Как возят контрабанду через петербургскую таможню

26.07.16 20:41 | Goblin | 165 комментариев »

Уголовщина

Цитата:
«Этим зарабатывает половина выборгских пенсионеров, мы называем их «тушканами», — рассказывает попросивший об анонимности петербургский предприниматель, занимающийся импортом одежды и обуви. Рано утром «тушканы» на личных автомобилях пересекают российско-финскую границу. В Финляндии их уже ждет фура с 20 т товара, который раскидывается по двум сотням легковушек, по 100 кг на автомобиль. Физлица легально провозят товар якобы для личных нужд, не уплачивая пошлин. Сотрудники таможенного поста помогают челнокам быстро пересекать границу. На российской стороне их поджидает другой грузовик, в который сгружается товар. По словам собеседника РБК, за день «тушканы» успевают сделать до трех ходок туда-обратно, заработав 3 тыс. руб.

Контрабандисты средней руки практикуют более сложные схемы. Например, фура с товаром, одеждой и электроникой легально выезжает из соседней страны. Но на российской границе водитель подает нужному таможеннику второй комплект деклараций, из которых следует, что большегруз перевозит стройматериалы — товар, облагаемый низкой таможенной пошлиной. Инспектор пропускает автомобиль без дополнительного контроля, рентгена или досмотра. Фура направляется на таможенный терминал, где должна произойти растаможка.
Как ввозили контрабанду через петербургскую таможню

Так-то десятилетиями всё нормально было.
И вдруг такое.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 165, Goblin: 1

Forgotten
отправлено 27.07.16 12:47 # 101


Кому: Areksy, #99

>Тут 16.2 КоАП РФ получается.

Емнип ширпотреб декларировать не надо, если не больше N-го количества на рыло. Так что мимо.

>А в зависимости оттого, что везут - может быть, еще и 16.3

Везут обычный ширпотреб, не запещенный к ввозу. Просто везут не как товар, а как физлица для себя, и соответственно не платят пошлину. Так что тоже мимо.

Жду еще квалификаций))


Фирсыч
отправлено 27.07.16 12:50 # 102


Кому: Silver Dragon, #88

Он как бы сказать на этой должности уже 10 лет. Руководитель такого ранга вполне может несколько миллионов в год получать. До ФТС работал тоже не дворником. Плюс жена, наверное , тоже где-то трудится. Поэтому не сказал бы что 58, а не 66 млн.руб. прямо такая сумма, от которой "у видавших виды оперативников" должна стынуть в жилах кровь.


warmoger
отправлено 27.07.16 13:28 # 103


Кому: Forgotten, #101

>Тут 16.2 КоАП РФ получается.
>
> Емнип ширпотреб декларировать не надо, если не больше N-го количества на рыло. Так что мимо.

Всё от правоприменительной практики зависит в конкретном месте, в "Шарике" например в таких ситуация ни секунды не сомневаясь применяют часть 1 статьи 16.2 КоАП РФ и в судах всё это дело проходит.

То, что товара меньше N-го количества по сумме и объему не останавливает. Мотивируют тем, что исходя из однотипности и количества членов семьи и т.п., данный товар не мог предназначаться для личных нужд. Если есть чеки с сопредельной стороны, то товароведческая экспертиза, которая для суда всегда приоритетнее чеков.


ach-zcb
отправлено 27.07.16 13:31 # 104


Кому: uned, #92

В Америке с этим делом проще. В налоговой стоит компьютер который сводит по тебе всю информацию и рассчитывает твой подоходный налог. Причем считает с какой-то погрешностью, плюс-минус лапоть. По итогам года высылает квитанцию, типа доплатить надо. Все радостно оплачивают и ставят свечки, что пронесло. Ибо если придут живые люди с налоговой проверкой, то для законопослушных, ага, американцев это страшнее ядерной войны и апокалипсиса. Будешь рад, что просто раздели, а не посадили.


veterinator
отправлено 27.07.16 13:31 # 105


Совсем недавно в Кингисеппской таможне (а к ней относится Ивангородская таможня, которая Ивангород-Нарва, и Усть-Лужская, которая в порту) была так называемая зачистка. Уволили около десяти сотрудников, в том числе и руководителей отделов. Люди сидели на своих местах годы, но вот в Москве поменялось начальство и, "вдруг", выяснилось, что в таможне работают "коррупционеры". Количество Лексусов и Рейндж Роверов на парковке не стало меньше, но "коррупционеры" уволены, а значит завтра заживем!


Gero-nimus
отправлено 27.07.16 13:31 # 106


Кому: Вратарь-дырка, #39

Много лет назад 3,5 тысячи долларов * 32 р/долл = 112000 рублей. Это примерно в два раза меньше, чем 200 тысяч. Сейчас зарплаты в рубле практически не увеличились, так что в долларе они упали.
Привет от бухгалтера.


ilya39
отправлено 27.07.16 13:31 # 107


Кому: Вратарь-дырка, #39

> Кому: SNTurov, #15
>
> Да, уровень бедности для массачусетской семьи. При таких доходах бесплатная мобила положена и помощь на питание.

Камрад, а вот интересно, как оно у вас там так устроено. Я смотрел передачу по Дискваери, что-то типа "Труднейшие работы Америки". Там были: добытчики леса, дальнобойщики, золотоискатели, верхолазные обходчики подвесного моста и еще кто-то. А, ну еще водители монстер-траков были. В общем - отовсюду.

Там был рейтинг их зарплат в год. Так вот, что меня поразило - зарплаты в год начинались от (примерно, я уже плохо помню) тысяч 10 в год у самых "нищебродов" - золотодобытчиков, через средние тысяч 11 - 14 в год.

Я плохо помню, но к 36 в год если кто-то и подбирался (по данным Дискавери), то только одна или две профессии. Как это так? Разные уровни зарплат в регионах? Врут телевизионщики, или там хитрое что-то?


ayaks
отправлено 27.07.16 13:31 # 108


Кому: Zordon, #91

> Это у вас там в мажорных Москвах, у нас в Перми

Я значительно восточнее Перми корни пускаю. За 20 это только для работы на уровне уроков труда в школе для детей с ДЦП. Круг там ободрать, например.


Docia
отправлено 27.07.16 13:31 # 109


Кому: uned, #93

> Ага, ты скажи еще, что это вброс от шестой службы ФСБ для нагнетания ажиотажа.

