Жертвы «Боярышника» в Иркутске

Кому: ach-zcb, #82

> Ознакомься, сначала, со смертельной дозой метанола. А также при какой дозе зрение отключается насовсем. Желание лить метанол даже в омыватель резко пропадёт.

Нам главный по ТБ рассказывал, как они хлебнули метанола после взятия какого-то городка во вторую мировую войну. Ничего откачали, хотя несколько дней он ничего не видел.

Кому: bfk2015, #96

> Аптеки 25 часов в день не работают,

У меня в шаговой доступности круглосуточная и в больших городах на двери должен висеть адрес круглосуточной аптеки.

Кому: Пермский, #47

> Если уж и продавать такое в аптеках, то только по рецепту.

Запарили ужо вот такие меры.
Валерианку тоже запретить собираются. А нормальным людям как? Ради валерианы идти в больницу за рецептом? В курсе за очереди в больницах?
Ну запретите. А что в конце 80-х начале 90-х было - легко гуглится.
"Или мотают БФ на сверло". Перестанут пить боярку - начнут у бабушек активно метил покупать, пить тот же пресловутый стекломой, до дихлофоса дело дойдет.

Кому: Кронштейн И.Д., #102

> Перестанут пить боярку - начнут у бабушек активно метил покупать, пить тот же пресловутый стекломой, до дихлофоса дело дойдет.

А еще есть сухой спирт. И его потреблять будут.

> Валерианку тоже запретить собираются. А нормальным людям как? Ради валерианы идти в больницу за рецептом?

с народным и средствами не все так просто:
Терапевтическая доза экстракта валерианы составляет от 300 мг до 1 г на 1 прием. Дозы менее 100 мг оказывают эффект плацебо.
Исторически сложившееся на территории бывшего СССР применение водно-спиртовых настоек валерианы в объеме 20–30 капель или широко распространенных таблеток, содержащих от 20 до 60 мг экстракта валерианы, противоречат современным представлениям об эффективности и безопасности этого лекарственного растения, а также выводам, сделанным в ноябре 2007 г. Комитетом по лекарственной продукции растительного происхождения ЕМЕА. Выдрано из и рекомендуется к просмотру.
http://www.umj.com.ua/article/2757/klinicheskaya-farmakologiya-preparatov-valeriany-i-evropejskie-tr...

В бубулькинах дозах - это плацебо.

Кому: nonamezero, #98

> и продавать их под видом "солей для ванн" закон в данном случае не запрещает.

Описанную тобой брешь закрыли лет 5 как, или я чего не в курсе?

Кому: bfk2015, #96

> Бухать меньше стали.

И то хорошо. Но все равно проблему это не решило, так , слегка снизило процент пьющих "от нечего делать" и "для аппетиту"

Кому: Кронштейн И.Д., #102

> Перестанут пить боярку - начнут у бабушек активно метил покупать, пить тот же пресловутый стекломой, до дихлофоса дело дойдет.

Назло бабушке отморожу себе уши.

По поводу незамерзаек. Температура замерзания изопропилового спирта выше, чем у метанола, поэтому его концентрация в незамерзайке должна быть выше. А токсичность паров при этом не сильно отличается от метанола.

Вот цитата из официального постановления Минздрава:

> …Использование стеклоомывающих жидкостей по назначению не оказывает вредного воздействия на здоровье человека, что подтверждается многолетней практикой применения их за рубежом и отсутствием отравлений в нашей стране.
> Вместе с тем, учитывая низкий уровень культуры и гигиенического образования части населения, пренебрежение к факторам, наносящим вред здоровью, и соблюдению санитарных требований в области гигиены труда, увеличение в последнее время «социально сниженных лиц» без определенного места жительства и руководствуясь статьей 51 Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», постановляю:
> 1. Организациям и предприятиям запретить с 01.07.2000 производство и реализацию стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол…

http://www.medinfo.ru/medzakon/medzak_rf/glavvrach/gv2000_8.phtml

Кому: Theseus, #103

> В бубулькинах дозах - это плацебо.

Даже если сосание таблетки помогает, зачем запрещать? Есть эффект - пусть пользуются.

