Kaba40k: заточка японских ножей

Кому: RadonX201, #100

> Век живи, век учись! Но ведь тогда жутко медленно выходит.

От навыка зависит, со временам он нарабатывается и следишь только чтобы пальцы не отхватить себе в угаре. Основная проблема там прилипание продукта к лезвию.

Кому: katsa, #99

> Не вдоль ножа, а поперек.

А в чём тогда вопрос? В направлении заточки: на кромку или от неё?
И просьба, камрад, отделяй текст от начала сообщения. Неудобно читать.

Кому: chisel, #56

> Весь прикол в том, что даже в установленных на японских или корейских автомобилях агрегатах, стоит клеймо страны производителя.


Вон замечательные мотоциклы харледевидсон, там из американского по моему только рама, хром Тайвань, все провода Китай, вся электроника или Япония Германия или Китай (в разных моделях), вся подвеска Ыпония.
Но это ИСТИННО Американский дух свободы.
Почему тебя вот это не беспокоит, а то что ножи саму частично собираются в Китае тебя бомбит, и сразу надо говном обмазать?

Кому: Gost, #103

> Вон замечательные мотоциклы харледевидсон,

Они пиаром и карго-культом замечательные.

> Почему тебя вот это не беспокоит, а то что ножи саму частично собираются в Китае тебя бомбит, и сразу надо говном обмазать?

Фишкарс, кстати, тоже китайский. В смысле мэйд ин..

Равно как и Трамонтина.

Походу только некоторая часть "американских" ножей делается действительно в Америке :))

Кому: Burst Behind, #73

> Думаю, оно к правке ближе, всё-таки

По мне заострение режущей кромки это и есть заточка. А уж потребовалось для этого 5-10 движений мусата или поелозить минутку по мелкому брусочку - дело десятое. Но был тупым, плохо резал, а стал острым.

> Ты всегда мусатом, или периодически наступает момент, когда на арене появляется брусок/оселок?

Я ж написал, что бруском не пользуюсь годами. Собственно, использую его только при покупке ножа. Дальше, если ножи не по 300 руб за десяток, только мусат. Хотя... На даче есть несколько столовых ножичков из фикспрайса. На удивление неплохо держатся, несмотря на то, что постоянно елозят по стеклянным/глиняным тарелкам. Куплены по 40 руб за 3 шт.

>
> Фишкарс, кстати, тоже китайский. В смысле мэйд ин..
>
> Равно как и Трамонтина.
>
> Походу только некоторая часть "американских" ножей делается действительно в Америке :))

Какое отношение "Фискарс" имеет к американским ножам?
И... эта, дружище, в финском языке нет буквы Ш.))

Кому: flokom, #16

> Не партесь, так точить средний век... настоящие пацаны точат так https://www.youtube.com/watch?v=pEgkMfkT_kI
>
> ни царапин ни проблем с углами.... до чего техника дошла.... только медитация :-)


То же самое (по тому же принципу работающее) я сделал от нехрен делать за пару часов дома из подручных материалов.

Кусок разделочной доски в основание, два прута металлических (один крепится вертикально в основании, второй задает угол и является направляющим, по которому ходит держатель камня, и поворачивается вокруг горизонтальной и вертикальной оси), 1 подшипник (необязательно, можно заменить просто металлической или второпластовой втулкой), кусок металлической полосы толщиной 0,5 мм, два мебельных уголка и кусок паркетины (вместе - держатель камня), два мебельных болта 10-ки с большими "шляпками" (держатель ножа) и электротехнический "крокодил" - "держит" направляющий штырь на нужной высоте.

Не так красиво, но все работает точно так же.

Потом немного доработал. Тоже от нехрен делать.
Заменил вертикальный стержень на резьбовую шпильку длинную, а подшипник посадил на резьбовую втулку, отправив в отставку "крокодил".

Можно еще угломер приделать, но смысла не вижу - достаточно один раз посчитать, какому из нужных углов какая высота поднятия направляющего стержня соответствует.

Ну и, разумеется, камни нужны.

Прикинул цену, если все покупать - рублей 500 получается. Из всех "запчастей" самым дорогим элементом будет разделочная доска - рублей 250-300 подходящая.

Кому: Тень отца Гамлета, #107

> Ну и, разумеется, камни нужны.

Выпилил бланки подходящего размера из алюминиевого Ш-образного профиля, шириной 20 мм, клею на двусторонний скотч наждачку (водостойкую, на бумажной основе) и вперед. Для дома за глаза, не по феншую конечно, но вполне работоспособно )

Кому: Abscess, #75

Понятно.
я так и подумал что цЭ хэндмейд.)

У кого лишних денег нет, но хочется приобщиться к прекрасному,
то порекомендую обратиться вот сюда

Клинки Японских Кухонников из Углереродки, Damascus- VG-10
http://forum.guns.ru/forummessage/189/1249906-35.html

Кованные кухонники из Японии, Аогами-Широгами и т.д.
http://forum.guns.ru/forummessage/143/1233803.html

Разводилово. Нормальный станок для заточки в банальном ларьке около ТЦ. Точит все - от японских ножей до керамических. А тут больше о философии, красоте, Японии.

Кому: Тень отца Гамлета, #107
ну да можно и так. Есть правда еще и китайский вариант за 20 баксов уже с камнями.
Еще есть такое у этого изобретателя https://www.youtube.com/watch?v=2EZQ1fIIdNQ очень подходит для любителей средневековой заточки.
Ну а кто хочет попробовать, что есть настоящая модерная сверхпрочная нержавеющая порошковая сталь CPMS90V 59 HRC http://www.mueller-messer-shop.de/epages/61906544.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61906544/Categories/Ba...
только не знаю отправляет ли он в Россию.

Кому: andseale, #111

> Разводилово.

руками что-нибудь делать умеешь?

Кому: Gost, #103

Там корни глубже лежат. Изначально Самура впаривала китайские керамические ножики стоимость от 1,5 до 5 долларов за 100. Когда им стали задавать наводящие вопросы на Ганзе, то столкнулись с жестко неадекватным поведением. Это сейчас у них и качество повыше и цены не заоблачные. Но про Японию врут до сих пор. Фискарс, Трамонтина или Викторинокс делает отличные ножи, и почему то не рассказывает сказок. А если хочется настоящей Японии, то у нас Тоджиро и Касуми есть. За бугром japanesechefsknife и japaneseknifedirect. Как сейчас не в курсе, а раньше они тайными тропами ниндзя доставляли посылки за 7 дней и 7 баксов. Без просрочек.
Для состоятельных патриотов Сафаров и Прокопенков делают отпадные кухонные ножи.

Кому: Goblin, #113

> Разводилово.
>
> руками что-нибудь делать умеешь?

Безусловно. Еще есть болгарка - отлично заменяет ножовку (но она тоже есть). Еще шуруповерт - отлично заменяет отвертку и ручную дрель. В наличие перфоратор - заменяет до кучи инструмента, времен советской молодости, по сверлению всяких дырок, когда женщины просят "забить в бетонную стену гвоздь". Также в наличии - строительная тачка, заменяет ручную переноску в ведрах/руках. Бетономешалка - тоже есть - прощай корыто и лопата. 4 типа лопат, тоже есть, увы - заменить сложно одной - тут и совковая и 2 шуфеля разной формы и узкая - для подрубания. Всякие трещеточки с наборами - тоже имеются, чтобы значит не плодить ключи, которые тоже имеются - особенно востребованный на 13 - к разномастой бензиновой технике - ну типа замена кос (триммер/газонокосилка) и ручных пил (типа бензопила)... Еще всякие электролобзики / дисковые электропилы - фигня вопрос, заменяются на ура терпением и матом.

Ах да - специализированное оборудование для заточки ножей не приобрел - т.к. в большинстве случаев справляется обычная китайская точилка, в более сложных вариантах - поход в точильный ларек с необходимым оборудованием. В самых запущенных - отдавал инструмент в специализированные производства - благо таких до кучи (заточка пил, цепей и т.д.).

Возможно некие познают красоту ручной работы - приезжает мастер, рассказывает про заточку и камни. Вот только алмазный/абразивный круг, выравнивание кромки по лазеру/шаблону, охлаждение воздухом/водой/маслом дают лучшие результаты. Причем экономия денег и средств - налицо. Точат все - от мягкой "жести" до керамики. От ножа до дорогой фрезы.

ИМХО видимое уныние товарища от перехода к искусственным камням от натуральных - это понимание того, что ручная заточка уже нафиг никому не нужна, кроме тех, кого можно этим "мастерством" обмануть. Профессия из отрасли - смотри, как я могу обрабатывать камень и строить пирамиды без экскаватора и трактора. Посмотреть - познавательно, платить за это - смешно.

Кому: andseale, #115

А нас же промышленная контрреволюция - поэтому молодые рукастые парни проводят время с теплыми ламповыми японскими камнями, а не с современным оборудованием на производстве.

Кому: саоавиа, #106

> Фишкарс, кстати, тоже китайский. В смысле мэйд ин..
> >
> > Равно как и Трамонтина.
> >
> > Походу только некоторая часть "американских" ножей делается действительно в Америке :))
>
> Какое отношение "Фискарс" имеет к американским ножам?

Такого же как и к японским - сделано в Китае.

К тому все это, что страна происхождения бренда в наше время вообще никак не говорит о месте производства.

> И... эта, дружище, в финском языке нет буквы Ш.))

Ага, как и в японском :))

Кому: f.red, #4

> К сожалению Самура не японцы, сам чуть не повелся.

Сделанные в Мексике "Дремель" и "Бош", немецкие авто, у которых половина деталей из Китая и Малайзии... И вдруг ножик не из Японии! Как дальше жить?! :)

Кому: andseale, #111

зато пока заточишь нож - затрахаешься так, что готовить перехочешь. Бутербродик и спать!!!

Кому: Karna, #114

> Там корни глубже лежат. Изначально Самура впаривала китайские керамические ножики стоимость от 1,5 до 5 долларов за 100. Когда им стали задавать наводящие вопросы на Ганзе, то столкнулись с жестко неадекватным поведением.

Вот у меня дома ножики самура из серии харакири, под 2 десятка советских кухонных ножиков, десяток трамонтин, десяток хозяйственных, пяток эксклюзивов, один номерной коллекционный ножик Бонда из казино рояль и электроточилка. Так вот как то получилось что по кухне пользуюсь самурой.

И я продолжаю не понимать, что там на ганзе в китае и японии должно было произойти, чтобы мне стало неудобно пользоваться ножиками самуры.

Кому: Gost, #120

> И я продолжаю не понимать, что там на ганзе в китае и японии должно было произойти, чтобы мне стало неудобно пользоваться ножиками самуры.

И не надо. Вопрос, о том что они утверждают, что это японское производство и данная марка в Японии неизвестна. Удобно пользоваться - пользуйся. У меня дома один безвестный китайский складной нож из ларька сломался, так он очень хорошо прижился на кухне, острый падла и долго не тупится.

Кому: Goblin, #113

Всегда умиляют подобные мнения. Одно дело купить и пользоваться ножом за 1$. Точить его можно об угол стены, править гвоздём - резать будет. Другое купить за 10$, где уже надо вникнуть. И третье взять набор за 200 уе, 8-12 ножей, не японских а просто хороших. И жалеть 5-10 у.е. на заточку всех у среднего класса мастера по этому делу. Проще самому, и дешевле, и ходить не надо.

Для сравнения лично попробовал заменить защиту на обуви. Для интереса и удовольствия от осознания процесса. Руки растут оттуда, но, для того чтобы нормально сделать нужен многократный опыт, а потому получилось на 2+. Опять же, ходить можно. Но недолго, и не везде. Работа адски тяжёлая, специфичная, нужно строго придерживаться технологии. А с виду что там, оторвал, зашкурил, промазал, нагрел, прижал, подождал - обул и побежал. Как ремонт стоит 20% от стоимости обуви непонятно - разводняк.

Так и здесь. Видно %10 от силы. Я, например заметил, что точильщик ещё делает специфические движения поочерёдно обеими руками на опережение. То есть меняется не угол наклона ножа, а в плоскости. И сколько там ещё незамеченных тонкостей.

А потому у одного получится за 10 мин наточить до бритвы, а у другого получится лопатка для перемешивая рагу.

Кому: Bite, #122

> Так и здесь. Видно %10 от силы. Я, например заметил, что точильщик ещё делает специфические движения поочерёдно обеими руками на опережение. То есть меняется не угол наклона ножа, а в плоскости. И сколько там ещё незамеченных тонкостей.

Это ж не мастер-класс.

Видел видео, где японские/китайские мастера точили ножи так, что кромкой они "прилипали" к точильному камню. Можно потратить годы, чтобы этого достичь. Можно задорого нанять мастера, который придет и наточит. А можно, за копейки, воспользоваться станком при том же результате.

Кому: andseale, #124

> А можно, за копейки, воспользоваться станком при том же результате.

Каким например?

Кому: andseale, #124

> А можно, за копейки, воспользоваться станком при том же результате.

За копейки и результат будет такой же.

Хотя, как у нас =говрят, если слаще репы ничего не ел - тогда нормально :)

Относительно нормальный (не зубило подправить или топор, которым дрова колят) станок стоит совсем не копейки. Сменные камни к нему - тоже сильно не дешевы.

Да, точить проще и быстрее.

Результат может быть почти одинаков, но на инструмент и оснастку (станок, камни, держатели и зажимы, etc.) денег придется отдать больше в разы.

Кому: andseale, #124

> Видел видео, где японские/китайские мастера точили ножи так, что кромкой они "прилипали" к точильному камню.

Чёрт с ними, с ножами. Они так точили нож для рубанка, после чего стружку снимали, через которую читать можно было.

Единственный вопрос, который меня терзает, когда я смотрю подобное: это всё неизмеримо круто, а смысл???

Кому: bazzy, #123

> Это ж не мастер-класс.

А я подсмотрел кое-чего. И потренился на ножичке для мяса за 1.5 бакса. Мин 5-7. Обычный совдеп брусок. Не бреет, но в сухую колбасу втапливается плавно. Причём всё без усилий и фанатизма. Мне такого эффекта за глаза.