Причём тут какой-либо в брос, я не сомневаюсь что ловят они виновных, вопрос ведь в причинах и почему именно сейчас ловят. Я тебе напомню, что в последний раз подобное было с одним министром (хотя тут ещё можно вспомнить Скрынник, ещё можно вспомнить дело московских прокуроров (так вроде называлось) о которых не модно говорить, ибо очерняет власть. Да и вообще много всяких вопросов по коррупционным делам к нынешней правящей верхушке) и его бабами, которых по итогу отпустили. Потом затишье, и как начались проблемы, возникла необходимость в разрядке масс. Мол ну посмотрите, мы же боримся с коррупционными губерами и службами. А как выборы пройдут, так ещё на 4-5 лет будет всё по прежнему.
Так что нет, это дешёвый популизм, который кардинально ничего не изменит. Более того, есть подозрение, что "за руку" хватает либо личностей, которых уже можно пустить в расход, либо "шестёрок".


AdvKSI
отправлено 27.07.16 13:31 # 110


Кому: pz4, #77

> Кстати, камрады, а НДС кто-нибудь пробовал возвращать? Вернее, получалось ли это у кого?:)

Сам не пробовал). А вот подзащитный который попытался есть у меня один.


Silver Dragon
отправлено 27.07.16 13:35 # 111


Кому: скёгульбай, #96

> В поселке Северный, пригороде Выборга есть район, состоящий из прекрасных коттеджей, про который местные со вздохом говорят: здесь жувут таможенники!

Разве только там ?


Basilevs
отправлено 27.07.16 13:35 # 112


Кому: Цитата, #1

> Люди живут на 200 тыс. руб. в месяц, едят шпроты и кровяную белорусскую колбасу, пьют водку и работают сутками

[смахивает слезу, потом вторую, потом достаёт большое полотенце и плачет навзрыд прямо в него]

Журналист сам-то понимает хоть, какую фигню сморозил в результате, выпустив это в статью? Или у него самого уже РБК головного мозга?


Silver Dragon
отправлено 27.07.16 13:35 # 113


Кому: Фирсыч, #102

> Он как бы сказать на этой должности уже 10 лет. Руководитель такого ранга вполне может несколько миллионов в год получать. До ФТС работал тоже не дворником. Плюс жена, наверное , тоже где-то трудится. Поэтому не сказал бы что 58, а не 66 млн.руб. прямо такая сумма, от которой "у видавших виды оперативников" должна стынуть в жилах кровь.

Спору нет. Только вот, государственный служащий обязан каждый год подавать декларацию о доходах на себя, жену и детей. Там же указываются квартиры, дачи, машины, мотоциклы, катера, вертолёты и т.д.
Декларировал ли он 67,2 миллионов в российской валюте ?


VorAD
отправлено 27.07.16 13:35 # 114


Кому: Xlodvig, #83

Парни, вы ерундой занимаетесь. Сказал это какой то журналист, он то откуда порядок зп знает?
Напомню товарищи - служивые у них зп по другому считается, звание+ должность+ выслуга + спец условия.
Несколько лет назад президент повысил зп Медведеву и Лаврову, у одного оклад стал 55 000р у другого 70000.

по поводу зп в долларах, да это так, в контракте ( договоре) зп в долларах но выплачивается по курсу ( это оговаривается) Большинство игроделов примерно так и работают, работодатель как вы понимаете не отечественный



Кому: shoemaker, #18

7 лет назад тесно общался с дочкой таможенника (не рядового), на тот момент начинающей рестораторшей - таможня давала добро.


Kleine Мук
отправлено 27.07.16 14:22 # 115


Выборгские тушканы!
ЫЫЫЫ!!


Фирсыч
отправлено 27.07.16 14:38 # 116


Кому: Silver Dragon, #113

Я тоже госслужащий. Справки он как и все мы подавал. В ней указывается недвижимость, транспорт , общая сумма дохода за год от всех источников, сведения о счетах в банках и суммах на них, набежавших за год процентах, кредитных обязательствах.

То есть упор на то, что справка подается за прошедший год. Поэтому предыдущие заработки и накопления, если ты не кладешь их на счета, а просто держишь в хоть коробке или трехлитровой банке : )), они не подлежат какому-то "подбиванию" и указанию. Да и практика серьезного учета этих справок внедрена лет 7-8 как. До этого, до конца нулевых это было сначала что то как полуобязательное.


Фирсыч
отправлено 27.07.16 14:45 # 117


Кому: Silver Dragon, #113

Я не делаю никаких выводов , пусть их следствие делает. Но в условиях российских реалий по сравнению с большинством мелькающих на экране депутатов , глав всяких думских комитетов , не говоря уже о крупном бизнесе, озвученная сумма - по сути ни о чем. А он 10 лет как глава самой значимой фискальной службы.


Forgotten
отправлено 27.07.16 14:47 # 118


Кому: Docia, #109

>А как выборы пройдут, так ещё на 4-5 лет будет всё по прежнему.
>Так что нет, это дешёвый популизм, который кардинально ничего не изменит. Более того, есть подозрение, что "за руку" хватает либо личностей, которых уже можно пустить в расход, либо "шестёрок".

Это, как водится - "не знаю, но мнение имею". Ты хотя бы ознакомься со статистикой коррупционных преступлений в твоем регионе, криминальную хронику там посмотри.

За последние 5-7 лет, имхо, ситуация серьезно изменилась. Более того, за последние два года лично я помню четверых "хлопнутых" губернаторов (Хабаровск, Коми, Кировск и бывший Карелии), а это между прочим люди, которых назначил на должность сам Президентом РФ. Лет 10 назад чиновник уровня губернатора был практически неподсудным лицом, про заместителя министра обороны я вообще молчу. Сам факт возбуждения дел в отношении Васильевой и Сердюкова это уже архи-прогресс.


Forgotten
отправлено 27.07.16 14:59 # 119


Кому: warmoger, #103

>Всё от правоприменительной практики зависит в конкретном месте, в "Шарике" например в таких ситуация ни секунды не сомневаясь применяют часть 1 статьи 16.2 КоАП РФ и в судах всё это дело проходит.

Камрад прости невежество, а что такое "Шарик"?

>То, что товара меньше N-го количества по сумме и объему не останавливает. Мотивируют тем, что исходя из однотипности и количества членов семьи и т.п., данный товар не мог предназначаться для личных нужд. Если есть чеки с сопредельной стороны, то товароведческая экспертиза, которая для суда всегда приоритетнее чеков.

