Учитель года оценил слова Медведева о зарплатах учителей

Кому: pavm, #47

> Возможно, есть методика узнать, какую «долю» можно требовать учителю или врачу?

Учитель наравне с родителями (а иногда и больше) формирует будущего полезного гражданина страны, не только знания, но и характер, цели, идеалы. Врач следит, чтобы гражданин страны родился, до самой смерти поменьше болел и долго жил, потому что больной гражданин пользе стране приносит меньше, а покойник её не приносит совсем.

Учителя и врачи имеют право требовать изрядную долю.

Есть мнение, что Дмитрий Анатольевич наконец выкроил время для просмотра нескольких серий Нашей Раши, и сильно впечатлился образом Снежаны Денисовны.

Кому: ташкенталь, #15

> Интересненько, а если зарплаты учителей сравнили бы, к примеру, с доходами звизд эстрады?
>

И правда , зачем учителям зарплата , особенно тем
которые твоих детей учат.

Кому: Завал, #18

> Медведев - это такой мистер Хайд. Громоотвод. Хорошо, что про врачей не спросили.
>

Светлейший тоже хорош если внимательно слушать.

Синдром Кличко, начальная стадия.

Кому: ташкенталь, #15

> а если зарплаты учителей сравнили бы, к примеру, с доходами звизд эстрады?
>

Ну, ты тоже сравнил: звезды эстрады всегда получали до..., даже в советское время

Кому: seafox, #11

> Жаль, Дмитрий Анатольевич не понимает этого.

Ему просто начхать.

>То, что я зарабатываю в трех местах, а это в районе 80 тыс., я должен получать на одном месте работы с нормальной человеческой нагрузкой», — добавил Муранов.

Хочется поинтересоваться, а в жопу г-на Муранова при этом отдельно назначенный депутат целовать не должен?

А мож г-ну Муранову как все остальной стране за такую зарплату по 12 часов в сутки поработать и с семьёй только по выходным пообщаться?

Я должен, я не должен. Ага, выступил, блин, на все деньги.

Кому: Среднебойщик Т, #13

>Хотелось бы узнать у господина Муранова есть ли категории людей которые должны искать заработок на стороне?

Конечно! Например, дагестанские силовики!

Кому: cesdo, #76

>Вопрос вузовского учителя был задан про то, почему он получает 10-15 т.р.

Вузовский учитель называется преподавателем. И да. Вопрос был о том, почему у учителя 15, а у силовика 50.

Кому: Старик у моря, #29

Да, ещё можно сравнить с зарплатой всяких людей, которых по паре сотен на страну. Спортсмены, Павлик там с Жориком, два десятка крупных продюссеров, Сечин с Миллером (обязательно!) и Т.д.

Так вот, в России на 10-й год было 1,36 миллиона учителей.
Каждому по 80 Т.р. в месяц. Один триллион триста в год. Только на зраплаты. Расходная часть консолидинованного бюджета РФ - 16 трлн рублей. Это мы ещё преподователей не считали, их около 350 тыс, им давай тоже по 80к закинем. Это ещё 336 млрд рублей. При этом ни копейки ни на что больше.

Рассказывай, откуда возьмёшь. А так я тоже за все хорошее и соцсправедливость.

Кому: Thunderbringer, #68

Глава АП Президента, ага, экспрезидент России. С психологией мелкого чиновника.

Бриан это голова, да.

Кому: pavm, #47

> Как-то интересно, откуда можно узнать, сколько кто должен зарабатывать?...
> Возможно, есть методика узнать, какую «долю» можно требовать учителю или врачу?

Есть. Открываем хэдхантер или работа.ру и анализируем, с какими суммами готов расставаться капитал или госструктуры и в каких случаях.

Дабы быть ближе к реалиям, отбрасываем с обоих концов шкалы по 10% крайних предложений, считаем среднюю величину, добавляем 10-15%.

Когда-то все яростно ржали над тем, что говорила Джейн Псаки. Теперь Медведев делает всё, чтоб над нами смеялся весь мир. Честно, стыдно.

Дык. Было же такое "золотое" время в 90ые!!! Был у меня родственник - врач - ездил челноком в Китай за трусами, а соседка - учительница трусы на рынке продавала. Все по Медведеву.

Кому: Udmurt94, #64

И вообще, образование с наукой должны если не приносить прибыль, то самоокупаться! Вам в России для полного счастья еще осталось подтянуть уровень академии наук до Казахстанского.

Кому: maxi, #40

> можно не платить в принципе, в ближайшей мечети восполнят пробелы за бесплатно

Кстати! Правда есть вероятность, что такому ученику потребуется коррекция поведения, но ведь в правительстве не дураки сидят, нацгвардию организовали. Многоходовочка!

Допустим ,послушали премьера, пошли некоторые в бизнес. Не получилось, не готовы, дилетанты, прогорели! Ещё и обнищали, и в долги дикие влезли. Что на это сказал бы Дмитрий Анатольевич? Есть у кого- либо варианты, ответа премьера?

Кому: Среднебойщик Т, #13

> с чувством с толком с расстановкой, с осознанием собственной важности

Это плохой стиль работы? Осознание важности и значимости выполняемой работы не дисциплинирует работника?

Кому: Среднебойщик Т, #13

>Ох нихуя, но ладно. В кого не плюнь все должны получать 80 тыр а то и 100+, ну просто потому что они центр галактики. При этом что характерно работать не много, с чувством с толком с расстановкой, с осознанием собственной важности и охуенности.

А сколько должен получать специалист чтобы купить квартиру и создать семью? Или все получают 30к и ты должен получать 30к? Ну тогда что удивляться, что люди за кордон валят?

Кому: Nahual, #43

> Интересно, какой бизнес может открыть учитель на свою зарплату?

Ну хотябы подготовку к ЕГ. Медведев на это и намекает.

Кому: Rimrus, #105

> Синдром Кличко, начальная стадия.

Наверно уже конечная. Просто словарный запас больше.

Кому: Химик-МГУ, #100

> А потом, если учителя будут довольны работай ГД, они эти несчастные 136 рублей скинут на зарплату нашим великим мыслителям

Грамотно мыслишь. Ты только не забудь, что Госдума у нас вообще-то избирается. Учителями в частности. Т.е. они де факто и платят ГД зарплату и решают, кому её получать. Раз в четыре года, если чо.

Кстати, не боишься, мыслитель, что у тебя в таком режиме оплаты ГД моментально найдёт дополнительный заработок? Не переживай, уж их-то услуги на рынке очень востребованы.

Кому: Capvzap, #85

> Директор в школе прямо заявил, что по новым стандартам за успеваемость ребёнка отвечают родители.

Что логично так как учитель в школе не имеет никаких прав и возможностей заставить ученика учиться. Права есть только у учеников, а еще у учеников нет никаких обязанностей. Видимо директора окончательно родители с претензиями достали.

