Готовится реформа правоохранительных и силовых структур

Кому: ВВФ, #94

Мое государство не фашистское.

Кому: yuri535, #61

> нет, ликвидировали
>
> переименовали это поставили иные задачи
>
> нет общественной собственности
>
> значимость структуру резко упала

Ликвидировали социалистическую собственность, а не ОБХСС.
Появились иные формы собственности - государственная и частная.
Задачи ОБЭПа как переименованного ОБХСС остались те же - бороться с преступлениями против собственности в госсекторе, которые при разгуле 90-х только добавились.
Значимость соответственно не упала, а резко возросла, в том числе и с появившимися новыми
экономическими реалиями - свободное предпринимательство и т.п.
Вопрос ты не знаешь.

Кому: Forgotten, #37

Про то, что прокурорам нельзя давать функцию возбуждения уголовных дел, полностью согласен.
Сам помню как это раньше было, возбудит как-нибудь хрень, где заведо нет состава и передаёт расследовать на землю с контролем, а ты мучайся с этой бредятиной, где в итоге 5/2.

Про субъектов ОРД их в цитадели демократии 17 штук. Даже в Минэнерго есть Департамент разведки и контразведки.

Видимо при капитализме конкуренция спецслужб необходима.

Бедная, бедная пожарная охрана, сколько же можно над ней издеваься

Не забудьте, пожалуйста, вернуть черные фургоны с надписью "ХЛЕБ".

Феликса на место верните, для начала!!!

Кому: warmoger, #99

Граждане, отношения собственности изменились в корне. А у вас "ничего не поменялась". Ага, ОБЭП все так же соц. собственность стерег при Ельцина и Путине.

очнитесь.

Кому: Status, #102

У тебя в голове странное. Соц. собственность отменили, но задачи остались те же.

Учи логику.

КГБ отменили, но задачи остались те же, стеречь диктатуру пролетариата. Ау!

Кому: Даниил_МСМК, #105



> Не забудьте, пожалуйста, вернуть черные фургоны с надписью "ХЛЕБ".
>

Не выдумывай.

Лубянковских и Ясеневских оперов давно надо объединить. Разведка и контрразведка, это как две штанины.
А вот МЧС ликвиднуть идея сомнительная. Оно создает впечатление более или менее прилично работающего ведомства. А "реформа", это слово страшноватое и почти ругательное. Только бы не в МВД, а то, там кроме отчетов, последнее время, мало что делают. Представляю: 02: "Пожар!!!", "...приезжайте, напишите заявление, мы рассмотрим...".

Кому: yuri535, #107

> очнитесь.

Мы не спим.

> отношения собственности изменились в корне

И что??? Прекратились преступления экономической направленности??? Собственность из общенародной в частную не за один день перешла. Подразделение стало заниматься борьбой против преступлений всех видов собственности. Было даже разъяснение Пленума Верховного Суда РФ, года 1993-го по моему, о том, что дела по хищению являются публичного обвинения и возбуждать их и расследовать в независимости от наличия заявления собственника.

Я уже не говорю о том, что такие функции и профильные отделы в главках, как: по борьбе с фальшивомонетничеством, по борьбе с незаконным оборотом дарг. металлов и валютой, по борьбе с незаконным оборотом спирта, и отраслевые отделы по секторам промышленности и торговли, как были так и остались.

> Ага, ОБЭП все так же соц. собственность стерег при Ельцина и Путине.

Он стерёг все виды собственности и сейчас тоже стережёт.

Кстати с валютчиками боролись аж до 1997 года по моему.

Кому: yuri535, #108

> КГБ отменили, но задачи остались те же, стеречь диктатуру пролетариата.

В нормативных актах, регламентирующих создание и деятельность КГБ СССР:
- Указе Президиума Верховного Совета СССР от 13 марта 1954 г. N 137/40 "Об образовании Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР";
- принятом на его основе Положении о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР, утвержденном Президиумом ЦК КПСС 23 декабря 1958 г. и введенном Постановлением Совета Министров СССР от 23 декабря 1958 г.,
- Положении о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органах на местах, утвержденном 9 апреля 1959 г. Президиумом ЦК КПСС;

я такой задачи что-то не нашёл.

Кому: Guzlevich, #110

> А вот МЧС ликвиднуть идея сомнительная. Оно создает впечатление более или менее прилично работающего ведомства. А "реформа", это слово страшноватое и почти ругательное. Только бы не в МВД, а то, там кроме отчетов, последнее время, мало что делают.

Вот именно, что создает впечатление, пиар в ведомстве зашкаливает на фоне дырявого бюджета, с каждым годом увеличивающейся бюрократии, а тут еще в связи с кадровой "оптимизацией" вырисовывается проблема- на сутки заступать иной раз людей уже не хватает... В общем изнутри все это напоминает времена табуреткина в армии с его оптимизацией, аутсорсингом, попилами и откатами...

Кому: Rakot, #59

Да и личные интересы может ставить выше, лишь бы контроль работал.

Кому: Завал, #84

Предложи и я тебя пошлю лесом. А ты в жопу дашь за миллион? Что, тоже чувствуешь в себе силы устоять? То-то же!

Возврат следствия в прокуратуру - не правильно, ИМХО.
Одно ведомство ведет следствие, и само же за собой ведёт надзор.
Лично мне видится более правильным увеличение прав прокуратуры в надзоре над следственным комитетом, но не более.

Кому: Alex__Spb, #5

> Так может и полицию обратно переименуют???

Появилось предложение создания "милиции" как оплачиваемого копуса "дружинников", занимающихся патрульно-постовой службой, оформлением административных дел и обеспечении безопасности в местах массовых мероприятий.

Кому: Wicked Horse, #11

> А Путин дорого платить не готов.
>

Он так тебе и сказал? "Я не готов дорого платить."
Или ты это придумал?

Кому: Forgotten, #37

> Сейчас, когда наркоконтроль стал управлением МВД, все эти должности пошли под нож. Потому как в местном управлении МВД уже есть свой генерал и свои замы и по тылу, и по кадрам.
>

При этом ГИБДД как бы выделен из общей структуры МВД, и во главе ГИБДД региона стоит такой же генерал.
И при вливании ФСКН в МВД может произойти то же самое. Но пока никто не знает как оно будет на самом деле.

Кому: Prosecutor, #50

> Вернуть СК в Прокуратуру - это будет катастрофа. Ибо прокуратура тотально коррумпирована, а её сотрудники поголовно некомпетентны.
>

СК - так же тотально корумпирован. Заносишь денег - и возбуждают уголовные дела в отношении нужных людей.
Есть например такой следователь Бадерин, пытался посадить мвдшных оперов за то, что они взяли ОПГ, занимающуюся угонами.
Оперов оправдали. В суде были доказаны эпизоды, где Бадерин фальсифицировал доказательства и нарушал УПК.
Однако после суда его отправили на повышение в другой субъект.

Кому: SatsU, #113

> В общем изнутри все это напоминает времена табуреткина в армии с его оптимизацией, аутсорсингом, попилами и откатами...

Вот только эта оптимизация, аутсорсинг и недоказанные "попилы и откаты" создали армию, которую мы увидели в Крыму. Не забывай об этом.

Кому: warmoger, #111

> Кстати с валютчиками боролись аж до 1997 года по моему.

Странно как то боролись, уважаемые парни ходили с табличками "куплю доллары, золото" по рынкам и дежурили у банков совершенно не таясь

Кому: Иван Кольцо, #120

> Вот только эта оптимизация, аутсорсинг и недоказанные "попилы и откаты" создали армию, которую мы увидели в Крыму. Не забывай об этом.

Представляю.
"Васильева финансирует производство Калибров". Холст, масло.
"ОАО Славянка ведет военное снабжение". Гранит, литье.
"Сердюков защищает имущество Минобороны от расхитителей". Конная статуя.

Кому: ЛукаНебоходов, #122

Ага. Холст, масло, гранит, литье, а Крым наш. И всё на деньги Васильевой. Так?

Кому: warmoger, #111

Камрад, он не служил, и не разу не юрист. Через это не сталкивался с такой точкой зрения (изнутри). Ему не понять.

Кому: warmoger, #111

> Мы не спим.

Ага, оно и видно: "...молодой человек, молодой человек! Проснитесь, вы обосрались!"

Кому: Kemb5440, #121

У меня есть знакомый, который так присел на несколько лет. Подошел к уважаемому человеку с табличкой с известной целью. Представляешь?

Кому: ВВФ, #125

> Ага, оно и видно: "...молодой человек, молодой человек! Проснитесь, вы обосрались!"

Кому: Kemb5440, #121

> уважаемые парни ходили с табличками "куплю доллары, золото" по рынкам и дежурили у банков совершенно не таясь

Да было такое. Стояли, на них периодически устраивались облавы. Тогда вместо одного пойманного и посаженного приходило три новых на его место.

Кому: vas0, #124

> Камрад, он не служил, и не разу не юрист. Через это не сталкивался с такой точкой зрения

Да я понял это давно. Мне эти марксисты-теоретики тут в прошлый раз весь мозг вынесли, доказывая что ОБХСС не расследовал дел по "припискам", так как с их точки зрения приписки не возможны, а "хлопковое" дело от начала до конца вымысел.

Они не специалисты, но это не мешает делать громкие заявления, про ликвидацию ОБХСС и диктатуру пролетариата в КГБ СССР.

Кому: Никита Хониат, #22

> Комитет!
> Я настаиваю!!!

ну а чем было плохо Министерство 1946-1953
http://protivpytok.org/sssr/osnovnye-vexi-razvitiya-organov-gosudarstvennoj-bezopasnosti/mgb-ministe...

Кому: Сергей Егоров, #24

> МГБ - это новое КГБ

Хорошо забытое старое.

Кому: warmoger, #111

> Кстати с валютчиками боролись аж до 1997 года по моему.

Это по-твоему. А в реальном мире как раз в 1997 пришелся пик валютных спекуляций. Валютчики с пачкой денег стояли на каждом углу.

Кому: vas0, #124

> Камрад, он не служил, и не разу не юрист.

Ты дурак? Мама тебя не учила, что за других говорить плохо? Сам где учился и что окончил? Какую военную кафедру заканчивал?

Кому: warmoger, #112

> я такой задачи что-то не нашёл.

Разумеется, ибо "юридический кретинизм" это особая форма мышления.

> Положении о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР, утвержденном Президиумом ЦК КПСС 23 декабря 1958 г

Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органы на местах являются политическими органами, осуществляющими мероприятия Центрального Комитета партии и Правительства [по защите Социалистического государства] от посягательств со стороны внешних и внутренних врагов, а также по охране государственной границы СССР . Они призваны бдительно следить за тайными происками [врагов советской] страны, разоблачать их замыслы, пресекать преступную деятельность империалистических разведок [против Советского] государства.

Кому: serg1973, #101

> Мое государство не фашистское.

Государство есть экономическая и политическая организация господствующего класса.

Ты господствующий класс?

Кому: vas0, #124

> Камрад, он не служил, и не разу не юрист. Через это не сталкивался с такой точкой зрения (изнутри). Ему не понять.

Это не точка зрения, это как оно есть.
Более того он все понимает, неглупый же камрад. Просто не желает признать свою некомпетентность в данном вопросе.
Принципы у него такие.

Кому: ЛукаНебоходов, #122

> Представляю.
> "Васильева финансирует производство Калибров". Холст, масло.
> "ОАО Славянка ведет военное снабжение". Гранит, литье.
> "Сердюков защищает имущество Минобороны от расхитителей". Конная статуя.

Дорогой друг, расскажи, откуда взялись эти "зеленые человечки" в Крыму, с отличной снарягой, с отличноё техникой, действующие четко и слажено?
С Луны упали?
А перевооружение в армии началось само по себе?

Хочешь сказать Шойгу за год успел создать самую боеспособную армию на руинах разваленной и убитой армии Сердюкова?

Или ты хочешь сказать, что армия занималась боевой подготовкой сама, вопреки приказаниям сверху? Сама технику заказывает, вопреки министру обороны?
Это напоминает рассказы о том, что Красная, а потом Советская армия победила в Великой Отечественной войне вопреки Сталину и его военоначальникам.

Кому: yuri535, #130

Киса, куку. Тебя про возраст и род занятий только ленивый не спросил. Откровения сегодня будут? Или опять вежливое ингорирование неудобных вопросов? Сколько лет? Где работал? Сколько людей было в подчинении за раз? Дети есть?

Ну и это, когда Юлину или тебе можно влезать в разговоры - это ок, а как только начинают обсуждать вас, то все у вас кругом дураки и радужные флаги?

Что до меня - МССШМ, МосУ на Малоивановском. Стаж по профилю 9 лет. Еще вопросы?

Кому: Вратарь-дырка, #114

Прям таки пошлешь? Прям в любой ситуации? Потому что умный человек не подойдет с предложением Родину продать за сто баксов. А что-нибудь попроще для начала, от чего ты не устоишь. Все посылают, пока не предложили. Хотя бы на словах.

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... ©

Кому: Вратарь-дырка, #114

> А ты в жопу дашь за миллион?

Ну... В жопу - это не коррупция.

Кому: Иван Кольцо, #120

> Вот только эта оптимизация, аутсорсинг и недоказанные "попилы и откаты" создали армию, которую мы увидели в Крыму. Не забывай об этом.

Ну так расскажите какую армию мы увидели в Крыму. Она там воевала? Раскрывала свой могучий потенциал? Или в красивой форме стояла и гоняла безоружных укр. военных?
Да обмундирование красивое, да техники стало больше, ну так и тучные годы были, нефть за 100 рублей была.

Кому: warmoger, #111

> Прекратились преступления экономической направленности???

Ну некоторые деяния стали законны и соответственно преступлениями они быть перестали. А если в общем, то раньше государство и соответственно его структуры были развернуты лицом к человеку а сейчас они повернулись к нему пятой точкой, с бесконечным ошкуриванием населения.

А как насчет смертной казни? Только 282-ю сначала ликвидируйте.

Кому: stttr, #139

В этом внезапно стал виноват вчерашний ОБХСС? Сказали же, что люди остались те же. Им что прикажете делать? Майдан мутить? Или как?

Кому: vas0, #141

Да конечно не виноват, я же написал "в общем". И люди не виноваты, изменился гос. строй внеся в общество свои ценности, изменяя попутно и людей и законы и нормы поведения.

Кому: stttr, #138

>Ну так расскажите какую армию мы увидели в Крыму.

Современную.

>Она там воевала?

Да. В результате действий российской армии была ликвидировна 20-ти тысячная группировка противника. Сделать такое без стрельбы - мечта любого генерала. РА данную мечту осуществила.

Ну, и ктолы на Донбассе укропу устраивали тоже шахтеры, козе понятно.

>Раскрывала свой могучий потенциал?

Три ВО в ружье и к границе как в феврале за три дня выдвинуть это могучий потенциал. В НАТО, например, обосрались. Но тебе виднее, конечно.

Непонятно зачем возвращать СКР под крыло ГП, фактически это будет означать провал судебной реформы по отделению надзора от следствия. Если в кремле хотят, чтобы генпрокурор руководил следствием, то для этого достаточно лишь расширить его полномочия, как надзорные, так и руководящие: по возбуждению уг. дел, принятию иных ключевых решений по делу в ходе следствия. Если это экономия денежных средств, оптимизация и сокращение расходов на содержание двух ведомств, то возвращение следствия в прокуратуру явно не самый удачный способ сократить расходы. Логичнее оптимизацию расходов провести путем реформирования только прокуратуры, поскольку в нынешнем виде она почти не выполняет социально значимых задач. Реальные ее функции – это гособвинение и надзор за орд. Общий надзор за законом – это дублирование функционала контролирующих органов. Надзор за следствием и контролирующими органами может успешно осуществляться и осуществляется путем внутриведомственного и судебного обжалования. При такой оптимизации, по меньшей мере половину прокурорских кадров можно будет сократить, сэкономив на этом куче денег.

Кому: yuri535, #130

> Кстати с валютчиками боролись аж до 1997 года по моему.
>
> Это по-твоему. А в реальном мире как раз в 1997 пришелся пик валютных спекуляций.

Ты внимательнее читай, что тебе пишут. До 1997 года, а не в течение 1997 года. С января 1997 года ступил в силу новый УК, ответственность отменили. В реальном мире до 1997 года в суд направлялись дела за операции с валютой по 162.7 или 167.2 УК РСФСР, точный номер уже не помню.

Кому: yuri535, #131

> Разумеется, ибо "юридический кретинизм" это особая форма мышления.

Да, беда. Хуже этого может быть только юношеский максимализм с помесью теоретического марксизьма-ленинизьма.

Речь там идёт о защите государства, а не диктатуры пролетариата. Тут профессор в лекции по экономике как раз рассказал, когда её в СССР отменили.

Кому: stttr, #139

> Ну некоторые деяния стали законны и соответственно преступлениями они быть перестали.

Вместо пары декриминализированных деяний, к прежним видам добавилось столько новых, что без дела никто не сидел.

Кому: evening glow, #136

Я понял, что лично ты как минимум подписался под тем, что с радостью подставишь свой зад любому, кто даст довольно денег. Продолжай судить всех по себе.

Кому: Иван Кольцо, #120

> Вот только эта оптимизация, аутсорсинг и недоказанные "попилы и откаты" создали армию, которую мы увидели в Крыму. Не забывай об этом.
>

Отличный полемический приём- натянуть сову на глобус, и подытожить- не забывай об этом... Касательно недоказанных попилов и откатов- срока Васильевой и поддельников говорят об обратном... То что она не сидит, этого факта не отменяет...
Хотя по честному- хочется что бы я был не прав а ты прав, но боюсь за все эти министерские метания из стороны в сторону своими жизнями заплатят наши граждане, погибшие на пожарах не дождавшись помощи... Потому что по факту сейчас у нас уже не является исключительной ситуация когда на 2 гарнизона (2 города общей численностью населения 220 тыс.) в боевой расчет заступает одна пожарная автолестница вместо 5-ти, по причине того, что в поисках источников экономии в этом году из министерства увольняются все сотрудники достигшие предельного возраста (45 лет для водителя и пожарного), а некомплект не восполняется, т.к. все наборы и передвижения личного состава в настоящее время запрещены, пока бюджет не срастется..

Кому: warmoger, #103

>Про то, что прокурорам нельзя давать функцию возбуждения уголовных дел, полностью согласен.

Не только давать функцию возбуждения, но и подчинять им следственные подразделения. Ибо это фактически одно и то же.

>Сам помню как это раньше было, возбудит как-нибудь хрень, где заведо нет состава и передаёт расследовать на землю с контролем, а ты мучайся с этой бредятиной, где в итоге 5/2.

Скажем так, слыхал я про такие случаи, когда отдельно взятые нехорошие прокуроры давали указания "слепить дело" на неугодных (непрогибающихся) силовиков и чиновников. Возбуждали дела на сотрудников с конкретной целью шантажа их коллег и руководства. С выделением СК в отдельное ведомство "натягивания" должностных составов имхо сократились (естественно в моем Мухосранске, как по Стране не в курсе).

>Про субъектов ОРД их в цитадели демократии 17 штук. Даже в Минэнерго есть Департамент разведки и контразведки.

После 9/11 почти всех подчинили двум конторам:
1) U.S. Department of Justice (ФБР, Маршалы, Наркоконтроль, Алко-пушко-тобакоконтроль и пр.)
2) U.S. Department of Homeland Sucurity (СикретСервис, таможня с погранцами, миграционная и пр.)


Кому: Иван Кольцо, #118

>При этом ГИБДД как бы выделен из общей структуры МВД,

Это не так. В МВД есть как зональный так и линейный принцип подчинения. Так в каждой службе, не только в ГИБДД, есть руководитель службы по региону.

>и во главе ГИБДД региона стоит такой же генерал.

1) Не такой же генерал, начальник управления ГИБДД подчиняется начальнику управления (главного управления, министерства) по региону. Звание чаще всего - полковник. При этом он даже не зам. главного. Просто начальник службы.
2) Не во главе ГИБДД, а на должности начальника управления ГИБДД. Точно так же, к примеру, в каждом регионе есть управление уголовного розыска или следственное управление. Там есть свои начальники, тоже полковники.

>И при вливании ФСКН в МВД может произойти то же самое. Но пока никто не знает как оно будет на самом деле.

Уже все известно. Называются "управление наркоконтроля", куда входит оперативный штат. Тыловики, кадровики, дежурные части, охрана объектов и пр. общие - МВД'шные. Следователи влились в местные следственные управления МВД, в качестве отделов по расследованию НОН. Соответственно козырные должности типа зам. начальника управления (ФСКН) по кадрам, по тылу, начальник штаба и пр. пошли в расход.

Если чего, я думаю, знающие камрады дополнят.


Кому: Guzlevich, #110

>А вот МЧС ликвиднуть идея сомнительная. Оно создает впечатление более или менее прилично работающего ведомства. А "реформа", это слово страшноватое и почти ругательное. Только бы не в МВД, а то, там кроме отчетов, последнее время, мало что делают. Представляю: 02: "Пожар!!!", "...приезжайте, напишите заявление, мы рассмотрим...".

С пожарной охраной, говорят, все хреново. В сельской местности только добровольные пожарные команды. На районном уровне команды из вольнонаемных. Платят копейки, техника допотопная, финансирования нет. Это конечно со слов одного причастного.

Кому: max_1986, #143

> Современную.

Исчерпывающий ответ, только стоит всё-таки обосновать ее современность, если вы уж так считаете.

> Да. В результате действий российской армии была ликвидировна 20-ти тысячная группировка противника. Сделать такое без стрельбы - мечта любого генерала. РА данную мечту осуществила.

Отлично она воевала, правда противник не оказывал ей вооруженный отпор, но какая разница, главное больше пафоса и квасного патриотизма.
Действий в Крыму, способных раскрыть ее боевой потенциал не было, считать разоружение не оказывающих вооруженное сопротивление военных Украины, реальным показателем уровня боеспособности нашей армии глупо. Тем более, что принимали в этом участие и даже захватывали объекты простые силы самообороны Крыма, вооруженные травматами и охот. ружьями.

> Ну, и ктолы на Донбассе укропу устраивали тоже шахтеры, козе понятно.

И что? А Вы знаете, что из себя, на тот момент представляли вооруженные силы Украины? А Вы знаете уровень наших потерь?

> Три ВО в ружье и к границе как в феврале за три дня выдвинуть это могучий потенциал. В НАТО, например, обосрались. Но тебе виднее, конечно.

Мне не виднее, я в НАТО не состою, как впрочем и в высшем командном составе РА, дабы оценивать кто обосрался, а кто продемонстрировал могучий потенциал. Так что виднее все таки Вам.
Ну так расскажите про эти учения подробнее, опишите уровень взаимодействия частей и родов войск, действия штабов и т.д., что бы предметнее говорить об этих учениях. Тогда поговорим и о них и о самих учениях как показателя уровня сегодняшней нашей армии.

Кому: Forgotten, #148

> Скажем так, слыхал я про такие случаи, когда отдельно взятые нехорошие прокуроры давали указания "слепить дело" на неугодных (непрогибающихся) силовиков и чиновников.

Да они сами не стеснялись возбуждать. Тогда ВУД со стороны прокурора был скорее политическим актом, а не процессуальным.

> (естественно в моем Мухосранске, как по Стране не в курсе)

По службе (потом работе) много ездил по стране. Примерно так везде было.

> После 9/11 почти всех подчинили двум конторам:

Это внутренние, всякие внешние в этот список не входят. У них если мне память не изменяет почта тоже субъект ОРД. Там система запутанная. Есть Разведывательное сообщество Соединённых Штатов (англ. United States Intelligence Community, IC)в которое входят и структуры из тех двух министерств и другие службы, в нашем понимании они все субъекты ОРД.