Камрад, у вас там в "Шарике" суды видимо забили на презумпцию невиновности (ст. 1.5 КоАП РФ). Ибо объяснение типа - "купил для друга, а какой размер не знаю, потому взял все средние S,M,L,XL", хоть и очевидно нелепое, но хрен разобьешь.
Если бы везде привлекали так же, то схема с "тушканами" (ишаками, верблюдами и пр.) просто не работала бы.


Вратарь-дырка
отправлено 27.07.16 15:24 # 120


Кому: Xlodvig, #83

> В столице средняя зарплата - 30 тысяч. В регионах и того меньше.

По стране средняя зарплата - больше 30 тысяч. По Москве - больше 60 тысяч.

> потому что футбольный рынок в евро считается, как в универсальной валюте.

В футболе просто легионеров больше.

Кому: uned, #92

> В Екатеринбурге, обычно останавливают и штрафуют того, кто нарушил - пешехода, велосипедиста, мотоциклиста или водителя.

Ну вот предложит тебе пешеход оформить этот штраф - и ты поведешь его в отделение устанавливать его личность и т. д.? У меня почему-то знакомым водителям не раз предлагали оформиться как пешеходам - хотя, казалось бы, нарушающих пешеходов вокруг пруд пруди (могу указать место, где ежеминутно десятки нарушений пешеходами - около "Марксистской").

Кому: Forgotten, #98

> Какую статью КоАП или УК РФ будешь вменять?

16.2. Во-первых, 100 кг в любом случае подлежат декларированию. Во-вторых, декларации подлежит товар не для личного пользования (да каждый раз, как выходит новый айфон, на таможнях ловят кучу народу, ввозящего айфоны не по одному-два, а явно не для личного пользования).


Сапёр-старпёр
отправлено 27.07.16 15:24 # 121


Душат людей, работать не дают. Вот я, к примеру, привёз товар. Изучил производителей, разницу в видах этого товара, выбил хорошую цену, привёз, сам занимаясь логистикой, дешевле уже просто некуда, а на рынке аналоги продаются по цене ниже моей себестоимости! Пусть у меня и сфера другая, но это везде.
Просто есть люди, которые патологически не хотят работать в белую. И пока они работают мне смысла работать в этой сфере нет. Просто спрос есть, дешевле же, понятно, что левое, понятно, что рискуешь, ведь ни гарантии ни сопровождения, а всё-равно покупают. Потом ноют, но всё-равно берут. За год потери от шмурдяка как раз вычёркивают, а иногда и перекрывают всю экономию. Но всё-равно снова берут. Спрос рождает предложение. Народ не переделать, а вот с предложением бороться можно. Уж не думал, что где-то с этим реально бороться начнут.


скёгульбай
отправлено 27.07.16 15:24 # 122


Кому: Silver Dragon, #111

Видел своими глазами, именно там, умилялся возросшему благосостоянию, возможно гдето есть еще)


Вратарь-дырка
отправлено 27.07.16 15:24 # 123


Кому: Gero-nimus, #106

Зарплата исчислялась в долларах (работодатель - крупный американский производитель микросхем, транзисторов и т. п.), соответственно с изменением курса рубля к доллару она тоже менялась.

Кому: ilya39, #107

Что-то странное: как раз вот такие вот тяжелые физические работы, где надо реально впахивать и при этом башкой быть не слабым, оплачиваются неплохо, ибо туда не каждого можно взять. Ну вот, например, угольные шахты (данные минтруда), средние зарплаты: взрывники - 61,9 тысяч; операторы-проходчики - 54,1 тысяча; меньше всего зарабатывают неквалифицированные рабочие и мелкие клерки - такие могут и 30 тысяч зарабатывать (это уже приближается даже к федеральному уровню бедности на семью из четырех человек - там тысяч 25, дай бог памяти).

Минимальная зарплата по стране 7,25 доллара в час, что дает 15 тысяч долларов в год при полной занятости (то есть семья из двух минимальщиков с двумя детьми хоть и не попадет под федеральный уровень бедности, но попадет под программы помощи; правда, в такой ситуации второму может быть даже невыгодно работать, если только они не будут работать в разные смены, чтобы самим при этом сидеть с детьми). В Калифорнии 10 долларов в час минимум, через несколько лет вроде как 15 долларов в час будет.

Вообще в США очень плохо не иметь нормальной профессии: если неквалифицированный рабочий сплошь и рядом получает 10-15 долларов в час, то инженер получает порядка 100 тысяч в год и выше, профессор - 70-150 тысяч в год (у них причем социалка хорошая, хотя в среднем зарплаты ниже, чем в промышленности), даже простой полицейский - порядка 60 тысяч в год.


Gembik
отправлено 27.07.16 15:24 # 124


Кому: Vovch, #81

Не "камель", а "кэмэл" что означает верблюд.

Да, через Забайкальскую таможню тот же самый бизнес. С конца 90х, до 10х годов точно было, как сейчас - не знаю. Заезжает автобус с "туристами" в Манчжурию. Вывезти можно 50 кг (раньше было, правила все время меняются). Так вот, чтобы за путёвку не платить или платить меньше можно было ехать "кэмэлом". Заезжаешь, дня два куролесишь в Манчжурии, еда дешево и вкусно, бухло. Потом на выезде дают два-три баула со шмотьем. Вывозишь, в Забайкальске баулы разгружают.

Эх, весёлое время было. Как сейчас, даже не знаю.


oman
отправлено 27.07.16 15:24 # 125


Кому: Silver Dragon, #113

"За 2015 год глава ФТС указал доход в размере 12,9 млн руб., его супруга — 46,7 млн руб."
Т.е. найденная сумма - это годовой доход семьи.
У самого лично 2/3 годового дохода конкретно сейчас тоже лежат дома)) с планами в ближайшее время часть из них потратить.
Никаких выводов не делаю.


Вратарь-дырка
отправлено 27.07.16 15:24 # 126


Кому: Forgotten, #119

> Камрад прости невежество, а что такое "Шарик"?

Международный аэропорт "Шереметьево".


Kemb5440
отправлено 27.07.16 15:24 # 127


Кому: dyz1964, #97

> для справки - доцент в рядовом не топовом ВУЗ (человек с учёной степенью, кстати) учит студентов за 20 - 25К в месяц.

