Хакеры выложили новые данные по атлетам, применявшим допинг с разрешения WADA

Кому: Lyubimov, #91

> делай так, чтобы формально до тебя доебаться было не возможно

Это как возможно?

Кому: necro-tor, #88

"WADA принимает во внимание, что это преступное нападение, в результате которого стали доступными данные 29 спортсменов, [причинит боль упомянутым атлетам], а также вызовет опасения у всех спортсменов, выступавших на ОИ-2016…" Хахаха, вот это уровень.

Кому: necro-tor, #99

> Да уже очевидно, что объективно "воспарив над схваткой" на спорт тут смотришь только ты ну и ещё американский физик-лазерщик - остальные чисто злобные упыри, возводящие напраслину на честных и беспристрастных западных спортсменов и спортивных функционеров, и одновременно покрывающие разгильдяйство российских.

Я где то написал, что вада честная организация, я где то написал, что на западе честные спортсмены, я где то написал, про беспристрастие какое то? Ты зачем врёшь?

Указываю лишь на то, что наши:
1. Употребляют допинг.
2. Не хотели сделать даже примитивные отмазки для этого, в рамках допустимого, как это можно делать якобы "честно", то есть официально.
3. Выставляют себя жертвами после этого.

Подтверждается это всё, высказываниями министра нашего спорта. То есть даже парить над спортом не требуется, читай себе спокойно, что люди сами говорят. Но ты наверное лучше знаешь какие дела в министерстве спорта происходят, чем министр, информацией лучше владеешь, тебе кристально видно какие там по правде дела в ваде творятся, да?

Кому: pell, #101

> Это как возможно?

Документы в порядке держать для начала. Там стадо юристов есть для этого, на каждый завтрак, на каждый моцион и на каждый укус комара могут справку выписать. Только почему то не делают этого, вот хотелось бы узнать, почему. Не говоря уже про допинги, пожалуй можно как то серьезнее к делу подходить.

Кому: Lyubimov, #104

«Документы в порядке» — это красивые слова. Кто контролирует их наполнение, у того документы в порядке, у остальных — в зависимости от отношений.

Кому: pell, #105

> «Документы в порядке» — это красивые слова. Кто контролирует их наполнение, у того документы в порядке, у остальных — в зависимости от отношений.

Министр ясно и доступно, что даже дебил способен понять это, объяснил - с оформлением проблем никаких не возникало, никто не препятствовал, виноваты во всем сами. Что еще тебе надо? Не надо распиздяйство оправдывать, на таком уровне, за это надо наказывать, то есть репрессировать.

Кому: Lyubimov, #106

> Министр ясно и доступно, что даже дебил способен понять это, объяснил - с оформлением проблем никаких не возникало, никто не препятствовал, виноваты во всем сами.

Министр вынужден показывать, как мы хотим устранить недостатки и сотрудничать с WADA. Недостаточное его рвение в осуждении провинившихся тут же будет расценено как отказ от сотрудничества с автоматическим продлением санкций.

Кому: Lyubimov, #103

> Я где то написал, что вада честная организация, я где то написал, что на западе честные спортсмены, я где то написал, про беспристрастие какое то?

А я в своем комменте, надо понимать, вот эти вот утверждения все тебе приписал да?

> Ты зачем врёшь?

И тебе не хворать.

> Указываю лишь на то, что наши

сами виноваты.

Кому: Lyubimov, #106

> Что еще тебе надо?

Классическая манипуляция. Утверждение, относительно которого не было достигнуто предварительное согласие сторон, внедрено в формально вопросительное предложение. Редуцированная форма: «Твои родители знают, что ты идиот?»

Всего доброго.

Кому: necro-tor, #108

> А я в своем комменте, надо понимать, вот эти вот утверждения все тебе приписал да?

Действительно, как то я прочитал/понял криво, эмоции видать. Ты мне такого не приписывал. Извини, я не прав.

> сами виноваты.

Частично сами виноваты, однозначно.

Кому: vovikz, #107

> Министр вынужден показывать, как мы хотим устранить недостатки и сотрудничать с WADA.

Откуда ты знаешь, что вынуждены делать министры, кто их на что вынуждает и вынужденно ли он конкретно это говорил?

> Недостаточное его рвение в осуждении провинившихся тут же будет расценено как отказ от сотрудничества с автоматическим продлением санкций.

Рвения вообще не было никакого, никого же не наказали.

Кому: pell, #109

> Классическая манипуляция. Утверждение, относительно которого не было достигнуто предварительное согласие сторон, внедрено в формально вопросительное предложение. Редуцированная форма: «Твои родители знают, что ты идиот?»

По факту дела сказать нечего значит. Начинается старая песня про манипулирование. То что я тебе написал - это факты. То что ты написал - не имеет ровным счетом никакого смысла.60

Кому: Lyubimov, #103

> Указываю лишь на то, что наши:
> 1. Употребляют допинг.
> 2. Не хотели сделать даже примитивные отмазки для этого, в рамках допустимого, как это можно делать якобы "честно", то есть официально.
> 3. Выставляют себя жертвами после этого.

Вообще-то, употребляли допинг конкретные спортсмены. А эти "примитивные отмазки" могли делать только официальные лица, руководстмо спорта.

Т.е. ты, вливаясь в стройные ряды пидарасов, пытаешься гнуть линию - что якобы приём допинга у нас контролировался государством и отвечали за это не конкретные спортсмены, а министр спорта, ФСБ и Путин.
Вот, лично ты тут в теме несколько раз яростно передёргивал о том, что это министр спорта должен был контроллировать приём допинга и сочинять отмазки.

При этом, ты же тут играл дурочка, заявляя что за темой не следишь и спорт тебя не интересует. При этом о вине министра спорта ты конечно знаешь лучше всех, даже тех кто темой интересуется.

Кому: Lyubimov, #111

> Откуда ты знаешь, что вынуждены делать министры, кто их на что вынуждает и вынужденно ли он конкретно это говорил?

А ты новости почитай в том числе западные. И высказывания работников WADA. Там любая попытка оправдаться тут же трактуется, как отказ от сотрудничества

Кому: Lyubimov, #75

> Да точно же. Олимпиада для больных простудой, отдельная для астматиков, отдельная для

Да конечно же, можно же сравнить жопу и палец, кто спорит.

Кому: Vassisualy, #10

То, что Бэйлз принимала (один из препаратов), у нас называется риталин. Давать психостимулятор ребенку с СДВГ - что тушить пожар бензинчиком. Не говоря уже о фейковости самого "заболевания".

Если кто не знает - безногие со специальным протезом бегают сейчас быстрее нормальных олимпийских чемпионов. Может того - больных сестёр Вильямс отправить в параолимпийскую сборную? По состоянию здоровья.

Кому: Неандерталец, #117

То киборги, а "братаны" Уильмс - мутанты- бройлеры. Разные организмы!!!

Кому: Samson, #96

> Этим, из ВАДЫ, так и положено - включать дурку.

У тебя есть данные о том, что это не по медицинским показаниям? Предоставь.

Кому: vovikz, #97

Из твоих слов о пожертвовании ростом я предположил, что страшный вывод о пожертвовании ты сделал, исходя лишь из самого по себе роста. Так вот у Гуцу рост еще меньше. Сделай столь же страшный вывод. Если ты исходил не только из роста, то покажи, что же ты имел в виду под "пожертвованием ростом".

Кому: vovikz, #98

С детства как раз все принимают что-нибудь запрещенное: капли в нос какие-нибудь при насморке. Это потом уже, во взрослом спорте за каждую каплю приходится отчитываться. Здесь же ты лучше посмотри, что принимают другие жители, не спортсмены, при тех же заболеваниях. Если вдруг то же, то может дело не в улучшении спортивных показателей, а в лечении заболеваний?

Кому: vovikz, #107

> Недостаточное его рвение в осуждении провинившихся тут же будет расценено как отказ от сотрудничества с автоматическим продлением санкций.

Каким образом папка из сотни отклоненных заявок на терапевтические исключения с убедительными доказательствами необходимости применения данных препаратов, показывает отказ от сотрудничества? Почему с точки зрения министра защита Чегина никак не показывала отказ от сотрудничества?

Кому: Broflovski, #116

> Не говоря уже о фейковости самого "заболевания".

А вот в научном сообществе нет почему-то единого мнения об оной фейковости. Наверное, они там все дураки, до уровня диванного эксперта не доросли. И вот в международном классификаторе оно присутствует.

> Давать психостимулятор ребенку с СДВГ - что тушить пожар бензинчиком.

Я не пожарный, не знаю, может быть в тушении пожаров и применяется бензин, но медицинская литература четко говорит, что стимуляторы применяются в лечении СДВГ - не только у Байлс, но и остальных больных.

Кому: Неандерталец, #117

> Может того - больных сестёр Вильямс отправить в параолимпийскую сборную? По состоянию здоровья.

У них не хроническое состояние, а просто изредка они получают травмы, как и все остальные спортсмены. Идея загнать всех когда бы то ни было травмировавшихся спортсменов в спорт инвалидов едва ли удачна.

Кому: vovikz, #114

> Там любая попытка оправдаться тут же трактуется, как отказ от сотрудничества

Не любая, а любая типа "эти записи незаконны, я не хочу совать туда нос, там дурно пахнет". Воистину гнилая отмазка!

Кому: necro-tor, #100

> А то что приём совпал с началом соревнований - так это совпадение.

С какими соревнованиями совпал прием обезболивающих Уильямс в 2011 году? 28 февраля она была экстренно госпитализирована, на начало марта у нее терапевтическое исключение на обезболивающее. В начале марта есть крупный турнир - Индиан Уэлс - который сестры Уильямс в те годы бойкотировали. Получила терапевтическое исключение ради турнира, который она же бойкотировала - это круто, ничего не скажешь.

Кому: Вратарь-дырка, #121

> С какими соревнованиями совпал прием обезболивающих Уильямс в 2011 году?

Это ты мощно передёрнул!
А ничего, что Серене Уильямс было разрешено принимать запрещённые препараты в 2015'ом году?
Или, по твоему выходит, единожды переболев, пиндосским спортсменам разрешено жрать допинг до конца жизни?

Кому: AlnZ, #122

Ты не понимаешь, что у любого спортсмена травм много? Причем теннис - очень травматичный вид спорта, ибо в нем огромные нагрузки на суставы руки и плечевого пояса. Приведи конкретные данные, которые тебе не нравятся. Например: вот такого-то такого-то у Уильямс терапевтическое исключение, тогда как нет никакого заболевания, что видно из следующих медицинских документов; или вот такого-то такого-то у Уильямс терапевтическое исключение, причем оно совпадает с крупным турниром, а из следующих медицинских документов видно, что это заболевание спокойно можно было вылечить в предшествующее межсезонье (впрочем, боюсь, лечение в межсезонье ты запишешь, как подготовку к открытому чемпионату Австралии).

Кому: Вратарь-дырка, #119

> У тебя есть данные о том, что это не по медицинским показаниям? Предоставь.

Нет. Отныне никаких доказательств никто предоставлять не будет.
Все претензии по этому поводу - к лживым тварям типа Макларена, Псаки, четы Клинтонов. К тем, кто решил что их алчность имеет больший вес чем презумпция невиновности. Ну, так тому и быть - пусть захлебнутся собственным дерьмом.

А вот и первый пошел:
>Возможны злоупотребления: Макларен предложил проверить атлетов с правом применения допинга
https://russian.rt.com/article/321321-maklaren-prinimayuschie-doping-po-medicinskim-pokazaniyam-atle...

Кому: Вратарь-дырка, #121

> Не любая, а любая типа "эти записи незаконны, я не хочу совать туда нос, там дурно пахнет". Воистину гнилая отмазка!

Это в точности такая же отмазка, как то, что сейчас делает WADA: концентрируется не на том, что спортсмены годами выступают, принимая запрещенные препараты, а что эти данные получены незаконно.

Кому: Вратарь-дырка, #119

> Из твоих слов о пожертвовании ростом я предположил, что страшный вывод о пожертвовании ты сделал, исходя лишь из самого по себе роста. Так вот у Гуцу рост еще меньше.

Рост у Гуцу 162 см (для сравнения, мои бабушка, мама, сестра: 152, 154, 156). Невысокая, но вполне нормального роста.
Бэйлз - 142.

Расскажи, как ты их рядом умудрился поставить, чтобы Гуцу ниже была?

Кому: Вратарь-дырка, #119

> Из твоих слов о пожертвовании ростом я предположил, что страшный вывод о пожертвовании ты сделал, исходя лишь из самого по себе роста.

Страшный вывод сделал не я. Замедление роста это побочное действие принимаемых ею препаратов

Кому: vovikz, #126

Так и Байлс, вероятно, подрастет еще. А на момент выступления у Гуцу 137 рост был (она, правда, моложе была, чем Байлс).

Кому: Вратарь-дырка, #120

В научном сообществе и гомосексуализм сейчас не перверзия, а норма.
То, что риталин применяют при СДВГ я в курсе. Ну это как ноотропы эпилептикам давать . И речь не про психостимуляторы вообще, а про риталин. Странно только, что ещё его также применяют при тяжелой депрессии в фазе глубокой апатии (что правильно) и метовые торчки как неамфетаминовый заместитель. А тому, у кого и так "шило в жопе" он крайне нужен, да. Видимо, чтобы ни на чём сконцентрироваться более 5 минут не мог...

Кому: Вратарь-дырка, #128

> Так и Байлс, вероятно, подрастет еще.

Ты сам-то понимаешь, что пишешь? Или лишь бы что-то сказать?

Ей двадцатый год пошел. Взрослый человек. Женщины в таком возрасте уже не растут.

Кому: vovikz, #130

Растут, еще пару-тройку лет расти будет. При этом сам по себе рост 142 ничего выдающегося из себя не представляет: у некоторых народов это даже средний рост женщин.

Кому: Broflovski, #129

А водой и нагревают, и охлаждают - вот глупые, не понимают, что это в разные стороны процессы! Почему одно лекарства не может применяться при различных заболеваниях?

Заметь, такое употребление одобрено; причем в США добиться одобрения посложнее, чем в России, да и без одобрения в США особо не полечишь (в России часто лечат не разрешенными в России препаратами, просто неофициально). Возможно, конечно, ты провел серьезные исследования, которые показали, что так лечить нельзя, опубликовал их (кстати, не дашь ссылки?), но даже в этом случае ты, видно, не смог убедить все медицинское сообщество.

Кому: AlnZ, #122

> Это ты мощно передёрнул!

Причем настолько мощно, что приплёл одну из братьёв Вильямс к комменту про вообще другого спортсмена, но ему, как и честно-объективным ВАДО-вцам и их подельникам из Международного пидарского комитета, не привыкать, ведь сдерживаться при передёргиваниях - это не для них.

Кому: necro-tor, #132

В свете обсуждения Уильямс не заметил с телефона, что там речь о ком-то другом. Что касается товариша Уиггинса, во-первых, едва ли все его терапевтические исключения были перед основными гонками: здесь упомянуты три только, а всего их у него явно больше (ибо сказано, что первое - от 2008 года). Наверное, с манипулятивной целью решили умолчать об остальных: вероятно, они (или хотя бы оно) не попали на крупные гонки. Почему он решил умолчать об инъекциях в автобиографии (кстати, гигант британской желтой прессы не изменил себе и урезал цитату до уровня знаменитой цитаты из Ленина "Было бы величайшей ошибкой думать" - правда, здесь это обрезание не оказалось роковым, хотя ложность фразы "мне никогда не делали инъекции" заведомо очевидна для любого: ну уж прививки-то человеку в детстве точно делали!), мне не известно, это его личное дело: главное, что он не умолчал об этом в общении с уполномоченными лицами.

Кстати, а можно полюбопытствовать, как ты относишься к российским спортсменам, получавшим терапевтические исключения?

Кому: Вратарь-дырка, #131

> Растут, еще пару-тройку лет расти будет. При этом сам по себе рост 142 ничего выдающегося из себя не представляет: у некоторых народов это даже средний рост женщин.

Пошел совсем уже детский сад. Сначала ты утверждал, что 142 больше 162, теперь - что женщины бюже сильно растут аж после 20 лет.
И при чем тут "некоторые народы", если речь о вполне конкретном человеке.

Кому: Вратарь-дырка, #133

> Кстати, а можно полюбопытствовать, как ты относишься к российским спортсменам, получавшим терапевтические исключения?

Кто именно из наших спортсменов получал в течение многих лет с детства запрещенные препараты, подобно сестрам Вильямс или Байлз?

Кому: vovikz, #134

При том, что ладно бы у тебя были данные, что родители у девочки за два метра ростом, а то ты просто взял ее рост, который не является для человека патологическим, и давай трындеть, как же они рост принесли в жертву спортивным достижениям (при том, что те же лекарства получают не только атлеты).

У меня, очевидно, нет данных: я в WADA не работаю, да и если б работал, конфиденциальную информацию не раскрывал бы. Судя по прессе, с 2011 года лекарства от астмы принимает Волков (до того, судя по интервью с тренером, не принимал по озвученной Мутко причине: лениво оно, не по-русски писать приходится).

Кому: Вратарь-дырка, #135

> ты просто взял ее рост

Ты читать не умеешь?

Кому: vovikz, #127

> Замедление роста это побочное действие принимаемых ею препаратов

> У меня, очевидно, нет данных

"Данных нет, но мнение имею." Браво!

Кому: vovikz, #136

А у тебя есть данные, что российским спортсменам отказывают в терапевтических исключениях? У меня есть иные данные, озвученные врачом сборной: заявки без проблем одобряются. У тебя есть данные, что у Волкова нет терапевтических исключений? В том-то и секрет, что мнение при отсутствии данных имеешь ты: данных нет, но виноваты пиндосы! У меня подход другой: у меня нет данных, что Уильямс там или Волков нарушали правила, значит, для меня они не нарушали.

Кому: Вратарь-дырка, #137

> А у тебя есть данные, что российским спортсменам отказывают в терапевтических исключениях?

Где и когда я говорил, что российским спортсменам отказывают? Это ты сам сказал.

> У меня есть иные данные, озвученные врачом сборной: заявки без проблем одобряются.

Это прекрасно, но не имеет никакого отношения к теме. Речь-то была не о том, что в случае недомогания спортсмену запрещают принимать препараты, а о том, что под этим предлогом вполне конкретные американские спортсмены долгие годы принимают сильные препараты, что сказывается уже даже не только на результатах, но и на внешнем виде.

> В том-то и секрет, что мнение при отсутствии данных имеешь ты: данных нет, но виноваты пиндосы!

Байлз с детства принимала препараты, которые в числе прочего замедляют рост. То, что она их применяла не отрицает ни WADA, ни сама спортсменка. То, что они вызывают замедление роста - тоже факт. Третий факт: ты в упор не желаешь видеть ни первого, ни второго.

> У меня подход другой: у меня нет данных, что Уильямс там или Волков нарушали правила, значит, для меня они не нарушали.

И опять демагогия. Разве я написал, что Вильямсы нарушали правила? - Нет. Это опять-таки твои слова. Я всего лишь говорил и говорю, что "хронически больным" людям место на паралимпиаде.

Кому: vovikz, #138

А при чем тут Уильямс и хронически больные? Получила травму - вылечилась. Хронический тут скорее Волков, только надо понимать, что его астма - это не обычная астма.

С какими диагнозами куда направлять, федерации разберутся без посторонней помощи.

Кому: Вратарь-дырка, #139

> А при чем тут Уильямс и хронически больные?

Строишь из себя дурачка - так и скажи.
При том, что они постоянно принимают лекарства. Это называется - хроническое заболевание.

Кому: vovikz, #140

Это называется травмы. Если ты раз в год травмируешься, то хронические заболевания тут ни при чем.

Кому: Вратарь-дырка, #141

> Это называется травмы.

Какие травмы? хорош фантазировать. Препараты, которые жрали Вильямс и Байлз никакого отношения к травмам не имеют. И диагноз той же Байлз вполне определенный. Прочти наконец о чем речь

Кому: vovikz, #142

У Байлс исходный диагноз не травма, но инвалидности с таким, видно, не положено. У Уильямс обыкновенные кортикостероиды и обезболивающие - спутники любого воспаления и операции (да-да, образование тромба и его удаление, что произошло с Уильямс в 2011 году, не влекут инвалидности).

Точно такие же препараты прописывают при аллергии на цветы или при вправлении вывиха пальца: вот такой подход в американской медицине.