За картинку к статье отдельный респект, тематично получилось)

Но в целом у любого начинающего бюджетника в нашей стране есть не много вариантов: подрабатывать на стороне или около и пытаться пробиться на верх, либо уйти со службы государству, о чем и говорил премьер.
Как бывший бюджетник в сфере науки и отпахавший своё за 8-10 т р (половина уходила на проезд до работы, спасибо ржд), могу сказать что попробывал все варианты и даже за тройку лет умудрился вырасти до нач отдела, где к зп просто дорисовывают один ноль (там вообще все так устроено, что каждая ступень прибавляет сотню, т е у главного базовая зп 1 миллион рублей была и ступеней примерно столько же. Вот только надо понимать, что лестницы там две - первая например мнс, нс, снс и т д, а вторая бюрократическая), но в итоге предпочёл уйти, и как бы не было трудно - ниразу не пожалел об этом.

Это я к тому, что чем раньше Вы поймёте что надо не ждать милости государевой, а уходить и думать своей головой, как советует премьер, тем больше у Вас шансов пойти по пути не Уолтера, а Дмитрия Юрьевича.

«Врачей и учителей народ прокормит". Вроде как Луначарскому слова приписывают. Интересно, насколько это соответствует действительности (в плане текста и авторства) - в реальности видимо от этих слов и отталкиваются.

Кому: Udmurt94, #64

> Один вопрос камрадам: а где деньги то взять чтобы вот так всем зарплаты поднять?
>

"У нас очень много денег."(с) Анатолий Чубайс на корпоративе «Роснано»

Кому: Gecko, #42

> Всё-таки толковый у нас премьер!

Когда мы жили в другом государстве. Лично слышал рассуждения преподавателей старшего поколения на тему зарплат учителей. Рассуждения были в духе романтизма и самоотверженности. Говорили, что учитель не должен получать большие деньги, иначе это уже не учитель будет, а стяжатель.
Айфоныч наверняка это всё тоже слышал и в башке засело. Только разглагольствуя таким образом он забывает, что сказано это было в совершенно других условиях бытия, в другом социально-общественном формате и при других моральных ценностях в обществе.
Сейчас рассуждать в таком ключе равносильно ходьбе по охуенно тонкому льду, под которым, согласно версии художественного фильма "Списдили" променадчиков ожидает известно что.

Либеральные любители поорать с пеной у рта "Ищите приработки" забывают - что если много всякой "халтурки", то зачастую качество основной работы падает. Если преподаватель/учитель много занимается левым репетиторством, написанием курсовых и т.д. - страдает качество его основной работы плюс очень мало времени на семью. В пропорции - чем ниже основная оплата - тем пофигистичнее отношение. Зато в то же время учителей крутят в бараний рог, устанавливая полную ответственность за успеваемость, результаты ЕГЭ/ОГЭ и т.д., практически полностью выводя из-под удара родителей, даже если это никчёмные алкаши. А по зарплате - да, нужно подымать. Чтобы человек не уходил в левак в ущерб основной работе.


И ещё надо напомнить про "Все в бизнес!". Количество бизнесменов - оно довольно ограничено объективными экономическими законами. Все не могут быть предпринимателями, нужны обычные "васи", чтобы потреблять товар и услуги. Так что это банальный обман. Большинство новичков будет разорено из-за неопытности, как дурень Менахем-Мендл (из рассказов Шолом-Алейхема) или скорее всего просто задавлено конкурентами. На районе, где живут родители, продуктовые магазины всё те же, что выжили в 90-е, а остальные побудут-побудут и разорятся. Это как в мелькавшей новости про Венецию, где 80% адвокатов - те же семьи, что и в 16 веке. Уже состоявшиеся предприниматели нового конкурента всегда воспринимают в штыки.

Кому: ilvion, #106

Советское время советскому времени рознь, всегда это надоедает, если буржуазная демократия - так это прямо другая страна через 4 года, куда бы деться, а если ссср- то это обязательно один и тот же абстрактный "вождь" и одна и та же абстрактная "партия" за все 70 лет.

Кому: max_1986, #109

> Так вот, в России на 10-й год было 1,36 миллиона учителей.
> Каждому по 80 Т.р. в месяц. Один триллион триста в год. Только на зраплаты. Расходная часть консолидинованного бюджета РФ - 16 трлн рублей. Это мы ещё преподователей не считали, их около 350 тыс, им давай тоже по 80к закинем. Это ещё 336 млрд рублей. При этом ни копейки ни на что больше.
> Рассказывай, откуда возьмёшь. А так я тоже за все хорошее и соцсправедливость.

Это как с армией - не кормишь свою, будешь кормить чужую. Не будешь сам учить детей - научат другие (см. мечеть, трущобы, преступность).
А из фразы Медведева следует несколько выводов: 1. Правительство ничего не будет делать 2. Крутитесь как хотите 3. На падение образование - наплевать.
Отмечу, что 10-15 т.р. мало в любом случае даже без учета покупки квартиры (80 т.р. может и много - но вопрос дискуссионный), но отправка официальным лицом учителей на халтуру звучит как издевка, а уж в бизнес - грубость (гуманитарий в бизнесе?).
В общем, опять ни в дугу, ни в красную армию.

Нет необходимости быть экспертом, чтобы понять: так глава кабмина нам сообщил, что кабмин и минобрнауки, в частности, официально поставили крест на образовании. Теперь без ширм и отвода глаз, как до этого - теперь открыто и официально. От первых лиц. Видимо, это официально принятое решение ибо не может быть случайным следующая цепь событий: заявление Голодец; пробный вброс информации в сми о грядущих массовых сокращениях рабочих и бюджетных мест в вузах. И первое и второе население восприняло вяло, пассивно и спокойно. Теперь вот заявление Медведева. Если сейчас не поднимется шквал негодований, перерастающий в те или иные практические попытки остановить программу разобразования населения - то всё. Ибо молчание населения - это следуя принципам "демократии" знак одобрения совершаемых правительством действий. Семин и Спицын очень своевременно затеяли свой проект.

P. S. Еще месяца два назад слышал из вузовских кругов, что вот-вот начнут у региональных вузов забирать программы магистратуры. Хочешь быть магистром? Езжай в Питер или Москву. Уж больно гладко все в один ряд укладывается.

Кому: pengo, #69

> Очень просто. По своему опыту и опыту знакомых, которые покинули науку и образование, не надо платить золотые горы, достаточно платить, чтобы хватало на нормальный прокорм семьи, сопутствующие расходы среднего уровня (одежка детям, раз в год на море сгонять, старый телефончик сменить). Когда у человека стабильный достаточный доход и интересная работа, он с этой работы особо никуда уходить не будет.

Иначе говоря строгого представления (как и у меня) кто сколько должен получать (потреблять) нету.
Возможно, поэтому и получается как в анекдоте.

Гена:
– Нам на двоих дали 10 апельсинов: каждому по 8!
Чебурашка:
– Но ведь не получается каждому по 8!
– Не знаю, что у тебя получается, а я свои 8 уже съел!

Кому: walter77, #124

Я там выше посчитал на колене. Нужно примерно триллион шетстьсот в год только на зарплаты, только преподам и учителям. Чтоб всем как хочет Муранов по 80 к.

Так что давай рассказывай, откуда брать будешь, умник.

И правда.
Зачем учителя, если всегда можно отвезти детей в лондон.

Чето Медведев отжигает. Сначала "Вы держитесь тут...", теперь вот про учителей пургу гонит. Как будто специально

Старшие камрады, скажите, а 90 руб. во времена молодости Медведева и 10-15 тыс. сейчас как соотносятся? Т.е. 90 рублей тогда - это как сейчас 30 тыс.?

Кому: nikolkas_spb, #128

Да я тоже за все хорошее, но положа руку на сердце, это совсем не как с армией. Вот как раз на армию примерно такие деньги и уходят ежегодно, побольше конечно, но это с железом. Есть сомнения в том, что армия важнее сейчас конкретно?

Цифру назвал. Ты её хоть ополовинь, это все равно почти триллион. Откуда брать?

А давай с другой стороны зайдем. Вот у меня рабочий день в среднем 12 часов. Мой личный. Сколько часов в день работает учитель? Точно 8?

Кому: Русский Абрек, #95

Когда наши туристы едут за бугор и с успехом пробухивают неимоверное количество денег - это тоже считается? Надо наверно всех в стране закрыть и не выпускать - сразу заживём! А воскрешать покойника это вообще фантастика.

Кому: max_1986, #120

> Грамотно мыслишь. Ты только не забудь, что Госдума у нас вообще-то избирается. Учителями в частности. Т.е. они де факто и платят ГД зарплату и решают, кому её получать. Раз в четыре года, если чо.

Спасибо, а то я не знал.

> Кстати, не боишься, мыслитель, что у тебя в таком режиме оплаты ГД моментально найдёт дополнительный заработок? Не переживай, уж их-то услуги на рынке очень востребованы.

ГД и в нынешнем режиме прекрасно ищет что бы еще налогом обложить. А то им не хватает денюжек, как никак курс в два раза упал.

Кому: bagr, #113

Этот тухляк вы уже сами придумали, я такого не говорил

http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/40744 Я так понимаю если кривляться сразу, то автоматически все другие неправы. Великолепный эфир был. Ключевое слово в нашем детском саду уже который год- Система. Соловьев другие слова то знает вообще?

Кому: walter77, #124

Да хоть всех их до последней нитки обери. Этого всё равно будет мало.

Ну и к чему столько возмущения?
Дмитрий Анатольевич исповедует либерализм. Что, для кого-то это секрет?
Сказанное им - аксиома для любого либерала. Каждый человек сам должен заботиться о своих доходах. И если ты выбрал профессию обслуги - суетись сам, организовывая свои доходы.
А в рамках либеральной доктрины все учителя - это поставщики услуг. И только потребитель (в лице родителей) в праве определять качество поставляемой услуги и, соответственно, оплачивать работу поставщика. Государство же оказывает огромную безвозмездную помощь - выделяет поставщикам услуги "воспитание и образование" начальные базовые зарплаты в размере МРОТ
Так что возмущение некоторых граждан мне непонятны?
Неужели вы не хотите жить в капиталистическом государстве? Неужели вам противны идеи свободы, равенства, братства? Вы что, не хотите жить как в Америке?
Тогда, господа-товарищи, не место вам в одной стране с либералами.
И дело тут даже не в Медведеве, который далеко, а в вашем соседе по лестничной клетке, с визгом и слюнями доказывающем чистоту и правоту либеральных идей.

В рамках своей идеалогии Медведев в очередной раз высказал прописную истину - только и всего.

Кому: max_1986, #131



> Так что давай рассказывай, откуда брать будешь, умник.
>

Про это не умник должен думать. У нас для этих дум есть правительство. Конкретно - сам Дмитрий Анатольевич должен думать, как обеспечить людей, занятых воспроизводством государства. Короче, Дмитрий Анатольевич пусть думает, как заработать денег. А не советовать пойти подработать, если надоело упиваться призванием.

Кстати, ответ то у Дмитрия Анатольевича получился универсальный. Вместо образования можно поставить: науку/здравоохранение/работа в КБ/производство, да и тот же бизнес.

Кому: max_1986, #135

> Да я тоже за все хорошее, но положа руку на сердце, это совсем не как с армией. Вот как раз на армию примерно такие деньги и уходят ежегодно, побольше конечно, но это с железом. Есть сомнения в том, что армия важнее сейчас конкретно?

Нет никаких сомнений, что тратить на армию и не тратить на образование - проще сразу выкинуть военный бюджет на помойку.

Кому: triton, #115

> Допустим ,послушали премьера, пошли некоторые в бизнес. Не получилось, не готовы, дилетанты, прогорели! Ещё и обнищали, и в долги дикие влезли. Что на это сказал бы Дмитрий Анатольевич? Есть у кого- либо варианты, ответа премьера?

ну типа неэффективными люди оказались, чего жалеть их

Кому: veselchak, #134

Можно было прожить на 1 один руб в день.
Кило колбасы 1-3 руб , хлеб 16 коп , проезд в трамвае 5 коп ,
Билет на самолёт Воронеж - Мин воды 25 руб. Телевизор цветной Рекорд
380 руб. Обед в ресторане на 3 человек 25 руб.

Кому: Capvzap, #85

> Директор в школе прямо заявил, что по новым стандартам за успеваемость ребёнка отвечают родители.

А кто по-твоему за неё должен отвечать? Школа/учитель? Тогда будут двоечники с хорошими отметками.

> За здоровьем человек сам должен следить. Спасение утопающих вообще их личные проблемы.

Как писал Макрс "освобождение рабочего класса должно быть делом самого рабочего класса".

> Вопрос о необходимости оплаты услуг сотрудников государственных институтов, если они отбывают рабочие часы и не несут ответственности за свою работу.

А как правильно оценивать работу госслужащего? Ну, если без демагогии "кто эффективно работает - молодец, кто неэффективно - не молодец"?

Все эти вопросы, не имеющие однозначного ответа сталкиваются с вполне однозначной ограниченностью бюджета. И чтобы на что-то потратить больше, надо что-то сократить.

Мой отец работал учителем труда и черчения. Сдал на высшую категорию. Вёл производственное обучение- на плотника 3го и токаря 3го разряда. В начале 00х лишили производственного, потом начали резать часы, в 2007 сделали условия работы невозможными, пришлось уйти. 25 лет в одной школе. Поколения обученных детей. Сейчас ставки нет, станки распродали, остальное разграбили. Но главное же толковые менеджеры.

Преподаю всю свою жизнь и отработал во всех сферах образования (кроме детского сада и начальной школы). Не буду жаловаться - фактические данные приведу. Начнем с ВУЗов. З\п доцента, в зависимости от города\ВУЗа\наличия доп.работы в виде заведования кафедрой и т.д. около 30-35 т.р. Без степени около 25 при наличии 1,5 ставок и более. На что живут? Ясно на что. Более-менее головастые делают дипломные работы, действительно "делать", а не доставать из архивов старье - очень серьезная работа. Рвачи ждут сессию и только. Попадаются и все равно рискуют. Буквально на моих глазах задержали гражданина, который устроил доп.занятия (энергичный преподаватель по Медведеву) студентам-заочникам, реально их проводил, за оплату естественно, и едва не угодил за решетку в последствии(завуалированная взятка -я не спорю). Техникумы\колледжи и т.д. - з\п около 20-25 т.р. при работе на две ставки. Бумаг больше,чем в ВУЗе, но меньше, чем в школе. Поборы и прочее присутствуют, но в меньшей степени, зато и на учебу "наплевистов" гораздо больше. Отчисляют крайне редко и неохотно даже бюджетников - государство дает деньги на обучение - если отчисляешь, значит плохо работаешь. И мое любимое наконец - школа. Основной заработок учителей - репетиторство. Если ты физик\математик\русовед\историк - святое дело. Платят не много - насилуют гораздо больше, чем в школах и технарях. Количество бумаг просто запредельное. Занятия проходят (за редким исключением) "на отвяжись" - все силы на "бизнес". "Бизнес" следующего характера - если высокие баллы не нужны, но нужна более-менее оценка - ходи на репетиторство ко мне. Вообще всегда ходи. Там я все объясню. Сажают по 10 человек - оценка будет(о качестве таких занятий можно выводы сделать). Ходишь к другому преподу - будешь бит и не раз. Часто демонстративно. Какой-то бандитизм. Правда говорят, что будут убирать учителей из выпускных классов, если их подопечные плохо сдают ЕГЭ. В ВУЗах же повсеместно вводят "антиплагиат" - знаю даже тех, кто люто пострадает, т.к. слышал о случаях наличия у персонажей некоторых по 50 дипломников при том, что самому просто не дадут написать. При этом скажу, что работа учителя очень непростая и очень неблагодарная. Если ты с головой, то всегда найдутся люди, готовые платить за результат (консультируются, просят помощи в подготовке к ЕГЭ и т.д.). Процент реально толковых педагогов все меньше и меньше - детей с дробями научить работать не могут. А главная беда - всеобщий и тотальный пофигизм. Воспитали поколение не учителей, а преподов. Я даже соглашусь с тем, что если выбрал эту профессию, то не жалуйся.

Кому: max_1986, #135

> Цифру назвал. Ты её хоть ополовинь, это все равно почти триллион. Откуда брать?

17% трудового населения занято в торговле и ремонтом машин. 8% в операциях с недвижимостью и аренде , соответственно часть сфер таких как строительство и транспорт финансовая, желищнокомунальная деятельность занято в обслуживании торгашей хоть к ним и не принадлежит. Таким образам 25% занято в распределении материальных благ, но не в их создании.
Предполагаю для того что-либо получать и потреблять, надо производить.

Say my name! (C)

Кому: max_1986, #131

Умник, ну расскажи как этим учителям покупать квартиры и создавать семью. Если рассказать не можешь - значит твоим детям не нужно образование, потому как ты считаешь что профессия учителя не должна оплачиваться адекватно нынешним ценам -> а значит учителя тебе не нужны, а нужны чиновники, инженеры и прочие специальности где необходимые суммы заработать можно.

Даже интересно как быстро мы скатимся в каменный век или вернем дворянство и холопов.

Кому: vadzym, #54

> Ну а что, у Медведева зарплата позволяет на одном месте работать. Даже в бизнес идти не надо.
>

Зачем ему в бизнес? Он уже там

Кому: Mrr. Moonshine, #101

> Учитель наравне с родителями (а иногда и больше) формирует будущего полезного гражданина страны, не только знания, но и характер, цели, идеалы. Врач следит, чтобы гражданин страны родился, до самой смерти поменьше болел и долго жил, потому что больной гражданин пользе стране приносит меньше, а покойник её не приносит совсем.
>
> Учителя и врачи имеют право требовать изрядную долю.

Вся эта прекрасная картина меркнет, когда надо посчитать зарплатные деньги на тысячу школ. Причём вполне конкретно: у вас есть 20 млрд. руб. и 1000 школ. Попробуй создать порядок, по которому учителям будут начислять справедливую зарплату. Задача из жизни, если что.

Кому: pavm, #151

> 17% трудового населения занято в торговле и ремонтом машин. 8% в операциях с недвижимостью и аренде , соответственно часть сфер таких как строительство и транспорт финансовая, желищнокомунальная деятельность занято в обслуживании торгашей хоть к ним и не принадлежит. Таким образам 25% занято в распределении материальных благ, но не в их создании.
> Предполагаю для того что-либо получать и потреблять, надо производить.
>

Да в производстве если не ошибаюсь 10%

Кому: max_1986, #135

> Кому: nikolkas_spb, #128
>
> Да я тоже за все хорошее, но положа руку на сердце, это совсем не как с армией. Вот как раз на армию примерно такие деньги и уходят ежегодно, побольше конечно, но это с железом. Есть сомнения в том, что армия важнее сейчас конкретно?
>
> Цифру назвал. Ты её хоть ополовинь, это все равно почти триллион. Откуда брать?
>
> А давай с другой стороны зайдем. Вот у меня рабочий день в среднем 12 часов. Мой личный. Сколько часов в день работает учитель? Точно 8?

Да, армия важнее сейчас, но учителя - лет через 10, когда поколение дебилов вырастет, которым оружие не доверишь. Кстати тут видел проект для школ - суммы были около 700 т.р. на каждую школу, нехило.
Откуда брать деньги - см. выше цитату Чубайса. Можно постепенно, можно частями, можно хоть нахуй, ой простите, в бизнес, не посылать.
Рабочий день: ну смотря чем меряться. Учитель - приди раньше, уйди позже, дома проверь домашние задания, классная работа, куча бумаг. Плюс общение с неуравновешенными подростками переходного возраста. Я бы не поменялся.

Кому: alexwtan, #145

Не надо путать расходы на образование с хотелками отдельного гражданина получать 80к без напряга чисто из уважения к профессии. Расходы на образование в целом - под триллион тоже.

Кому: kolhoz, #155

> Вся эта прекрасная картина меркнет, когда надо посчитать зарплатные деньги на тысячу школ. Причём вполне конкретно: у вас есть 20 млрд. руб. и 1000 школ. Попробуй создать порядок, по которому учителям будут начислять справедливую зарплату. Задача из жизни, если что.

Тогда есть конкретный вопрос к правительству - чем занято оно? Почему не создаёт справедливый, по мнению учителей, порядок? Где деньги, Зин? Неужто в американских облигациях?

Кому: MAN_on_MooN, #24

Тебе спич про "создателя" атомной бомбы напомнить?

Кому: max_1986, #135

> А давай с другой стороны зайдем. Вот у меня рабочий день в среднем 12 часов. Мой личный. Сколько часов в день работает учитель? Точно 8?

Ставка - 36 часов в неделю, из них непосредственно 18 - уроки. Меньше нагрузку выдавать учителю, работающему на полную ставку, нельзя. Точно так же нельзя выдавать ему и больше 60 часов нагрузки (40 предел по закону + 20 часов "наложением"). Последнее веяние - негласный запрет раздавать учителям больше 22(25 для дефицитных специальностей) часов в неделю.

Как бы пояснить. Чтобы учитель работал качественно, нужны следующие вещи. Понимание, что учителю к уроку надо готовиться. К каждому уроку в каждом классе. Понимание, что наличие этой подготовки надо проверять (не постоянно, но иметь подобную возможность). Понимание, что при отсутствии этой подготовки учителя надо наказывать. Понимание, что учителю необходимы закрепленные в законодательстве права и возможности, чтобы нормально, легальными методами вести урок в рабочем режиме, выполняя свои должностные обязанности. Понимание, что после урока учителю необходима обратная связь и рефлексия - грубо говоря - проверка тетрадок. Не наспех, а вдумчиво, по пять минут на каждую "тетрадь", плюс время на размышления по прогрессу класса. Понимание, что эту деятельность тоже надо проверять и при ее отсутствии - наказывать. Плюс понимать, что учителя должны работать в коллективе - то есть иметь возможность и обязанность для рабочего общения.

Всё это в системе школьного образования отсутствует. Нет, на местах-то оно есть. Местами. А в системе - отсутствует. В итоге имеем то, что имеем. И ЕГЭ тут не при чем, нет.

Кому: max_1986, #109

> Так вот, в России на 10-й год было 1,36 миллиона учителей.

В 2010 году их было 1,103 миллиона.
2010ый год был 6 лет назад. Сейчас учителей всего лишь 1,054 миллиона http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/obraz/o-obr2.htm
500 тысяч учителей ушло из учителей. Наверное, в бизнес.
При том, что население у нас в кои-то веки начало расти.
Значит, один учитель вынужден охватывать большее количество учеников.
При том, что ему ещё и энергично надо искать дополнительный доход.
Улучшается ли от этого качество образования? Когда, вместо повышения квалификации учитель энергично ищет дополнительный доход? Или когда вместо 20-25 учеников у учителя их 36?
Политика "работы по призванию" на лицо.

А деньги?.. Рецепт по их нахождению известен уже давно. Ещё с 1917 года. В своё время граждане им воспользовались и не то что на з/п учителям хватило, но и на постройку новых школ. Причём некоторых - два раза. До войны и после.
Но свадьбы сыновей нефтяных магнатов, очевидно, милей нашему сердцу. Кстати, состояние одного из них, по оценкам журнала "Forbes", 2,8 миллиарда долларов. По нынешнему курсу - 184,8 миллиарда рублей. Может, ещё десяток таких магнатов да олигархов потрясём и на з/п учителям хватит, а?

Я скажу вам откровенно. Медведеву пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
Надо сказать мудрецов у нас все-таки хватает. Не хуже других. Вот И.Шувалов в рамках визита в Казань заявил: «Нам показали квартиры 20 квадратных метров, кажется смешным, но люди приобретают такое жилье и оно очень популярно и на рынке есть ниша такого жилья…". Тоже голова. Или, например, такое: «... Если не хватает средств, нужно вспомнить о том, что мы все россияне, русские люди, мы прошли и голод, и холод… Надо просто задуматься о собственном здоровье: поменьше питаться, например», — посоветовал И.Гаффнер (депутат ЕР) в комментарии екатеринбургскому телеканалу во время рейда по магазинам с целью проверки цен. И кто скажет, что И.Геффнер не голова.
http://rusrand.ru/analytics/vsego-dobrogo-horoshego-nastroeniya-i-zdorovya
Так что не надо. Все путем. Всего нам доброго и хорошего настроения.

Кому: PinyaZubov, #161

В точку. А еще есть кабинет, который надо красить\мыть и т.д. Классное руководство с подтиранием соплей и разборок с родителями. Работа очень для избранных.

Кому: ТяньШань, #163

не, ну был гражданин Рем Вяхирев который кизяками советовал жилье отапливать. Ничего нового.

Кому: veselchak, #134

> Старшие камрады, скажите, а 90 руб. во времена молодости Медведева и 10-15 тыс. сейчас как соотносятся? Т.е. 90 рублей тогда - это как сейчас 30 тыс.?

По покупательской способности наверное поболя будет. Ты просто учти, что не было такой отсечки за квартплату как сейчас, ипотеку ты не брал, тебе государство давало жильё. Потом всякие другие ништяки были, типа бесплатной путевки в санаторий и прочее... Думаю наверное все же 90 рублей это как 40К-50К. Ну и плюс у тебя цены не скакали как перепуганные зайцы на поляне, ты мог планировать свой бюджет, а это очень важно!!!

Кому: PinyaZubov, #161

> Ставка - 36 часов в неделю, из них непосредственно 18 - уроки.

Молодой учитель может сразу два, а то и три предмета вести, неплохо зарабатывая. Сам видел такое. Правда, молодой человек без семьи, силы и здоровье имеются, да и качество такого преподавания сильно страдает.

Но чисто технически медведевский рецепт работает. Да, как ни крути, Дмитрий Анатольевич выражает чёткую мысль - массовое качественное образование не имеет ценности для страны.

У кого есть деньги - тот оплатит репетиторов и за свой счёт обеспечит формирование интеллектуальной прослойки. Остальные - в поля, косить траву и мешать бетон.

Кому: Johnny Red, #162

> 500 тысяч учителей ушло из учителей.

Описка вышла, 50 тысяч, конечно.

Кому: PinyaZubov, #161

> Понимание, что после урока учителю необходима обратная связь и рефлексия - грубо говоря - проверка тетрадок. Не наспех, а вдумчиво, по пять минут на каждую "тетрадь", плюс время на размышления по прогрессу класса.

-про то, что учителю надо домашние задания проверять и к урокам готовиться многие как раз забывают. У нас учителя и врачи еще в огородах успевают работать.

Кому: Mrr. Moonshine, #101

> Учителя и врачи имеют право требовать изрядную долю.

Изрядная долю - как рассчитать?

Кому: max_1986, #158

> Не надо путать расходы на образование с хотелками отдельного гражданина получать 80к без напряга чисто из уважения к профессии. Расходы на образование в целом - под триллион тоже.

Часть этих расходов моментально возвращается в бюджет в виде налогов. Часть - позже, прокручиваясь через экономику и поднимая ВВП.

А в целом, расходы на образование - это не "расходы", а инвестиции в будущее. Если уж ты говоришь про расходы, давай-ка бизнес-план покажи, и представь нам уровень доходов, которые получит государство, инвестируя в образование.

"Учитель - это призвание" - эту любимую присказку чиновников я слышу всю дорогу, еще когда сам работал учителем, нам очень любили ее говорить. А раз призвание, то о каких деньгах может идти речь? Такой вот нехитрый развод лохов. Сами мы будем жить при капитализьме, и иметь соответствующие ништяки, а вы живитие, как будто социализьм у вас.
А учитель - это профессия, и нужен не маньяк с горящими глазами, который готов ходить в обносках и не иметь семьи и (что важно) своего жилья, таких маньяков априори не может быть много, Это должен быть крепкий профессионал, передовой, вооруженный новыми технологиями, да, любящий свою работу, но уважающий и себя тоже в этой профессии. А уважение общества к тебе как ни крути, а измеряется и деньгами тоже. Учитель по своему труду уж работает никак не меньше, чем менеджер среднего звена. А раз обществу срать, оно кормит учителей байками про "призвание" и не готово достойно оплачивать их труд, значит, есть два пути - любо сколотить профсоюз, и при помощи него диктовать свою непреклонную волю, либо заняться чем-то другим.
Я выбрал второе, видимо, нет у меня этого "призвания", чтобы за "спасибо" вкалывать, зато есть семья, которая тоже хочет нормально существовать.

Кому: stasyan2111, #149

> Мой отец работал учителем труда и черчения. Сдал на высшую категорию. Вёл производственное обучение- на плотника 3го и токаря 3го разряда. В начале 00х лишили производственного, потом начали резать часы, в 2007 сделали условия работы невозможными, пришлось уйти. 25 лет в одной школе. Поколения обученных детей. Сейчас ставки нет, станки распродали, остальное разграбили. Но главное же толковые менеджеры.

На выборах пойду голосовать за ЕР и Лунтика чаво уж там думать.

Это предельно цинично, заявлять, что энергичный преподаватель всегда найдет, как заработать. Какое представление в обществе сформировано о таких энергичных преподавателях? И я вам отвечу: преподавателей поголовно считают взяточниками! Но, что характерно, и полиционеров и медиков и чиновников тоже считают такими же. Т.е. работники бюджетной сферы в глазах обывателя воры и негодяи, только и ждущие, чтобы сунули "на лапу". Вот тов. Гоблин писал, что во время его службы в милиции было там достаточно честных и порядочных людей. Так и я хочу сказать, как причастный к системе образования, в ней тоже много честных и порядочных, не смотря ни на что. Не без уродов, конечно. Но уроды уходят. Или их уходят. Не госудаство ли толкает этих несчастных людей на преступления? Если молодой аспирант получает 5-8 т.р., доцент - 15-20 т.р., доктор наук - 30-35 т.р. Это обычные зарплаты в регионах. Зачем аспиранту становиться доцентом и доктором наук. Это примерно 25 лет жизни и упорного труда. Две написанные дисссетации, нервы и деньги. Через 25 лет ты будешь зарабатывать 35 т.р.? А из телека ему льют в уши: "Живи здесь и сейчас, наслаждайся жизнью!" А если он возьмет ипотеку лет на 25 и будет выплачивать по 15-20 т.р. ежемесячно? На что он будет жить? И он либо бросает науку/аспирантуру/преподавательство, либо начинает придумывать, как ему разбогатеть. Премьер просто по свински снимает с себя ответственность за судьбы своих сограждан. Что это за разговор: Не нравится идите в бизнес! Да многим нравится их работа! Они душу вкладывают в своих учеников. Они днюют и ночуют на работе. Только молодежь, глядя на них, считает это чудачеством. Мол, за такие деньги так убиваться на работе. Правильную пропаганду надо вести, тов. Медведев. Человек труда должет хорошо зарабатывать. Не важно педагог это или слесарь. Труд - это почетно. Стыдно должно быть Медведеву за то, что он сказал, по гроб жизни. "Не знаю, не умею, не хочу" - вот к чему приучает сейчас государство современного гражданина. Стыдоба.
Извините, накипело.

Кому: Johnny Red, #162

От твоего уточнения все радикально изменилось. Не триллион шестьсот, а триллион триста. Его все равно надо откуда-то взять.

>Рецепт по их нахождению известен уже давно. Ещё с 1917 года. В своё время граждане им воспользовались и не то что на з/п учителям хватило, но и на постройку новых школ. Причём некоторых - два раза. До войны и после.

Ага, эту песню мы уже слушали. Отличный простой рецепт. Ты, вот только один вопрос, готов к уровню жизни 30-х? А то чё-то все обычно топят за коммунизм и Сталина, но параллельно страдают по поводу "антинародной курсовой политики ЦБ". И это вам показали мобилизацию ресурсов в самом мягком, комфортном варианте.

>Кстати, состояние одного из них, по оценкам журнала "Forbes", 2,8 миллиарда долларов. По нынешнему курсу - 184,8 миллиарда рублей. Может, ещё десяток таких магнатов да олигархов потрясём и на з/п учителям хватит, а?

Даже опустим, что состояние это не кэш, а стоимость бизнеса в основном. Ок. Один год ты покормишь уичтелей таким образом. А на сшедующий чтотделать будешь? Или у тебя дальше завтрашнего дня горизон планироваия не распространяется?

Кому: Doska_New, #166

> По покупательской способности наверное поболя будет. Ты просто учти, что не было такой отсечки за квартплату как сейчас, ипотеку ты не брал, тебе государство давало жильё. Потом всякие другие ништяки были, типа бесплатной путевки в санаторий и прочее... Думаю наверное все же 90 рублей это как 40К-50К

Ипотеки не было - было кооперативное жильё, для нежелающих стоять в очереди. Разница небольшая. В школах очередь на жильё двигалась "не очень". 90 рублей у учителя - это было немного. И 110 рублей инженера - тоже. Не супер квалифицированный рабочий у нас на СПЗ (Сталепрокатный завод) получал около 400, квалифицированный и того больше. Подобное расслоение в ЗП учителя и рабочего началось при Хрущёве, боролся со "Сталинским наследием", зараза

90 рублей это никак не 40к-50к, на телевизор Горизонт за 300 рубликов учитель откладывал бы год минимум

> энергичный учитель всегда найдет, где получить дополнительный доход

Как-как там про папу и советы было? Есть мнение, что именно так большая часть учителей ответила бы Дмитрию Анатольевичу.

Соловьёв шедеврально выступил:

"Вы не обращали внимания, какой процент преступности на селе? Вы не обращали внимания, как люди пьют на селе? Вы не обращали внимания, в каком состоянии российское село? Исходя из того, что вы пишите, получается, это всё вина учителя? Этот "единственный источник света" не сработал. Ответить за это не хотите, месье Байдуганов? Голову включайте!"

отдельно хотелось бы узнать про какой-то особый уровень преступности на селе, который в голове у Соловьёва

Реформа образования входила в пакет навязанных Западом и принятых нашим руководством в 90-е годы реформ. В частности, это связывало выдачу кредитов России с обязательствами проводить реформы, в том числе в сфере образования. Странно, не правда ли?! Ведь советская система образования занимала одно из лидирующих мест в мире по многим показателям. По достижениям советской науки, по результатам международных олимпиад, бесспорно, наша система образования была одной из лучших.Важный факт — в советское время у нас была оригинальная общественная наука. Можно спорить, насколько она была убедительной, но она была. А сейчас у нас вообще её нет, всё берётся только с Запада, ни одной новой теории, ни одной новой мысли. И все, что касается мировых экономических и социальных процессов — всё это заемное. Ну а успехи в области естественных и инженерных наук в советское время очевидны и многократно подтверждались. Именно Запад пытался догнать Советский Союз в космонавтике, в ракетно-ядерной области, некоторые утверждают, что на определённом этапе и в компьютерных делах и многом другом.
Конечно, время меняется, и реформы нужны, но там, где дела у тебя хуже, чем у конкурентов. А советская система образования по большей части показателей была одна из лучших в мире. А если учесть, что с полученным или недополученным когда-то образованием всю жизнь ходить, то становится очевидным, какую ошибку совершили реформаторы.

Сколько должен получать учитель с точки зрения правительства написано в дорожной карте минобрнауки. https://rg.ru/pril/76/89/67/2620_plan.pdf

Если кратко, то в 2016 году средний заработок учителя в школе должен быть равен среднему заработку в соответствующем регионе. Средний заработок вузовского преподавателя в 1,5 раза больше (а 2 раза к 2018 году). Так что, например в Новосибирске, учитель в школе должен получать около 25000. А доцент, если считать что профессор получает больше, а старший преп. меньше, должен получать 37000.

А если кто-то рассчитывает на большее -- так правительство больше и не обещало.

Кому: max_1986, #176

>От твоего уточнения все радикально изменилось. Не триллион шестьсот, а триллион триста. Его все равно надо откуда-то взять.

К примеру перестать кормить футболистов и начать кормить учитилей.

А потом энергичные силовики еще могут стричь купоны с энергичных учителей и все в шоколаде.

Вот как-раз недавно было https://lenta.ru/news/2016/08/03/corruption/

" В числе прочего он указал на то, что основная часть зарегистрированных преступлений совершена двумя преподавателями местного вуза. «Из 257 указанных 215 поставленных прокуратурой на учет — преступления, совершенные этими двумя лицами. О каком росте коррумпированности в регионах может идти речь?» — отметил он. "

Кому: Скоро_сорок, #150

> Преподаю всю свою жизнь и отработал во всех сферах образования (кроме детского сада и начальной школы). Не буду жаловаться - фактические данные приведу. Начнем с ВУЗов. З\п доцента, в зависимости от города\ВУЗа\наличия доп.работы в виде заведования кафедрой и т.д. около 30-35 т.р.

30 килорублей - это очень неплохо. Лично я слышал о суммах в районе 15 т.р. для молодого доцента. Хотя..

> Без степени около 25 при наличии 1,5 ставок и более.

Так оно видать и получается. Только ставка - это ставка. А дополнительные ништяки - это как получится. А получается далеко не у всех, не везде и не всегда. Это надо учитывать.

А ведь доцент, да со степенью - это уже не мальчик. В таком возрасте обычно уже семью содержать надо.

Вот на личном примере знаю как оно бывает. жил не совсем уж в селе, но в посёлке небольшом. был у нас тренер, который и мне и ещё нескольким поколениям был как второй отец. приехал молодым специалистом работать в посёлок ещё в 70-е, с нуля тут всё поднимали, создавали школу спортивную. 30 лет школа давала отличный результат, сотни выпускников, свои традиции. Но вот уже в 2000-е тренеру пришлось уехать в город, т.к жить реально на тренерскую зарплату невозможно и содержать семью. В итоге человек уже в солидном возрасте вынужден срываться с места и работать совершенно в другой сфере. Сейчас тренировки никто не ведет, молодежь предана сама себе. Всё по заветам медведевых, да соловьёвых. вот так бывает, когда педагог вынужден искать заработок на стороне. Этого хотим?

Кому: max_1986, #135

Допустим 6 уроков. На каждом нужно проявлять активность - иначе дети воспринимать тебя не будут.
+ 6.
Далее, заполнение всякой бюрократической макулатуры, какой сейчас в школах ввели немерено.
Далее, внекласные мероприятия, подготовка к единым экзаменам, факултативы.
В день 8 часов набегает в школе, поверь.
Затем нужно прийти домой - подготовиться к урокам. Это от 1 часа - до бесконечности.
И так 6 дней в неделю.
Это не мешки разгружать конечно, но тоже непросто. Попробуй как-нибудь

Кому: max_1986, #176

> Ты, вот только один вопрос, готов к уровню жизни 30-х?

Ты этот вопрос лучше задай нашим чиновникам и главам гос.корпораций. Ну и тебе такой вопрос: как оцениваешь уровень жизни людей которые получают з.п. в размере 8-15 т.р.? Видимо как запредельно высокий, раз их пытаешься испугать уровнем жизни 30-х.

Медведев готовится перехватить эстафетную палочку у Жириновского похоже.

Кому: квадрат 401, #167

> У кого есть деньги - тот оплатит репетиторов и за свой счёт обеспечит формирование интеллектуальной прослойки. Остальные - в поля, косить траву и мешать бетон.

От школы зависит. В нашей официальная позиция гимназии такова "мы делаем такое количество факультативов, чтобы репетитор вам не понадобился". Всё бесплатно, естественно. Правда школа "заточена" на подготовку призёров олимпиад, и через это облегченное поступление в ВУЗы. Насколько я вникаю на родительских собраниях - школа очень дорожит плавающим рейтингом среди школ города, под это дело заточено куча ништяков и мотивация учителей, школе напрямую выгодно, чтобы её ученики брали призы на олимпиадах первого и второго уровня и хорошо писали ЕГЭ. Ну и по косвенным разговорам, зарплата у нашего классного руководителя около 80 косарей и выходит

Кому: max_1986, #176

> Отличный простой рецепт. Ты, вот только один вопрос, готов к уровню жизни 30-х?

камрад не поверишь в 90-е жили !

Кому: pavm, #96

Переведу для тебя. Хороший учитель должен зарабатывать выше среднего,с сейчас это 80 тысяч. Когда вся страна будет получать 80 000, тогда учитель должен получать 110 000.

Кому: Среднебойщик Т, #13

Видимо ты не понимаешь, что люди должны жить хорошо и выполнять свою работу, а не скакать с места на место. Ты так далек от коммунизма.

Грустно слышать такое . В свое время царская власть тоже заелась французскими булками и перестала слушать народ . Кончилось 1917м годом . В нынешнее время просчеты нашего руководства окончатся очень печально еще раньше. Печально смотреть на это и видеть к чему идет .

Кому: max_1986, #176

>От твоего уточнения все радикально изменилось.

Контекст поменялся точно.

> Ага, эту песню мы уже слушали.

Как показала практика - очень хорошая песня. Я тебе даже больше скажу, под эту песню, в 49 году начали с нуля строить один закрытый город в сибирской тайге, в котором я родился. До сих пор стоит. Там не одна и даже не три школы. А целых 18. Было больше, но к сожалению эффективный менеджмент 90ых, которому не откуда было денег взять, сказался на населении и некоторые школы закрыли из-за отсутствия нужного количества учеников.
Откуда большевики взяли денег на целый город со сложным научно-техническим комплексом в послевоенное время, очевидно, загадка. И почему сейчас, когда глобальных войн уже более полувека не случалось, этих денег не найти, очевидно, тоже.
Но песня хорошая, надо бы повторить.

> Ты, вот только один вопрос, готов к уровню жизни 30-х?

Ты так говоришь, как будто у меня дофига чего есть и в банке три миллиона лежит, и в каждый отпуск я летаю на Мальдивы. А у меня в собственности кроме части двухкомантаной хрущевки и японской машины б/у, которой уже 14 лет - ничего и нет. Гляжу я в окно своего двора, а там такие же точно машины японские б/у от семи лет и редко российские шестёрки, девнашки и приоры. И что-то мне подсказывает, что у большей части моих соседей, которые живут в таких же хрущевках, уровень жизни ровно такой же с небольшими отличиями. Так что да, я готов. А ты?
Кстати, чем уровень жизни для большинства будет отличаться от того что есть сейчас, расскажи? Только конкретно, в цифрах, исходя из нынешней экономической ситуации. Потому что 30ым годам предшествовали 20ые и 10ые, где уровень жизни отличался от нынешнего невероятным образом.

>Один год ты покормишь уичтелей таким образом. А на сшедующий чтотделать будешь?

А на следующий год я уже в этом году национализирую все средства производства, что раскулаченным магнатам принадлежат. Пускай прибыль идёт в карман всем, включая учителей, а не отдельно взятым гуцериевым.

Кому: Kemb5440, #189

> школе напрямую выгодно, чтобы её ученики брали призы на олимпиадах первого и второго уровня и хорошо писали ЕГЭ.

Сколько ваша гимназия собирает денег с родителей? Откуда деньги на факультативы? Я ж говорю, это схема для избранных. Если все будут хорошо образованы, кто пойдёт мешать бетон?

Кому: Udmurt94, #64

Разве неоткуда? Вон недавно отменили пошлины на импорт яхт экстра-класса. При том, что под Мосвой этих океанских яхт болше чем в гавани Монако. И это только яхты!
В конституции у нас записано, что Россия - социальное государство. То есть перераспределяющее сверхприбыли в социальную сферу. И если "денег нет, но вы держитесь", то кто-то купит себе океанскую яхту для катания по Клязьме. :-)

Кому: saprtag, #190
Кому: Химик-МГУ, #187

Друзья мои, я в 90-х жил, а еще в 90-х был жив мой дед. Который прекрасно помнил 30-е и мог сравнивать. Пересказывать, что именно он мне ответил, когда я пожаловался на скудность рациона, я не буду.

И да, для справки, средняя ЗП по России - 25к. Историю про то, как все учителя получают 15 расскажите другим слушателям.

Кому: bombey, #9

> Считаешь, что это личная инициатива премьер-министра РФ?

Считаю, что премьер-министру пора бы нести ответственность за состояние дел в правительстве, которым он руководит.

Кому: Udmurt94, #138

> Этот тухляк вы уже сами придумали, я такого не говорил

Дмитрий Анатольевич, залогиньтесь.

Кому: qwaters, #180

> Реформа образования входила в пакет навязанных Западом и принятых нашим руководством в 90-е годы реформ. В частности, это связывало выдачу кредитов России с обязательствами проводить реформы, в том числе в сфере образования. Странно, не правда ли?! Ведь советская система образования занимала одно из лидирующих мест в мире по многим показателям.

Ничего странного, все логично. Запад нам давал деньги в долг на развал страны, как сейчас на Украине. У нас примерно то же самое, только деньги давались несколько лет назад, но некоторые деятели отрабатывают их до сих пор.
Все как всегда, государство - инструмент господствующего класса. Если кто-то думает, что господствующие толстосумы заинтересованы в образованном народе, то это к психиатру. Или к учителю обществоведения, повторять советскую школьную программу.

Кому: квадрат 401, #159

> Тогда есть конкретный вопрос к правительству - чем занято оно? Почему не создаёт справедливый, по мнению учителей, порядок? Где деньги, Зин? Неужто в американских облигациях?

Дело-то в том, что распределения денег, которое устроит всех не существует. А образование - это только часть государственных расходов. Есть ещё милиция, армия, наука, социалка, производство и т.п. Они все делают важное дело и им всем нужно платить.
Вкладывать огромные деньги можно только тогда, когда перед отраслью стоит конкретная цель. А перед образованием конкретной цели не стоит.

Кому: AlZani, #193

> Кончилось 1917м годом . В нынешнее время просчеты нашего руководства окончатся очень печально еще раньше. Печально смотреть на это и видеть к чему идет .

Готовиться надо к такому развитию событий. Наверху не дураки сидят. Вон, нацгвардию создали уже, как тут в комментах написали.
Ну а простому народу остается изучать опыт событий начала 20 века. Реквестую интервью с Жуковым и Юлиным про экономику 1910-х годов, февральскую революцию, временное правительство, Октябрь и гражданскую войну с иностранной интервенцией.