А тем временем зарплата учителя с определенными регалиями в московской школе с надбавками около 70.

20-25 в месяц это гораздо меньше стипендии, которую получали будучи учащимися работники "шестёрки"
Хорошая достойная зарплата это один из способов борьбы за повышение среднего размера взятки. Метаморфозы с московской ППС например начались с увеличения денежного довольствия.

Ну и не совсем корректно сравнивать зарплату, которое рисует государство определенным категориям служащих и ту, которую рисует ректор своим подопечным фактически единолично


Kemb5440
отправлено 27.07.16 15:24 # 128


Кому: Forgotten, #119

> Камрад прости невежество, а что такое "Шарик"?

Домик, Шарик и Внучка - московские аэропорты

Извините что влез в беседу


warmoger
отправлено 27.07.16 15:46 # 129


Кому: Forgotten, #119

> Камрад прости невежество, а что такое "Шарик"?

Аэропорт Шереметьево.

> Ибо объяснение типа - "купил для друга, а какой размер не знаю, потому взял все средние S,M,L,XL", хоть и очевидно нелепое, но хрен разобьешь.

Не, этот аргумент уже давно опровергают, ссылаясь на Соглашение между Правительством РФ, Правительством Республики Беларусь и Правительством Республики Казахстан от 18.06.2010
(ред. от 08.05.2015) "О порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском"

Отнесение товаров, перемещаемых физическими лицами для личного пользования, осуществляется должностным лицом таможенного органа, исходя из (п. 1 ст. 3 Соглашения):
- заявления физического лица о перемещаемых товарах в устной или письменной форме с использованием пассажирской таможенной декларации в случаях, установленных Соглашением;
- характера и количества товаров;
- частоты пересечения физического лица и (или) перемещения им товаров через таможенную границу.

Там указано, что если под видом товаров для личного пользования заявлены и выпущены товары, ввезенные с целью их использования в предпринимательской деятельности, то такие товары считаются незаконно перемещенными через таможенную границу, и к таким товарам после их выпуска применяются нормы Таможенного кодекса таможенного союза (далее - Кодекс) без учета особенностей, установленных главой 49 Кодекса, и положений настоящего Соглашения.

Практика такая, что если физическое лицо, осуществившее ввоз товаров в количестве, превышающем обычную потребность физического лица и членов его семьи, должно доказать, что эти товары ввезены не для коммерческого использования.

Ну и Соглашение разъясняет, кто такие члены семьи перечень исчерпывающий. Разговоры, что привёз для друга Пети и Коли по семь иФонов или 30 штанов, суд воспринимает критически.


Xlodvig
отправлено 27.07.16 16:30 # 130


Кому: Вратарь-дырка, #120

>По стране средняя зарплата - больше 30 тысяч. По Москве - больше 60 тысяч.

По Москве если ты находишь зарплату за 30 - это значит ты нашел более -менее среднее. 60 тысяч - это дае работы или работа+подработка. 60 тысяч получает не так много людей.
Я вообще в Москве живу, за рынком рабочих мест слежу, ты мне про положение дел в моем городе решил рассказать основываясь на чем?
По России если ты получаешь 20 тысяч - значит уже не так плохо устроился.

Статистика она реальной картины не дает. Это как если на третьем этаже больницы у больных 40 градусов, а в морге 10 плюс еще другие этажи. А средняя температура по больнице 36.6. Это значит все здоровы?

>В футболе просто легионеров больше.

Чудовищно больше! 6 в футболе против 5 в хоккее.


Docia
отправлено 27.07.16 16:30 # 131


Кому: Forgotten, #118

> За последние 5-7 лет, имхо, ситуация серьезно изменилась. Более того, за последние два года лично я помню четверых "хлопнутых" губернаторов (Хабаровск, Коми, Кировск и бывший Карелии), а это между прочим люди, которых назначил на должность сам Президентом РФ. Лет 10 назад чиновник уровня губернатора был практически неподсудным лицом, про заместителя министра обороны я вообще молчу. Сам факт возбуждения дел в отношении Васильевой и Сердюкова это уже архи-прогресс.
>

Ну и сам ты подтверждаешь мои же слова. Сначала у нас переворот на украине. Потом Крым. Подшумок амнестия Сердюкова, чуть позже выпускают Васильеву. Всё это при падение экономики и курса рубля. И когда патриотичных возгласов о Крыме уже не хватать стало и привика украинского переворота ослабла пошли шерстить губеров. Опять же, ну и чего что их Путин назначил, народ грамотно обработают и никто об этом и не вспомнит. Даже оппозиция слабо давит на это. Опять же Путин как и Ельцин если мне память не изменяет по конституции всегда могли снять губеров.
Насчёт коррупционных дел, не смеши меня. В большинстве своём все эти "дела" это либо о мелких сошках либо ни чего кардинально не меняют. Бабло пилят, только уже другие люди. Опять же о коррупции. Все большие стройки у нас попахивают распилом. Вот мост в Крым в 2014 году строил 50 млрд рублей. Сейчас уже в пят раз дороже вроде бы... да, нет коррупции и её симптомов. Количество многолетних строек с жуткими бюджетами в стране огромно, и никто ничего не чешет. Солнце наше в том числе.


Areksy
отправлено 27.07.16 16:34 # 132


Кому: Forgotten, #101

> Емнип ширпотреб декларировать не надо, если не больше N-го количества на рыло. Так что мимо.

Не мимо.

Есть Соглашение о порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском.

В нем указаны критерии отнесения товаров к товарам для личного пользования (Статья 3).

В частности, п.4:
> 4. Если под видом товаров для личного пользования заявлены и выпущены товары, ввезенные с целью их использования в предпринимательской деятельности, то такие товары считаются незаконно перемещенными через таможенную границу, и к таким товарам после их выпуска применяются нормы Таможенного кодекса таможенного союза (далее – Кодекс) без учета особенностей, установленных главой 49 Кодекса, и положений настоящего Соглашения.

А Приложение 1 к Соглашению указывает целый перечень товаров, в любом случае не относящихся к товарам для личного пользования, независимо от прочих критериев.

То есть, в данном случае, товары ввозимые частниками, однозначно и недвусмысленно определены как незаконно перемещенные.

Может возникнуть вопрос: а в каких случаях гражданин обязан заявлять декларировать товары для личного пользования, которые он ввозит.

Статья 123 Таможенного Кодекса РФ гласит, что всегда:
>Товары подлежат декларированию таможенным органам при их перемещении через таможенную границу, изменении таможенного режима, а также в других случаях, установленных статьями 183, 184, 247, 391 настоящего Кодекса.

Статья 124 ТК РФ поясняет, что именно является декларированием:
> 1. Декларирование товаров производится путем заявления таможенному органу в таможенной декларации или иным способом, предусмотренным настоящим Кодексом, в письменной,  [устной], электронной [или конклюдентной форме] сведений о товарах, об их таможенном режиме и других сведений, необходимых для таможенных целей.

Конклюдентная форма таможенного декларирования обусловлена самостоятельным выбором физическим лицом «зеленого коридора». То есть, если гражданин в устной форме заявил, или просто воспользовался возможностью пересечь границу без письменного декларирования товаров, тем самым он заявил таможенному органу об отсутствии у него товаров, подлежащих декларированию в письменной форме (пункт 4 статьи 286 ТК РФ ).

Как гласит Статья 3 Соглашения о порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования, это в данном случая является недостоверным декларированием, что ответственность за которое и предусмотрена в ст. 16.2 КоАП РФ. А также предусмотрены иные последствия, установленные Таможенным Кодексом Таможенного Союза. То есть, помещение под таможенную процедуру в качестве коммерческого груза и все такое.

Про 16.3 лень дописывать, но вкратце, если они везут что-то, что предусмотрено нормативными актами, как товары, запрещенные и ограниченные к ввозу на территорию РФ (а перечень таких товаров очень широкий, ты удивишься), а заявляют их (в конклюдентной форме) как простые товары для личного пользования, то это опять таки недостоверное декларирование, то есть, ст. 16.2 КоАп РФ, но внагрузку еще и 16.3


SNTurov
отправлено 27.07.16 16:43 # 133


Кому: pz4, #77

> НДС кто-нибудь пробовал возвращать?

Если ты про возврат при экспорте, то да, и не пробовал, а возвращал. Ничего сложного в этом нет.


dead_Mazay
отправлено 27.07.16 16:51 # 134


Кому: Xlodvig, #83

> В столице средняя зарплата - 30 тысяч.

Чего? По СПб Петростат дает больше сорока - http://www.rosbalt.ru/piter/2015/05/25/1401595.html


Tampon
отправлено 27.07.16 17:41 # 135


Кому: Вратарь-дырка, #123

> то инженер получает порядка 100 тысяч в год и выше

Ага! А программист сразу полмиллиона! :-) $100 тысяч и выше - это зарплата инженера с лицензией и опытом работы 7+ лет. И то не везде. Не надо свои Калифорнийские мечты выдавать за среднюю зарплату по стране!

> даже простой полицейский - порядка 60 тысяч в год.

У простого полицейского зарплата начинается от $32-$35К в год. Посмотри хотя бы объявления на работу по своему Бостону.


МареманВасилич
отправлено 27.07.16 18:33 # 136


Кому: Xlodvig, #130

> Я вообще в Москве живу, за рынком рабочих мест слежу, ты мне про положение дел в моем городе решил рассказать основываясь на чем?

Он в интернете берёт инфу. А для интернета и был введен данный термин "средний". У нас, в Калуге и области, Артамонов заявил среднюю 50000р, но все смеются только над этим.


Вратарь-дырка
отправлено 27.07.16 18:33 # 137


Кому: Xlodvig, #130

В хоккее - 5 из 22, в футболе - 6 на поле из 11, в заявке сколько угодно.


AdvKSI
отправлено 27.07.16 18:33 # 138


Кому: Вратарь-дырка, #123

Приведённые цифры они уже после уплаты налогов, которые чуть ли не до 30% доходят, или до?


Xlodvig
отправлено 27.07.16 18:33 # 139


Кому: dead_Mazay, #134

кто-то получает 10, а кто-то 100. средняя у них - 55.
Я о том, что вот выходишь на рынок труда и наблюдаешь там примерно ту картину что я описал.
То есть, чтобы 60 получать - это надо быть уже хорошим специалистом с серьезным опытом работы по специальности. И то еще поискать надо. Часто предлагают 45-50. Вполне докризисные зарплаты. Для массовых профессий 25-30-35.


Xlodvig
отправлено 27.07.16 20:01 # 140


Кому: Вратарь-дырка, #137

>В хоккее - 5 из 22, в футболе - 6 на поле из 11, в заявке сколько угодно.

В футболе было 10+15 в заявке. Стало 6+5 на поле. Клубам стало невыгодно подписывать больше 6 легионеров.
Заявка как нетрудно догадаться - 25 человек.

В хоккее тоже отменили лимит легионеров в заявке, но тем не менее клубы не подписывают больше 5. Невыгодно опять же.


26july
отправлено 27.07.16 20:01 # 141


Кому: Silver Dragon, #113

> Спору нет. Только вот, государственный служащий обязан каждый год подавать декларацию о доходах на себя, жену и детей. Там же указываются квартиры, дачи, машины, мотоциклы, катера, вертолёты и т.д.
> Декларировал ли он 67,2 миллионов в российской валюте ?

Как видим, с проверкой предоставленных в декларации сведений там не очень.


ilya39
отправлено 27.07.16 21:12 # 142


Кому: Вратарь-дырка, #123

А, вот память таки подвела таки. Несколько другие расценки: минимально у золотодобытчика - $15,464.62 . Вот здесь в конце статьи: https://en.wikipedia.org/wiki/America%27s_Toughest_Jobs . В среднем как раз 30 - 35.

Кстати, интересно посмотреть на победителя соревнований. Очень сильно пошатнет представления некоторых о том, кто обладает наибольшей работоспособностью и вообще, возможно, подкорректирует образ настоящего мужчины)


Nemestniy
отправлено 27.07.16 21:12 # 143


Кому: Xlodvig, #11

Конкурентная зарплата, не более того на самом деле.


evening glow
отправлено 27.07.16 21:13 # 144


Кому: ayaks, #85

Иди, найди в Челябинске работу токарю с з/п более 30. Фактической, не обещаемой. И не на месяц, а хотя бы лет на пять.
Ах да, можно ж пенсионеру на севера вахтой поехать. Заебательская идея, чо уж.


Вратарь-дырка
отправлено 27.07.16 21:13 # 145


Кому: Xlodvig, #140

Опять. Заявка на матч в хоккее 20 человек плюс 2 молодых. Из них не более 5 легионеров. В футболе на поле 6 легионеров - соответственно, в запасе сидят еще легионеры. То есть из всей заявки на сезон в составе легко можно держать даже несколько более половины легионеров. Особенно это удобно, если у тебя на каждой позиции либо одни россияне, либо одни легионеры.


Nemestniy
отправлено 27.07.16 21:14 # 146


Кому: Xlodvig, #31

Хех, а ты чего-то достиг, чтоб тебе предложили? Поделись успехами с общественностью


Вратарь-дырка
отправлено 27.07.16 21:15 # 147


Кому: Tampon, #135

С какой, нафиг, лицензией? Это данные минтруда (я беру средних инженеров). Средняя зарплата police officer - порядка 60 тысяч; нижние 10% - да, это будет 30 с хвостиком, но тогда и на верхние надо посмотреть? Там будет за 90 тысяч.

Кому: AdvKSI, #138

Это до налогов. С 30 тысяч налогов почти не будет. Треть зарплаты - это, наверное, будет уже очень сильно за сто тысяч.


Villykickboxer18
отправлено 27.07.16 21:31 # 148


Кому: Xlodvig, #31

Вопрос не в том, предложили тебе или нет. А в том, что не каждый будет готов так работать даже за такие деньги.

Кому: ach-zcb, #38

У тебя не будет личной жизни, ты будешь приходить домой после двух суток на работе, думая поспать, а через 20 минут позвонят и поедешь обратно. С воспалением легких поедешь в командировку куда скажут. В Крым на машине с женой и детьми не съездишь, потому что непонятно вообще подпишут тебе приказ на отпуск или нет. В качалку три раза в неделю ты ходить не будешь, потому что непонятно, день в неделе хотя бы дома будешь или нет.
Я не говорю, что это край, и хуже не бывает. У тех же оперативников и следователей такая же история.
Просто не каждый готов так жить даже за такие деньги.

Кому: evening glow, #82

Вы предлагаете обсудить справедливость оплаты труда различных профессий. Это не ко мне.
Если вы хотите заработать денег, вы ищите, где это можно сделать. Едете на север, в столицу и за кордон. Вахтовым методом и тд. И обычно это не легкие деньги, за это нужно что то отдать: время свободное, личную жизнь, здоровье. И не каждый согласится менять свой образ жизни, чтобы улучшить свой достаток.
Я регулярно езжу в командировки по стране, общаюсь с разными людьм в сфере своей деятельности, в основном по ЦФО. И в ходе совместной работы, меня удивленно спрашивают, почему вот время 6-7м а вы ещё на работе, домой же надо. И когда им рассказываешь, что и на выходных и допоздна ты работаешь, потому что стоит задача показать результат, почти все говорят, что им такая жизнь не нужна. Они лучше заработают поменьше, но будут жить поспокойнее.
Даже сотрудники из моей же структуры из других структурных подразделений, командированные в мск, плюются и зарекаются сюда приезжать, потому что тут стресс, беготня, невозможно жить и тд. Когда им напоминаешь, что им платят в 3 раза больше, чем они получают дома, они говорят, им эти деньги не нужны.

Я это не к тому, что доцент, получает нормально и все ок. Я к тому, что вы для себя определитесь, либо вы хотите заработать денег, либо работать доцентом, заниматься любимым полезным делом. Я не считаю, что это справедливо, что в ряде важных профессий невысокое материальное вознаграждение, но мне от меня то вы что хотите?

Вроде всем ответил как мог.


Max_S
отправлено 28.07.16 01:59 # 149


Особенно смешно использование прошедшего времени в заголовке: "Как [ввозили] контрабанду через петербургскую таможню".


Forgotten
отправлено 28.07.16 03:54 # 150


Кому: Вратарь-дырка, #120

>16.2. Во-первых, 100 кг в любом случае подлежат декларированию. Во-вторых, декларации подлежит товар не для личного пользования (да каждый раз, как выходит новый айфон, на таможнях ловят кучу народу, ввозящего айфоны не по одному-два, а явно не для личного пользования).

Кому: warmoger, #129

>Практика такая, что если физическое лицо, осуществившее ввоз товаров в количестве, превышающем обычную потребность физического лица и членов его семьи, должно доказать, что эти товары ввезены не для коммерческого использования.

Кому: Areksy, #132

>Есть Соглашение о порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском.


Камрады спасибо, я давно в таможенном праве не секу, просто по движкам приграничных районов знаю.

Возникает вопрос, как быть со статьей 1.5 КоАП РФ, в соответствии с которой, никто не обязан доказывать свою невиновность в совершении административного правонарушения?

Ведь привлекать-то предлагается оп КоАП, а не по Таможенному Кодексу или Соглашениям? Соответственно, при вынесении решения по делу об административном правонарушении не могут быть нарушены принципы административного права, в том числе и "презумпция невиновности".


Forgotten
отправлено 28.07.16 04:23 # 151


Кому: Docia, #131

>И когда патриотичных возгласов о Крыме уже не хватать стало и привика украинского переворота ослабла пошли шерстить губеров.

Да в глубинке РФ (в том числе в Коми, Карелии, Хабаровске и пр.) всем слегка доп"*&ды до Крыма и твоей Неньки.


>Подшумок амнестия Сердюкова, чуть позже выпускают Васильеву. Всё это при падение экономики и курса рубля.

Амнистия распространилась на полмиллиона человек. В основном на баб, участников боевых действий и лиц, ранее не судимых, подозревающихся (обвиняемых, осужденных) за преступления небольшой и средней тяжести (куда попал и Сердюков).

Сей твой перл показывает насколько ты далек от темы.

>Насчёт коррупционных дел, не смеши меня. В большинстве своём все эти "дела" это либо о мелких сошках либо ни чего кардинально не меняют. Бабло пилят, только уже другие люди.

Ну, то есть региональные министры и главы администраций (т.н. мэры), не говоря уже про всяких директоров школ и садиков это конечно мелочь. А вот губеры и федеральные минстры, и их замы - это оказывается просто пэеар ЕдРоса пред выборами!!!

Незабудимнепростим, ПЖиВ!!!

>Все большие стройки у нас попахивают распилом.

Самый большой "распил" это программа "Звездные войны" США, утвержденная Р.Рейганом и находящаяся в стадии заморозки до сих пор.

>Вот мост в Крым в 2014 году строил 50 млрд рублей. Сейчас уже в пят раз дороже вроде бы... да, нет коррупции и её симптомов.

Не видел ни сметы, ни актов прёмки выполненных работ. Жду от тебя сканы документов.

>Количество многолетних строек с жуткими бюджетами в стране огромно, и никто ничего не чешет. Солнце наше в том числе.

Это называется долговременное планирование.


P.S.: Исходя из орфографии и пунктуации твоего поста возникло три вопроса:
1)Русский язык родной?
2)Вордом на русском пользоваться умеешь?
3) Сколько тебе лет?


warmoger
отправлено 28.07.16 10:12 # 152


Кому: Forgotten, #150

> Ведь привлекать-то предлагается оп КоАП, а не по Таможенному Кодексу или Соглашениям? Соответственно, при вынесении решения по делу об административном правонарушении не могут быть нарушены принципы административного права, в том числе и "презумпция невиновности".

Привлекают, по КоАПу, но диспозиция статьи 16.2 отсылочная, посылает нас к установленной форме декларирования, таможенным правилам и т.п. По этой причине судебные постановления по этим делам и определения (не знаю почему их так называют) таможенников о возбуждении административных дел, где описывается объективная сторона на 80% состоят из перечисления таможенных норм, правил соглашений, разъяснений по их применению и в конце таким образом совершил 16.2.

По скромному опыту в таможенных делах, могу сказать, что "тушканов" скорей всего не ловят на границе, так как это парализует всю работу приграничной таможенной службы, инспектора погрязнут в мелких "тушканах" и эксперты будут завалены работой по их ширпотребу. Там есть поле деятельности для более крупных дел.

А вот в аэропортах личного состава больше, по сути у них целое подразделение для этого выделено, у них есть возможность выявлять конкретных "тушканов" без сплошной проверки 100%, по этой причине там таких дел много.

> никто не обязан доказывать свою невиновность в совершении административного правонарушения?

Практика показывает, что презумпция невиновности это по большому счёту юридическая фикция, задаёт так сказать минимальный стандарт доказывания, чтобы кого попало не тащили в суд, а хотя бы там, где событие было.


Вратарь-дырка
отправлено 28.07.16 10:23 # 153


Кому: Forgotten, #150

Презумпция невиновности имеет свои границы: не любые сомнения толкуются в пользу привлекаемого к ответственности лица, а только разумные. Иначе, извините, ни одного бы обвинительного приговора не было: выходил бы адвокат и начинал бы говорить: "Товарищи! Вы говорите, что пять человек видели, как мой подзащитный наносил удары топором по голове несчастной старухи? Вы говорите, что нашли у моего подзащитного дома топор со следами крови, провели анализ ДНК - и ДНК совпала с ДНК погибшей? Вы говорите, что видеозапись четко указывает, что именно мой подзащитный убил несчастную? Он сам здесь в зале суда признается, что он убийца? Право! Не дайте марсианам запудрить вам мозги. Это марсиане убили старуху. Это марсиане навели галлюцинации на многоуважаемых свидетей. Это марсиане испортили видеозапись и подбросили моему подзащитному топор. Это марсиане воздействовали на его разум, что он и сам уверовал, что он убийца. Вы скажете, что вон, даже американский марсоход не обнаружил пока марсиан? Полноте! С их-то техническим уровнем немудрено обмануть дурацкую железяку землян. Вспомните, что тысячу лет назад ваши коллеги и помыслить не могли, что это Земля вращается вокруг Солнца - а теперь вы в этом уверены. Если вы не верите в марсиан - то может быть через тысячу лет ваша уверенность будет столь же смешна, как и некогда безусловная уверенность в геоцентрической системе мира? Нет, мы не можем опровергнуть, что злодеяние сие совершено бессердечными извергами с Красной планеты", - И вдруг окажется, что математически строго судье не опровергнуть варианта с марсианами, так что ж теперь, неустранимые сомнения мы будем трактовать в пользу подсудимого?

В конце концов, нам известны и случаи судебных ошибок, не так ли? Разве все они есть следствие заведомо неправосудного решения судьи или же неумения судьи пользоваться логикой? Нет, не все: просто где-то судья не досомневался. Здесь он излишне доверился свидетелям; там он не допустил, что вещественные доказательства подделаны; тут он оказался ослеплен казалось бы явным мотивом.

Когда человек везет два айфона, у судьи возникают сомнения: а ну как он везет один себе, а другой жене? Под воздействием этих сомнений судья прибегает к презумпции невиновности, оправдывает стоящего перед ним человека. А когда человек везет десять айфонов, у судьи не возникает сомнений, что человек везет не для личного пользования - вот за отсутствием сомнений судья и не имеет-таки оснований прибегать к презумпции невиновности: для него вина здесь несомненна. Причем иногда даже судья ошибется: мало ли, окажется у человека помимо жены еще и восемь любовниц, которым он действительно совершенно бескорыстно подарит эти лишние восемь айфонов! Или он просто так любит айфоны, что имеет один для понедельника, другой - для вторника, третий - для среды, для четверга потом, для пятницы, для субботы, для воскресенья, для Нового Года и для годовщины свадьбы! А десятый айфон - да, десятый айфон он действительно везет жене. Но даже если он расскажет эту историю судье, судья может взять - и не засомневаться. И даже ошибиться в результате: ну как тут поверишь, когда таких уникумов - хорошо если один на миллиард!


Silver Dragon
отправлено 28.07.16 12:56 # 154


Главу ФТС отправили в отставку:

https://news.rambler.ru/politics/34306318-glavu_fts_otpravili_v_otstavku/


Areksy
отправлено 28.07.16 13:50 # 155


Кому: Forgotten, #150

> Возникает вопрос, как быть со статьей 1.5 КоАП РФ, в соответствии с которой, никто не обязан доказывать свою невиновность в совершении административного правонарушения?

В этом уже я не секу, потому не знаю, как быть.

> Ведь привлекать-то предлагается оп КоАП, а не по Таможенному Кодексу или Соглашениям?

Последствия, предусмотренные Таможенным Кодексом также неизбежны, просто они наступают в отношении товара, а не гражданина или организации. Товар задерживается, помещается под таможенную процедуру, и далее со всеми остановками. В итоге таможня выставит требование на уплату таможенных платежей.


Docia
отправлено 28.07.16 17:50 # 156


Кому: Forgotten, #151

Я тебе про одно ты мне про другое. Смысла продолжать нет, ты и дальше будешь верить в дермократию и что никто никем не манипулирует. Более того всё у тебя делится лишь на либерастов с возгласами пЖиВ и на тех кто за Путина и едро.


Xlodvig
отправлено 28.07.16 18:32 # 157


Кому: Nemestniy, #143

>Конкурентная зарплата, не более того на самом деле.

Именно так.
Но вот по мнению РБК со шпрот на водку перебиваются. За погоны работают.

>Хех, а ты чего-то достиг, чтоб тебе предложили? Поделись успехами с общественностью

Сын турецкоподданного.

Кому: Villykickboxer18, #148

>Вопрос не в том, предложили тебе или нет. А в том, что не каждый будет готов так работать даже за такие деньги.

Это очевидно.
А на маленькую зарплату жалуются все. Я об этом.
Сам работал без перерывов и выходных за меньшие деньги.


Xlodvig
отправлено 28.07.16 18:41 # 158


Кому: Вратарь-дырка, #145

>То есть из всей заявки на сезон в составе легко можно держать даже несколько более половины легионеров. Особенно это удобно, если у тебя на каждой позиции либо одни россияне, либо одни легионеры.

И какая из отечественных команд так делает?
И если вдруг не делает - то почему?


Вратарь-дырка
отправлено 28.07.16 20:33 # 159


Кому: Xlodvig, #158

Сейчас многих легионеров пришлось продать: курс рубля упал.


evening glow
отправлено 29.07.16 09:24 # 160


Кому: Villykickboxer18, #148

От тебя, камрад, я не хочу ничего.
Просто смешит фраза про полубомжующих на нищенскую месячную зарплату. Которая, к слову, для некоторых близка к годовому доходу.


DUM
отправлено 29.07.16 11:19 # 161


Кому: Villykickboxer18, #148

> У тебя не будет личной жизни, ты будешь приходить домой после двух суток на работе, думая поспать, а через 20 минут позвонят и поедешь обратно. С воспалением легких поедешь в командировку куда скажут. В Крым на машине с женой и детьми не съездишь, потому что непонятно вообще подпишут тебе приказ на отпуск или нет.

У такого образа жизни есть последствия. И никто не знает какие из них наступят для тебя. Здоровье, дотянешь ли до пенсии? Воспитывать твоих детей будут случайные люди, но не ты, и по результату такого воспитания ты не сможешь пожаловаться на школу/телевизор/государство, только на себя. Родители, рано или поздно, как это ни печально, умирают, и сколько бы ты времени ты им не посвящал, тебе всю оставшуюся жизнь будет казаться, что мало. А уж если повышал благосостояние вместо - то сложно представить как тебе будет в твоём повышенном благосостоянии житься. Работы по дому, часть своего заработанного таким образом дохода придётся пускать на элементарные работы по дому - сам ты их делать не сможешь, а значит будут делать другие, за деньги. И так далее.

> И когда им рассказываешь, что и на выходных и допоздна ты работаешь, потому что стоит задача показать результат, почти все говорят, что им такая жизнь не нужна. Они лучше заработают поменьше, но будут жить поспокойнее.

За таким ответом стоит не лень, а чёткое осознание последствий. А иногда осознанное нежелание усугублять эксплуатацию себя заради +1 дачи на лазурном берегу хозяина-работодателя.

> Я это не к тому, что доцент, получает нормально и все ок. Я к тому, что вы для себя определитесь, либо вы хотите заработать денег, либо работать доцентом, заниматься любимым полезным делом.

Тут две мысли возникают. Во-первых, выбор между гигантской клизмой и бутербродом с говном не есть хорошо, и должно быть понятно какого отношения заслуживают те, кто такой выбор перед тобой ставит. Во-вторых, ты с полной уверенностью можешь констатировать, что завоевание твоих предков в виде 8-часового рабочего дня благополучно просрано. Вопрос в том, что с этим фактом делать дальше?


Nemestniy
отправлено 30.07.16 19:41 # 162


Для инфо - про доходы профессиональных рабочих
http://www.the-village.ru/village/business/citypeople/240825-bogatye-rabochie?utm_source=facebook.co...


uned
отправлено 01.08.16 10:06 # 163


Кому: Docia, #109

> Так что нет, это дешёвый популизм, который кардинально ничего не изменит. Более того, есть подозрение, что "за руку" хватает либо личностей, которых уже можно пустить в расход, либо "шестёрок".

А подозрение, что оперативная работа, особенно в отношении высоких должностных лиц - это долгое и сложное дело, не возникает, нет? Дешевый популизм, блин.


uned
отправлено 01.08.16 10:06 # 164


Кому: ach-zcb, #104

> В Америке с этим делом проще. В налоговой стоит компьютер который сводит по тебе всю информацию и рассчитывает твой подоходный налог.

Мы про нарушения, вроде, не? Там пассаж был про то, что типа на дороге ИДПС плющат только водителей.

Кому: Вратарь-дырка, #120

> Ну вот предложит тебе пешеход оформить этот штраф - и ты поведешь его в отделение устанавливать его личность и т. д.? У меня почему-то знакомым водителям не раз предлагали оформиться как пешеходам - хотя, казалось бы, нарушающих пешеходов вокруг пруд пруди (могу указать место, где ежеминутно десятки нарушений пешеходами - около "Марксистской").

Сейчас "пробивают" личность при необходимости прямо не отходя от кассы. Но как вариант - да, в отделение отправят, либо выпишут штраф со слов. Но ты забыл с чего мы начали: ты писал, что на дороге плющат только водителей. В ответ я тебе привел пример, из которого понятно, что в России это не так. В том числе, из твоих слов о том, что твоим знакомым водителям "неоднократно предлагали". Сомневаюсь, что каждый оштрафованный пешеход лично докладывался о полученном штрафе.


Вратарь-дырка
отправлено 02.08.16 18:28 # 165


Кому: uned, #164

Зачем водителю предлагать оформиться, как пешеходу, если нарушающих пешеходов гораздо больше и найти их проще? Хотя где-то там под камеру для телеканала и пешехода можно оштрафовать.



cтраницы: 1 | 2 всего: 165



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк