Игорь Викентьев о создателе ТРИЗ Г.С. Альтшуллере

Кому: sagvodoley, #92

Насколько я знаю, работающий демо-версии до сих пор можно скачать здесь: http://triz-chance.ru/demo.html

Ответы на вопросы по ТРИЗ даются один раз в месяц в Internet, например, 13 ноября вечером: http://vikent.ru/w0/
+ очно в Санкт-Петербурге, каждую третью субботу, например, 19 ноября 2016: http://vikent.ru/spb-openmeeting/

Это бесплатно-просветительские форматы.

ВАЖНО: По предложению Дмитрия Юрьевича Пучкова планируется собрать Ваши вопросы.

Вот примерные темы:

- Классическая ТРИЗ Г.С. Альтшуллера;
- Курс РТВ (Развития Творческого Воображения);
- Диверсионка Б.Л. Злотина;
- ТРИЗ + бизнес И.Л. Викентьева;
- ЖСТЛ (Жизненная Стратегия Творческой Личности) Г.С. Альтшуллера и дать ответы и на Oper.ru.

Поэтому спрашивайте!

Экономя общее время, я постараюсь сгруппировать Ваши вопросы по темам и дать подробные ответы.

Какие новые методы построения коммунистического общества предлагал Г.С. Альтшуллер, возможны ли они теперь?

Игорь Леонардович, здравствуйте!

Несколько вопросов, возможно, на некоторые ответы уже были.

1. Почему АРИЗ стал ТРИЗ? И какова доля (Т) в практике (РИЗ)?

2. Каковы области применения АРИЗ/ТРИЗ: где можно и где эффективно? Возможно, ответ опирается на иерархию ИЗ, предложенную Альтшуллером?

3. Есть ли в АРИЗ/ТРИЗ экономический аспект? Не припомню автора, но ещё в советское время была книга в которой развивалась идея, что инженер должен чётко представлять себе экономические последствия своих решений.

4. В продолжение п.3: есть ли в АРИЗ/ТРИЗ методы количественной оценки вырабатываемых идей?

Меня зацепил в своё время простенький анализ ТРИЗовского решения проблемы изучения свойств различных растворителей/материалов. Кубик из исследуемого материала в 1 см кладётся в ванную размером 10 см и туда наливается раствор. Проблема в том, что ванну нужно делать из инертных материалов, которые дорогие. ТРИЗ предлагает просто делать ванну из исследуемого материала. Однако расчёт простого показателя: площадь исследуемого материала/объем растворителя показывает, что это решение вынуждает строить ванну метровых габаритов и использовать тонны растворителя. Изменить этот показатель нельзя, т.к. он обеспечивает сравнимость ранее полученных результатов экспериментов.

5. Наверняка ответ уже есть и много где опубликован, но как Вы видите развитие ТРИЗ и какие принципиальные ограничения имеются?

Спасибо!

Игорь Леонардович, подскажите пожалуйста, как обстоит дело с ТРИЗ в Нижнем Новгороде? Есть ли люди (коллективы ) способные обучить ТРИЗ?

Кому: stt149, #105

Увы, чего-то Профессионального сообщить не могу, а самодельные декларации – не в счёт.

По предложению иногородних, каждое воскресенье работаю в Internet с 19:59 (мск):
http://vikent.ru/w0/ или, с подробным изложением программы:
https://vk.com/online_vikent

Вот видеозапись последнего вечера вопросов и ответов по ТРИЗ:
https://www.youtube.com/watch?v=aTZhs-QCFzs

Кому: mustang, #104


Для удобства цитирую Ваши вопросы - они заковычены - и кратко отвечаю:

«1. Почему АРИЗ стал ТРИЗ? И какова доля (Т) в практике (РИЗ)?»

Исторически первым появился не АРИЗ = Алгоритм Решения Изобретательских Задач.

АРИЗ – это некий алгоритм от постановки технической (а не любой!) задачи до ИДЕИ решения и обобщения идеи решения в новой принцип - см. АРИЗ-85В.

АРИЗ - один из механизмов ТРИЗ - см. схему инструментов здесь:
http://triz-chance.ru/triz-chance10.html и здесь - в бесплатной электронной книге: http://vikent.ru/TRIZ-book/

Будут вопросы, пожалуйста, спрашивайте.

«2. Каковы области применения АРИЗ/ТРИЗ: где можно и где эффективно? Возможно, ответ опирается на иерархию ИЗ, предложенную Альтшуллером?»

Сам Г.С. Альтшуллер считал, что для решения технических задач.

Но!

Масса людей в 2016 году, не имея своих разработок, пихают ТРИЗ для решения технических задач в разные области от бизнеса до детских садов – см. Недостатки ТРИЗ-педагогики: http://www.treko.ru/show_dict_1035

Могу лишь порекомендовать всем остерегаться подделок...

«3. Есть ли в АРИЗ/ТРИЗ экономический аспект? Не припомню автора, но ещё в советское время была книга в которой развивалась идея, что инженер должен чётко представлять себе экономические последствия своих решений».

Возможно, Вы имеете в виду эту книгу или цитату из неё: Альтшуллер Г.С., Злотин Б.Л., Зусман А.В. и др., Поиск новых идей: от озарения к технологии (теория и практика решения изобретательских задач), Кишинёв, «Каpтя Молдовеняскэ», 1989 г.

Вероятно, Вы имеете в виду разработки по теме ФСА – функционально-стоимостному анализу - вот более 50 материалов: http://vikent.ru/enc-list/category/120/


«4. В продолжение п.3: есть ли в АРИЗ/ТРИЗ методы количественной оценки вырабатываемых идей?»

Как правило, в конкретных условиях, сделать примерную прикидку/оценку экономического эффекта не представляет сложности.

Но есть другой аспект, о котором обычно забывают: или будет найдено конкурентоспособное решение или предприятие закрывается.

Актуальная тема-2016: «Или мы находим решение или закрываемся – выдержать конкуренцию с китайцами НЕ можем...».

«5. Наверняка ответ уже есть и много где опубликован, но как Вы видите развитие ТРИЗ и какие принципиальные ограничения имеются?»

Вот позиция самого автора теории Г.С. Альтшуллера: http://vikent.ru/enc/276/, а вот видеозапись вопросов и моих ответов о ТРИЗ / ЖСТЛ: https://www.youtube.com/watch?v=HZCnwFYejiw

Сильное ограничение: неумение организовать СВОЙ труд на длинных дистанциях - год и более...

Кому: Пётр Войков, #103


1) Да, Г.С. Альтшуллер считал что нужно стремиться к коммунизму.

2) Как известно, основа – материально-техническая база, которую целесообразно совершенствовать, развивать и т.п.

И Карл Маркс и Фридрих Энгельс неоднократно писали о научных открытиях изобретениях, но Теории изобретательства не создали – не было это их задачей. О развитии техники есть россыпь замечаний в произведениях В.И. Ленина.

3) В 2016 году можно утверждать, что Г.С. Альтшуллер подобную методику сделал – хотя там есть масса направлений для новых разработок: http://vikent.ru/author/3000/

4) Соответственно, ещё Г.С. Альтшуллер наметил контуры ТРТЛ – Теории Развития Творческой Личности (даю в авторском написании).

Ежедневно (!) эти материалы публикуются в 2-х открытых группах:

ЖСТЛ: Жизненная Стратегия Творческой Личности
https://vk.com/gsaltshuller

ЖСТЛ Г.С. Альтшуллера
https://www.facebook.com/groups/GSAltshuller/

Кому: Игорь Леонардович Викентьев, #107

> Исторически первым появился не АРИЗ = Алгоритм Решения Изобретательских Задач.

Когда студентом была возможность и необходимость проштудировать публикации Альтшуллера, в т.ч., написанные под псевдонимом Альтов

Вопрос у меня был не в первенстве АРИЗа вообще, а про тот момент, когда разработанное и понятое ГСА содержание переросло из алгоритма - последовательности шагов, в теорию - принципы и мировоззрение.

Ну и получила ли теория как теория дальнейшее развитие?

У меня впечатление, как человека с темой не знакомого, что нет, ТРИЗ, как теория, развития не получила. Хотелось бы разочароваться :).

> Сам Г.С. Альтшуллер считал, что для решения технических задач.

Согласен! Но, опять же, поправьте меня, если ошибаюсь, ГСА ввёл иерархию изобретательских задач, 5? уровней. При том что АРИЗу отводил 1, самый простой уровень, и немного 2. Иерархия именно по сложности, не по "техническая/не техническая". Т.е. не для всех технических задач.

Всё-таки условие качественной работы метода - это точные границы его применимости и, более того, эффективности.

> Могу лишь порекомендовать всем остерегаться подделок...

Как на ваш взгляд, особенности человеческого материала т.н. "западного типа", т.е. способность удерживать собственный трудовой процесс в жестких, формально определённых рамках, позволяет расширить область применения ТРИЗ на организации-"механизмы", составленные из таких людей?

> Вероятно, Вы имеете в виду разработки по теме ФСА – функционально-стоимостному анализу - вот более 50 материалов: http://vikent.ru/enc-list/category/120/

Спасибо! С интересом ознакомился.

Вспомнил "лошадиную фамилию" :) Э.Крик Введение в инженерное дело. М. 1970. В интернете книжку можно найти, могу поделиться файлом.

Собственно, центральный, на мой взгляд, тезис автора: инженер (изобретатель) должен овладеть большим кругозором "нетехнических" специальностей, и, особенно, экономиста.

> Как правило, в конкретных условиях, сделать примерную прикидку/оценку экономического эффекта не представляет сложности.

> Но есть другой аспект, о котором обычно забывают: или будет найдено конкурентоспособное решение или предприятие закрывается.

Включено ли ТЭО в А(Т)РИЗ? или мухи отдельно, котлеты - отдельно? Ведь ТЭО может отсекать альтернативы не менее эффективно, чем принципы А(Т)РИЗ.

> Сильное ограничение: неумение организовать СВОЙ труд на длинных дистанциях - год и более...

Применяя терминологию ГСА: для этого надсистема должна существовать и не изменяться на более длинной дистанции.

А у нас президентский срок только недавно с 4 до 6 лет увеличили. Финансовое планирование - 1 год.

Умение должно быть востребовано и поддержано практикой.

> http://vikent.ru/enc/276/

Ознакомился, спасибо. Кстати, третья стадия, для меня очевидна: организации творческих личностей. Которые создаются под задачу и распускаются после её решения.

Вы знакомы с идеей "организационного оружия"? Она, правда, имеет две различные трактовки, но я про исторически первую.

Кому: Игорь Леонардович Викентьев

Не могли бы Вы во второй части видео ответить на следующие вопросы:
1) Какие исключительно выдающиеся открытия высоких уровней ГСА сделал с помощью ТРИЗ.
2) Какие нетривиальные, неочевидные прогнозы развития техники, науки,общества ГСА сделал. Какие из них сбылись, какие нет.
3) За счет каких ресурсов продолжал трудиться ГСА когда физические силы заканчивались.
4) Что помешало (или почему не сделал это) гениальному ГСА гениально решить финансовый вопрос на оставшуююся жизнь, например с помощью того же ТРИЗ.
5) ГСА трудние моменты жизни, связанные со страданием и перегрузками переносил в согласии с собой? Как он к этому согласию приходил?