Клим Жуков про Николая II и церковь

Кому: Sha-Yulin, #40

> Это не так

Какие книги можно почитать по теме?

Кому: sasa, #87

> Неверности кого -- кому?

Ну вот например иерархов церковных ими же помазанному царю.
Того же упомянутого Саула его сменщик Давид холил и лелеял, пока тот не самоликвидировался.

> Он свой собственный грех искупил таким образом?

Ну при желании и это можно сказать. Правда, мейнстримом такая точка зрения в церковной среде не является.

Кому: Taxist, #45

> Должны ли все верующие заявить: "Да, я дурак, я просто решил верить!"?

У верующих ум есть дар божий. Если бог не одарил умом, значит так и должно быть по замыслу. Для ума есть пастыри, а есть овцы.

> Но просто поверить во что либо является сознательным отказом от шанса быть умным.

свобода воли

Кому: Alex&B, #79

> Но вот Вы, Клим Александрович, предложили представить себя году в 1939-м в Германии.
>
> А если представить себя годах в 1937-1938 годах в СССР?

А это, граждане, был обязательный номер программы любого обыкновенного либероида - приравнять СССР к Третьему рейху.

Илиас, посмотри, тебе полезно будет.

Кому: саоавиа, #43

> Атеист Пучков лучше разбирается в вопросах канонизации, чем иной православный

Ты сильно удивишься, но подавляющее число верующих в своей вере не очень разбираются.

Была у меня одна знакомая ходившая каждую субботу в церковь. Дак вот, она не знала про крещение Иисуса Иоанном

А как на счёт всех остальных действий Николая (исключим ходынку, так как о ней уже сказано) перечисленных тут:
https://youtu.be/jlDa4B0-Ftc?t=84
Эти жертвы вообще хоть кем-то считались? Так же примечательны комментарии и указы царя касательно этих жертв.

Отличный выпуск! Клим Александрович козырями зашёл. Ну и Дмитрий Юрьевич со своими каверзными вопросами нашим монархистам... Вот бы кто-нибудь из наших упоротых любителей "белого дела" увидел этот ролик. Лучше бы госпожа Поклонская.

Кому: Цзен ГУргуров, #100

Пропустил. Досадно

Я так понимаю национальному примирению противоречит классовая борьба. Т.е компромисса не существует.

Какую махорку нужно выкурить красноармейцу, чтобы ему явился кровавый царь?

Кому: QashAK, #32

> Ведь как раз граждане, так называемые, верующие регулярно называют Николая святым.

На мой взгляд, называют от непонимания. Святым по сути данный гражданин не является. Ни страну, ни семью не защитил.

Кому: Sha-Yulin, #71

> Нет. Просто для прироста населения в РИ были (как и сейчас в Африке и Индии) ранние браки и в среднем по 8-10 рождённых детей в семье.

Даже приведу пример из прошлого моих предков, вот у родителей моего прадеда было 7 детей(включая прадеда) и "прекрасная жизнь" с абсолютным естественным отбором выкосила пятерых не дав им вырасти, ну там всякое разное, тифы и прочие прелести, осталось двое детей, которые и выросли - прирост охуенен!! +2 Любители хруста булками, лакеев и юнкеров в восторге и как бы пальцем тычут в семью моего прадеда - "вот, смотри как конкретно семя твоего прадеда процветала и плодилась!", а коммунисты понимаешь дураки создавали зачем-то медицинские учреждения, женские консультации, ликбезы по уходу за детьми, да и вообще понятие детство появилось. На хера! Когда и так всё было в ажуре! +2 ведь! А где-то даже +3 или даже +4, ну если 10 родить, а 6 кони двинет, благолепие.
А потом индивиды возмущаются, что их посылы про прирост населения назвали мудацкими.

Кому: Alex&B, #79

> А если представить себя годах в 1937-1938 годах в СССР?

Представил.

Фургоны "Мясо" ночью на улицах. В каждую третью квартиру ночью приезжает воронок. на улицах пропадают балерины и рыщут опричники НКВД. В Большом доме и на Лубянке установлены в подвалах камнедробилки с выводом в канализацию.
Я ничего не забыл?

Кому: Zhukoff, #114

> Я ничего не забыл?

Забыл.
Подленько разложенные под фонарями три колоска и аккуратные томики с анекдотами про Сталина!!!

Отличный ролик, спасибо Клим Саныч! Нельзя на такое глаза закрывать.

Кому: Zhukoff, #21

Клим Александрович, прослежен ли путь становления образа Николая II как святого? Кто его продвигал и почему он получил одобрение в РПЦЗ? Было ли признание святости Николая II Русской православной церковью необходимым условием для воссоединения с РПЦЗ?

автор книги про цитаты попов ничего не нашел раньше весны 17го?

а то много "смелости" попам не надо было, чтоб в 17м всякое говорить - вот увидеть бы подобные рассуждения зимой 1905

а по факту они не сколько коляна ругают, сколь "за новую власть" топят, согласно учению своему

и только с большевиками у них неувязочка вышла, только отрыли пасти против - их огорчили изрядно

Кому: Alex&B, #79

> А если представить себя годах в 1937-1938 годах в СССР? Когда власть откровенно творила чёрте что с массовыми жертвами, причём наличие колоссальных и тяжёлых ошибок тогда же и было признано, в форме, во-первых, расстрелов значительной части руководства и личного состава НКВД, а во-вторых, в форме пересмотра дел и реабилитации почти половины посаженных в лагеря по политическим обвинениям.

"массовые" и "колоссальные" это у тебя из произведений солженицына мнение? Тут вроде уже обсуждались цифры репрессий, которые даже если взять в целом, страна попросту не заметила. А уж если взять только ошибочные, тем более. Никаких "колоссальных" и "массовых" ошибок не было и в помине. Но заход у тебя получился отличный, развивай мысль!

Кому: Metnul, #19

> Ну я бы еще понял, если бы она с Петром Первым или Александром Третьим ходила. Сильный были правители (с определенными допущениями конечно), а так - решительно не понимаю.

1.Или надо сводить ее в музей восковых фигур )). На фоне своих дедов и бати, Николай Вторый -дохляк-дохляком))..
2.Или это ..Ну в общем как яркий пример любовь-жалость.. За моей кошкой Муськой один раз пытался ухлестывать роскошный соседский британец черного окраса, шкура как у соболя, весь такой здоровый-красавец. Так вот этого красавца Муська игнорировала, а вилась около серого облезлого дохлого (ну прям доходяга). Один раз британец загнал этого дохляка между рам в подъезде, так Муська прыгнула к доходяге)) и сидела там с ним до вечера!

Кому: amadeyc, #73

> Считается, что он искупитель греха неверности (соборного греха) Народа Русского.

Двести миллионов населения РИ провинились перед гражданином Романовым? Все не угодили гражданину Романову - от мала до велика?

Или, может, гражданин Романов - просто тупорогий козёл, просравший всё на свете, включая вверенную богом страну?

Вот это вот объявление целого народа (!) греховным - это что вообще за хрень? Малолетние современники Николая - греховны? Их дети, внуки, правнуки - тоже греховны? Люди, которые позволяют себе подобные высказывания - они точно не заблуждаются, называя себя христианами?

И в чём грех-то заключается? В нежелании народа влачить скотское существование?

Кому: Alex&B, #79

> А если представить себя годах в 1937-1938 годах в СССР? Когда власть откровенно творила чёрте что с массовыми жертвами, причём наличие колоссальных и тяжёлых ошибок тогда же и было признано, в форме, во-первых, расстрелов значительной части руководства и личного состава НКВД, а во-вторых, в форме пересмотра дел и реабилитации почти половины посаженных в лагеря по политическим обвинениям. Надо ли было выступать за такую власть? ...

Во-первых, не надо подменять понятия, подменять действия власти на заговор против этой власти.
Во-вторых, рост недовольства, протесты, обращения с жалобами и т.п. в немалой мере ускорили раскрытие заговора.

По факту канонизации Николая II как страстотерпца разъяснения РПЦ даны ещё в момент канонизации: канонизирован он как пример смиренного принятия своей участи в последние дни жизни, как от руки Божьей. Это означает, что В ЭТОМ И ТОЛЬКО В ЭТОМ Церковь видит в его жизни проявление святости. Если кому-то интересны вопросы терминологии, он «святой страстотерпец». То есть да, святой, но именно страстотерпец.
Посему, совершенно естественны все цитаты иерархов, обличающие царизм и монархию, которые зачитывал Клим Жуков.
Думаю, «лёгкая шизофрения», как выражается Клим Жуков, в невозможности понять ту элементарную вещь, что канонизирован Николай II за события, относящиеся к 1918 году, а не ко времени его царствования, и не за качество своего царствования.

Для сведения. В РПЦ движение царепоклонников-монархистов, в которое влилась Поклонская – маргинальная тусовка с местом «покаянных» сборищ в подмосковной Тарасовке, возле памятника Николаю II. Второй центр – под Подольском, храм бывшего протоиерея Аверьянова и его друга Бойко-Великого.

Обидно, что говоря о серьёзных вопросах, к тому же переживая об угрозе национальной безопасности, ведущие разговор стали вести, взяв за основу бредятские высказывания полоумной бабы Поклонской. Полемизируя с дурой, невольно сами несколько приспустились на её уровень, увы…

Климу Жукову, военному историку, чисто для информации.
«Отец просит передать всем тем, кто Ему остался предан, и тем, на кого они могут иметь влияние, чтобы они не мстили за Него, так как Он всех простил и за всех молится, и чтобы не мстили за себя, и чтобы помнили, что то зло, которое сейчас в мире, будет ещё сильнее, но что не зло победит зло, а только любовь...»
Это отрывок из письма Великой Княжны Ольги Николаевны поэту Сергею Бехтереву (брату Зинаиды Толстой) отправленное весной 1918 из Тобольска.

Кому: Амертат, #16

> А вот интересно, теоретически, в бесклассовом обществе или при диктатуре пролетариата(которые почти всё общество, процентов 95) было бы это вечное внутреннее противоречие церкви между хорошим вероучением и нехорошими требованиям правящего класса разрешено? Церковь как политическая организация таким образом тоже могла бы служить интересам большинства людей.
>
Вообще-то часть Православной церкви пыталась несколько изменить концепцию своего существования.
Было движение обновленчества в 20-е.
Пишут что " Декларировало цель «обновления Церкви»: демократизацию управления и модернизацию богослужения. Выступало против руководства Церковью патриархом Тихоном, заявляя о полной поддержке нового режима и проводимых им преобразований. " С идеями "возвращения к первохристианскому демократическому укладу церковной жизни и коммунизацию ее по принципам равенства, братства и свободы". Но чегой-то быстро все скатилось к дележке должностей и написанию доносов.
И с 1935-го года Советская власть сделала ставку на традиционную православную церковь (судя по всему устав от разборок склок между обновленцами).
При этом среди обновленцев было некоторое количество достойных людей, к примеру дед главного советского мушкетера.
Было бы интересно услышать про развитие отношений между Советской властью и религиозными организациями Клима Александровича или/и Бориса Витальевича.

Кому: Serg13, #22

> Не понимаешь? Так ты неверующий поди?!

Да нет, сказал бы так, сочувствующий. Правда манагеров с крестами много раз видел по работе и общался, как-то не впечатлили. Хотя есть батюшки действительно нормальные, адекватные мужики. Но это так лирика.

При цитировании Поклонской было ощущение, что это - Щаранский

Кому: Ваншот, #85

> Даже если врагам вдруг станет не до нас, мы и сами справимся.

Как то ты мрачно, камрад )

Гнуси меньше среди нормальных людей. Они её, эту гнусь, выдавят. Может и с кровью.

Кому: Radagast, #6

Авторитетный человек был Сергий Радонежский. Насколько я помню, за несколько лет до Куликовской битвы Сергий ходил накладывать интердикт на Городецкое княжество. Князь Борис Константинович Городецкий стал пакостничать в отношении политики московского князя. Пришёл Сергий и закрыл все церкви в Городце, т. е. нельзя стало не венчать, не причащаться, не отпевать покойников. Что интересно, попы чужого княжества взяли под " козырёк " и не побоялись своего князя. После этого Борис тут же запросил пардону. Только в XIX веке в России появился прижизненный святой приближающийся по уровню авторитета к Сергию- это Серафим Саровский.

Эти хрустобулы сражаются с прошлым, так как живут в нем. Погрузившись в мифы о славных возможных победах. На них не надо терять время. Надо создавать профсоюзы, партии и брать власть в свои руки. Иначе всем крышка.

Кому: necro-tor, #104

Согласен с тем что сравнивать СССР времён Сталина и фашистскую Германию как минимум аморально по отношению к павшим . Отрицать то что был террор тоже неправильно . Пример - если верить переписи 1926 года ( ближе к середине 30х не нашел ) то население Иркутской области было в 1.5 раза больше чем в 1897 году . Выходит примерно 770 тысяч человек . По данным УКГБ до 38 года тройками в Иркутской области к высшей мере приговорены 20016 человек . Выходит что расстреляли 2.6% населения области . По теме ролика .... Я хз каким долбоклюем надо быть чтоб фапать на монархию . Тем более в такой архоичной форме какая была у нас . Все эти памятники и таблички лишь способствуют расколу в обществе .Кому и зачем это надо вопрос открытый .

Кому: Zhukoff, #114

Стыдно, Клим Саныч, про баржи с комсомолками ни слова!!

Кому: Zhukoff, #114

> Я ничего не забыл?

Звезду Саурона над Спасской башней!!!

Кому: necro-tor, #104

> А это, граждане, был обязательный номер программы любого обыкновенного либероида - приравнять СССР к Третьему рейху.

Ну то есть, если по сути вопроса ответить нечего, начинаем развешивать ярлыки, применять жёсткие словечки, обвинять в посягательствах на сакральное (тут можно кое-кого приравнять к фанатам Николая II. Извините).

Кому: Zhukoff, #114

> Я ничего не забыл?

Забыли ответить по сути заданного вопроса. А юмор и красоту слога я оценил, спасибо.

Кому: Zhukoff, #114

Вот вам в коллекцию, Клим Александрович, высказывание митрополита Анастасия Грибановского- первоиерарха Русской церкви за рубежом ( 1936- 1964 ). Надеялся на Гитлера- не сложилось. После войны стал надеяться на атомную бомбу. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0ahUKEwir...

>Вот что писал митрополит Анастасий (Грибановский) в 1948 году:

«Наше время изобрело свои особые средства истребления людей и всего живого на земле: они обладают такою разрушительною силою, что в один миг могут обратить большие пространства в сплошную пустыню. Все готов испепелить этот адский огонь, вызванный самим человеком из бездны, и мы снова слышим жалобу пророка, обращенную к Богу: “Доколе плакати имать земля и трава вся сельная исхнет от злобы живущих на ней” (Иерем. 12, 4). Но этот страшный опустошительный огонь имеет не только разрушительное, но и свое очистительное действие: ибо в нем сгорают и те, кто воспламеняют его, и вместе с ним все пороки, преступления и страсти, какими они оскверняют землю. [...] Атомные бомбы и все другие разрушительные средства, изобретенные нынешней техникой, поистине менее опасны для нашего Отечества, чем нравственное разложение, какое вносят в русскую душу своим примером высшие представители гражданской и церковной власти. Разложение атома приносит с собой только физическое опустошение и разрушение, а растление ума, сердца и воли влечет за собой духовную смерть целого народа, после которой нет воскресения» («Святая Русь». Штутгарт, 1948 год).

Иными словами, сожжению обрекались не только Сталин, Жуков, Ворошилов, но и Святейший Патриарх Алексий I, митрополит Григорий (Чуков), митрополит Иосиф (Чернов), святитель Лука (Войно-Ясенецкий) — тогдашние «высшие представители церковной власти». И миллионы наших соотечественников, в том числе миллионы верующих православных христиан, выстрадавших и гонения, и Великую Отечественную войну.

Кому: тестер, #119

> Никаких "колоссальных" и "массовых" ошибок не было и в помине.

Ну да, посадили или расстреляли за политику около 1% населения за два года (это согласно официальным цифрам Земскова по отношению к результатам переписи 1937 года), большинство неоправданно даже по тогдашним законам, подумаешь. Половину посаженных на длительные сроки вскоре выпустили, главу НКВД расстреляли как и многих его подчиненных. Ерунда, с кем не бывает.

Кому: Alex&B, #135

> Ну да, посадили или расстреляли за политику около 1% населения за два года (это согласно официальным цифрам Земскова по отношению к результатам переписи 1937 года), большинство неоправданно даже по тогдашним законам, подумаешь.

Я вот за себя скажу. Регулярно встречаюсь с постами в ФБ а-ля "Мемориал" о расстрелянных "ни за что". Ни разу не видел внятного подтверждения этого самого "ни за что". В тех случаях, когда средствами интернета имелась возможность пробить, как с классическим "мальчиком с булкой" - оказывалось что или "за что" или вообще фейк. Поэтому насчет "большинства" - это бабушки сильно надвое сказала.

Кому: Zhukoff, #114

А вот Вам ещё в коллекцию изречения отца Дмитрия Смирнова https://youtu.be/AMURmRJprhU

> ...один человек сказал, что всех убогих и больных надо уничтожать. Такой же теории придерживались и Гитлер со Сталиным. ( 3 мин. 11 сек. )

> ...после войны это уничтожение инвалидов, которые выжили в этой мясорубке, которую организовал Сталин со своими клевретами. Знаете, когда на одного немца шесть русских погибло. Это не война - это бойня, в переводе на греческий - холокост, геноцид. Я понимаю, он как всякий бандит - был трус и спасал свою шкуру. Если бы его захватили, то как Саддама Хусейна либо повесили, либо на кол посадили, и он бы там извивался и это, обязательно по телевизору показали по всему миру. Он этого боялся - и бросал людей одна винтовка на десятерых... ( с 10 мин. 10 сек. )

Кому: Alex&B, #135

> расстреляли за политику около 1%

А как надо было?

Кому: Alex&B, #135

> большинство неоправданно даже по тогдашним законам

Ого, ты уже пересмотрел все дела, в них разобрался и определил, что именно большинство неоправданно? Да ты покруче Земскова будешь!

Кому: Alex&B, #79

> Конечно, мало кто знал об истинных масштабах происходящего.

Ни сидевшие ни их охранявшие (каждых по пол-страны) ничего не знали!!!

Кому: Irk38, #130

> Пример - если верить переписи 1926 года ( ближе к середине 30х не нашел ) то население Иркутской области было в 1.5 раза больше чем в 1897 году . Выходит примерно 770 тысяч человек . По данным УКГБ до 38 года тройками в Иркутской области к высшей мере приговорены 20016 человек . Выходит что расстреляли 2.6% населения области .

По переписи 1939 года в Иркутской области:
всего - 1 303 997, городское - 581 241, сельское - 722 756
мужчины - 668 318
женщины - 635 679

Хотя некоторые либеральные историки считают, что сия перепись была сфальсифицирована. Естественно, чтобы скрыть те "десятки миллионов" расстрелянных/замученных.

Кому: bazuka_joe, #101

> Какие книги можно почитать по теме?

Начни с самих материалов переписи 1897 года. Они есть в свободном доступе.

Похоже Няшу перевели из прокуроров в Госдуму по медицинским показателям. В прокуратуре с такими нельзя, а в Думе можно - там уже Жирик много лет. Если так дальше пойдёт, то на следующий Марш Памяти она придёт с куклой Деда Мороза. И будет утверждать, что это генерал Мороз, заборовший немцев под Москвой в сорок первом, вопреки большевикам и коммунистам. Печально. Не успели ей подарить пони.

Кому: Alex&B, #135

> Ну да, посадили или расстреляли за политику около 1% населения за два года (это согласно официальным цифрам Земскова по отношению к результатам переписи 1937 года)

Ты чего несешь, человече?

Население СССР в 1937 году ок. 170 000 000.
Всего погибших\умерших в ходе Большого террора (включая сверхсмерность в ГУЛАГе) - не более 780 000.
Т.е., ок. 0.4% от населения.

Из них от трети до половины - банальные уголовники, загремевшие по политике и вполне конкретные пособники, диверсанты и саботажники.
Т.е., контингент, среди которого могли теоретически быть неоправданные политические "вышки" - 0.2.% населения.

Далее, в 37-ом ГУЛАГе сидело1 196 369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1 881 570 человек, уголовники составляли 81%

По данным Земскова Берия освободил 279 966 человек. Т.е., на тюрьму невинно заехал 0.2% населения. Причем, на срок от года до двух - разобрались и отпустили.

И ты мне тут втираешь, что фон такого рода репрессий можно даже примерно сравнивать с деятельностью мистера Гитлера? Ты в своем уме?

Кому: klirik, #123

> Думаю, «лёгкая шизофрения», как выражается Клим Жуков, в невозможности понять ту элементарную вещь, что канонизирован Николай II за события, относящиеся к 1918 году, а не ко времени его царствования, и не за качество своего царствования.

"
Прославить как страстотерпцев в сонме новомучеников и исповедников Российских Царскую Семью: Императора Николая II, Императрицу Александру, царевича Алексия, великих княжен Ольгу, Татиану, Марию и Анастасию.

В последнем православном Российском монархе и членах его Семьи мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия.

В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине в Екатеринбурге в ночь на 4 (17) июля 1918 года, был явлен побеждающий зло свет Христовой веры, подобно тому, как он воссиял в жизни и смерти миллионов православных христиан, претерпевших гонение за Христа в ХХ веке.
"

http://www.voskres.ru/golgofa/svyat2.htm

Кому: Alex&B, #135

> Ну да, посадили или расстреляли за политику около 1% населения за два года (это согласно официальным цифрам Земскова по отношению к результатам переписи 1937 года), большинство неоправданно даже по тогдашним законам, подумаешь.

Ну что же ты постоянно брешешь? Клим тебе намекнул уже - не помогает. Так я прямо скажу.

За два самых ужасных года - 0,8%, из которых половина - обычные уголовники.

> Половину посаженных на длительные сроки вскоре выпустили, главу НКВД расстреляли как и многих его подчиненных.

А вот наказание виновных в злоупотреблении властью - действительно редкость. И признание нарушений - тоже.

Кому: 3dixlik, #122

> Во-первых, не надо подменять понятия, подменять действия власти на заговор против этой власти.

Не совсем понял мысль. Что касается заговоров, я вполне допускаю правильность версии о заговоре Тухачевского и каких-то других высокопоставленных лиц, но реакция на этот заговор должна была быть адекватная и соразмерная, без того чтобы расстреливать или ломать жизни многим сотням тысяч непричастных лиц.

> Во-вторых, рост недовольства, протесты, обращения с жалобами и т.п. в немалой мере ускорили раскрытие заговора.

Это миф, доносы и жалобы от населения сыграли минимальную роль в росте масштаба репрессий. Главную роль сыграли установленные лимиты (понятые как цель, а не как верхняя планка), а также упрощенная и ускоренная процедура следствия и суда (точнее, замена суда внесудебным органом). Брали неблагонадежных и подозрительных по заранее составленным материалам НКВД или по указаниям местных властей, потом быстро брали в оборот тех, кто был упомянут в показаниях ранее арестованных, подгоняли под лимиты, фальсифицировали дела, быстро осуждали (сотни и тысячи дел проходили через одну тройку за день, то есть ни о каком серьезном рассмотрении дела речи идти не может), возможности апелляции не было, расстреливали или надолго сажали. Катастрофическая постановка задачи усугублялась слабой подготовкой персонала - до бериевской чистки в контингенте НКВД была серьезная нехватка юридически подготовленных людей.

Кому: Kamiko-san, #136

> Ни разу не видел внятного подтверждения этого самого "ни за что".

То есть, массовая бериевская реабилитация, когда до войны успели выпустить выпустили почти половину посаженных в 1937-1938 гг. в лагеря на длительные сроки, ни о чем не говорит (данные основаны на подсчетах сталинистки Прудниковой в книге про Берию)? Расстрел Ежова и расстрел или посадка большинства его ставленников ни о чем не говорит?

Кому: pavm, #138

> расстреляли за политику около 1%
>
> А как надо было?

Надо было по нормальным, конституционным законам, в рамках нормальной процедуры заарестовать всех подозреваемых в причастности к реальным заговорам, нормально расследовать, нормально судить. Без авральной спешки, без лимитов, без внесудебных органов, без взятия сотен тысяч людей в оборот на основе сомнительных и недостаточных свидетельских показаний или просто за особенности предыдущей биографии. Нужно было провести реформу НКВД, повысить уровень образования сотрудников, не ставить на руководство неадекватных деятелей типа Ежова. Не следовало накачивать общество ненавистью к "врагам народа", не разобравшись предварительно, кто враг, а кто нет. И ведь время до войны на всё это имелось, как оказалось (с дипломатией было получше, чем с системой внутренней безопасностью). А позитивного эффекта в военном плане репрессии едва ли принесли - угробили кучу специалистов да и просто кучу народа, способного к военной службе, породили массовое недовольство среди семей и друзей репрессированных, да и от появления множества власовцев, бандеровцев и полицаев никак 1937 год не помог.

Тупая аффца эта сначала брезгливое недоумение вызывала, а уж года 2 как тока тяжелую ненависть....

Дмитрий Юрьевич, а пригласите Поклонскую на разведопрос!
Интересно узнать мировоззрение человека, который вносит разлад и в наше общество, и в взаимоотношение с Китаем. Вдруг ей просто образования не хватает.
Ну а если идейная, таки будет интересно узнать, чем такая идейность вызвана.

Кому: Zhukoff, #144

> Всего погибших\умерших

Клим, ты внимания не обратил - брехунок ещё посаженных указал.

Кому: Sha-Yulin, #146

> За два самых ужасных года - 0,8%

Нет, меньше.
1% - это примерно 1 700 000.
Всего умерло\расстреляно с учетом сверхсмертности в ГУЛАГе за 2 года - 780 000.
Это меньше 0.5%. Примерно 0.4%
И большинство строго за дело.

Кому: Sha-Yulin, #150

Обратил.

И поправил запутавшегося:

в 37-ом ГУЛАГе сидело1 196 369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1 881 570 человек, уголовники составляли 81%

Кому: Alex&B, #147

> То есть, массовая бериевская реабилитация, когда до войны успели выпустить выпустили почти половину посаженных в 1937-1938 гг. в лагеря на длительные сроки, ни о чем не говорит (данные основаны на подсчетах сталинистки Прудниковой в книге про Берию)? Расстрел Ежова и расстрел или посадка большинства его ставленников ни о чем не говорит?

Демагог, да? У меня русским по белому - "расстреляли". Выпущенные при Берии как раз свидетельствуют о том, что тех, кого Ежов вязал "до кучи", отпустили на все 4 стороны. За что Ежова потом и прислонили к стенке. А вот многочисленные простыни в Сети а-ля "мой прадедушка ни за что сгнил в лагерях, а ведь бабушка говорила что он был такой хороший человек" не вызывают особого доверия, потому что на поверку у дедушки, как правило, реальная статья. Классический пример - гуляющая по ФБ справка о реабилитации некоего священника, кажется Орлова, в которой красным подчеркнута строчка, что его расстреляли в том числе и за пропаганду детям. И вопли про "ни за что". А покопался народ, и выяснилось, что дядя рецидивист и призывал резать актив. Такие дела.

Кому: Zhukoff, #144

> Т.е., ок. 0.4% от населения.

Читай внимательно, я же пишу, [посадили или расстреляли]. Цитата из Земскова: "По документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека, из них 681692 приговорено к высшей мере". http://scepsis.net/library/id_957.html Население СССР на начало 1937 года около 163 млн по современным оценкам, получаем долю более 0,82%. То есть вполне то, о чем я говорю.

Если кого-то необоснованно посадили в ходе массовой кампании, но потом выпустили - знаете ли, тоже приятного мало, и тоже свидетельствует об ошибках и проблемах в системе. Равно как и осуждение уголовников по политическим статьям - судить нужно строго за совершенные преступления, а не вешать на человека все подряд (это просто лишнее свидетельство подгонки под лимиты).

> По данным Земскова Берия освободил 279 966 человек.

Надо учесть еще тех кто умер в заключении за это время, кого посадили на короткие сроки и кто уже успел выйти, кому по пересмотру дел просто смягчили наказание или переквалифицировали на уголовное.

А про Гитлера вообще-то не я тут втираю, я задал вопрос про конкретную ситуацию в СССР. Вот ты чекист или партработник в 1937 году, видишь, что руководство НКВД неадекватно, что работать заставляют не по нормальной процедуре, что это приводит к посадкам и расстрелам множества невинных людей (хорошо, пусть будет даже всего 0,2% населения, то есть каждый четвертый из проходивших по политическим делам в 1937-1938 гг.). Твои действия? И как изменится твое отношение к власти после всего этого?

Кому: Alex&B, #147

Хватит рассказывать, как надо было. Сделали, как сделали. Результат на лицо. Клим Александрович и Борис Витальевич уже всё разжевали на тему репрессий Учи матчасть.

Кому: Kamiko-san, #136

> Я вот за себя скажу. Регулярно встречаюсь с постами в ФБ а-ля "Мемориал" о расстрелянных "ни за что". Ни разу не видел внятного подтверждения этого самого "ни за что". В тех случаях, когда средствами интернета имелась возможность пробить, как с классическим "мальчиком с булкой" - оказывалось что или "за что" или вообще фейк. Поэтому насчет "большинства" - это бабушки сильно надвое сказала.

У жены дед два раза отсидел по закону "О о пяти колосках". Вот только колосков не было, а мешки с честно скраденным зерном были. Оба раза.
Если либералам верить, то его оба раза расстреляли и сгноили в Лубянских застенках!
А по факту два раза вышел, детей потом родил...
У меня один прадед был зажиточным крестьянином в Алма-Ате, второй кузнецом. Никого не расстреляли, не выслали.
Отец бабушки был ученым ещё до революции. Работал на Советский Союз до 70-х годов 20--го века. До самой смерти. Прошел войну. Никто его не репрессировал.
Я вот так думаю, а может быть многих за дело взяли? 58 статья она ж банальное воровство в ненужном месте под политическую статью приводиа.

Кому: Zhukoff, #151

> И большинство строго за дело

Даже по меркам сталинского времени 1,5 тыс. в день - это аномалия.

Кому: Alex&B, #154

> Читай внимательно

Это ты читай внимательно.
А то читаешь книгу, а видишь фигу.

1.1% посаженных - это обычный фон репрессивного аппарата государства. В США сидит больше. Как и у нас теперь.

2.ок. 80% посаженных по политике - это уголовники. И до 2\3 расстрелянных. Теперь давай, расскажи мне, что оставшаяся: 1\3 и 20% соответственно - поголовно невинные люди. Шпионов, предателей, заговорщиков у нас не было, надо понимать?

3.Умерших сверх обычной нормы в заключении Земсков учел, но ты, как обычно, не прочитал, причем, даже сухую выжимку в моем посте.

4.Последний всплеск гражданской войны (перед войной настоящей) был:
- неизбежен
- необходим
- по факту полезен. 5 колонну у нас извели\дезорганизовали.

5.Если учесть 30% настоящих политических расстрелов и 20% посадок - сколько от них были неоправданными? И какую долю процента от общего населения это составит?
Если учесть, что с несправедливо посаженными и виновными в несправедливых посадках, разобрались в рекордные сроки, а так же признали ошибки и провели работу по искоренению, то я, как воображаемый сотрудник, должен был аплодировать стоя.

Я и так аплодирую - отделаться столь малой кровью, в такие сроки, в такой чудовищно сложной ситуации - это надо быть мастером своего дела.
Поэтому, руководство поддерживаю.

И тут появляешься ты и сравниваешь СССР 37 и Райх 37 годов.
Молодец!

Кому: Nahual, #157

> Даже по меркам сталинского времени 1,5 тыс. в день - это аномалия.

А надо было всю эту бандитскую сволоту, затаившихся кулаков с подкулачниками, белогвардейскую мразоту, воров, взяточников, шпионов и заговорщиков по полтора года проверять каждого, а потом судить еще полгода?
Ну мы бы тогда в 1941 год угодили в наиболее блестящем состоянии.
Хорошо, что у нас тогда правили те, кто правили.

Будучи подростком с упоением читал фантастику, в том числе и современную, в том числе и отечественную. Поипрошествии нескольких лет обратил внимание, что существенное количество авторов яростно теребонькают на Российскую (или Русскую) империю, мечтают перенестись в конец XIX - начало XX века или заново организовать империю в не слишком отдаленном будущем.
При этом все вроде бы взрослые, историю вроде бы изучали - должны были обратить внимание, что ПМВ поставила жирный крест на такой форме государства как империя. Видимо, что-то было с этой формой не так, раз после ПМВ все европейские империи, кроме Британской, развалились на куски. Да и Британская не долго протянула в историческом масштабе.
Вот эти мечтания о прошлом и страстное желание ретро-эволюции - к чему они?

Кому: Kamiko-san, #153

> А покопался народ, и выяснилось

Если дать народу возможность копаться, живой души в стране не останется. И все - "строго по делу".
https://www.youtube.com/watch?v=AAO5bxtzMsA

Кому: Alex&B, #154

> Читай внимательно, я же пишу

да ты не пиши, ты для начала разберись с предметом

Кому: Nahual, #161

> Если дать народу возможность копаться, живой души в стране не останется

С твоей точки зрения, народ должен хавать нацистскую брехню, не пытаясь разобраться? Тогда с живой душой всё будет нормально?

Кому: Zhukoff, #163

> не пытаясь разобраться

Кому: Zhukoff, #159

> А надо было всю эту бандитскую сволоту, затаившихся кулаков с подкулачниками, белогвардейскую мразоту, воров, взяточников, шпионов и заговорщиков по полтора года проверять каждого, а потом судить еще полгода?

Вы сами написали, что особо разбираться не было времени, оттого столько народу и полегло.
Бог с ними, с репрессиями, тема про Николая II. Я там Вам вопросец задал (# 117), ответьте, пожалуйста.

Кому: Alex&B, #147

> Не совсем понял мысль...

Это заметно. Я про заговор ежова с компанией, тех самых НКВД-ешников, которых выявили, осудили, а потом расстреляли.

Кому: Zhukoff, #114

> Фургоны "Мясо" ночью на улицах. В каждую третью квартиру ночью приезжает воронок. на улицах пропадают балерины и рыщут опричники НКВД.

Только почему-то среди родственников воевавших и погибших на войне почти у всех в разы больше, чем сидевших и расстрелянных.

Кому: Ваншот, #85


> Приятно, что вешателей грехов на русских в их рядах ничуть не меньше, чем в стане врагов. Сразу спокойнее становится за народ и за его будущее. Даже если врагам вдруг станет не до нас, мы и сами справимся.

Это так считают махровые монархисты, к ним относится Поклонская, Стрелков и прочие еретики. Вот они считают, что 17 июля надо отмечать как русскую пасху. Со всеми пасхальными атрибутами и обязательным соборным покоянием Русского народа. При Алексии 2 это однозначно называлось - "
цареискупительной ересью". Он говорил еще давно - "если он увидит в каком-нибудь храме книги, в которых Николай II именуется Искупителем, то будет рассматривать настоятеля этого храма как проповедника ереси. У нас один Искупитель — Христос".

Кому: klirik, #123

>.. В РПЦ движение царепоклонников-монархистов, в которое влилась Поклонская – маргинальная тусовка...
> ... взяв за основу бредятские высказывания полоумной бабы Поклонской ...

На РПЦ мир клином не сошелся, эта "полоумная баба" - известный государственный деятель, сыскавшая большую популярность во время крымских событий; депутат Государственной думы, она, в частности, участвует в принятии законов, по которым буду жить граждане РФ.

> Это отрывок из письма Великой Княжны Ольги Николаевны поэту Сергею Бехтереву (брату Зинаиды Толстой) отправленное весной 1918 из Тобольска.

Отправленное куда? Как? Есть этому подтверждение?

Кому: dead_Mazay, #12

> А про фламберг, про фламберг тут есть?

[бодро, на известны мотив]
"Мы - мирные люди, но Жуковский фламберг..."

Кому: motorin, #23

> Вот как красивая жизнь в Москве, чудный воздух свободы, лакеи/юнкера

"Конфетки-бараночки,
Словно лебеди, саночки..."

Кому: Скоро_сорок, #29

> Существенное увеличение населения РИ с 1897 года по 1914 год статистическая ошибка или миф?

[с ужасом в глазах] Заслуга Николая?! Или вместе с Распутиным старались?

Кому: Electric_ferret, #160

Характерная черта альтнрнативщиков - мало кто из них исправляет империю в царствование Николая Второго. Еще меньше оставляют его у власти, а не заменяют кем-либо. Однозначный вывод: даже эти люди, в историю всё же погруженные, понимают, что с этаким царем империю не спасти.

Кому: Sha-Yulin, #59

> Вот в РИ с 1897 по 1914 год население выросло со 127 до 178 млн..
>
> А в Нигерии за такой же период, с 1992 по 2009 год, выросло с 96 до 151 млн.. Это больше, чем в РИ!
> Так что, будем брать Нигерию, как образец правильно и мощно развивающейся страны брать?

Тут можно сравнить ещё с приростом население у современных западных "партнёров" и возвопитЪ:
"Вот до чего демократия и отступление от веры доводят! Бог вас детей лишает за отступление от истинной веры и богом благословенной власти!"

И заодно привести пример набожной Мексики: хоть и кафолики, и республика - но веруют! Вот и детишек много.

Кому: Zhukoff, #114

> Я ничего не забыл?

Клим Саныч! Вы забыли про Сталина, который ежедневно завтракал живыми младенцами!!!

Кому: Alex&B, #133

> Ну то есть, если по сути вопроса ответить нечего,

А в чём суть вопроса?
Немцы к нам зачем пришли? Чтобы свергнуть "кровавого Сталина" и установить над нами доброе, демократическое правительство? Или чтобы уничтожить нас всех по национальному признаку?
Какие тут могут быть вопросы?

Кому: Alex&B, #135

> Ну да, посадили или расстреляли за политику около 1% населения за два года

И поэтому не надо было защищать свою Родину?

Вообще, мне интересна ваша логика. У вас без Сталина солнце не встаёт, что ли? Обсуждали происшествие в США, вылез разоблачитель кровавых репрессий. Обсуждают Николая Второго, помершего задолго до прихода Сталина к власти, вылез разоблачитель кровавых репрессий. Сдаётся мне, что, если начнём каменный век обсуждать, всё равно вылезет разоблачитель кровавых репрессий.
Вы без разоблачения сталинизма спать не можете, что ли?

Кому: Nahual, #164

> Я там Вам вопросец задал (# 117), ответьте, пожалуйста.

Я не Клим Саныч, но рискну у тебя спросить: ты понимаешь, что для ответа на твой вопрос нужно перелопатить горы специальной литературы и различных источников? Ты понимаешь, что на такой вопрос сложно ответить сразу и подробно, если ты плотно не знаком с предметом? Ты чего хочешь, чтобы Клим Саныч многое нашёл, прочитал, проанализировал, а потом преподнёс тебе ответ на блюдечке с голубой каёмочкой? Скажи пожалуйста, а почему бы тебе самому не заняться поисками ответа на твой вопрос? Интернет и специальная литература тебе помогут, будь уверен.

Ты мне напоминаешь студента, который вчера попросил у нас в библиотеке "литературу про Александра Второго, мне о нём реферат писать". Отдельной биографической книги об Александре Втором у нас нет, поэтому вынесли всё, что нашли и про его реформы, и про отмену крепостного права, и про общественную жизнь в годы его правления. Несколько довольно толстых книг, при анализе которых можно было вывести портрет Александра Второго как человека и как государя. Студент делает большие глаза и говорит: "Ой, книг так много? А нет у вас такой книги, чтобы она вся была посвящена Александру Второму, и чтобы была не очень толстая?"

Ну ладно, это восемнадцатилетний мальчик с первого курса, хочет сразу готовый материал, чтобы ничего анализировать и собирать вместе не надо было. А ты? Или тебе тоже восемнадцать?

Кому: Цзен ГУргуров, #91

> Это монархо-православные эльфы, игра в "благородий" примрно тоже, что сборища для толкинистов.:-)

Только вот... дорвутся до власти (а ведь рвутся!) - и пороть будут не по игрушечному.

Толкинисты - няшки! Моё школькое погоняло было - гном! Метр восемьдесят пять на 85 кило... не понимал.
Толкиена прочитал позже и оценил меткость ника. Если кто из "наградивших" читает - спасибо!

Кому: Alex&B, #79

> А если представить себя годах в 1937-1938 годах в СССР? Когда власть откровенно творила чёрте что с массовыми жертвами, причём наличие колоссальных и тяжёлых ошибок тогда же и [было признано], в форме, во-первых, расстрелов значительной части руководства и личного состава НКВД, а во-вторых, в форме пересмотра дел и реабилитации почти половины посаженных в лагеря по политическим обвинениям. Надо ли было выступать за такую власть? Морально ли было это? Конечно, мало кто знал об истинных масштабах происходящего, но некоторые работники НКВД были репрессированы тогда именно за нежелание участвовать во всем этом процессе и работать такими методами.

А теперь перечисли, какие ошибки Николая 2го были признаны им самим и его последователями. Ну и исправлены заодно.

Тот кто признаёт свои ошибки и исправляет их, достоин куда большего доверия и уважения чем тот, кто их [якобы] вообще не совершает. Тот, кто "не совершает" ошибок, либо лжёт - либо вообще ничего не делает.

Кому: klirik, #123

> канонизирован Николай II за события, относящиеся к 1918 году, а не ко времени его царствования

Неувязочка.

В 1918 году Николай носил почетное звание "полковник Романов" и императором Николаем II уже не являлся. Тем не менее, читаем:

> Прославить как страстотерпцев в сонме новомучеников и исповедников Российских Царскую Семью: Императора Николая II

Экий пассаж.

Кому: lema, #139

> Да ты покруче Земскова будешь!

Земсков и его напарник по работе с архивами (забыл фамилию) покаялись за умолчания. А эти - никак не уймутся.

Кому: Metnul, #19

> Одно понять не могу камрады, что ее так плющит то по поводу самого убого царя Всея Руси.

может, хочет быть более русской, чем русские? или её кто-то использует?

Кому: Alex&B, #79

> А если представить себя годах в 1937-1938 годах в СССР? Когда власть откровенно творила чёрте что с массовыми жертвами, причём наличие колоссальных и тяжёлых ошибок тогда же и было признано, в форме, во-первых, расстрелов значительной части руководства и личного состава НКВД, а во-вторых, в форме пересмотра дел и реабилитации почти половины посаженных в лагеря по политическим обвинениям.

Внимательно читаем монографию В.Н.Земскова "Сталин и народ. Почему не было восстания". (Что характерно - бесплатно, т.е. даром, в интернетах). ОЧЕНЬ внимательно. После чего [дурацкие] вопросы отпадут сами собой.
Или остаёмся в рамках парадигмы "кровавый студень в мрачных подвалах Лубянки" - "100500 миллионов расстреляных лично Сталиным" - "преступный режим" - ну и т.д., но это не сюда. Для этого есть масса специализированных форумов

Кому: S.K.Vattor, #177

> может, хочет быть более русской, чем русские? или её кто-то использует?
>
>

Прокурор, которого таким образом можно использовать? А он(в нашем случае она) в таком случае вообще профпригоден, интересно?

Кому: Zhukoff, #114

> Фургоны "Мясо" ночью на улицах. В каждую третью квартиру ночью приезжает воронок. на улицах пропадают балерины и рыщут опричники НКВД. В Большом доме и на Лубянке установлены в подвалах камнедробилки с выводом в канализацию.
> Я ничего не забыл?

Там еще шагающие мясорубки, по законам жанра.

Кому: Amersfort, #41

> коммерческая организация. Налогом надо их облагать.

РПЦ по уставу имеет право вести коммерческую деятельность и ведет ее. Как и любая организация обложена налогами и должна их платить, если только есть налогооблагаемая база. Если религиозная(общественная) организация тратит всю прибыль на уставную деятельность то налогооблагаемая база определенно равна нулю.

Кому: Утконосиха, #172

> Я не Клим Саныч, но рискну у тебя спросить

Много букв, а можно ответит проще: да - да, нет - нет.

Кому: Alex&B, #154

> Если кого-то необоснованно посадили в ходе массовой кампании, но потом выпустили - знаете ли, тоже приятного мало

А ты знаешь режимы при которых такого не происходит вообще? Т.е. сейчас невинно осужденных нет? Нет подстав и прочего?

> и тоже свидетельствует об ошибках и проблемах в системе.

Это свидетельствует о том что это обычная человеческая система с человеческим фактором.

> Равно как и осуждение уголовников по политическим статьям - судить нужно строго за совершенные преступления, а не вешать на человека все подряд (это просто лишнее свидетельство подгонки под лимиты).

Дело тут вот какое, политическая статья была строже, чем некоторые уголовные и следователь подводивший уголовника под политическую, делал это не для смягчения, а чтобы уголовник получил по полной. Следователь понимает, что перед ним уголовная мразь и душегуб, а пойдёт по какой нибудь мелкой статье, вот могли и натягивать. Так что если видишь уголовника среди политических, можно сделать вывод, что вероятнее всего, это отборная мразь.

> это просто лишнее свидетельство подгонки под лимиты

Это не доказательство, лимит устанавливал верхнюю планку, а не нижнюю. Т.е. надобности подгонки под лимиты нет, непонятны тогда на фоне твоей бредятины подгонки под лимиты, просьбы некоторых деятелей увеличить лимиты.

> А про Гитлера вообще-то не я тут втираю, я задал вопрос про конкретную ситуацию в СССР. Вот ты чекист или партработник в 1937 году, видишь, что руководство НКВД неадекватно, что работать заставляют не по нормальной процедуре, что это приводит к посадкам и расстрелам множества невинных людей (хорошо, пусть будет даже всего 0,2% населения, то есть каждый четвертый из проходивших по политическим делам в 1937-1938 гг.). Твои действия? И как изменится твое отношение к власти после всего этого?

Да, действительно, как изменится отношение, если власть на твоих глазах в кратчайшие сроки поменяла ситуацию и наказала виновных?(специально для тугих, Ежов только 2 года покуралесил). Вот ты видишь что власть всё исправила, но продолжаешь жить в шизофреническом прошлом и духи расстрелянного начальства витающие в шизофреническом воображении заставляют тебя работать не по нормальной процедуре и это продолжает приводить к посадкам и расстрелам множества невинных людей - всё повторяется, какой ужас!

Кому: amadeyc, #73

> > Считается, что он искупитель греха неверности (соборного греха) Народа Русского.

Это учение именуется ересью царебожия.
http://www.altai.eparhia.ru/news/?id=4520

Кому: Nahual, #164

> не пытаясь разобраться
>

А кто тебе сказал, что не разбирались? Ты, надо полагать, думаешь, что в 37-м народ валили пачками чисто потому что могли и нравилось?

Не могу ответить на кучу вопросов 117 поста.

Кому: Alex&B, #154

> Если кого-то необоснованно посадили в ходе массовой кампании, но потом выпустили - знаете ли, тоже приятного мало, и тоже свидетельствует об ошибках и проблемах в системе. Равно как и осуждение уголовников по политическим статьям - судить нужно строго за совершенные преступления, а не вешать на человека все подряд (это просто лишнее свидетельство подгонки под лимиты).

Для начала, нужно разбираться в предмете хоть на базовом уровне знания известных и общедоступных фактов - не требующих специальных исследований. Чтобы раскрывать рот не только для вопросов и не выглядеть балаболкой.

Открываем УК РСФСР на июль 1938 года, 58-я статья:

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции. В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР.

58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества.

58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества.

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются - лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет.

58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст. 58-12.

58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой - высшую меру социальной защиты - расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.

58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст. 58-2 настоящего кодекса.

58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой - лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества.

58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.

58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой - лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, - высшую меру социальной защиты - расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.
Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой - лишение свободы на срок до трех лет.

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.

58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы.

58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.

58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой - лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела, с конфискацией имущества.


И, как мы видим, [58-8] и [58-9] - вполне себе банальные уголовные статьи. В которые можно квалифицировать убийство (совслужащих, военных, комсомольцев и членов партии) и бандитские действия по отношению к госсобственности.
А теперь, попробуй задаться вопросом: почему сейчас, в 140 миллионной (примерно) стране, сидит в год столько же, сколько при Сталине в 190 миллионной (примерно)?

Кому: Zhukoff, #114

> Фургоны "Мясо" ночью на улицах.

Ну "Хлеб" же, Клим Александрович! И чОрные воронки!

Кому: Alex&B, #133

> Ну то есть, если по сути вопроса ответить нечего

Ну я тут вижу тебе уже ответили, но даже этого похоже оказалось недостаточно.

Кому: amadeyc, #167

> При Алексии 2 это однозначно называлось - "
> цареискупительной ересью". Он говорил еще давно - "если он увидит в каком-нибудь храме книги, в которых Николай II именуется Искупителем, то будет рассматривать настоятеля этого храма как проповедника ереси. У нас один Искупитель — Христос".

Алексий сегодня бы вообще в церковно-политический пейзаж не вписался. Какие-то ретроградские выступления. Кирилл против него - исполин, его папа Путина крестил! А у Алексия папа всего лишь немецкие пушки, стрелявшие по Ленинграду, окроплял - заслуга куда менее весомая. Вовремя помер, а то нехорошо могло получиться, доживи он до Майдана и Поклонской.

Кому: quammordet, #181

> Если религиозная(общественная) организация тратит всю прибыль на уставную деятельность то налогооблагаемая база определенно равна нулю.
>

Без кассовых аппаратов и утвержденных прейскурантов сложно определить доход, а без подтвержденного первичной объективной документацией дохода - прибыль я тебе всегда в ноль выведу.

Кому: Zhukoff, #25

> Я ж специально озвучил только то, что РПЦ декларировало в 1917 году по теме.

это, наверное, компиляция из незначительного количества писем церковной несистемной оппозиции и массовых фальсификаций всесильного спецотдела KGB по переписыванию истории. они, поди, такие документы пачками под копирку писали. А так Н.А. был прекрасным человеком и примерным семьянином, клеймо негде ставить, а с Матильдой Феликсовной они исключительно о судьбах русского искусства беседовали.

Кому: Ваншот, #189

> прибыль я тебе всегда в ноль выведу.

а там даже если фиксировать всю выручку прибыль все равно в минус будет уходить. Строительство любого храма всяко затратнее свечного и книжного бизнеса. И "выводить" ничего не потребуется.

Кому: Taxist, #45

> Камрады, поясните мне мою логическую ошибку:
> Должны ли все верующие заявить: "Да, я дурак, я просто решил верить!"?

Ошибка в предпосылке. Верующие не верят в существование Бога. То что Бог существует им известно. Они верят в то что договор(Завет) между ними и Богом будет со стороны Бога исполнен несмотря на то что сами верующие упрямо свои обязательства по этому договору исполнять не хотят. Это как ребенок, провинившийся перед мамой все равно верит что после обеда получит обещанную конфету.

Кому: beria, #170

Как-то раз мне попалась в руки книжка о том, как яростный альтернативщик путем подселения своего сознания в тело Николая II начинает заново вершить историю. По первости читать было очень смешно. А потом стало не смешно и появился вопрос "что это за херня?!".

Кому: Bibliot, #175

> В 1918 году Николай носил почетное звание "полковник Романов" и императором Николаем II уже не являлся

Примерно похожая судьба была у страстотерпца Игоря Ольговича - свержение, посадка, казнь.



Кому: klirik, #123

> Обидно, что говоря о серьёзных вопросах, к тому же переживая об угрозе национальной безопасности, ведущие разговор стали вести, взяв за основу бредятские высказывания полоумной бабы Поклонской.

Она один из 450 депутатов Государственной Думы, ее высказывания имеют вес примерно трехсот тысяч граждан России. Но обсуждать то, как она срёт в мозг видимо не так серьезно, как обсуждать истинные причины страстотерпничества Николая?

На мой взгляд из ролика косвенно вытекают еще две темы, требующие освещения или хотя бы ориентации на годные книжки - история библии и о немецких антифашистах.

Кому: Zhukoff, #185

Я думаю, что ролик не про репрессии, поэтому и предлагаю не зацикливаться на них.

Кому: Радибор, #194

> Она один из 450 депутатов Государственной Думы, ее высказывания имеют вес примерно трехсот тысяч граждан России. Но обсуждать то, как она срёт в мозг видимо не так серьезно, как обсуждать истинные причины страстотерпничества Николая?

Тут надо понимать, что Поклонская - она не в вакууме существует. Вокруг неё сползаются всякие одиозные общества, секты царебожия, ряженые казаки-националисты, Маша с Гогой, новое "дворянство" и прочая мутная публика. Достаточно просто посмотреть КТО подал запрос на ту же Матильду и немножко там побродить по ссылкам. А Няша этих граждан легализует.

Мне сильно интересно, гражданка Няш-Мяш вообще понимает, что она делает? Учитывая, что она, появившись в Крыму с историей "мне не по пути с устроителями переворота на Украине, вот моя георгиевская лента", мгновенно получила расположение очень многих людей. Собственно, и доверие к её словам весьма высоко. И вот она в Бессмертном полку идёт с портретом Николая, теперь это. Ну это же блин намеренное, спланированное ковыряние палкой. Как на Украине, с которой она сбежала. Нет слов просто.

Кому: quammordet, #181

> Как и любая организация обложена налогами

Вот тут кратенький список налоговых льгот для религиозных организаций:
http://www.patriarchia.ru/db/text/159867.html
Они радикально отличаются от налогообложения "любых организаций".

Ну и каша в головах у людей!

Что там говорить про тёмную новоявленную гражданку Поклонскую, если подобная (и по другим темам) ересь сидит в головах большинства граждан. В том числе и весьма авторитетных в своих кругах.

Вот, например, читал интервью о лженауке ныне покойного Гинзбурга В. Л. Вроде и пожил изрядно человек... А натыкаюсь на такие тексты:

"Я сам в известных пределах имел отношение к созданию советской водородной бомбы в 1948–1953 годах, но возможность ее агрессивного применения Советским Союзом мне тогда и в голову не приходила. Убежден, что так же думал и Тамм, и все, с кем приходилось говорить вполне откровенно. Теперь я знаю, что Сталин был архибандитом и не задумываясь применил бы любое самое страшное оружие, если бы считал это нужным для своих людоедских целей. Великое счастье для человечества, что Германию и Советский Союз опередила Америка". (http://zmdosie.ru/likbez/personalii/694-akademik-vitalij-ginzburg).

Не поверил. Ищу другие его интервью. А там:

"На фронт меня не взяли, хотя я дважды подавал заявление, чтобы пойти добровольцем. Кстати, к чести наших тогдашних правителей, во главе которых стоял [бандит] Сталин, - они издали специальный приказ: людей с высшим образованием, но необученных, на фронт не брать."

"- У меня нет никакого раскаяния в том, что я вступил в партию. Потому что я был дурак. Коммунизм - это ведь своего рода религия, а в религию веришь. У меня в семье никто, слава Богу, не был посажен и расстрелян - это помогало быть верующим. Я ничего не понимал, был слеп, и мне стыдно за слепоту. К счастью, жизнь сложилась так, что меня не били, не пытали, и я жил себе и жил. Если бы пытали и били, я, может, и стал бы сволочью. Истинное лицо Сталина было неясно, особенно во время войны. Поэтому после доклада Хрущева, когда я узнал, что такое Сталин, я почти рехнулся. Это проявилось в том, что я стал кричать о Сталине почти на всех перекрестках; знакомые перестали к нам заходить, а потом один из них сказал, что его из-за меня вызывали в КГБ. Но у меня была охранная грамота: участие в создании водородной бомбы."

Судя по тому, что издаются такие книги, как Михаила Бабкина "Российское духовенство и свержение монархии в 1917 году. Материалы и архивные документы по истории РПЦ", есть люди интересующиеся реальным положением вещей...
Но, похоже, это капля в море. Мозги масс промываются целенаправленно и со знанием дела.