Клим Жуков про Николая II и церковь

22.11.16 12:58 | Zhukoff | 476 комментариев » »

История

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 476, Goblin: 2

el rojo
отправлено 22.11.16 13:24 # 1


Чую на хрустобулочников и на сторонников РКМП это видео произведет эффект "святой" воды или серной кислоты


rabbit
отправлено 22.11.16 13:24 # 2


51 минута - это преступно мало для ролика с Климом Александровичем!!!


amadeyc
отправлено 22.11.16 13:25 # 3


А во Владивостоке есть и арка, и доска (Николаю-искупителю, русская пасха), и бюст вчера поставили.


Кочегар Дым
отправлено 22.11.16 13:31 # 4


Давно ждал такого разведопроса. Пошел смотреть)


AE_Zh
отправлено 22.11.16 13:32 # 5


Не защитил ни страну, ни свою семью. Есть путаница в понятиях. Николая II признали страстотерпцем, не святым. Вот Сергий Радонежский - пример святого.


Radagast
отправлено 22.11.16 14:04 # 6


Кому: AE_Zh, #5

> Вот Сергий Радонежский - пример святого.

А вот меня всегда интересовало, как Сергий Радонежский мог дать своё благословение отлучённому от церкви и проклятому митрополитом Киприаном князю Дмитрию?

Может кто из камрадов прояснит данный вопрос.


sasa
отправлено 22.11.16 14:05 # 7


Кому: AE_Zh, #5

> Николая II признали страстотерпцем, не святым.

Насколько я понимаю, святой -- это более широкое понятие. То есть Церковь может признать человека святым за разные "подвиги, которые Святой понёс и совершил во Славу Божию". В зависимости от того, что это за подвиг, присваивается тот или иной чин святости. Конкретно страстотерпцы -- это святые, которые претерпели страдания по коварству и клевете.


Tapirus
отправлено 22.11.16 14:06 # 8


Кому: Кочегар Дым, #4

> Есть путаница в понятиях. Николая II признали страстотерпцем, не святым

Никакой путаницы нет. Страстотерпец - разновидность святого.


Ursa Major
отправлено 22.11.16 14:08 # 9


Этта я удачно зашла!


из Энгельса
отправлено 22.11.16 14:08 # 10


Дмитрий Иванович, внук Ивана III ( объявлен сначала соправителем деда, а затем уморенный в заточении, т. к. наследником стал Василий III ), Фёдор Борисович Годунов, сын Петра I - царевич Алексей, Иоан VI Антонович, Пётр III, Павел I - почему им нет баннеров с лозунгом " Прости нас государь " ? Это потому, что их свои порешили, а своим можно?

PS. Фёдор Годунов и Иоан Антонович- вот кто на истинных святых тянут.


Иосиф Борода
отправлено 22.11.16 14:09 # 11


Как обычно, масса интересных и поучительных подробностей. Включая цитату уважаемой Натальи Поклонской. Очень специфически её (г-жу Поклонскую) характеризующую.


dead_Mazay
отправлено 22.11.16 14:16 # 12


А про фламберг, про фламберг тут есть?


bazuka_joe
отправлено 22.11.16 14:33 # 13


Кому: AE_Zh, #5

> Николая II признали страстотерпцем, не святым

http://www.patriarchia.ru/db/text/422558.html

Комиссия на основе тщательного рассмотрения обстоятельств гибели Царской Семьи предлагает осуществить ее канонизацию в лике [святых] страстотерпцев.


AE_Zh
отправлено 22.11.16 14:33 # 14


Кому: sasa, #7

> это святые, которые претерпели страдания по коварству и клевете.

Человек вверенное ему в управление государство бездарно слил. Миллионы погибли. О какой клевете может идти речь?


stalinets
отправлено 22.11.16 14:33 # 15


Очень мощно.


Амертат
отправлено 22.11.16 14:33 # 16


Из этих цитат иерархов церкви после смены власти хорошо видно насколько церкви вредит эта необходимость служить интересам правящего класса, феодалов, затем буржуазии, в недалёком будущем, неужели фашистов?
А вот интересно, теоретически, в бесклассовом обществе или при диктатуре пролетариата(которые почти всё общество, процентов 95) было бы это вечное внутреннее противоречие церкви между хорошим вероучением и нехорошими требованиям правящего класса разрешено? Церковь как политическая организация таким образом тоже могла бы служить интересам большинства людей.


AE_Zh
отправлено 22.11.16 14:33 # 17


Кому: Radagast, #6

> Может кто из камрадов прояснит данный вопрос.

Возможно, речь про будущее страны тогда шла? А так, лучше, конечно, мнение историков услышать.

Кому: Tapirus, #8

> Никакой путаницы нет. Страстотерпец - разновидность святого.

Насколько понимаю, в иерархии святых - самый низший ранг.


JPBelmondo
отправлено 22.11.16 14:33 # 18


За прошедшие пару лет покатался по Золотому кольцу, посетил изрядное количество церквей. Помимо прочего, подметил следующее: в любом относительно большом недавно подремонтированном учреждении культа непременно есть уголок страстотерпца и его невинно убиенной августейшей и венценосной семьи.

Уголок оборудован крупной картиной, изображающей семь фигур - все поголовно в нимбах, - и мощным напольным канделябром на сотню свечей.

Порадовало лишь одно: канделябр используется максимум процента на три - а так его просто уныло протирают ветошью печальные, но специально обученные старушки. Видать, не сильно популярен сладострастотерпец.


Metnul
отправлено 22.11.16 14:33 # 19


Ну после того, как бывший прокурор вынесла икону Николая на "Бессмертный полк" мне все стало ясно. Одно понять не могу камрады, что ее так плющит то по поводу самого убого царя Всея Руси. Ну я бы еще понял, если бы она с Петром Первым или Александром Третьим ходила. Сильный были правители (с определенными допущениями конечно), а так - решительно не понимаю.


Щербина307
отправлено 22.11.16 14:51 # 20


Кому: Radagast, #6

> А вот меня всегда интересовало, как Сергий Радонежский мог дать своё благословение отлучённому от церкви и проклятому митрополитом Киприаном князю Дмитрию?
>
> Может кто из камрадов прояснит данный вопрос.

Говорят, что это вообще поздняя вставка.


Zhukoff
отправлено 22.11.16 15:03 # 21


Кому: JPBelmondo, #18

> За прошедшие пару лет покатался по Золотому кольцу, посетил изрядное количество церквей. Помимо прочего, подметил следующее: в любом относительно большом недавно подремонтированном учреждении культа непременно есть уголок страстотерпца

Кто не в курсе: церковь организована по армейскому принципу с жесткой иерархией и вертикальным подчинением. Приказали - вот вам уголок. И никуда ты не денешься.


Serg13
отправлено 22.11.16 15:09 # 22


Кому: Metnul, #19

Не понимаешь? Так ты неверующий поди?!


motorin
отправлено 22.11.16 15:09 # 23


Вот как красивая жизнь в Москве, чудный воздух свободы, лакеи/юнкера, подсчёт доходов влияют на мыслительные процессы некоторых барышень. Эх, не понять.


Kamiko-san
отправлено 22.11.16 15:10 # 24


Кому: Иосиф Борода, #11

> Как обычно, масса интересных и поучительных подробностей. Включая цитату уважаемой Натальи Поклонской. Очень специфически её (г-жу Поклонскую) характеризующую.

Я так понимаю, Клим Александрович Наталью Владимировну откровенно пожалел, не затронув ЭКОНОМИЧЕСКУЮ составляющую её знаменитого каминг-аута. Ну про то, что благосостояние народа при Николае безудержно росло, и на его заделе мы чуть ли не до космических полётов дотянули.


Zhukoff
отправлено 22.11.16 15:11 # 25


Кому: Kamiko-san, #24

Я ж специально озвучил только то, что РПЦ декларировало в 1917 году по теме.


druha
отправлено 22.11.16 15:20 # 26


Кому: Zhukoff, #21

Клим Александрович, Вы смотрели фильм "Агония" Элема Климова? Если да, как Вам образ Николая сыгранный Анатолием Ромашиным?


Бондарёнок
отправлено 22.11.16 15:25 # 27


Клим Александрович, изучая историю Липецкого края времен восстания Разина, нашел царские грамоты для чтения народу, обвиняющие атамана в отступлении от церкви. Такое чувство, что крестьянская война началась из-за раскола. Вы как считаете?


Grand Funk Auto
отправлено 22.11.16 15:32 # 28


О, эти глубокие чувства-мысли верующих. Печально, что в стране этот опиум о тёртых мощах так цветёт. Нужно больше атак здравости по этой заразе, а то будет с нами мох и продолжения 'детей против волшебников', ибо абсурдно.


Скоро_сорок
отправлено 22.11.16 15:36 # 29


Существенное увеличение населения РИ с 1897 года по 1914 год статистическая ошибка или миф?


Sha-Yulin
отправлено 22.11.16 15:47 # 30


Кому: Скоро_сорок, #29

> Существенное увеличение населения РИ с 1897 года по 1914 год статистическая ошибка или миф?

Ни то и не другое!

Население РИ действительно выросло за этот период со 127 до 178 млн.

Только к чему ты задал вопрос в такой мудацкой форме? Напиши прямо - что сказать то хотел?


Скоро_сорок
отправлено 22.11.16 15:54 # 31


Динамика роста населения РИ с 1897 по 1914 год
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html


QashAK
отправлено 22.11.16 15:54 # 32


Кому: AE_Zh, #5

> Есть путаница в понятиях. Николая II признали страстотерпцем, не святым.

А в чем конкретно разница? Ведь как раз граждане, так называемые, верующие регулярно называют Николая святым.
Вот было в СССР звание Герой Советского Союза и Герой Соцтруда. Вручались за разное, но значение имели практически одинаковое. Ну только, что одно за труд, а другое за подвиг либо за заслуги. И всё всем ясно.

