Почему не надо казнить чучело Солженицына

Кому: Stanislavsson, #23

Насчет "мастера слова" с Вами многие не согласятся. Выдумывать не существующие в языке слова - еще не значит быть мастером слова. А эти, как Вы выразились, стишки, были написаны вовсе не для того, чтобы блеснуть литературным стилем, я лишь служили ярким лозунгом для объяснения мотивов содеянного. Клим Александрович, конечно, как всегда, зрит в корень, но эти ребята могли так поступить и не из скудоумия, которое Вы им вольно или невольно приписываете, а как раз из желания "нести массам просвещение" - тем способом, который им доступен. А то как-то получается, что они тут становятся уже практически хуже самого солженицына, из-за своего неказистого поступка. А это не правильно.

Кому: kirgil1977, #101

Вот интересно, кого они просветили, и что именно донесли до масс?
Что они и вся коммунистическая молодежь - банда тупорылых дебилов, типа "Бунта писек"?
Что им лично не нравится Солж? (ну, мнение у них такое яркое!)
Что они достаточно отмороженные, чтобы повесить чучело в центре Москвы?
Что они достаточно тупорылые, чтобы делать это под камерами без масок?

Больше никакой позитивной информации из мероприятия вынести решительно невозможно.

Кому: Zhukoff, #90

Я и не утверждаю, что это что-то хорошее. Никогда бы не принял участия в чем-то подобном.

[Там больше подошёл бы косплей Сталина, жрущего младенцев - вымарано.]

Просто с Маннергеймом прокатило, СМИ это всем показали, общество сделало выводы и стало намного культурнее!!!

Кому: yuri535, #93

>откуда вы сюда лезете, болезные?

Из изучения математической логики.

>Вас кто в мозг изнасиловал в особо извращенной форме?

Ну скажем честно, математическая логика не самая сложная часть математики, да и теория множеств тоже.

Кому: zverpank, #94

> пошел искать "Науку Логики" Гегеля, ибо не читал.

Э,э,э! Ты куда?! Стой! Люди этим профессионально занимаются всю жизнь, а нам-то надо сформировать нужную структуру мозга при жизни. Попов советы давал таким вот будущим профессионалам философии-стыдил их.
Ты возьми-то диалектический материализм. Это то, что профессионалы дают нам. Или ты думаешь, что диамат-это совсем просто и пойдёт как комиксы?!!!

Кому: DimMax, #97

> Я вот в комментах несколько раз встретил телегу запряженную впереди лошади. "Сначала цели - потом обучение", или "зачем нам знания ради знаний". Что хочу сказать - можно констатировать успешное замещение в головах людей лозунга "Учиться, учиться и еще раз учиться" на "Нужны только те знания, которые нужны" и "нечего забивать голову всякой ерундой, которая в жизни не пригодится".

забивают голову буржуазной философией прагматизма и позитивизма, субъективным идеализмом

полезно только то, что выгодно лично тебе

истинно то, что приносит полезный результат лично тебе

и т.п.

в результате по улицам бегают толпы идиотов "экспертов-практиков", они же управляют экономикой

Кому: lopooottr, #98

> Я считаю, что надо использовать те инструменты, которые работают. Возможно, они не ведут к достижению целей, которые уважают высокообразованные интеллектуалы, но ведь есть и другие задачи.

Работают для чего? Просто потому что работают и всё?

цель это не объект уважения, это цель движения

У тебя кака цель? Воспользоваться каким-то инструментом и что-то сделать? Ты бернштейнианец "Движение — всё, цель — ничто"? Cделать, лишь бы что-то делать?

Кому: IgorPS, #104

> Из изучения математической логики.

Ты хоть знаешь что это такое? Или просто от кого-то услышал?

сам, как уже перешел на математическую логику? Или с простыми смертными общаешься ещё по старинки, по дедовски?

> Ну скажем честно, математическая логика не самая сложная часть математики, да и теория множеств тоже.

То есть вся наука у тебя свелась к математике?

Ты хоть знаешь для чего нужна математика?

Интересный факт. Тут в одном интервью, полковник служивший в Афганистане, рассказывает как наши захватили склад с подрывной литературой, среди которой был большой тираж солженицинского "Архипелага ГУЛАГа".
Смотреть с 25 минуты - https://www.youtube.com/watch?v=Uwg5BDU3j5U

Кому: yuri535, #89

> без обучения ты не сможешь ставить разумные цели

А без постановки цели (исключая внешнее воздействие) невозможно получить новые знания. Круг замкнулся.

> например цель - купить айфон
> ну ты должен понимать что это за дрянь такая, поспрашивать у друзей, почитать в интернете, узнать характеристики, разузнать а модно ли иметь айфон и т.п.

Т.е. сначала появилась цель узнать что такое "айфон", а потом начинаешь получать знания о том "что это за дрянь такая". А затем на основании полученных знаний ставится цель либо "купить айфон" либо "нафиг нужно".
Это как вопрос про курицу и яйцо, а если быть более точным курицу и куриное яйцо, что было раньше.

Кому: Wicked Horse, #75

> Да и, честно говоря, неохота быть современником нового Ленина - это как цунами вызывать: красиво конечно, но и смыть может нахер.

Кому: Илья Зубко из РГ, #99

> но я ни за что не хотел бы потерять свою привычную жизнь. И на баррикады я пойду только тогда, когда мне нечего будет терять, кроме своих цепей.

Совершенно верно!

Но, "привычная" жизнь(рудименты социализма и остатки сытых 2000-х годов) неумолимо испаряется. Через пять или десять или пятнадцать лет от нее не останется и следа.

Всего полгода или год понадобилось, чтобы на Донецк начали падать "Точки-У". И это не случайный поворот событий. Это и есть "новая" жизнь для Украины, России да и всего мира. Это и есть наше будущее.

Если отнестись к этой инсталляции как к одноразовой мемориальной доске, да к тому же без хозяина, то почему бы и нет. Пидоры вешают манергейма, представители населения реагируют или повторяют.

Кому: yuri535, #108

>Ты хоть знаешь что это такое? Или просто от кого-то услышал?

Знаю. А ты?

>сам, как уже перешел на математическую логику?

Естественный язык не формальный.

Или с простыми смертными общаешься ещё по старинки, по дедовски?

Не хочешь ли ты сказать, что в повседневности существуют люди, которые при общении используют логику Аристотеля?

>То есть вся наука у тебя свелась к математике?

Нет. И я такого не утверждал.

Ты хоть знаешь для чего нужна математика?

Да. А ты?

Кому: lopooottr, #98

> Приведу пример, который вычитал из истории Великой Отечественной Войны, про партизан-подпольщиков-разведчиков, когда к группе советских просится присоединиться поляк, мотивируя это тем, что советские действуют, а польские "подпольщики" сидят по схронам и хранят себя для "будущих битв". Вот есть потребность действовать и советы тихо сидеть и учиться-учиться-и учиться в таком контексте демотивируют. (Кстати, и про ролик о готовящихся беспорядках националистов на день выборов - тоже похожий совет был, сидеть дома).


Рекомендую, абстрагируясь от текущей дискуссии , задуматься всерьез над следующим.

Над подходом к работе с кадрами теоретика и практика "осознанных политических действий".

Теоретик, особенно грамотный, может заклеймить и раскритиковали вышеупомянутую акцию с высоты теоретических знаний, исторических примеров (из прошлого века и позже), а также соблюдения УК и здравого смысла.

И будет абсолютно прав.

Как теоретик.

Практик же может сделать тоже самое, но увидит в этом еще один фактор.

Это фактор - потенциал.

Потому что для практика люди, которые не из корыстных (возможно) мотивов совершившие противоправные действия на защиту исторической справедливости и против исторической лжи, за которое им может грозить потеря работы, штрафы и даже лишение свободы, более того подошедшие к дело творчески (см эпиграмма) и не побоявшиеся взять на себя ответственность - эти люди для практика представляют интерес.

Прежде всего как люди потенциально способные перешагнуть черту закона, совершить поступок.

Это достаточно, чтобы к ним присмотреться.

Для начала.

Какие мотивы ими двигали? Самые достойные, или же недостойные - глупость, тщеславие, корысть. Дело практика приглядеться, чтобы понять.

И если мотивы достойные, то взять таких людей под крыло и направить в правильном направлении.

Но.

Важно понимать.

Только действие является показателем работы. Оно может быть спонтанным и необдуманным. Или ему могут предшествовать годы и десятилетия подготовки и учебы.

Но либо оно есть, либо его нет.
Только если его нет, какая разница - была ли учеба и подготовка, или нет??!!

Действие - это субстрат достижения цели.

Субстрат может стать браком, а может выточенной деталью в будущем механизме революционно-освободительной борьбы.

Но.
Мы можем обсуждать глупость или гениальность, разумность или неадекватность ПОСТУПКА.

Но мы не можем обсуждать глупость или гениальность пустоты.

Мы можем обсуждать неадекватность или необученность людей повесивших чучело или фигачивших топором по табличке

Но мы НЕ МОЖЕМ обсуждать уровень подготовки, обученности или адекватности людей ничего не совершивших. Учись они хоть всю жизнь и прочитывай по книге в сутки.

Грубые же реалии бывшей Украины, например, таковы, что доля людей способных на поступок, осознавших свои цели и включившихся в борьбу, паралельно при этом обучаясь новым навыкам намного выше, чем кол-во теоретиков, много знающих, но так и не уподобившихся переступить черту.

В разы выше.

Последние до сих пор "учатся", отсиживаясь по норам, рассказывая, что время еще не пришло.

А оно уже прошло.

Пока они занимались сублимацией на пару с прокрастинацией, позволяя нацистам насиловать их Родину, заживо сжигать и убивать единомышленников.

Мои слова просьба не воспринимать как личные выпады.

А просто как повод задуматься тем, кто намерен ВСЕРЬЕЗ связать свою жизнь с "осознанным политическим действием в текущих реалиях". Во избежание ложных надежд, переоценки значимости масс, цельности соратников и прочих других разрывов шаблонов, которые на этом пути вас обязательно ждут. Увы.

В конечном счёте - теория без практики мертва, а практика без теории - бесперспективна. ©

Кому: M@ndeich, #112

> Если отнестись к этой инсталляции как к одноразовой мемориальной доске, да к тому же без хозяина, то почему бы и нет. Пидоры вешают манергейма, представители населения реагируют или повторяют.

Не стоит уподобляться. И собственно кто их назначил представителями населения?

Кому: yuri535, #107

> У тебя кака цель?

А у тебя? И как оно, за 25 лет, "как-то повысило классовое сознание трудящихся? Привлекло интерес к изучению диалектического материализма? Усилило профсоюзное движение на производствах?"

За окном всё тот же капитализм, если что.

Кому: Badaev, #114

> Грубые же реалии бывшей Украины, например, таковы, что доля людей способных на поступок, осознавших свои цели и включившихся в борьбу, паралельно при этом обучаясь новым навыкам намного выше, чем кол-во теоретиков, много знающих, но так и не уподобившихся переступить черту.
>
> В разы выше.

если что, там левых "практиков" поубивали одного за другим, начиная с Мозгового, именно потому, что они хотели того, для чего ещё не было никаких возможностей и главное не понимали как этого достичь

если у тебя свербит в одном месте и ты, не понимая что делать, хоть немедленно бежать всех свергать и со всеми бороться, то беги

но, опять таки, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Практика - критерий истины и основа познания, это безусловно. Но почему ты не хочешь заниматься практикой, а хочешь немедленно куда-то бежать и немедленно что-то делать, хоть что-то? Ты понимаешь что такое общественная практика? Это не когда у тебя одного нечто загудело в одном месте.

Кому: lopooottr, #116

> А у тебя? И как оно, за 25 лет, "как-то повысило классовое сознание трудящихся? Привлекло интерес к изучению диалектического материализма? Усилило профсоюзное движение на производствах?"

да

ты просто это не отслеживаешь и не занимаешься этим среди людей

очень многие взялись за изучение вопросов

> За окном всё тот же капитализм, если что.

если что он там ещё 50 лет может просуществовать, а может через год всё перевернуться

это работает не так, как тебе кажется

Кому: Badaev, #114

> Только действие является показателем работы.

И какую же работу показало подвешивание чучела?

Подвешивать какие-то чучела куда-то кроме огорода и карнавала - это неимоверная беспросветная глупость. Участники таких действ опускаются на уровень свидомизма, адепты которого уже четвёртый год практикуют такую тотемическую вуду-практику с различными чучелами Путина.

Кому: Johnny Red, #118

> > Только действие является показателем работы.

> И какую же работу показало подвешивание чучела?

Хреновую.

Но коммент не о том.

Кому: yuri535, #117

> Ты понимаешь что такое общественная практика? Это не когда у тебя одного нечто загудело в одном месте.

Нет. Это и когда "загудело в одном месте". Это и когда много "мест". На кладбище нет "общественной практики".

Кому: Илья Зубко из РГ, #99

> Конечно, у меня в определенной степени болит душа за сограждан, но я ни за что не хотел бы потерять свою привычную жизнь.

Похожие слова произносят больные алкоголизмом. Они всё понимают, но менять в своей жизни ничего не хотят.


> И, повторюсь, я считаю, что таких людей по стране большинство. Тех, кто держатся за свой уклад жизни, какой бы он ни был. Даже без "плюшек" в виде тех же поездок за границу или приличной недвижимости.

Людей обменивающие свой труд на труд 2-х человек большинство? Такое может быть?

Солженицын и Ельцин - это учебные пособия. А учебные пособия нельзя уничтожать. Их надо тщательно изучать, оберегать и разъяснять для нашего будущего поколения. Отсюда вывод действительно ли светлый мотив этих поступков? Сомневаюсь. Уничтожив учебные пособия, мы рискуем через некоторое время забыть их преступления и снова оказаться одураченными такими вот персонажами.

Кому: Shnyrik, #11

> А не хочешь как на Украине -- тогда давай на нашу сторону, к нормальным людям, к Солженицыну, к Маннергейму, к Власову.

Вот, кстати, только что по России-24 Киселёв слово в слов это сказал. Только пока без Власова.

Кому: Shnyrik, #124

Ага, тоже резануло. Как их от Грозного корёжит, да и без сталинского контекста не обходится. Весь телек заплевал.

Кому: JJ3, #52

> Полностью согласен с вами в статье, но почему тогда вы сами всегда рассказываете про диалектику. Ведь диалектика не выдержала научной проверки, не стала частью научного метода.

ааааа, держите меня семеро!!!

а формальная логика?
ну как формально можно делать вывод из серии экспериментов, если это разные эксперименты?
как А может быть равно Б если А - это не Б?

когда научный метод возник?
а классическая немецкая философия?
совпадение?

Кому: Chimkent, #121

> Нет. Это и когда "загудело в одном месте". Это и когда много "мест". На кладбище нет "общественной практики".

когда у одного загудело, ещё нет

это например судьба отдельной мошонки и брусчатки Красной площади, интересно конечно, но общественно не значимо, можно пренебречь

на кладбище как раз чистая общественная практика, результаты активности людей, вот это уже важно

Кому: pavm, #122

> Похожие слова произносят больные алкоголизмом. Они всё понимают, но менять в своей жизни ничего не хотят.

Вот чисто по-житейски, мне стоит удариться в революционную деятельность, подставить детей, присесть на пятерочку по 282 статье? Продать машины и купить на эти деньги компьютеры для класса информатики в омской школе? Или отдавать две трети заработанных денег на ролики Шария или какого-нибудь другого пропагандиста? Что конкретно мне нужно менять в свое жизни?
Чисто из спортивного интереса - чем твоя жизнь так в корне отличается от моей? Нет, конечно, если у тебя нет семьи и тех, кто так или иначе от тебя бы зависел, ты можешь являться настоящим Солдатом Революции. Тогда все вопросы отпадают.

> Людей обменивающие свой труд на труд 2-х человек большинство?

Вот здесь, боюсь, не совсем тебя понял. Каким образом я обмениваю свой труд на труд двух человек? Не мог бы ты раскрыть этот момент?

Моторолу убили.

Кому: yuri535, #127

> общественная практика, результаты активности людей, вот это уже важно

Суки.

Клим, хотел спросить: а ты сам имеешь отношение к какой-либо партии/организации?

Кому: Илья Зубко из РГ, #128

> Вот здесь, боюсь, не совсем тебя понял. Каким образом я обмениваю свой труд на труд двух человек? Не мог бы ты раскрыть этот момент?

Ты работаешь например 200 часов, а потребляешь продукции (еда, одежда, транспорт, топливо…) на 344 чел часа (только боюсь потребление Москвича гораздо выше). Как сам понимаешь, большинством живущих выше среднего быть не может физически.

Кому: Shnyrik, #124

Он просто мастак выстраивать алогичные смысловые ряды...

Кому: Цзен ГУргуров, #132

> Он просто мастак выстраивать алогичные смысловые ряды...

Крепкий профессионал. Выстраивает смысловые ряды не логичные, и не алогичные, а строго такие, которые лежат на текущей "линии партии".

Кому: Илья Зубко из РГ, #128

> революционную деятельность, подставить детей, присесть на пятерочку по 282 статье?

Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности.
Почему ты это связываешь со статьёй ?

Кому: Shnyrik, #133

Вывешенное чучелко Солжа, доску Карле, разбитые на Украине памятники Ленину....

Кому: Lamst, #41

И тем не менее доску увезли из города в малопосещаемое место отнюдь не по суду.

И да, дело не кончилось - идет новая волна десоветизации.

Вот аккурат новые мероприятия в Ельцын - центре.

http://colonelcassad.livejournal.com/3015845.html#cutid1

Кому: Punk_UnDeaD, #126

>а формальная логика?
ну как формально можно делать вывод из серии экспериментов, если это разные эксперименты?
как А может быть равно Б если А - это не Б?

Формальная логика вообще то работает с высказываниями, а не со значениями. Что тебя смущает?

Кому: Zhukoff, #88

> Т.е., проштудировать цельного произведения не смог.
> Но мнение имеешь?
> Давай, жги ещё.

Пока не смог, но вопрос задавал не про это. Что от меня спрятал Маркс в первом томе Капитала, что я не понял без полного изучения Гегеля?

Кому: lopooottr, #98

> Есть пример Украины, где подобными методами достигли вполне определённых целей захвата власти. Отмечу - этой конкретной цели достигли успешно.

Вопрос: а кто захватил ту власть? Неужели те, кто скакал на майдане? Или все-таки те, кто и так уже был во власти, но которым Янукович в качестве главного босса не нравился, которые хотели на несколько ступенек выше подняться, занять место Януковича?

Кому: yuri535, #106

> забивают голову буржуазной философией прагматизма и позитивизма, субъективным идеализмом

Это ты сейчас так назвал оказание образовательных услуг с целью воспитания грамотного потребителя?
[перекусил карандаш]

Кому: yuri535, #92

> диалектический материализм
> https://spirit-of-exile.blogspot.ru/2015/07/1934.html
>
> исторический материализм
> https://spirit-of-exile.blogspot.ru/2015/08/1932.html

Дополню, он ж
е, но более позднее: М. Б. Митин (гл. ред.) | Марксистско-ленинская диалектика [5 книг] (1983-1988)

Кому: Александр Савин, #76

> А Советы и были, обрати внимание - мирными.

Да-да и поддержки армии не имели.

Кому: Zhukoff, #90

> От того, что группа малолетних дебилов подвесила чучело солжика толку ровно 0. Не около 0, а просто - 0.
> И вот когда их посадят на 15 суток - они это получат

Вообще нельзя не заметить рост гуманизма за последний век. Если сейчас доказывается бесполезность вешанья чучел, то раньше доказывалась бесполезность уничтожения государственных деятелей бомбистами.

Кому: Shnyrik, #124

> только что по России-24 Киселёв слово в слов это сказал.

Помню, года два назад был сильно удивлен, когда Киселев стал ругать Америку. Потом поверил, решил, что он перековался и теперь "наш". Но потом был высер про Войкова. Закралось первое сомнение насчет его "нашести". И вот вчера - сперва про чучело Солженицына такой "прекрасный" репортаж, где в один ряд и повешение чучела, и пуськи, и табличка "иуда" на памятнике светочу, и те, кто топором доску Маннергеймк рубил, и еще что-то. Понял, что гнидой он был, гнидой и остался. Ну и потом, на сладкое, еще и репортаж про Ивана Грозного.

Кому: Pak, #144

> Потом поверил, решил, что он перековался и теперь "наш"

Он не "наш" или не "не наш". Он рупор.

Кому: Dok, #136

> И тем не менее доску увезли из города в малопосещаемое место отнюдь не по суду.

Ошибаешься, дружище. В высокий сезон 2015 года музей заповедник "Царское село" посетило 3 млн человек. Пусть в низкий сезон ещё 1,5 млн человек. Это в десятки раз больше людей, посетивших здание Военного инженерно-технического университета.
Так что доску Карлуше разместили в месте, на порядок лучше охраняемом, чем предыдущее и на несколько порядков более престижном, чем предыдущее.
Следующий шаг по престижности - Дворцовая площадь.

Кому: саоавиа, #146

> Так что доску Карлуше разместили в месте

Вопрос в том, где именно она там будет. Если её там на главном входе повесят -- это одно, а если в запасниках на стеллаж определят -- совсем другое.

Кому: саоавиа, #146

Ее повесили во внтуреннем дворике. туда вообще не пускают посетителей.

Кому: Dok, #148

> Ее повесили во внтуреннем дворике. туда вообще не пускают посетителей.

АиФ утверждает обратное:
"Сегодня сотрудница музея рассказала, что скандальный экспонат разместили на стене во внутреннем дворе Ратной палаты, где располагается музей Первой мировой войны. Пока увидеть доску смогут лишь те, кто захочет побывать во дворе, несмотря на погоду. Летом через двор будут выводить всех посетителей музея, и посмотреть на экспонат сможет большее число туристов."

Также представитель музея подтвердила, чт

Клим Александрович очень правильно написал!

Вообще, количество желающих низвести борьбу за свою позицию до уровня говнометания поражает.

Кому: JJ3, #65

> Про обычный научный метод.

«Обычный» это какой? Метод сравнения, метод выделения, метод рационализации, метод наибольшего дифференцирования. Три из них сформулированы неким Декартом Рене, четвёртый - на рубеже XIX-XX веков.

Кому: JJ3, #52

> диалектика не выдержала научной проверки, не стала частью научного метода.

Ох-ох-ох. Сто лет прошло. Сто. Эйнштейн Альберт смотрит на вас и мило по детски непосредственно улыбается.
Если оставить лирику и разговорную речь, то «не выдержала», «не стала» не более чем фигуры речи современного русского языка. Любая система утверждений, которой происходит адекватное описание действительности объективной (т .е. то, что мы называем «теория») - это не биологическое образование (живое/разумное существо), она (система) - не характиризуется полом (хоть по-русски система/теория - женский род), волей, сознанием. «Она» не может «выдержать/не выдержать» «стать/не стать», подобное. Либо происходит адекватное (опыту) описание действительности объективной, либо нет.
А кто, что там считает, когда живёт, на каком языке говорит - несущественно. Действительность объективна, необходимость естественна.
Может работа Аристарха Самосского, Сократа, Ньютона Айзека, арабских астрономов и многих других тоже «не выдержала»? Почему? Потому что, что? Большинству не было/не известно/не будет известно о их работах, кто-то не согласен, кому-то безразлично.