Кому нужен и кому опасен Иван Грозный в Орле

Кому: велосипый, #81

Ты всегда так искрометно шутишь или только на форумах, скрываясь за ником?
И я думаю, в твоих пояснениях о том, что я хотел сказать, тут никто не нуждается. Если что-то не вполне понятно - спросят меня.

Спасибо за понимание.

Кому: Альтаир-1988, #96

> А прирост территориями учли, там тоже наверно жили люди?

По ссылке в #34 таблица, где учтена присоединенная Прибалтика - 300 тыс. чел. Глобально она не влияла.

Кому: Torx, #69

> Ивана Грозного демонизировали не только во времена Романовых, но и в светлую коммунистическую эпоху, в чём можно убедиться, открыв учебник истории СССР.

Ивана Грозного проходили по истории в 5 или 6 классе советской школы. Для меня это был 1983-1984 г.г. Очень хорошо помню термин "опричина", имя Малюта Скуратов, а также ощущение, что это были едва ли не самые ужасные времена Московского государства. Историю преподавала убежденная коммунистка в годах. Почему в советское время, как и в дореволюционное, Ивана Грозного тоже считали жестоким душегубом? Видимо при всех его заслугах жестокость всё-таки зашкаливала.

Кому: nadezda, #104

> Ивана Грозного проходили по истории в 5 или 6 классе советской школы. Для меня это был 1983-1984 г.г.

Мы ровесники. 5 класс - история древнего мира, 6 класс - история средних веков.

Ивана Грозного проходили в 7 классе на истории СССР.

Кому: nadezda, #104

> Почему в советское время, как и в дореволюционное, Ивана Грозного тоже считали жестоким душегубом? Видимо при всех его заслугах жестокость всё-таки зашкаливала.

Да нет никакого "видимо". Какой есть заказ от правящих господ, товарищей (с учётом того, что всё не появляется и не исчезает немедленно).
Историю в 10-м классе вела секретарь партийной организации школы. На уроке: "При Сталине было репрессировано 30 млн. человек". Прямо на уроке спрашиваю, откуда данные? Имея ввиду, что в классе почти у каждого кто-то воевал и погиб, но это 20 млн. (тогда и как бы), а тут 30 и никого-а поэтому вопросу неоднократно с парнями беседовали. В ответ что-то агрессивно проорала. Потом понял почему. Данные из "Голоса Америки" или около того, вот она и стеснялась. Как заложил 20 съезд мину под здравый смысл, так эта мина и продолжала разлетаться.
Так и с Грозным. Мало ли кто и как считает? Население выросло, территория выросла, государство к внешним врагам укрепилось? Исходить из этого объективного, а не "Мы так страдали, мы так страдали!"

Кому: sasa, #98

> При Грозном церковь (как организация) формально была независима от государства; зависимость определялась только тем, что государство/царь ее финансировали.

Какая-то странная независимость!!!

Кому: Максим Берестьев, #100

> Важно тут какие мысли на нем озвучил лично Иван Грозный.

> Это характеризует уже не Ивана Грозного, а годы правления Алексея Михайловича.

Совершенно нехуй возразить.

Кому: nadezda, #104

> Почему в советское время, как и в дореволюционное, Ивана Грозного тоже считали жестоким душегубом?

Я думаю, что в советское время идеология не позволяла считать любых монархов чем-то хорошим и пушистым по факту угнетения и эксплуатации трудящегося класса. К примеру, взять Заповедные лета, которые ввел Иван Грозный, они существенно ограничили свободу крестьян. Возможно это одна из причин, почему к нему такое отношение в советской истории.