А вот с этими святыми, да страстотерпцами (причём которых в то же время эта же церковь проклинает) хрен разберёшься. На этом фоне, как мне кажется, даже спорить бессмысленно. Пусть церква сама сначала разберётся, кто там у неё святой, а кто еретик.


van81
отправлено 22.11.16 15:54 # 33


Все же их не за всю их жизнь канонизировали, а за христианское поведение в заключении:
http://www.pravoslavie.ru/6661.html


norkorn
отправлено 22.11.16 15:54 # 34


Где, где купить эту книгу?
Она станет прекрасным подарком Наталье Поклонской на Новый Год.


Рома81
отправлено 22.11.16 15:54 # 35


Увы, но за РПЦ (как и любой структурой) надо видеть интересы, к сожалению, они обусловлены различными силами добивающихся своих интересов и не всегда это интересы нашего народа и страны.
Мне кажется что некоторые из них активно вмешиваются в политику под зонтиком авторитета церкви, а она (церковь) по сути своей эгалитарна - то есть не может отказать (или сказать - Наталья, не пори чепухи).
Она старается обеспечить максимальный охват верующих - ну и это значит что догмы будут размыты.
То есть будет жесткий консенсус о том, что гей-парады это зло, а вот является ли Сталин и Ленин злом - нет.
Без сомнения, что есть группы кто пиарит Николая и монархизм (пытаясь создать жесткую сцепку что РПЦ=Монархизм).
как то так...


Рома81
отправлено 22.11.16 15:54 # 36


спасибо
отличный ролик


bazuka_joe
отправлено 22.11.16 15:54 # 37


Кому: Скоро_сорок, #29

> Существенное увеличение населения РИ с 1897 года по 1914 год статистическая ошибка или миф?

Там при переписи считали приехавших в город, но их не всегда вычеркивали по прежнему месту жительства. Короче, считали дважды


Bzeg
отправлено 22.11.16 15:54 # 38


Отличный материал. Может быть когда-нибудь победим "шизофрению" в головах некоторых сограждан.

П.С. Клим Саныч ток оговорился, Франклина Рузвельта назвал Тедди (Теодором). Что на самом деле не очень, конечно, и важно.


Bibliot
отправлено 22.11.16 15:55 # 39


Кому: Скоро_сорок, #29

> Существенное увеличение населения РИ с 1897 года

Увеличение по сравнению с чем, горюшко?
Каков был прирост населения в РИ, допустим, с 1797 года по 1814 год?


Sha-Yulin
отправлено 22.11.16 15:56 # 40


Кому: bazuka_joe, #37

> Там при переписи считали приехавших в город, но их не всегда вычеркивали по прежнему месту жительства. Короче, считали дважды

Это не так


Amersfort
отправлено 22.11.16 16:02 # 41


Лишний раз убеждаюсь, что церковь - это политическая проститутка, коммерческая организация. Налогом надо их облагать.

Про Поклонскую эту молчу вообще. Мне очень понравилось как на её тему высказался Руслан Карманов:
https://vk.com/wall288925483_42888

А гражданам, что вопят про неё как женщину и "няшу" хочется настоятельно порекомендовать найти себе женщину поближе.
Поклонская занимает определённую должность, причём государственную. И спрашивать с неё надо как с государственного деятеля, а не как с женщины и прочее.


Скоро_сорок
отправлено 22.11.16 16:04 # 42


Кому: Sha-Yulin, #30

В мудацкой форме подколы от тебя только можно услышать. Нормальный вопрос - не нравится - не публикуйте.


саоавиа
отправлено 22.11.16 16:04 # 43


Вот времена настали. Атеист Пучков лучше разбирается в вопросах канонизации, чем иной православный. Нельзя Николая было причислять к лику святых, не важно, в каком чине.
Венчание на царство включает в себя таинство миропомазания - дарования помазаннику Святаго Духа. Отрекаться царь не имел права ни при каком раскладе, будь хоть весь мир против него, включая родных и близких. Отречение от царства это отречение от Бога. "Глупый" император Павел и то это понимал и не отрёкся перед лицом смерти. А этот решил, что так будет лучше. Решил своими куриными мозгами, наплевав на волю Божью.


chaotic
отправлено 22.11.16 16:04 # 44


Кому: Скоро_сорок, #29

> Существенное увеличение населения РИ с 1897 года по 1914 год статистическая ошибка или миф?

Не миф. Каждый год рождалось до 5 млн детей, но вот до 5-тилетнего возраста доживало четверть из них.

Или вот цитата:

>Население европейской России увеличилось еще в большей степени, чем население Германии. В 1890 году оно было меньше 100 млн., а накануне войны оно дошло почти до 150 млн.; в годы, непосредственно предшествующие 1914 году, ежегодный прирост достигал чудовищной цифры в 2 миллиона... Великие исторические события часто бывают следствием вековых перемен в численности населения, а также прочих фундаментальных экономических причин; благодаря своему постепенному характеру эти причины ускользают от внимания современных наблюдателей... Таким образом, необычайные происшествия последних двух лет в России, колоссальное потрясение общества, которое опрокинуло все, что казалось наиболее прочным... являются, быть может, гораздо более следствием роста населения, нежели деятельности Ленина или заблуждений Николая...» (Кейнс, 1924)


Taxist
отправлено 22.11.16 16:04 # 45


Камрады, поясните мне мою логическую ошибку:

Я полагаю, что краеугольным камнем умного человека является критическое мышление т.е. если уж нет чему-то доказательств так дайте хотя бы обоснованные предположения. Но просто поверить во что либо является сознательным отказом от шанса быть умным.

Должны ли все верующие заявить: "Да, я дурак, я просто решил верить!"?


Эфиоп
отправлено 22.11.16 16:04 # 46


Кому: Sha-Yulin, #40

> Это не так

А как? Вопрос то интересный!увеличение населения - процесс скорее всего объективный и от Николая II ни как не зависел, но все таки прирост на треть... С чем это было связано?


zibel
отправлено 22.11.16 16:04 # 47


Кому: el rojo, #1

> Чую на хрустобулочников и на сторонников РКМП это видео произведет эффект "святой" воды или серной кислоты

Неа, они привычные. Хоть в глаза справляй нужду - божья роса. Такие штуки ценны, как правило, тем? кто не понимает - что-как, но хочет разобраться.


Villykickboxer18
отправлено 22.11.16 16:16 # 48


Обожаю Николашку. Потрясащий персонаж. А ещё вся его семейка, и их ближнее окружение. А ещё, до слез умиляют восхищавшиеся им обожатели. Впрочем, восхищающиеся сейчас персонажи тоже умиляют.


thenzill
отправлено 22.11.16 16:16 # 49


Кому: Bzeg, #38

по моему во времена николая президентом был как раз тедди рузвельт, франклин его как бы сын


JPBelmondo
отправлено 22.11.16 16:16 # 50


Небольшое уточнение: ~42:15 "...за Тедди Рузвельта".

Надо полагать, в контексте с "за Черчиллея" имеется в виду таки не Теодор Рузвельт, который в 1919-м умер, а Франклин Делано, который немного не дожил до Победы.


malo9r
отправлено 22.11.16 16:19 # 51


На счёт китайцев хочется сказать. Недавно даже по телеку показывали, что типо главное направление туристов из Китая, это все те места где бывал товарищ Ленин и его деяния. Да и вообще наши тёплые отношения строятся из-за того, что у нас был коммунизм и они чтят эту память.. А тут высокопоставленный чиновник выстреливает такими высказываниями.


sasa
отправлено 22.11.16 16:22 # 52


Кому: AE_Zh, #14

> О какой клевете может идти речь?

Порылся в источниках.
Встречается два разных определения понятия "страстотерпец"; местами утверждается, что они оба правильные.
Первое: "Чин Святости «Страстотерпец» Православной Церковью прилагается к тем Угодникам Божиим, которые претерпели страдания по коварству и клевете Православных Христиан."
К Николаю 2-му это не вполне годится, потому как вряд ли исполнителей расстрела Церковь причислит к православным христианам. Хотя, кто их знает.
Второе: "Подвижник во исполнение завета Христа: "отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною" сораспялся Христу. Т.е. дабы очиститься от греха и соединиться с Богом понёс и совершил разного рода подвиги, претерпел лишения, духовные и иногда физические страдания."
В источниках утверждается, что второе более относится к древним временам гонений на христиан, хотя при желании можно и на Николая "натянуть". Правда, возникает вопрос: от каких грехов пришлось таким путем очищаться, и почему констатация наличия этих грехов так оскорбляет крымскую прокуроршу? Никого ж особо не оскорбляет констатация в Евангелии тех фактов, что даже отдельные апостолы активно грешили и до того, как примкнуть к Христу, и во время путешествий в его компании.


Bogolubskiy
отправлено 22.11.16 16:22 # 53


Кому: Amersfort, #41

Практически сразу после референдума читал мнение и оно мне до сих пор импонирует, что такие политики, как Поклонская и Аксёнов оказались у власти в Крыму лишь потому, что других пророссийских должностных лиц там на тот момент не было и как только Крым полностью вольётся в структуру РФ они канут в коридорах власти на безвестных должностях... Мавр своё дело сделал - мавр должен уйти... Вот и Поклонская уже не светоч юридической власти, а просто сенатор, а дальше просто не пройдёт перевыборы, а в кресло прокурора не вернут... Так что обращать столько внимания на слабо образованую бабёнку... увольте...


Bzeg
отправлено 22.11.16 16:25 # 54


Кому: thenzill, #49

Когда говорили про Рузвельта, было как раз обсуждение Гитлера, Сталина и Черчелля, современников именно Франклина.


Sha-Yulin
отправлено 22.11.16 16:26 # 55


Кому: Скоро_сорок, #42

> В мудацкой форме подколы от тебя только можно услышать.

Ну пока не я, а ты этим отличился.


> Нормальный вопрос - не нравится - не публикуйте.

Его не я, а ты опубликовал ))

Так чего ты хотел показать своим "хитрым" вопросом?


Ajaj
отправлено 22.11.16 16:26 # 56


Удивляет сама форма общественного дискурса "Николай II vs. большевики". Про прокладку между ними все (включая Поклонскую) какбе забыли?


Ajaj
отправлено 22.11.16 16:31 # 57


Кому: Скоро_сорок, #29

> Существенное увеличение населения РИ с 1897 года по 1914 год статистическая ошибка или миф?

Отвечаю: не миф и не ошибка. Население существенно увеличилось. Разрешите встречный вопрос - две революции, проигрыш в Первой мировой, голод, безграмотность и неравноправие - статистическая ошибка или миф? Также бонусом прошу осветить вопрос, каким именно боком увеличение населения с 1897 по 1914 год имеет к тому, как православные иерархи поносили отрёкшегося царя, чему, собственно, посвящён ролик.


Эфиоп
отправлено 22.11.16 16:32 # 58


Кому: Taxist, #45

> "Да, я дурак, я просто решил верить!"?

В вопросах веры все именно так. Просто надо верить.


Sha-Yulin
отправлено 22.11.16 16:33 # 59


Кому: Эфиоп, #46

> увеличение населения - процесс скорее всего объективный и от Николая II ни как не зависел, но все таки прирост на треть... С чем это было связано?

С архаичной формой прироста населения. "Высокая рождаемость - высокая смертность". Как сейчас в Африке.

Вот в РИ с 1897 по 1914 год население выросло со 127 до 178 млн..

А в Нигерии за такой же период, с 1992 по 2009 год, выросло с 96 до 151 млн.. Это больше, чем в РИ!
Так что, будем брать Нигерию, как образец правильно и мощно развивающейся страны брать?

Просто поклонники монархо-православной посконной РИ с разбегу мастурбируют на прирост населения, как на ключевой показатель.


Atrides
отправлено 22.11.16 16:35 # 60


Вот кстати статья, с цитатами церковных деятелей о страстотерпце.

http://ojsw22jnnvsws43omvza.nruxmzlkn52xe3tbnqxgg33n.cmle.ru/185042.html


yuri535
отправлено 22.11.16 16:37 # 61


Кому: Скоро_сорок, #42

> Нормальный вопрос - не нравится - не публикуйте.

Вопрос от верующего, в контексте темы царизма и РПЦ. Ты намекаешь, что вот тогда, в эпоху господства православного царизма и РПЦ в обществе, вон как население росло и мол это хорошо было.

В ином контексте твой вопрос лишен смысла.

Прямая корреляция между господством РПЦ и веры в общественном сознании и народонаселением. Так?


beria
отправлено 22.11.16 16:39 # 62


Кому: Скоро_сорок, #29

> Существенное увеличение населения РИ с 1897 года по 1914 год статистическая ошибка или миф?

Это ты зашёл с некозырных восьмёрок, а я тебе валетами отобью - это была агрессивная рождемость с целью поделить в свою пользу общинную землю. В результате чего аграрное перенаселение только усугубилось , а товарность мелкого хозяйства непрерывно падала))).

Заходи теперь с козырей!)))


beria
отправлено 22.11.16 16:39 # 63


да, Клим и ДЮ, спасибо за ролик)))


Ajaj
отправлено 22.11.16 16:40 # 64


Кому: Sha-Yulin, #59

> Так что, будем брать Нигерию, как образец правильно и мощно развивающейся страны брать?

[удивлённо озирается]
А что, мы не в том же направлении движемся?!


Собакевич
отправлено 22.11.16 16:44 # 65


Кому: thenzill, #49

> тедди рузвельт, франклин его как бы сын

Как бы нет.


Эфиоп
отправлено 22.11.16 16:46 # 66


Кому: Sha-Yulin, #59

> С архаичной формой прироста населения. "Высокая рождаемость - высокая смертность"

То есть показатель прироста со временем с корректировался бы естесственной убылью даже если б не случились бы империалистическая и гражданская войны?


Sha-Yulin
отправлено 22.11.16 16:49 # 67


Кому: Ajaj, #64

> А что, мы не в том же направлении движемся?!

Не совсем. Негры плодятся, а мы - вымираем!


thenzill
отправлено 22.11.16 16:49 # 68


Кому: Bzeg, #54

> Когда говорили про Рузвельта, было как раз обсуждение Гитлера, Сталина и Черчелля, современников именно Франклина.
>

виноват, не дослушал досюда, по работе захолтомился :(


Грек
отправлено 22.11.16 16:51 # 69


Отличный ролик, спасибо!


yozhin
отправлено 22.11.16 16:51 # 70


Кому: Amersfort, #41

> А гражданам, что вопят про неё как женщину и "няшу" хочется настоятельно порекомендовать найти себе женщину поближе.
> Поклонская занимает определённую должность, причём государственную. И спрашивать с неё надо как с государственного деятеля, а не как с женщины и прочее.

В свое время мем няш-мяш некоторую пользу принес. Нынешние же заявления ее являются ярчайшей иллюстрацией пословицы: "Молчи - за умного сойдешь".


Sha-Yulin
отправлено 22.11.16 16:51 # 71


Кому: Эфиоп, #66

> То есть показатель прироста со временем с корректировался бы естесственной убылью даже если б не случились бы империалистическая и гражданская войны?

Нет. Просто для прироста населения в РИ были (как и сейчас в Африке и Индии) ранние браки и в среднем по 8-10 рождённых детей в семье.

А в СССР сумели обеспечить нормальный прирост при более поздних браках и в среднем 3-4 детях в семье. За счёт роста продолжительности жизни и снижения детской смертности.


Ваншот
отправлено 22.11.16 17:00 # 72


Кому: Radagast, #6

> А вот меня всегда интересовало, как Сергий Радонежский мог дать своё благословение отлучённому от церкви и проклятому митрополитом Киприаном князю Дмитрию?

Сергий был умный и любознательный, в обстановке ориентировался. В обстановке вроде бы хаоса и понял, что Москва поднимется надо всеми - и ставка сыграла 100:1. В благодарность за это московские князья поколение за поколением грейдили Сергия вплоть до топа, сделав фактически №1 в русском пантеоне святых.

Это как Кудрин для Путина - у него ВВП спал на кухне, перебравшись никому еще неизвестный в Москву, в окружение чужих и враждебных людей. Такое не забывают. Не знаю, что тогда понимал Кудрин, а вот Сергий про Дмитрия - понимал отлично.


amadeyc
отправлено 22.11.16 17:01 # 73


Кому: sasa, #52


> Правда, возникает вопрос: от каких грехов пришлось таким путем очищаться, и почему констатация наличия этих грехов так оскорбляет крымскую прокуроршу?

Считается, что он искупитель греха неверности (соборного греха) Народа Русского.


Эфиоп
отправлено 22.11.16 17:01 # 74


Кому: Sha-Yulin, #67

> Не совсем. Негры плодятся, а мы - вымираем!



> Не совсем. Негры плодятся, а мы - вымираем!

Ну да. Население Нигерии, если верить Вики, уже 182 миллиона.


Korsar
отправлено 22.11.16 17:02 # 75


Клим Саныча надо в студии запереть и не выпускать никуда пока про всё не расскажет


URAS
отправлено 22.11.16 17:03 # 76


Ролики с Климом Александровичем длительностью менее часа идут крайне тяжело. Где нормальный формат по два часа???


саоавиа
отправлено 22.11.16 17:09 # 77


Кому: beria, #62

> Это ты зашёл с некозырных восьмёрок, а я тебе валетами отобью - это была агрессивная рождемость с целью поделить в свою пользу общинную землю.

Эх, нам бы сейчас агрессивную рождаемость, с любой целью, хоть гектар на Дальнем Востке оторвать, хоть материнский капитал присвоить, хоть Китай догнать и перегнать.


Драконин
отправлено 22.11.16 17:16 # 78


Кому: Sha-Yulin, #30

> Только к чему ты задал вопрос в такой мудацкой форме? Напиши прямо - что сказать то хотел?

Обычно это приводят как доказательство того, что РИ процветала, голода не было, а большевики загеноцидили русский народ - устроили гражданскую войну и голодомор. Ведь по Менделееву население в середине ХХ века должно было быть 500миллионов человек и всё в таком духе.

Кому: Sha-Yulin, #59

> А в Нигерии за такой же период, с 1992 по 2009 год, выросло с 96 до 151 млн.. Это больше, чем в РИ!

[ухмыляясь потирает руки]
Отличный ответ утащу себе в копилку.

А не подскажете, что почитать про Деникина и ЦРУ?


Alex&B
отправлено 22.11.16 17:16 # 79


Отличный ролик, цитаты епископов образца 1917 года - очень интересно.

Насчёт выбора между Сталиным и Гитлером - без вопросов, в 1941-1945 гг. любой нормальный человек, не желавший гибели своей страны и своего народа, был за Сталина.

Но вот Вы, Клим Александрович, предложили представить себя году в 1939-м в Германии.

А если представить себя годах в 1937-1938 годах в СССР? Когда власть откровенно творила чёрте что с массовыми жертвами, причём наличие колоссальных и тяжёлых ошибок тогда же и было признано, в форме, во-первых, расстрелов значительной части руководства и личного состава НКВД, а во-вторых, в форме пересмотра дел и реабилитации почти половины посаженных в лагеря по политическим обвинениям. Надо ли было выступать за такую власть? Морально ли было это? Конечно, мало кто знал об истинных масштабах происходящего, но некоторые работники НКВД были репрессированы тогда именно за нежелание участвовать во всем этом процессе и работать такими методами.


Rakbet
отправлено 22.11.16 17:16 # 80


Всё конечно хорошо, но некоторые факты уже озвучивались в роликах ранее и я приводил это своему знакомому, однако никакого понимания не встретил. Сколько ни пытался ему рассказывать историю фактами, предлагал посмотреть\почитать настоящих историков, а не только те источники откуда он взял тот бред, что рассказывал мне, никакого толка. Всё сводится к тому что "большевики убили царя" и "а ты знаешь, что Сталин бандит, у него была банда и он грабил людей.".
зы: Может быть сделаете ролик про биографию Сталина с развенчанием мифов, так же как были ролики про Ленина?


Ваншот
отправлено 22.11.16 17:26 # 81


Кому: Драконин, #78

> Обычно это приводят как доказательство того, что РИ процветала, голода не было, а большевики загеноцидили русский народ - устроили гражданскую войну и голодомор. Ведь по Менделееву население в середине ХХ века должно было быть 500миллионов человек и всё в таком духе.

Если бы Менделеев в те же годы сделал свой прогноз по США, то получилось бы, что в СССР к 1953 году большевики сгубили 110 млн. человек, а в США - они уморили все 300 миллионов!


Sha-Yulin
отправлено 22.11.16 17:27 # 82


Кому: Эфиоп, #74

> Ну да. Население Нигерии, если верить Вики, уже 182 миллиона.

Вот!!!

Видно, что там победили православие и посконность!


Ваншот
отправлено 22.11.16 17:32 # 83


Кому: Alex&B, #79

> в форме, во-первых, расстрелов значительной части руководства и личного состава НКВД

Можно данные о численности органов НКВД и о количестве осужденных сотрудников госбезопасности в те же годы? Наверняка "большинство" все же окажется весомой долей, но не большинством.

А то про армию уже такое слышал. Рассказывавших не смущало, что с 1937 по 1941 год РККА выросла почти в 5 раз, и они все твердили что не репрессируй в 37м "поголовно" командиров, то нецев погнали бы прямо от Бреста. Притом что репрессии в армии в 1937м затронули всего 10 тысяч человек (это считая уволенных на гражданку алкашей и мелких воришек). Пятимиллионную армию они бы в 1941м спасли бы, да ))


Ваншот
отправлено 22.11.16 17:34 # 84


Кому: Alex&B, #79

> Конечно, мало кто знал об истинных масштабах происходящего,

И еще: сомневаюсь, что через 10 с небольшим лет после окончания Гражданской события 1937 года кому-то всерьез леденили кровь. Это, конечно, был рецидив Гражданской войны, но в сильно-пресильно ограниченном масштабе.


Ваншот
отправлено 22.11.16 17:36 # 85


Кому: amadeyc, #73

> Считается, что он искупитель греха неверности (соборного греха) Народа Русского.

Приятно, что вешателей грехов на русских в их рядах ничуть не меньше, чем в стане врагов. Сразу спокойнее становится за народ и за его будущее. Даже если врагам вдруг станет не до нас, мы и сами справимся.


Цзен ГУргуров
отправлено 22.11.16 17:45 # 86


Кому: thenzill, #49

Как бы очень далеко через предков Рузвельтов и поближе - был женат на племяннице Теодора Рузвельта. Тоже, разумеется, Рузвельт.


sasa
отправлено 22.11.16 17:47 # 87


Кому: amadeyc, #73

> Считается, что он искупитель греха неверности

Не в качестве подковырки, просто любопытно:
Неверности кого -- кому? Судя по вышеизложенному, неверность проявил император по отношению к стране. Он свой собственный грех искупил таким образом?


McAlastair
отправлено 22.11.16 18:14 # 88


Кому: Alex&B, #79

> Когда власть откровенно творила чёрте что с массовыми жертвами

То есть советская власть в 1937-1938 годах убивала и сгоняла в гетто людей по национальному, или скорее по конфессиональному признаку? Или все-таки людям вменялись в вину конкретные преступления против социалистического государства и проводились разбирательства, пусть и по особой процедуре?
Ты уравниваешь репрессии евреев, коммунистов и социалистов в нацистской Германии просто по факту их принадлежности к евреям, коммунистам и социалистам, с репрессиями 1937-38 годов, в основе которых все же лежали уголовные дела, пусть и, временами, сшитые белыми нитками?


McAlastair
отправлено 22.11.16 18:16 # 89


Кому: Alex&B, #79

Кому: McAlastair, #88

И не следует забывать, что в СССР реабилитация невинно осужденных началась еще при Берии, а господин Гитлер наказал кого-нибудь за уничтожение евреев?


kotka
отправлено 22.11.16 18:18 # 90


[слушает запоем цитаты из святых и иерархов]

Это какой-то разрыв шаблонов и подрыв афедронов!


Цзен ГУргуров
отправлено 22.11.16 18:27 # 91


Кому: Rakbet, #80

Это монархо-православные эльфы, игра в "благородий" примрно тоже, что сборища для толкинистов.:-)
Соответсвенно, документы, факты и артефакты для них - это только та часть из них, которые греют их монархические чувства. Доходит до полного отрицания всех доводов времен социализма.
Там изначально стоит мощный эмоциональный блокиратор, прпятсвующий проникновению всего, что может разрушить этот в общем довольно хрупкий мир. Недавно уже обсуждали эту тему сравнивая ее с грезами о мушкетерах, пиратах, ковбоях....


Kamiko-san
отправлено 22.11.16 18:30 # 92


Кому: Драконин, #78

> Ведь по Менделееву население в середине ХХ века должно было быть 500миллионов человек и всё в таком духе.

Менделеев был скромным человеком.

"Но общество было поражено социалистическими идеями, западными лжеучениями, почти поголовно, из-за чего и произошли трагические события. Царя свергал не народ, а верхушка, но у них потом вышла из-под контроля ситуация. 100 лет без царя стоили стране сотни миллионы жертв.

Вот, например, при царе были запрещены аборты: а сейчас их в стране было сделано больше миллиарда. Возможно, сейчас население России было бы, как в Китае."© http://m.fontanka.ru/2016/11/10/171/

500 миллионов... Детский сад какой-тА! :D


yozhin
отправлено 22.11.16 18:32 # 93


Кому: Ajaj, #56

> Удивляет сама форма общественного дискурса "Николай II vs. большевики".

Согласен. Надо бы четче провести разграничение:
1. Свергли и взяли под стражу его не большевики.
2. Этапировали в Сибирь опять же не они. В это время в стране было не спокойно. Центр власти над регионами практически не имел.
3. В начале апреля 1918 ВЦИК (вот тут наконец появляются большевики) санкционировал перевоз семьи Романова в Москву для проведения суда. Несмотря на бурю революции, бушевавшую в то время в стране, практически уверен, что в результате того суда, дети вряд ли бы получили смертный приговор, а слуг бы просто разогнали. Самого Николая вполне могли присудить к смерти. И вполне заслуженно. У царей судьба такая - после свержения их чаще казнят, чем отпускают на вольные хлеба. Ранее надо было успешнее страной управлять.
4. Был некоторое время назад разведопрос про убийство Николая со семьею. И там, на сколько помню, екатеринбургские Советы характеризовались как скорее анархически настроенные. О четкой вертикали власти и безоговорочном подчинении центру говорить не приходится. Вот и проявили революционную инициативу, со всей накопленной ранее классовой ненавистью.


Эфиоп
отправлено 22.11.16 18:32 # 94


Кому: Sha-Yulin, #82

> Видно, что там победили православие и посконность!

И теперь там "достаток", "порядок", "счастье" и прочее "благорастворение". Блин, как представлю себе 182 миллиона бедняков которым нечего терять и у которых нет надежды.


thenzill
отправлено 22.11.16 18:32 # 95


Кому: Цзен ГУргуров, #86

да, действительно:
> Первыми Рузвельтами в Америке были Клаус и его сын Николас, от которых пошли две линии Рузвельтов:
> старший сын Николаса, Йоханнес, был родоначальником первой (к ней принадлежал Теодор Рузвельт), а
> младший — Иаков (1692—1776) — родоначальником второй.


yozhin
отправлено 22.11.16 18:32 # 96


Кому: Ваншот, #84

> И еще: сомневаюсь, что через 10 с небольшим лет после окончания Гражданской события 1937 года кому-то всерьез леденили кровь.

В качестве примера могу привести факт: в семье моей бабушки (поволжье, год рожд. 1918) было восемь детей. Революции, разруху, голод и эпидемии пережила из них только она. Еще подобрали дочку из соседской семьи, где умерли все, включая родителей. Что такое полный пиздец люди в то время ощутили чисто физически, практически поголовно.


Chloramine
отправлено 22.11.16 18:32 # 97


Даёшь разведопрос о расстреле граждан Романовых!


Средний
отправлено 22.11.16 18:32 # 98


Наталью Владимировну надо просто чаще показывать по телевизору. Желательно несколько раз на дню. Во-первых, ей не придется выдвигать спорные тезисы для привлечения к себе внимания, а во-вторых, на нее просто приятно смотреть. Очень красивая женщина.


McAlastair
отправлено 22.11.16 18:37 # 99


Кому: Kamiko-san, #92

> Вот, например, при царе были запрещены аборты: а сейчас их в стране было сделано больше миллиарда.

А интервьюируемый господин, видимо, уверен, что достаточно аборты запретить, как женщины перестанут их делать и будут только рожать во славу "батюшки царя"?
Хотя, вопрос риторический. Мало-мальски умному понятно, что если какое-то явление регулируется и даже запрещается законодательно, значит оно существует, цветет и пахнет назло запретителям.


Цзен ГУргуров
отправлено 22.11.16 19:16 # 100


Кому: Chloramine, #97

Был уже!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 476


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк