexit, ничего не будет, мы это всё проходили, в Голландии тоже был какой-то референдум, в Шотландии был референдум, у греков был — это не так. Сразу после того, как — это было по московскому времени уже 9 — когда выступил Кэмерон, он сказал: мы — великая страна, у нас вот такие правила в демократии, мы уважаем всех, мы будем делать то, что решил британский народ. А народ решил, что пора уже уходить. Это первое: он подтвердил, что всё, выходит, там не будет "но" и "может быть". Дальше он сказал: я 3 месяца остаюсь, потом будет новое правительство и новый премьер-министр, потому что, разумеется, он был "против", а тут все проголосовали "за". То есть, он по определению на может оставаться, но он должен обеспечить юридические нюансы и все переговоры до подачи заявки, потому что британцы должны отправить заявку в Брюссель и сказать, что мы пошли.
Д.Ю. Соблюсти процедуры.
Илиас Меркури. Ну конечно. В этом отношении у Великобритании проблем с выходом нет: есть некая процедура, она указана, она не применялась никогда — это первый такой случай. А у греков другая ситуация, посложнее, потому что там ещё еврозона. Это у британцев свой фунт, они могу сказать — мы пошли. Есть обязательства, они должны до полноценного выхода, конечно, соблюдать все обязательства, как участников, вот и всё, а у греков — евро, и с евро куда сложнее. Ты можешь уйти, перейти на условную драхму, которая будет обесценена в 2 или в 3 конца, и это подразумевает тоже выход из Евросоюза, но процедуры такой нет. То есть, все, кто сейчас говорит: мы тоже пойдём — французы, Ле Пен что-то начала говорить, Голландия с ультраправыми сказала, что мы тоже пойдём, датчанин сказал, что это, конечно, приведёт к серьёзным изменениям, изменения нужны и т.д. Но это не так легко сделать, как с британцами. У них своя валюта — это самое главное. У них есть свой Центробанк, и они разведутся намного быстрее, чем кажется. Но это будет 2 года, может быть, 3 года, но с момента подачи заявки ровно через 2 года они прекращают членство. Просто многие не знают, что Британское содружество куда больше, чем Евросоюз. Мало кто вообще знает, что Британская империя — это в истории человечества самая крупная империя. Многие думают — какие-то чингизханы-мингизханы, а на деле британцы — самые крупные хозяева мира, которые были. Они крупнее даже нынешних США, если условно пересчитать их базы, т.е. британцы были мощнее. У них в связи с этим до сих пор самая разветвлённая агентурная сеть. Все эти содружества постоянно поддерживают прямую связь по любому поводу. Я недавно смотрел программу, потому что Лизочка Вторая — это мой любимый персонаж, она очень прекрасная леди, которая пережила штук 15 президентов США, Франции и премьер-министров.
Д.Ю. И секретарей ЦК КПСС.
Илиас Меркури. И секретарей, и весь режим вообще она пережила. Есть программа такая, называется Queen's Young Leaders. Я думал — что это такое? Просто там чёрненький парень что-то говорит, говорит, каких-то кур кому-то дарил... Оказывается, есть такая программа, одна из сотен программ, где они выявляют в разных точках Содружества — не Великобритании и не колоний, а Содружества, т.е. в других суверенных государствах, где была какая-то связь — местных красавцев, которые там лидеры, проявили себя, и им дают денег, пиарят, они с королевой здороваются, и так далее. Плюс путешествие между Содружеством куда чаще, чем по Евросоюзу. То есть, мы не знаем, это как Евросоюз в Евросоюзе или государство в государстве, то, что мы не замечаем, а они очень хорошо замечают. Поэтому Евросоюз для британца — это близко, это удобно было в какой-то момент, они и предполагали, что будет по-другому. Конечно, по публикациям, сыграло большую роль взрывное появление террористических групп, прямых угроз, и даже не столько, что они кормили этих беженцев, дело не в этом. Настроения в обществе действительно изменились. В чём парадокс, если кто следил... Я просто там всю ночь смотрел, кто как голосует — уже было понятно, что Шотландия, к примеру, будет голосовать за Евросоюз, Лондон тоже, но кусками, Северная Ирладния тоже за Евросоюз.
Д.Ю. То есть, где победнее, тем было хорош, да?
Илиас Меркури. Ну как казать... Потому что Лондон как — победнее?
Д.Ю. Нет, эти за Евросоюз, которые были победнее — Шотландия и Ирландия. Я правильно понял, нет?
Илиас Меркури. Да, но только Лондон-то тоже за Евросоюз.
Д.Ю. Аномалия?
Илиас Меркури. Там очень странная ситуация, и предупреждали, что в случае, если всё же британцы решат, что они уже уходят, закрывают свой остров, что возникнут такие вопросы на референдуме. Мало кто знает, что участвовать на референдумах могут... в шотландском референдуме, например, участвовали не только британцы. Такой перепад произошёл, потому что там имеют право участвовать все иностранные граждане, которые проживают на территории, у себя в районе зарегистрированы более скольки-то лет — 3-5, то есть у них есть право принимать участие в решении этого вопроса. Собственно говоря, всё, пошла там лёгкая паника.
Д.Ю. Извини, перебью: а иностранные наблюдатели там были, нет? Следили за тем, как проводится референдум: не было ли там фальсификаций, "каруселей"?
Илиас Меркури. Говорят, что русские устроили "карусели", что лично Путин давал прямые приказы и вообще он был замечен там в каких-то переулках. Но если серьёзно, то паника началась с утра. Как я обратил внимание, что там что-то не так идёт — я читаю Макфолла в Твиттере, и у Майкла Макфолла там какая-то истерика началась: "Это победа Путина". Я не понял, какая победа Путина, где Путин — где Brexit? Но он аргументировал, что британцы нанесли удар в задницу американцам, что Евросоюз теперь слабее, Великобритания слабее, и в связи с тем, что они союзники, значит, это удар по США. Ну, как-то в своей логике аргументировал. Он не говорил, что Путин виноват, мог сказать, что Путин во всём виноват, и он там латиницей написал: Путин не виноват. Теперь это новый мем в Твиттере, как "Яшинмудак", теперь у Макфолла такой — "Путинневиноват".
Д.Ю. В общем, его тираду можно квалифицировать как большевистское высказывание: "Вы на чью мельницу воду льёте?"
Илиас Меркури. А теперь самое интересное. Когда президенту задали вопрос: "Ваше мнение о референдуме, который у англичан будет через несколько дней?", он сказал: "Я не имею права это комментировать. Они сами решат". То есть, что бы ни сделал Путин, он всё равно будет виноватым. Он может не комментировать, он может комментировать — то есть, по большому счёту, пусть лучше комментирует уже. Что бы он ни сделал — всё равно будет виноватый. И вот Макфолл — доказательство тому, что они всегда будут считать, что где-то тут недалеко Путин. Причём, Макфолл — это не ребёнок. Есть там у них и в посольствах разных секретари вторые, третьи, четвёртые, технический персонал, который ЦРУшники, понятно, но они не такого масштаба. Макфолл — это посол США в Москве, это масштаб, сопоставимый, например, с послом США в Лондоне. Это высочайшая должность у человека. И когда он говорит: Путин победил... То есть "виноват" он проехал, он признал, что Путин всё-таки не виноват, теперь это победа Путина, и давай-ка мы всем Твиттером попытаемся объяснить читателям, в чём, собственно, победа Путина. Тут, конечно, либералы заткнулись. По-моему, они поздно проснулись — уже всё совершилось, как-то британцы уже всё решили.
Д.Ю. Они спят-то до 11, наверное, не меньше?
Илиас Меркури. Ну, смотря кто. Лео Волков же любвеобильный, поэтому он проснулся позже и прокомментировал. То есть, он первым аналитиком был в этой ситуации, не считая Макфолла, и сказал, что "старики решили за молодых" — что-то такое. В общем, что пенсионеры всё угробили опять.
Д.Ю. А чего молодые не пошли, хотелось бы узнать?
Илиас Меркури. Нет, пошли все — ну как? Явка, уж извините, 72%.
Д.Ю. Много!
Илиас Меркури. Надо понимать, что при явке 72%, если всё это транслируется в нашу историю, мы к ней придём, всякие "Парнасы" и прочие навальнята получат 0,00000...
Д.Ю. Статистическая погрешность.
Илиас Меркури. Меньше, это погрешность погрешности. Поэтому они очень радуются и очень хотят, чтобы явки вообще-то не было. Они своих-то мобилизуют — тинейджеров, пабов: пойдёмте голосовать... Поэтому такое пренебрежение к старикам. В моём понимании люди, которые не один десяток живут, они чуть больше видели и чуть больше понимают. Даже если недостаток образования есть, но они компенсируют это глубоким опытом. А молодой без образования ничем не компенсирует, только эмоциями. "Я хочу остаться в Евросоюзе!" — в его жизни вообще ничего не изменится, вообще ничего, потому что, разумеется, не закроются границы. Не будет такого никогда между Великобританией и Евросоюзом, что тебе нужно будет очередь отстоять за визой. Не будет никогда этого.
Д.Ю. Суть-то не в этом, не в том, чтобы европейцы...
Илиас Меркури. А они так и делали, потому что свободное передвижение граждан, типа, там запрещается. Они что хотели — со своим паспортом жить, где угодно. Точно так же они смогут это делать, но для пропаганды перед референдумом это работает шикарно. Сидит такой пацанчик 18 лет, и ему говорят, что всё, Ла-Манш знаешь? — Забудь! Он такой: как так? Пойду голосовать против.
До конца не понятно, как отразится это решение на британцах, но большинство британцев, не подавляющее, кстати, решили, что им так лучше. Вот и всё. Это историческое решение. Теперь тут подсуетились наши. Алекс Навальный, наш великий аналитик, сказал, что проголосовала деревня — опять же, какое-то непонятное пренебрежение к деревне. Я не знаю, где он живёт. Если мы уже не только в новой России, а и в Советской России всегда пытались поднять село, деревню, не забыть, потому что там живут люди, они там что-то производят. И тут такое пренебрежение. Это означает, что, в моём понимании, вся вот эта либеральная тусовка во главе с этими двумя товарищами считают, что старики и жители деревни не имеют права на голос.
Д.Ю. Унтерменши. Они право на голос имеют, но они дураки и не могут проголосовать так, как надо.
Илиас Меркури. Ну лучше бы они не голосовали.
Д.Ю. Да-да.
Илиас Меркури. Это прямо читается, вот это пренебрежение — они понимают лучше всех. То, что очень неприятно, когда наши российские либералы претендуют на роль мега-мозгов, которые не сумели убедить британцев голосовать за сохранение Евросоюза в нынешнем виде. Как так — 17 миллионов дебилов, а 16 миллионов не дебилов? Ну то есть как — пополам: половина острова любит, половина острова не любит. Я хочу им напомнить, что когда было голосование в Шотландии, там даже в одной семье, например, муж голосовал за независимость, а жена за сохранение. И у них это норма, это обсуждается, никто не ругается. А наши сразу про британских пенсионеров сказали: дебилы, неправильно проголосовали, и жители деревни. Я сомневаюсь, что они видели деревню британскую, во-первых, как она выглядит. Она немножко по-другому выглядит, кстати.
Д.Ю. Если с такой точки зрения подходить, то надо сегрегацию произвести — вот это хорошие граждане, а это плохие, эти имеют право голосовать, а эти не имеют, вот эти способны принять правильное решение, а эти в силу, наверное, биологических особенностей, не имеют. Поэтому — в стойло, и там блейте.
Илиас Меркури. И ещё второе здесь у них. Оказывается, я это узнал в 10 утра, что если британцы уйдут куда-то, то для России это будет очень, очень плохо. Это у всех либералов одно и то же, что это прямо как так? Потому что нам слабая Европа не нужна — это не только либералы писали, были и другие умозаключения. Но я хочу сказать следующее: какая нам разница, насколько ослабла Европа? Европа уже слабая, потому что кризис финансовый не прошёл. Их особо не волнует, что Россия слабая, потому что они закрыли основной финансовый винтик, они продолжают. Более того, кто-то из подобных европейских политиков сказал, что Brexit не должен отразиться на санкциях против России, и тут появляются наши и говорят: ах, нам не нужна слабая Европа. Нам, в принципе, любая Европа нужна, лишь бы она не творила то, что она творит по отношению к России. Потому что слабая Европа — это безвольные греки, это испанцы, которые на волне своих понтов решили Гибралтар взять у англичан. Чем это закончится, могу сказать сразу — аргентинцы тоже кое-что хотели у англичан, они куда дальше. Британцы очень быстро успокоят испанцев. Все их понты — пусть они быков там дырявят у себя. Это очень быстро закончится, никакого Гибралтара они не заберут, это далеко не спорная территория, и никаких там референдумов не будет.
Д.Ю. Но хотелось бы.
Илиас Меркури. Ну, всем хочется. Но опять же, позиция наших здесь... Я задал утром вопрос Макфоллу, я сказал: "В связи с тем, что очевидно британцы неправильно проголосовали, будут ли теперь ВС Великобритании бомбить те регионы, которые неправильно проголосовали?" Он не отвечает.
Д.Ю. Напрасно. По уму-то, надо, конечно.
Илиас Меркури. Но если уже вернёмся к нашим делам, которые ближе, в их логике они, конечно, должны были сделать то же самое, что натворили украинцы на востоке своей страны. Один в один. Только они у себя считают это неприемлемым, но все эти эксперименты они могут проводить в таких вот второстепенных странах, как Украина.
Д.Ю. Ну это же сепаратюги очевидные.
Илиас Меркури. Теперь по поводу референдума, чтобы всем напомнить. Мало кто знает, за что голосовали греки на референдуме. Если у британцев было in out, у греков это было письмо — 2 страницы формата А4, по-моему. Правительство Греции обмануло население и очень упростило вопрос референдума: типа, уходим или остаёмся, но народ не голосовал за "уходим" или "остаёмся", потому что в тексте такого не было. Там тебе говорили: "Вы согласны с этими формулировками?" или "Вы не согласны с этими формулировками?" Теперь представьте себе — бабулька сидит и читает формулировки сугубо финансовые, ей никто ничего не объясняет. "Что это означает?" Ей говорят: "Если ты согласна с этим, значит, ты остаёшься, если ты не согласна, ты уходишь". Вот так греки голосовали. Что вышло из этого, вроде бы народ условно проголосовал, что уходим, а на самом деле они голосовали, что мы не согласны с такими условиями кредита.
Д.Ю. Это при Ципрасе было?
Илиас Меркури. При Ципрасе, конечно. Всем напоминаю, что Ципрас считает себя ультра-левым товарищем, т.е. левый радикал. Это не слова, он с улицы. Он из хорошей семьи, с воспитанием, с образованием, но основа его партии, маленькое ядро ключевое — это улица. Остальные — это социалисты, которые из одной партии Папандреу перешли к нему, и вот они теперь вот так себя видят: лишь бы власть захватить. Греки голосуют так теперь. Поэтому они, с одной стороны, решили уйти, но остались и просят денег. Поэтому в связи с тем, что их кормят, что они скажут по поводу этого Brexit, это никому не интересно. Почему греков не отпустили и не выгнали — это просто дороже, когда ты уже должен до хрена денег, лучше, что ты остался, хотя бы что-то будешь возвращать. Как минимум, надо сохранить Грецию, как курорт — приехали, погуляли. Хотя там рискованно, постоянно забастовки. Кстати, британцы придумали первые, я, во всяком случае, у британцев увидел это выражение: PIGS — Portugal, Italy, Greece, Spain. Ну, свиньи — pigs.
Д.Ю. Однако!
Илиас Меркури. Это скандал, просто все забыли. И британцы говорили: ну как, мы будем этих pigs кормить? И всё с Brexit-ом, хотят — уходят, ушли. Теперь следующая война: Франция никуда не уйдёт, понятно.
Д.Ю. А куда им идти, хотелось бы узнать?
Илиас Меркури. Я не знаю, в Алжир могут они уехать. Хотя, Алжир у них там теперь, поэтому некуда.
Д.Ю. Там у них другие сложности.
Илиас Меркури. Что происходит с нашими выборами теперь, чтобы объединить две темы. Президент уже подписал, выборы 18 сентября. Но из последних ярких событий — всё-таки ушёл в отставку председатель Мособлизбиркома, потому что глава ЦИКа Памфилова вышла и сказала: ну уж простите, ребята, по-моему, там что-то не в порядке. А не в порядке — это когда... простой пример — то, что в Барвихе произошло и пришлось всё отменить. Тогда все прикинулись, что мы не при делах. Вильданов сказал: это не я! Кто-то писал, что он жертва системы, а какая жертва системы, когда ты это возглавляешь? У тебя есть помощник в лице губернатора. Если они все делают вид, что ничего не происходит, а это всё произошло, это причём предварительное голосование, о чём будут думать люди? Если фактически у границы в престижном районе происходит такой позор? Вот и всё, и он ушёл. Но как они это объяснили на следующий день, что председатель Мособлизбиркома не ушёл в отставку, а это часть реформы. То есть, он насрал, не убрал за собой, его вынудили уйти — но он как бы не при делах, его реформировали. Но хоть так! Там, конечно, парочка либералов подключилась, Венедиктов что-то не то написал, вообще не по адресу. Он , как мы говорим нехорошее слово — интриган, он что-то, потому что очевидные вещи происходят. В Московской области были колоссальные проблемы, колоссальные вопросы возникали ещё по прошлым выборам. Если брать только мою любимую Балашиху, там, по-моему, у одного из наблюдателей как-то селезёнку удалили — его так побили. Он оппозиционер, может быть, даже плохой мальчик — это неважно, потому что наблюдатель от оппозиции без селезёнки никому не нужен, в первую очередь тем партиям, которые лидируют. А у нас они стандартные: "Единая Россия...
Д.Ю. Его так избили, что пришлось удалить селезёнку?
Илиас Меркури. Да, его избили и удалили селезёнку. Они могут говорить всё, что угодно, но он без селезёнки.
Д.Ю. Кошмар!
Илиас Меркури. Там все эти "карусели", автобусы со странными избирателями, по 10 раз голосовали — это всё было в Московской области. Но если главный не знал, что всё это происходит, ну я не знаю. Будем надеяться, что до сентября они наведут порядок. И самое главное, надо помнить, что это Памфилова инициировала вот эти чистки везде. В конце концов, надо это признать. Мы обсуждали здесь, когда все напали на Памфилову, и вот эти навальнята тоже, абсолютно несправедливо, враньё это было всё, клевета. Памфилова работает. Последняя её инициатива, я считаю, абсолютно шикарная. Странно, что раньше этого не было сделано. Она создаёт аналитический центр при ЦИКе. Это означает, что весь поток информации, которая поступает в ЦИК, будет подвергаться анализу, потому что в законе есть изъяны, есть "окошки", все пытаются маневрировать. Тем более сейчас, когда мы идём с новыми правилами: половина идёт по спискам, половина — это одномандатники. Одномандатники — это, условно, элита, потому что победить ногами и руками — это просто другая методология. Они же все привыкли, вот Дима Гудков со своим другом Пономарёвым привыкли по спискам, в целом голосуют, и всё. Но они теоретики, по сути, они не проходили все испытания. Они, может, позабыли, как это делается. Может, они и не знают вообще, как это делается. Но есть ещё там другие проблемы, например, коммунисты мои любимые. Я читал позавчера: блогер написал, что он случайно увидел бумаги расхода депутата-коммуниста Рашкина. Рашкин планирует потратить на предвыборную гулянку 64 миллиона вместо 40, которые разрешены по закону. Видимо, с бабами и блек-джэком всё будет происходить, я предполагаю. Это нарушение. Если даже коммунисты идут на такие нарушения, выборы будут сложными. Зачем известному человеку тратить 64 миллиона, я не знаю. Я надеюсь, что проверят. Не важно — коммунист, не коммунист. Я знаю одного коммуниста — Саша Ющенко. Хороший депутат. А когда я читаю, что коммунист планирует 64 ляма потратить в Москве, это уже взывает какие-то вопросы нездоровые. На фоне, что вообще в целом у леваков кризис, потому что, я помню, кое-кто из КПРФ-то общался ещё в Костроме с товарищами Навальными и прочими. То есть, не всё так, как мы привыкли: есть красные, есть синие, есть зелёные... Там всё гораздо сложнее, в регионах. А тут в Москве хочет 64 миллиона потратить — ну ради бога, в следующий раз.
Д.Ю. Где берёт, не говорит? Как планирует отбить?
Илиас Меркури. Вот вопрос! Скорее всего, он их не потратит, потому что после этого скандала он не рискнёт. А где берёт — из фонда избирательного, там всё-таки идут поступления. Знаешь, в чём проблема? Это всё раздражает людей.
Д.Ю. Ещё бы!
Илиас Меркури. Все ругают — "Едро", "Едро". Но "Едро" — это единственные, кто провели праймериз, потому что попытались эти, любовники Касьянова, например, провести праймериз, но у них не получилось. У них только секс, драгз и рок-н-рол. Но старались, это первый шаг. Я думаю, что через 4 года, когда в Москве будут выборы в городскую Думу и через 5-6 в следующую Думу, тогда, может, у них получится. Не знаю. А другие не сделали никакие праймериз: ни КПРФ, ни эсеры, ни ЛДПР. Мы уже обсуждали — какие праймериз в ЛДПР? № 1 — Владимир Вольфович, № 1 — Владимир Вольфович, ну и всё. С выборами там очень простая ситуация, посмотрим, что будет в 2018. Это никакой не Brexit. Кстати, я читал ещё Костина, директора фонда.
Д.Ю. Что пишет?
Илиас Меркури. Он предполагает, что не будет никаких особых волнений, никаких Болотных после этих выборов. Я с ним согласен.
Д.Ю. Будут стараться, конечно, но...
Илиас Меркури. Нет, они не будут сейчас стараться, они будут стараться, я думаю, к 2018 году всё-таки. Есть 2 даты, на которые следует обратить внимание — это 2018 и 2024 год. То есть, начиная с 2020 года начнут предпринимать какие-то нездоровые приёмы. Но опять же, наши друзья — друзья Макфолла, которые комментируют так яростно Brexit, его новый сменщик Тефт тусует по России. Тефт известен, как король оранжевых революций. Ну так просто совпадает, что там,где он, там совершенно случайно начинается заварушка. Ну нельзя же обвинить, может, просто невезуха такая. Он сейчас попёрся в Иркутск, случайно встречается с общественностью. Причём, он имеет законное право, потому что он посол ключевой державы на планете. Он что-то начал гнать про декабристов, что они его очень волнуют. Это на полном серьёзе, я читал его интервью. Поэтому я приехал сюда, я хочу посмотреть, где чего и как, какие-то музеи. То есть, на уровне намёков они уже начинают подготавливать почву.
Д.Ю. Борцы за свободу были, да? Как обычно: возьмите, почитайте программы, чего хотели декабристы, ужаснитесь. Для коммунистов они были просто люди, которые против царя, а значит, по умолчанию хороши. Ну почитайте, чего они хотели, там крайне познавательно, очень интересно.
Илиас Меркури. Особенно американцы, сейчас британским дипломатам, по-моему, и у него там ещё миллиард советников — они системно, плавно, они никуда не тропятся. Просто есть такое ложное представление у многих, в том числе в Твиттерах люди очень эмоциональны: ах, вот сейчас будет переворот, здесь они устроят, там он поехал... У нас есть один хороший знакомый в Екатеринбурге, он очень переживает: приехал, там консул, сейчас будет, устроят нам майдан. Никакой майдан они сразу не устроят, они играют всегда в длинную. Зачем, куда им торопиться?
Д.Ю. Кто понял жизнь, тот не спешит.
Илиас Меркури. Конечно, год, 2, 3, 5. Посмотрите — Украина, вот, открытая книга, изучайте, что там произошло. Они не торопились. Они раз это сделали, подождали, готовились, два это сделали. И всё, у них это получилось.
Д.Ю. Ну да, можно обратить внимание, что в 2004 году не получилось, зато через 10 лет получилось в 2014-ом. Торопиться не надо.
Илиас Меркури. Через 10 лет — это уже поколение.
Д.Ю. Ну, поколение — 25, конечно, но всё равно срок достаточно большой.
Илиас Меркури. Почти поколение. То же самое будет здесь. Поэтому эти выборы важны чем: во-первых, ключевой момент, что половина всё-таки одномандатники. Одномандатник, кстати, может быть не партийным. Он даже идёт от партии и всё равно может быть не партийным. То есть, собирается съезд и говорят: вот ты, ты, ты — вы нас представляете. Опять же, половина одномандатники, я буду тысячу раз говорить — это очень большая разница между депутатами, кто по списку и кто отвечает перед избирателями напрямую. Потому что по списку — это "я не отвечаю", "я тут не при делах", "вот список эсеров — вот Илюха, вот я, а это мой папа"... Прошли эти времена, и у одномандатников совершенно другая ответственность перед обществом.
18-го будут голосовать. Я надеюсь, что явка будет высокой, в Москве всё же будет борьба ожесточённая, даже по новому округу — у Москвы же есть аппендикс, который подарили, там будет борьба, и там как раз плохо себя ведут коммунисты, как ни странно. Там один коммунист, он плохо себя ведёт, действительно, следует обратить на это внимание: нечестно и... но слава Богу, у "Парнаса" другая эротика в голове, поэтому они как-то отошли. В связи с этим никто не видит никакого майдана в ближайшем будущем, условно, в 2017 году или в 2016-ом.
Д.Ю. Ну дай то Бог! Подводя черту: вот многие считают, мне на сайте регулярно задают вопрос — зачем ты ходишь голосовать? Отвечаю, что это единственный способ, которым лично я, как простолюдин, могу повлиять на власть. — А это ни на что не влияет!
Илиас Меркури. Как "не влияет"?!
Д.Ю. Ну вот, в Крыму, например, ни на что не повлияло? Вот в Британии тоже ни на что не повлияло? Ну как "не влияет"?
Илиас Меркури. Я хочу сказать так: во-первых, влияет на самочувствие. Если ты проголосовал, ты всё же совершил такой гражданский шаг вперёд, потому что если ты не голосуешь, значит, ты дегенерат, иначе не объяснишь, и ты снимаешь с себя ответственность — я тут не при делах, я не при чём, за меня пойдёт кто-то другой, или — от меня ничего не зависит и т.д. При этом в государстве, где, в принципе, уже давно ничего не зависит, они решили в 73%, что всё-таки зависит, они это доказали. Я о британцах — это загнивший Запад. Вот они пошли, потому что напомню, под каким прессингом находились вот эти, как говорит Навальный,. деревенские и пенсионеры: все выходили, все главы, ещё Обама чуть ли не шантажировал — а ну-ка, прекратите это баловство. Все аналитики говорили, что вот-вот мы рухнем, мы сейчас исчезнем, катастрофа... И тем не менее, люди пошли и проголосовали, потому что они всё-таки не овцы. А либералы как раз, что меня больше всего удивляет, они как раз и считают избирателей баранами, о чём как раз и заявил в своё время Алекс. Он им объяснил просто эти бараны уже выросли, сколько уже лет-то прошло. Теперь новые, они не знают, что Алекс считает их баранами. Я не считаю их баранами, я считаю, что человек должен пойти и проголосовать. Если ты проголосовал за конкретного кандидата, который стал депутатом, ты должен, не стесняясь, с него требовать. Всё-таки средства позволяют. Это не как раньше — ты проголосовал, пришёл на какое-то собрание, тебя не пустили и т.д. Сейчас пожалуйста, если тема яркая, ты можешь поднять на уши всю Москву, условно.
Д.Ю. И не условно тоже.
Илиас Меркури. И не условно. Люди просто не привыкли, люди привыкли, что за них решают. Это даже не часть менталитета, просто система была так устроена, что это не моё, это общее, что от меня зависит... Имея в виду, что кто-то другой за них решит. Потому что это как раз ответственность. Вот ты, Дмитрий Юрьевич, проголосовал за таблицу М, например, — несёшь ответственность?
Д.Ю. Безусловно!
Илиас Меркури. Хотел завершить, да? Я ждал этого момента! Давай закроем теперь, пока ещё безопасно здесь находиться.
Д.Ю. За нами ещё не выехали.
Илиас Меркури. Ну да.
Д.Ю. Всем ходить голосовать надо в обязательном порядке! Никаких других настолько серьёзных средств выражения собственного мнения и, собственно говоря, участия в управлении страной, просто нет. Надо ходить голосовать.
> Это опасно - нацистов обкладывать хуями. Эдак можно обрести серьёзную народную поддержку.
Обкладывать хуями и получить за это поддержку? Ну ты даёшь!
Спокойно надо работать, например вот так:
"Депутаты от фракции КПРФ Вадим Соловьев и Владимир Поздняков внесли на рассмотрение Госдумы законопроект, позволяющий в упрощенном порядке предоставлять российское гражданство жителям Донбасса."
Это уже второй такой, но чё-то не проходит. Наверное, потому что у КПРФ большинство в Думе!!!
Когда у КПРФ было большинство в думе по другому получалось?
Ну и Ходорковский в свое время хвастался, что купил фракцию КПРФ в думе на корню, поди на пустом месте.
> Вот китайцы-то тупые! И что ты у них не советник?
Китайцы всё делают правильно, об этом хорошо говорит то, что западные братья-коммунисты ЕУ и США не используют их как жупел в своей анти-коммунистической пропаганде и активно инвестируют в производство. Ну не национализируют же всё китайские братаны, правильно?
> Обкладывать хуями и получить за это поддержку? Ну ты даёшь!
Тебя это удивляет, что ли?
Что если высказать нечто созвучное мыслям и чаяниям народа, то народ высказавшего подержит - удивительно?
> Спокойно надо работать, например вот так:
> "Депутаты от фракции КПРФ Вадим Соловьев и Владимир Поздняков внесли на рассмотрение Госдумы законопроект, позволяющий в упрощенном порядке предоставлять российское гражданство жителям Донбасса."
> Это уже второй такой, но чё-то не проходит.
То есть спокойно вносить законопроекты, которые спокойно проваливаются - это так надо спокойно работать?
Ни митингов не устраивать, ни улицы не перекрывать, ни каким-то иным способом оказывать давление на партию власти - ничего! Внести, получить отказ, и спокойно жить дальше - прекрасная спокойная работа с нулевым КПД.
> Наверное, потому что у КПРФ большинство в Думе!!!
С таким импотентным руководством большинства ей не видать, как украине членства в ЕС.
> Того кому принадлежит. Или предлагаешь вписать "экспроприацию"?
Как минимум надо вписать национализацию ключевых, жизненно важных для страны отраслей, а также собственности, обретённой противозаконными способами.
Отсутствие этого пункта не даёт КПРФ права называться не просто коммунистической, а даже просто патриотической.
> Лондон голоснул за ЕС потому, что (по словам самих лондонцев) в Лондоне число приезжих лонжонцев уже весьма сильно превышает число коренных, а мигрантам ЕС выгоднее всяко.
С голосованием в Лондоне, равно как и с голосующими мигрантами, там все далеко не так просто.
Например, если я правильно понял, чтобы мигрант в Великобритании проголосовал, он там должен не просто прожить какое-то время, а прожить "доказанно", т.е. официально. Опять же, каждый ли официальный мигрант может принять участие в голосовании "автоматом", просто прожив там некоторое количество лет? Кстати, на мигрантов из всех ли стран это распространяется - или же, скажем, только из стран Содружества?
Но еще более интересно было бы ознакомиться с результатами голосования по лондонскому Сити. Ну, а наиболее содержательную информацию принесли бы цифры с раскладами о голосовании среди британских финансистов и членов британских элитных группировок - причем в той сфере, где голосовали они "не только сердцем, но и карманом". Но это, конечно, только мечты...
> У меня других законных способов хоть как-то повлиять на жизнь в моей стране нет.
К счастью не все так думают, иначе у нас до сих пор был бы рабовладельческий строй. А вот добровольный отказ от классовой борьбы со стороны пролетариата - прямой путь к фашизму, стоит об этом подумать.
> Вот китайцы-то тупые! И что ты у них не советник?
В программе КПК такого нет. Там ровно обратное.
"Необходимо продолжать сохранять и совершенствовать основную экономическую систему совместного развития разных секторов, среди которых ведущее место занимает сектор общественной собственности." (устав КПК)
> Когда у КПРФ было большинство в думе по другому получалось?
Ты зачем врёшь? 139 депутатов КПРФ-31,4%. С остальными левыми 48,4. И именно тогда не принимались ебн...е законы, которые приняли потом. Вот скажи, зачем ты подбираешь либеральный мусор?
> Ну и Ходорковский в свое время хвастался, что купил фракцию КПРФ в думе на корню,
Ну пипец, блин, а! И сказать нечего Вроде нормальные люди, а как начнут пургу нести. Лишь бы против.
> К счастью не все так думают, иначе у нас до сих пор был бы рабовладельческий строй. А вот добровольный отказ от классовой борьбы со стороны пролетариата - прямой путь к фашизму, стоит об этом подумать.
Камрад, как ты себе представляешь сейчас классовую борьбу? Я к тому, что давят со стороны серьезно.
> В программе КПК такого нет. Там ровно обратное.
>
> "Необходимо продолжать сохранять и совершенствовать основную экономическую систему совместного развития разных секторов, среди которых ведущее место занимает сектор общественной собственности." (устав КПК)
"Ведущее место среди" - это обратное чему? Тому что надо поддерживать "малый и средний". Не, камрад, окстись.
> А кому принадлежит собственность по коммунистической теории?
Ты вопрос себе задай "когда", "в какое время". Как быть с соблюдением конституции. Какие-то вы фантазёры. Что там Ленин писал? Подходить к вопросам конкретно-исторически. Прямо как Гоблин, или наоборот. Природный диалектик, как ты заметил.
> Камрад, как ты себе представляешь сейчас классовую борьбу? Я к тому, что давят со стороны серьезно.
Она идёт независимо от чьих-либо представлений по объективным причинам. Капиталист хочет забрать бОльшую прибавочную стоимость, а рабочий получить бОльшую плату за свой труд. Со стороны давит серьёзно кто? Капиталисты? Так они эту борьбу тоже ведут. Западные "партнёры"? Так при распаде Российской империи вообще шла Первая мировая, и ничего, как-то не задавили.
Как быть с конституцией «президентского самовластия, которое никому не гарантирует реального осуществления декларируемых в ней прав граждан»?
С «конституцией олигархии, которая диктует стране свои порядки, которые вызвали обвал финансово-экономической системы страны»?
С конституцией, которая «элементарно нарушила баланс трех ветвей власти – представительной, исполнительной и судебной, из-за чего в стране сегодня над всем довлеют произвол и коррупция»?
Даже не знаю, как с таким прекрасным документом должны поступать коммунисты и лично тов.Зюганов. Наверное почитать как истину в последней инстанции, иного выхода нет!!!
> На мой взгляд, ситуация очень сильно поменялась. Уничтожить друг друга сейчас ума и возможности хватает.
Тогда ситуация была намного печальнее из-за слабого ВПК. При приходе к власти коммунистов оборонный военно-промышленный комплексы никуда магическим образом не деваются. А рвут Россию прямо сейчас замечательно идеологически, если ты не заметил, причём безо всяких оружий.
> Коммуниста Константина Сёмина перед выборами решили забанить на ТВ - пишет Сёмин. В чью же пользу могла быть агитация и пропаганда Сёмина?
https://agitblog.ru/articles/gnutsya-no-ne-lomatsya-no-pasaran.html Где он тут пишет что его забанили? Я читаю другое-"Агитпроп" уходит в продолжительный творческий отпуск, " категорически намерены вернуться к прежнему занятию сразу после выборов, то есть 24-го сентября."
> Тогда ситуация была намного печальнее из-за слабого ВПК. При приходе к власти коммунистов оборонный военно-промышленный комплексы никуда магическим образом не деваются. А рвут Россию прямо сейчас замечательно идеологически, если ты не заметил, причём безо всяких оружий.
Что самое печальное, рвать СССР стали после смерти товарища Сталина. Остальное, на мой взгляд, продолжение.
> Ты вопрос себе задай "когда", "в какое время". Как быть с соблюдением конституции.
Что мешает коммунистической партии внести в программу партии пункты об изменении конституции?
И при чем тут буржуазная конституция и программа пролетарской партии?
Коммунистическая партия боится диктатуры пролетариата?
> Какие-то вы фантазёры.
Зюгановцы?
> Что там Ленин писал? Подходить к вопросам конкретно-исторически.
Конкретно-исторически у нас за окном капитализм, которые коммунисты из КПРФ обещают сменить на социализм. Но при этом страшно боятся трогать буржуазную конституцию и изменять капиталистические отношения собственности и буржуазные производственные отношения.
Это ли не шизофрения? Или банальный оппортунизм и ренегатство?
> Прямо как Гоблин, или наоборот. Природный диалектик, как ты заметил.
> Ты знаешь - я как электорат не пойду как минимум на ближайших выборах голосовать за КПРФ. Как минимум потому что мне, как электорату, вообще не понятно как они мои права защищают. Я вижу как работает тот же народный фронт и я вижу как реформирует политическое устройство страны ЕР. Где тут КПРФ и что они могут предложит мне, как их потенциальному избирателю - непонятно. Голосовать за название не вижу смысла. Работу с профсоюзами тоже не вижу. Сильных профсоюзов, как электоральной базы для КПРФ обратно не вижу. Так зачем они такие? Нет у нас коммунистов толком. А могли бы выстрелить. Даже Миша 2% старается в ютубах.
Господи, откуда вы только беретесь. народный фронт, елки-палки)))) 16 лет политических реформ - это пять.
Извините. но кто вам дал право решать, кто настоящие коммунисты, а кто нет. Это кстати всех присутствующих касается. Давайте я скажу, что настоящие коммунисты только в КПРФ. Самое интересное, что это утверждение будет ближе к истине, чем все ваше, извините, обычное диванное словоблудие
Да, на пустом. Тебе небось в личном разговоре рассказывал. И у КПРФ никогда, еще раз - никогда не было большинства в ГД. Погугли что ли, прежде чем писать
Насчет мусора спроси у муравленко, депутата от кпрф, миллионера входившего в совет директоров юкоса.
КПРФ двадцать пять лет изображает из себя сливной бачок, для выпуска пара у прокоммунистической части общества. Даже за это время первых лиц в списках на выборах боялись поменять, а ну как что получится на самом деле.
Сёмину до коммуниста ещё очень далеко. Охранитель последовательный с давних времён. Он только недавно и довольно случайно узнал про то, чему учит марксизм, и сейчас выдаёт в своём Агитпропе густой микс национал-охранительства и кое-чего из Маркса. Будем надеяться, что он бросит возиться с темой предательства и начнёт нормальные ленинские идеи распространять.
Молодцы, нашли отмазку. Сначала отказались от 6 статьи, а потом изображают паровоз на запасном пути. Вот только свершится чудо, за кпрф все проголосуют, и как начнем страну поднимать. А пока готовим Зюганова к очередному выдвижению на президентские выборы 2018, ага.
Ходор особо этого и не скрывал. Все законы, по которым он добывал "скважинную жидкость", были приняты при поддержке кпрф. Правда ему они не помогли отвертеться от срока и признания жуликом со стороны еспч. Но это уже другая история.
>Поэтому в современных условиях КПРФ считает необходимым:
1) Ни слова про работающие социальные лифты.
2) огромная куча популистских невыполнимых обещаний.
3) поменяли бы уже Зюганова. СССР нет, а геронтократия осталась.
> Извините. но кто вам дал право решать, кто настоящие коммунисты, а кто нет. Это кстати всех присутствующих касается.
Извините, а кто такое право должен выдавать и на каком основании? Каждый человек вправе сам определяться на тему: кто есть кто. Не? Ну и конкретно про коммунистов: можно ознакомиться с основными положениями Манифеста КП и сравнить с программой любой действующей партии, чтобы понять: коммунисты это или нет. Способ, на мой взгляд, безотказный.
> Это значит "нихера не делают".
>
> Говорите, пожалуйста, за себя.
С чего бы это? Про бездеятельность верхушки КПРФ нельзя говорить? Её замалчивать надо?
Отказать.
> Например, "я ни хера не делаю, но рассуждаю о неправильных коммунистах из КПРФ"
Любой из здесь присутствующих камрадов делает куда больше, чем верхушка КПРФ.
Камрады-то хоть поклонников Маннергейма на хуях катают, а г-н Зю и на это неспособен - боится ЕР обидеть. Вот такой он "оппозиционер", а по сути обыкновенный трус и приспособленец.
> А кстати кто дал тебе право определять, что ближе к истине, а что дальше от неё?
А учитывая то, что гражданин изрек категорический силлогизм, который может быть либо истинным, либо нет, уже само выражение "ближе к истине" вызывает здоровый смех.
Наконец-то ролик полностью посмотрел. Одно небольшое дополнение на тему потенциальных прочих евроэкзитов: из действительно сильных экономик свои нац. валюты (при этом действует механизм привязки к курсу евро с коридором около 2,25%) сохранили Дания и Швеция. Дания также сохраняет существенный суверенитет (особые соглашения с ЕС) в части нац. обороны и правопорядка, погран. контроля и гражданства, что весьма похоже на особую позицию Великобритании.
> Камрады-то хоть поклонников Маннергейма на хуях катают, а г-н Зю и на это неспособен - боится ЕР обидеть. Вот такой он "оппозиционер", а по сути обыкновенный трус и приспособленец.
Кстати, прекраснейший индикатор получился. Только жалостливое заявление в прокуратуру и всё - тишина. Хоть бы один депутат КПРФ поднялся и заявил, что он думает о таком руководстве собственной партии.
> Что касается бойкота выборов. По опыту знаю, что явка 15% означает 70% за "Единую Россию" (бюджетники, чью явку специально проверяют, курсанты, солдаты, алкоголики).
Отлично ты уравнял бюджетников, военных и алкоголиков. Кстати, а явку алкоголиков тоже кто-то контролирует?
За последние двадцать пять лет среди граждан растут просоветские настроения. Это видно по любым опросам населения. Даже креаклы воют о 86% ватников в стране.
Но почему-то доля голосов на выборах за кпрф не растет. При этом руководство делает вид, что в консерватории все в порядке. Даже в уставных документах про основы коммунизма умудрились забыть, а ну как уважаемые люди встревожатся.
В общем, как то не радует это все.
> Как быть с конституцией «президентского самовластия, которое никому не гарантирует реального осуществления декларируемых в ней прав граждан»?
Конституцию надо соблюдать. Иначе "турьма" будет. Особенно левым. Сам знаешь, сидят или под следствием - только левые. Правые, если садятся, то только за явные взятки. Ну вот в таких условиях и работают, в том числе КПРФ. И в таких условиях надо не мозги друг другу ипать, а сотрудничать по мере возможности. Как Д.Ю.
> Где он тут пишет что его забанили? Я читаю другое-"Агитпроп" уходит в продолжительный творческий отпуск, " категорически намерены вернуться к прежнему занятию сразу после выборов, то есть 24-го сентября."
Ну ты же сам написал "после выборов", япона мама! Что-же спрашиваешь.
> Ты так глубоко в теме, что про народные предприятия не слышал. Погугли
Это бред. Вроде "народных предприятий" Прудона и прочих мелкобуржуазных утопистов.
Вы, опять же по невежеству, не в курсе опыта и практики подобных вещей. Тут народные предприятия, а рядом олигофазические концерны и финансовый капитал.
> Отлично ты уравнял бюджетников, военных и алкоголиков. Кстати, а явку алкоголиков тоже кто-то контролирует?
Если ты считаешь, что я их уравнял, то у тебя проблемы с логикой. И да, явку алкоголиков тоже контролируют. При помощи наливаек и раздачи денег. Как ни странно, товарищи как правило добросовестно отрабатывают и голосуют за кого скажут. Особенно ярко сие проявляется на муниципальных выборах, где допускается предварительное голосование
> А учитывая то, что гражданин изрек категорический силлогизм, который может быть либо истинным, либо нет, уже само выражение "ближе к истине" вызывает здоровый смех.
>
А учитывая, что ты изрек категорический примитивизм, это вызывает здоровый смех уже у меня.
Я правильно понял, что приходу кпрф к власти мешают алкоголики? Отлично поставлена работа с электоратом. Ежели вся страна пить бросит, чем будете оправдывать свою бездеятельность последние двадцать лет.
Тогда КПРФ надо просто перестать из себя строить коммунистов, раз они признают конституцию антинародной и тут же призывают её соблюдать. Надо назваться как есть - мелкобуржуазная партия РФ.
> Иначе "турьма" будет.
Настоящие коммунисты, такие как Ленин и Сталин, тюрьмы не боялись. А трусы пусть не называют себя коммунистами. Они не красные, а бледно-розовые.
> Ежели вся страна пить бросит, чем будете оправдывать свою бездеятельность последние двадцать лет
Элементарно:
В политике без поллитры не разберёшься, потому власть нарочно убедила людей бросить пить, чтобы запутать их и отнять голоса у КПРФ! А вот бухал бы народ - тогда бы мы точно победили!!!
> у КПРФ никогда, еще раз - никогда не было большинства в ГД
Наверное потому, что они не отражают как чаяния народа о социальной справиедливости (ну точнее недостаточно), так и не отражают представления людей коммунистической и социалистической идеалогии о коммунизме. Если бы КПРФ поработала в этих направлениях советами, артелями, напихиванием социалистических элементов в общество при сегодняшнем строе - многие были бы просто вынуждены к ней потянуться. О таких элементах есть мое сообщение на первой странице.
> Это бред. Вроде "народных предприятий" Прудона и прочих мелкобуржуазных утопистов.
Ну, справедливости ради, Прудона все же власти прикрыли. Значит действительно он им и их порядку угрожал. Но все же это мелочь. А вот Мондрагона - не мелочь. Кстати, начиналась она (Мондрагона) очень даже с низов. Не имея не только власти, но и даже видного финансового капиталла. В этом разрезе - страшно представить, что моглы бы КПРФ, если бы занялась этим делом.
А че, удобная позиция жизненная – раз в четыре года зашел на выборы и повлиял на судьбу своей Родины, делов на 10 минут и совесть чиста и не дебил. Ведь других способов влиять на судьбу-то нет.
> Давайте я скажу, что настоящие коммунисты только в КПРФ. Самое интересное, что это утверждение будет ближе к истине, чем все ваше, извините, обычное диванное словоблудие
Кстати, где ваши [комунны]?
Мне, кстати, было очень интересно однажды случайно узнать какие были в советское время дома-комунны. В чистом виде, правда, не взлетели. Ну право же - дома даже кухни нет. Но в слегка модифицированном виде очень даже годно. На первом этаже столовая, на втором садик. В соседнем здании спорткомплекс на первом этаже, и т.д. Переходы между зданиями, везде в тапочках пришел - ушел. Для жителей квартала - и по цене или ниже или бесплатно. Ну это я так, отвлекся.
А возвращаясь к элементам коммунизма в нашей реальности. Вот даже не_к_ночи_будь_помянутый гражданин в свое время, кроме прочей деятельности с РВС и выставками 20 лет без СССР, пытался запилить штуку, реализующую рапспределение хоят бы бытовых средств... ну не производства, но труда. У меня, кстати, тоже возникала такая идея, для некой группы, решившей жить комунной она сама в голову лезет. Короче предлагалось сделать доступным для общего пользования различные инструменты, которые у нас 99.9% времени лежит без дела, а кому-то другому приходится покупать. Была вроде страничка, где предлагалось указать что имеешь и можешь дать попользоваться. Потом она, правда, куда-то пропала.
Вот, может быть, кто-то из бывших участников данной организации рассказал бы подробнее. Может быть - камрадесса kotka, она же принимала тогда активное участие?
Короче даже вот тот деятель запилил. Ну хотя бы такую малость. А ваше руководство могло бы выступить куда круче Мондрагоны. А не хочет. А, блин, жаль.
А уж если бы отмыть КПРФ от нафталина... А то для молодежи все, что визульно дается по телеку или по радио о КПРФ выглядит ооочень уныло и отталкивающе. В то время как идеи народовластия выглядт привлекательно даже для многих завсегдатаев либерального(!) лагеря.
> Ты так глубоко в теме, что про народные предприятия не слышал.
Ну так и где они? Где целенаправленная политика по их созданию? Где ваши артели? А советов не создаете только потому, что боитесь, что советы сами пересилят имеющуюся на сегодня верхушку.
> Ну, справедливости ради, Прудона все же власти прикрыли.
Сначала вся затея лопнула, власти потом прикрыли остатки. Это ж не Прудон первый и последний. С полдюжины энтузиастов было, крупных и мелких.
Но у него там были основные проблемы с теорией. Ошибочная теория, применение ошибочной теории, быстрый крах.
Народные предприятия могут покоится только на общественной собственности на основные СП. Как в ГДР. Вот там были эффективные народные предприятия, проработавшие 40 лет.
> Значит действительно он им и их порядку угрожал.
Да не мог он угрожать капиталу, который безраздельно господствовал.
> Но все же это мелочь. А вот Мондрагона - не мелочь.
Капиталистические рабочие кооперативы есть во всех развитых кап. странах.
> А че, удобная позиция жизненная – раз в четыре года зашел на выборы и повлиял на судьбу своей Родины, делов на 10 минут и совесть чиста и не дебил. Ведь других способов влиять на судьбу-то нет.
Есть. Распространение вокруг себя негатива - способствует приступам идиотии граждан. Распространение конструктива - способствует совместному и индивидуальному творчеству граждан как на рабочих местах так и развитию страны.
Люди с негативным типом мозгов, являются балластом, а то и вредителями, на любом предприятии.
> Кому: Alexander77, #126 >
> > Где он тут пишет что его забанили? Я читаю другое-"Агитпроп" уходит в продолжительный творческий отпуск, " категорически намерены вернуться к прежнему занятию сразу после выборов, то есть 24-го сентября."
>
> Ну ты же сам написал "после выборов", япона мама! Что-же спрашиваешь.
1.По предложенной ссылке ты явно не переходил.
2.Это я цитировал Сёмина.
> Клим одновременно говорит про ДНК и гаплогруппу, как будто это одно и то же.
Zhukoff-Это не я говорю "одновременно ... про ДНК и гаплогруппу", это ты говоришь вместо меня, а потом берешься спорить с голосами внутри собственной головы - в точности, как гр. Задорнов и гр. Клёсов, уподобляясь двум конченным то ли дегенератам, то ли шарлатанам, то ли шарлатанам-дегенератам. [Выключает тяжелую артиллерию]
Камрад, (протирает хрустальный шар) я твои реплики не понял, до свиданья.
> А учитывая, что ты изрек категорический примитивизм, это вызывает здоровый смех уже у меня.
Примитивизм - это такое направление в живопИси. Ты же сделал определенное утверждение, а теперь, ввиду неспособности его аргументировать, бессмысленно огрызаешься.
> Сначала вся затея лопнула, власти потом прикрыли остатки.
Не знал этого. Ну да я всего лишь прочитал википедию или что-то вроде того, когда ты его в первый раз упомянул. Там про это не было. Ну жаль, что лопнула, а не власти прикрыли.
Тем же не менее - они све же стремились не к нормальному порядку создания товаров и распределнию его и прибыли, а к каким-то своим ништякам, существующим в одних их головах. Вот взять те же деньги Геззеля. Неплохо шороху навели, да и результаты по меркам такого пассионарного предприятия - просто выдающиеся. Оно, конечно, и логично что все кончилось ка ккончилось, но по крайней мере возможности осмотрели.
Плюс, как я уже упоминал, схожего типа инициатива-эксперимент был затеян энтузиастом в каком-то дагестанском селе. Но там (могу не помнить) все обошлось без прикрытия властей. И так же хозяйство всего аула неплохо поднялось, причем настолько, что даже дома стали строить свои. И до сих пор (фото было 199X -годов) деревня выглядит отлично (отличается в смысле) от других деревень: там дома видно что в последние совтские годы строены, все не выложены из камня, а типа, из блоков или панелей сделаны, аккуратны как сами, так и планировка деревни. К сожалению, в прошлый раз я эту деревню не нашел гугле, сейчас искать не буду, если нет сильного интереса.
Я это все к чему - результаты может дать относительно крупномасштабные даже глупое и неестественое начинание, направленное на благо. Вот так странно. А уж правильные и логичные вещи, такие как советы и артели - непременно изменят как характер внутриполитического положения, так и экономические реалии, и даже представления, мышление и сознание людей. "Исчезающие деньги" - глупость-то какая!! Ну право, уровень какой-то не детский сад, ну четвертый класс, игра в штабы. Но как выстрелило! А если мы все по науке делать будем, то даже если это не приведет к коммунизму, то по крайней мере оставит положительный след на России на столетия вперед.
> Но все же это мелочь. А вот Мондрагона - не мелочь.
>
> Капиталистические рабочие кооперативы есть во всех развитых кап. странах.
Гыыы) Вопрос только в их количестве. Если все предприятия Испании будут как Мондрагона - это будет... то ли коммунизм уже то ли социализм, как минимум... Да ну не, она ж тоже не абсолютный идеал. У них там какой-то скандал случался с кадрами в иностранных филиалах - в Польше в частности. Но разговор-то не об этом. Разговор был об успешности начинаний социалистическйо направленности, даже если они не принесут установления коммунизма в стране. Ипсанцы не заморачивались такими категорями как коммунизм/капитализм/социализм. Они хотели уровень жизни увеличить. Ну, на условия большей социальной справедливости. А что? Я был бы за! Но мы-то можем использовать подобные процессы с нашей точки зрения и в соотвествии с нашими целями. Ни что ж не мешает. Только от количества людей зависит. Короче аналог Мондрагоны в России уже стоит того, чтобы заморачиваться с таким движением даже простым людям. А там выше про КПРФ речь. Тут вообще блин... Могли бы вдарить по капиталистам средней артиллерией.
> Народные предприятия могут покоится только на общественной собственности на основные СП. Как в ГДР. Вот там были эффективные народные предприятия, проработавшие 40 лет.
Вот это интересно. Что гуглить, чтобы не целую книгу, но и строчку в Википедии? Статью бы какую прочитать? Из твоего предложения я понял, что экономическая система ГДР отличалась от таковой в СССР? Я не знал об этом. Как ликвидировать безграмотность без книги размером с энциклопедию?
> Вот так КПРФ и живёт уже четверть века - с водружённым на неё хуем. И не пытается из-под этого хуя выбраться.
более того, когда Жирик заявил в прямом эфире федерального канала, что задача его партии "уничтожить всех коммунистов" - КПРФ приняла это с проглотом, даже не поморщившись. Хотя, при должность акцентировании, статья лидеру ЛДПР светила ярче, чем полярная звезда :(
Так за кого голосовать-то? В партиях не секу вообще. Программы читать недостаточно, нужно копать глубже - что они делали раньше и чего добились. Подскажите, православные, за кого не стыдно пойти голосовать.
Новости
VIP