Маргарита Симонян на линии:

> Хочется спросить шокированных боярышником – в каком ботаническом саду вас выращивали? Мне лет в десять–двенадцать казалось нормальным, что все мужчины должны сидеть, варить на кухне в алюминиевой ложке вонючую черную жидкость и пить одеколоны.

http://vz.ru/columns/2016/12/19/850253.html

Кому: Вратарь-дырка, #87

Для особо продвинутых граждан, заливающих метанол в омыватели, чтобы парами онного дышать потом в ненастную погоду, в отдельных штатах на референдумах проголосовали против отмены рецептов на продажу конопли. Тоже весьма полезное занятие. Климат тёплый, курить сподручнее, чем пить, а вреда никакого, почти как от метанола, ага.

Кому: Krix, #99

> Речь о том, что в составе настойки яд. Ради прикола - налей его себе в ванну, а потом расскажи об эффекте.

Вот [за это] их и надо судить и сажать, но не поить насильно в отместку за тех, кто отравился, как тут камрад предлагает.

Кому: Весенний рядовой, #97

> Камрад, ты в курсе, что есть такая мелочь, как закон, или тебя всякие формальности мало волнуют? Наркотики законом продавать запрещено, в отличие от бытовой химии. Также законом запрещено продавать товары ненадлежащего качества и делать некоторые другие вещи, за которые можно изготовителей/продавцов "боярышника" привлечь, но никак не за то, что кто-то додумался жидкость, обозначенную как бытовая химия, в себя залить и двинуть коней от этого.
> И ещё, отравились этим боярышником не [дети], насколько я знаю, а вполне себе взрослые люди у которых должна быть голова на плечах не только, чтобы в неё горючие жидкости заливать. Или, может, взрослым людям на самом деле думать за себя не надо, а надо, чтобы "сверху" запретили всё, чем можно отравиться?

На всякий случай - все в курсе, кто и зачем покупает боярышник. Его покупают, чтобы пить. Есть такая вот лазейка, позволяющая продавать спирт, не продавая т.н. "спиртное". 25 человек отравились насмерть, в больницу попали вдвое больше. То, что полсотни человек его приняли одномоментно - оно как бы намекает на то, что пьют его постоянно и много кто. Пьют систематически. И тут в их любимом напитке внезапно оказывается вместо этанола - другое вещество. Не стоит думать, что создатели были не в курсе, для чего их продукция покупается и кем. Они отравили десятки человек. Из них - 25 отравили насмерть. Напоить создателей прекрасного напитка их продукцией - было бы справедливо. Чего бы они там из себя не изображали. Отсутствие интеллекта не освобождает от ответственности.

Другое дело, что этого, естественно не будет. Поглядим, чем кончится эта трагическая история. Вон, первый министр уже предложил боярышник запретить.

Кому: Theseus, #101

Если сразу метанол запить этиловым спиртом, то возможно яд нейтрализуется.
Ну и это, мой родственник, прошедший всю войну, говорил, что как границу с Польшей перешли, ни дня без спиртного не было. Сто грамм наркомовских и в атаку. Может это спасло рассказчика.

Очень неприятно, что русскоязычные либерасты по всему миру единым строем пыхнули задним проходом на зажигалку. Натуральный шабаш, тема стекломоя и всё такое...

Вот лично мне, как то не жалко тех людей которые травятся этими настойками, если и в жизни и встречал таких, так это были деграданты последней стадии которым тупо надо ужраться.

Кому: ach-zcb, #110

> Для особо продвинутых граждан, заливающих метанол в омыватели, чтобы парами оного дышать потом в ненастную погоду

Я в омыватель "Белую лошадь" заливаю. И запах приятный, и не отравишься, и не замерзает.

Кому: Korsar, #109

> Маргарита Симонян на линии:

Страшное детство было. Одна на тысячу, не иначе.

Уже 48 человек. Уже нашли и место где разливали это поило и людей причастных к этому, не знаю всех или нет. Место розлива находилось в том же районе в садоводстве. Я кстати за то что бы этих выродков напоили их же "напитком", но после следствия и суда

Кому: f38Ru, #5

> Вроде на каждом углу самогонные аппараты продают, а вот поди ж ты.

Последнее время в плане употребления алкоголя перешёл исключительно на самогон.

Сравним с водкой:
- купил водку в любом магазине любого качества. Неизвестно что купил, как организм прореагирует, что с утра будет.
- взял самогон проверенного и неизменного качества (не путать с бабушками торгующими для алкашни), качество всегда на высоте, утром и не помню о выпитом. Ни разу не было плохо.

P.S. Пью в меру, но магазинной водкой травился часто. Самогоном в проверенном месте за десять лет не травился ни разу.
-

Ждем «в цепких лапах» о самогонных аппаратах!

Кому: ach-zcb, #110

> Для особо продвинутых граждан, заливающих метанол в омыватели, чтобы парами онного дышать потом в ненастную погоду

Погугли ПДК для изпропанола и для метанола - 10мг/куб и 5мг/куб соответственно. Не настолько они разные в ядовитости. А технически - метанол намного лучше. Но низзя - см. приказ Минздрава выше. Не в яде дело, в людях.

Мне как-то говорили, что для того, чтобы проверить напиток на наличие метанола, в него (напиток) нужно опустить раскалённую (на зажигалке, спичке) медную проволоку. Если фенолом не засмердело - можно принимать.

Кому: Tamagoch, #117

> Я кстати за то что бы этих выродков напоили их же "напитком"

Помрут ведь, это им слишком просто. Пусть лучше срок мотают.

Кому: Theseus, #101

> У меня в шаговой доступности круглосуточная и в больших городах на двери должен висеть адрес круглосуточной аптеки.

Ну ты же понимаешь, что туда еще дойти надо, особенно с частного сектора.
У нас городок не небольшой, но "за вокзалом", то есть где частный сектор идет, ни одной аптеки я, например, не знаю круглосуточной, все до 20-00, только на вокзале ближайшая минут 15-20 то есть ходьбы ночью. Ну и кто пойдет, если душа горит? - а ларьков и баб Клав там навалом.

Кому: Tamagoch, #117

> Я кстати за то что бы этих выродков напоили их же "напитком", но после следствия и суда

Кому: Иосиф Борода, #112

> напоить создателей прекрасного напитка их продукцией - было бы справедливо.

Пристрелить. Не надо лишней жестокости, тут у нас не благословенные США, слава ТНБ.

В подобные средства надо пурген добавлять, чтобы отбить желание это пить
и похоже они не догонялись бояркой, так как этиловый спирт нейтрализует метиловый

Кому: ach-zcb, #110

Да-да, американцы ездят куда больше россиян; меньше парятся заливкой воды летом вместо незамерзайки из экономии - и при этом почему-то и в авариях гибнут меньше, и живут дольше. Вывод: либо метанол полезный, либо не в метаноле дело, а он никакого отношения к делу не имеет.

Кому: Chemist, #120

Да что в этом может понимать химик!

Кому: Zai, #24

> Говорю же - погугли. Запах метанола более слабый, чем этилового спирта и тем более изопропилового.
> "Не воняет" - это как раз указывает на метиловый спирт.
> "Замерзает незамерзайка" - тоже.

1. погуглил. Вывод - если не пить, то для здоровья не хуже, чем выхлопные газы.
2. Местные алкаши жрут эту хрень ящиками сколько себя помнню, и вроде живые, значит .. а нифига это не значит.
3. Ну а то, что некоторая незамерзайка из метилена сделана, я вкурсе. Только воняет она так, что все гаишники по курсу движения стойку делают.

Кому: allmo, #118

> P.S. Пью в меру, но магазинной водкой травился часто.

Это ириски на закусь были несвежие.

Вот так, одним махом общество избавилось сразу от двух зайцев: мразей, которые продавали ядовитую продукцию, и дегенератов-отбросов общества, которым и так до смерти не далеко.

Надеюсь, никто из нормальных людей не пострадал.

Кому: Ростов, #72

> Тупым запретительством и задиранием цен на алкоголь проблемы алкоголизма не решить. Будут гнать самогон, покупать "боярышник", пользовать "3 пшика дихлофоса на стакан", стеклоочиститель, ломовка ну и тд. Те, кому надо "напиться и забыться" "уколоться и упасть на дно колодца", всегда найдут, то что им надо. Главное тут, как и с наркоманией - это ведение профилактической и просветительской работы + правильная организация досуга, как бы это ни банально звучало. Надо как-то найти такой формат общества, общественного сознания, при котором у людей, несмотря на усилия рекламщиков и маркетологов, просто не возникало бы желания выпить, и не было бы представления о том, что отдыхать и расслабляться можно только под углом в 40 градусов. И это, не побоюсь этого слова, сверхпроблема.

Подпишусь под каждым словом. А пока вместо бесплатных спортзалов, секций и кружков - как на дрожжах растут нахрен никому не нужные полупустые торговые центры. Да хари в телевизоре с каждым кризисным годом все шире, за неделю не обсерешь.

Кому: Zai, #9

> Погугли про токсичность метилового спирта, в том числе в стеклоомывающей жидкости.
>

Погуглить можно что угодно, только вот токсичность метиловой омывайки в плане вреда оказываемого на водителя/ пассажиров ТС по сей день никак и никем не доказана. И никто не запрещает использовать по сей день в омывайках изопропил, который относится к той же группе опасных веществ что и метанол - наоборот, все на него массого перешли.
Весь этот вой о вреде метиловых омывателей, длящийся годами, начался с заказных публикаций в журналах "За рулем" и "Авторевю" в начале 2000х. Асланяны, Сорокины и иже с ними кинулись просвещать граждан и нести в народ ПРАВДУЪ. А речь, поговаривают, шла о банальном переделе рынка и о серьезном увеличении доходов с него - под предлогом использования супер-невредных компонентов вместо "плохого метила". Омывайка, кто не помнит, подорожала в разы.

В постановлении №10037 от 11.07.2004 между тем написано следующее "..недостаточное информирование населения о тяжелых последствиях употребления технических средств, содержащих метанол, в качестве суррогатов алкоголя, пренебрежительное отношение к факторам, наносящим вред здоровью, приводят к многочисленным случаям отравлений им в быту."
И сам Онищенко, неоднократно комментировал это постановление, произнося буквально следующее " в связи с низкой санитарной культурой населения.." - я сам это слышал в одном из радиоэфиров куда его пригласили.

Запрет был вызван объективными факторами - население массово травилось суррогатами, а также - техническими жидкостями не предназначенными для внутреннего употребления, но никак не " токсичностью метанола в стеклоомывающей жидкости". Производители тоже косячили, конечно - даже легальные - не всегда указывая состав на емкостях и не маркируя его как яд. Про леваков говорить думаю бессмысленно - они и по сей день ничего не маркируют - что собственно и произошло в Иркутске.

Сам регулярно покупаю метиловую омывайку в Финляндии - моет хорошо и ничем не пахнет, расход прекрасный - в отличие от той рыготины которая массово продается у нас и от которой люди начинают кашлять в машине. Видимо не понимают полезности. Более менее приличные для себя местные омывайки определил не далее чем года три назад, что характерно - тоже финские, не буду рекламировать. Остальные - каждый раз лотерея, несколько раз просто выкидывал канистры целиком - вонища непереносимая.

Людей жалко. Который год уже - как Новый год так массовое отравление с летальными. Ничему чужой опыт никого не учит. Надеюсь что тварей поймают и укатают по полной программе.

Кому: УниверСол, #121

> Мне как-то говорили, что для того, чтобы проверить напиток на наличие метанола, в него (напиток) нужно опустить раскалённую (на зажигалке, спичке) медную проволоку. Если фенолом не засмердело - можно принимать.

Точно. А еще если поджечь - зеленоватый оттенок пламени.
После прошлогодней истории с потравлением людей метанольным вискарем тоже тщательно изучал вопрос. И не пил в компаниях наверное с пол-года - было реально страшно, хрен его знает кто откуда пузырь приволочет. Потом отпустило - но сохраняю бдительность.

Кому: bfk2015, #123

> Пристрелить. Не надо лишней жестокости, тут у нас не благословенные США, слава ТНБ.

Ну прям. Я ж их не четвертовать предложил. Вон, говорят уже больше 40 человек насмерть. И мол "не для приёма внутрь". Ага. Средство для ванной настолько популярно [в ванных], что его решили подделывать. По сути - конкретно это, то же самое, что подделать водку, с тем же результатом. Всё они знали и сделали намерено.

Степень вины будет устанавливать суд, но тут эти уроды намерено отравили почти 50 уже человек.

Ну и расстреливать тоже не будут. Мораторий ибо.

Кому: kaa1979, #124

> В подобные средства надо пурген добавлять, чтобы отбить желание это пить

Немцы в войну, слышал, добавляли хинин в спирт - типа чтобы не жрали за так а использовали для технических целей. Помогало вроде не от всех желающих.

В Анкаре расстреляли нашего посла
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2834753

Кому: milo, #89

> Алкоголизм. Некоторые говорят, что это даже заболевание.

Ни одна зависимость не является заболеванием. Зависимостям всегда соответствует ряд причин, почему человек выбирает находиться в трансовых состояниях вместо реальности. Заболевания уже возникают на почве того, что человек забил на своё тело в реальности, плюс травит его этиловым спиртом.

У нас на корабле, два ебаната выпили жидкость для охлаждения стволов. На таре русским по белому был нарисован череп с костями, но всем известно, что "это херня, пахнет то спиртом". Как выяснилось, спирт там тоже был.
Отказали почки, увезли в госпиталь и подключили к приборам. Повезло что они были. Сказали - получили недавно. Иначе, на могилах можно было смело писать - "Премия Дарвина."

Кому: Ростов, #72

> Будут гнать самогон, покупать "боярышник", пользовать "3 пшика дихлофоса на стакан", стеклоочиститель, ломовка ну и тд.

Очень обидно забыл знаменитую тормозуху!!!


Кому: Сын кузнеца, #136

> У нас на корабле, два ебаната выпили жидкость для охлаждения стволов.

Антигуманный у вас корабль. Вот то ли дело Ан-26! Все полёты проводит в условиях жесточайшего обледенения: весь спирт, что в системе, вырабатывает начисто.
Но с разведчиками, наверное, ему по расходу этанола трудно тягаться. Разве что заправщики "Протонов" могут померяться.

Не, ну а чо?! Рыночная экономика.
Ещё 50 прямых жертв капитализма к 18 миллионам.
Всё, что можно потянуть в рот не должно быть ядовитым, любому инженеру понятно. "Не, ну а мы не виноваты за дураков!"- пинком по жопе таких "детей".

Камрады, не надо распространять вредные заблуждения: метанол совершенно безопасен при применении в незамерзающих стеклоомывающих жидкостях. Вся Европа, включая Скандинавию (где зима покруче и подольше нашего длится местами) использует только и исключительно метанольные жидкости, других там практически не найти. Соответственно, и эмпирического опыта, и научных исследований - горы, и все говорят одно и то же: отравиться парами метанола невозможно в той концентрации, которая может достичься в машине (в том числе если, например, метанол каким-то образом натечёт в салон). А плюсы метанола, в общем, понятны:

1. Отсутствите запаха. Этанол и изопропанол (особенно изопропанол) обладают крайне специфическим запахом, для нейтрализации которого производители вынуждены применять термоядерные отдушки.

2. Более низкая температура замерзания: соответственно, при прочих равных метилового спирта нужно меньше (см. п. 1 и п. 4).

3. Более "качественное" поведение при низких температурах: изопропанол и, особенно, этиленгликоль - который тоже часто встречается в незамерзайках - при низких температурах начинают густеть, превращаться в желе - хотя, формально, ещё сохраняют текучесть. Соответственно, многие системы омывания лобового и, особенно, заднего стекла этого не любят - начинают омывать слабо либо не омывают вовсе; также перегружается двигатель насоса омывателя. Метанол (и этанол) сохраняют низкую вязкость практически до точки замерзания.

4. Более низкая себестоимость. Тут всё понятно - этиловый спирт (при сопоставимой стоимости производства) востребован в более маржинальных продуктах (медицина, косметика и, конечно, бухло), а изопропиловый дороже сразу на этапе производства. Учитывая, что метанола ещё и нужно меньше - выигрыш ещё больше.

Так что если есть проверенное место, где можно взять метанольную омывайку - то, конечно, надо брать именно её. Если есть сомнения по концентрации - то легко проверить плотность ареометром, для -30 должно быть, ЕМНИП, что-то около 0.94, 35% по массе - опять-таки ЕМНИП, если что, пусть более знающие камрады поправят.

Кому: rake_run, #128

Они там не только боярышник гнали, еще и водку марочную подделывали. И пострадали не только люди из маргинальных групп. Говорят даже воспитатель детского сада. Как она попала в этот список не знаю. Может день рождения отмечали, кто то взял бутылочку водки в каком нибудь мелком магазинчике, и все нет человека.

Кому: Evgen_Perm, #129

Надо бы что бы и маркетологов таким вывели под корень

Кому: Иосиф Борода, #112

> Вон, первый министр уже предложил боярышник запретить.

Ещё бы мудаков запретить, которые его пьют
Интересно вот когда всё утихнет , они продолжат по воскресеньям лосьончиком похмеляться?

Кому: УниверСол, #137

> Очень обидно забыл знаменитую тормозуху!!!

Также незаслуженно забыт метод добычи из клея ФБ-6 при помощи электродрели!!!

Кому: Иосиф Борода, #112

> Отсутствие интеллекта не освобождает от ответственности.

Именно это и произошло.

Кому: Radiator, #83

> Все эти штуки дрюки - зло маркетологическое. Ну и самогон - эт не чистый спирт, а чача и т.п. например, для изготовления которой колонка не применима от слова совсем.
> А уж прикручивать на ректификационную колонку костыли от перегонного куба - верх цинизма маркетологов.

Я тоже до "постройки" бражной(плёночной) колонны так думал, собирал "первач", отсекал в "сухопарнике" сивуху, фильтровал углем, чтобы избавиться от самогонного аромата. А потом захотел выгнать максимально крепкий самогон и оказалось что при погоне через колонну (дробный отбор) в напитке остается минимум вредных веществ.

Кому: a-dd, #133

> Немцы в войну, слышал, добавляли хинин в спирт - типа чтобы не жрали за так а использовали для технических целей. Помогало вроде не от всех желающих.

Конечно, не помогало. Это ж почти джин-тоник получался.

Кому: УниверСол, #137

> Антигуманный у вас корабль. Вот то ли дело Ан-26! Все полёты проводит в условиях жесточайшего обледенения: весь спирт, что в системе, вырабатывает начисто.

http://www.litmir.co/BookBinary/139984/1333282177/CoverNormal.jpg

Извините :)

Кому: Alexander, #145

> Это ж почти джин-тоник получался.

Это ты самую суть ухватил!


Кому: Evgen_Perm, #146

Дак эта... Пытались не раз вывести этанол из авиации - каждый раз херня какая-то получалась.
А на Ми-8, кстати, электрическое противообледенение. Но они мясом добирают. Очень хороши смешанные полки - одни питьё ставят, другие - закуску. А как выпьют - аццки дразнить друг друга начинают, вертолётчики и самолётчики. Неизбежно. Очень дружный коллектив получается, да.60

Кому: kaa1979, #124

Этанол метанол не нейтрализует. Они просто конкурируют в организме за алкогольдегидрогеназу.

Поэтому концентрация формальдегида (именно он убивает) в организме растёт медленней и есть шанс спасти нерадивого алкаша.

Я конечно извиняюсь, но это ж сколько бедноты отоварилось за выходные в одной аптеке, что уже 48 полегло?

Кому: Plukh, #139

> Вся Европа, включая Скандинавию (где зима покруче и подольше нашего длится местами) использует только и исключительно метанольные жидкости, других там практически не найти.

https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/lasol-lady-2-l-lasinpesuneste

Зачем ты врешь?

Кому: Укропфоб, #141

> Ещё бы мудаков запретить, которые его пьют
> Интересно вот когда всё утихнет , они продолжат по воскресеньям лосьончиком похмеляться?

Ну вот нет у человека, больного, видимо, алкоголизмом, денег на водку. А на настойку, продаваемую без акциза на алкоголь, и всякого такого, есть. Это ж не значит, что его надо травить.

Конечно, те, кто пили - идиоты. Брали бы хоть в аптеке, что ли. Но количество одновременно траванувшихся, говорит о том, что продукт знакомый и его раньше пили. Состав там, кстати, этанол, экстракты боярышника и тд, глицерин и тд. Люди, знающие, что это пьют, пусть и пьяницы, сделали "напиток" из метанола.

До этого, кстати, любители запретов запретили продавать в аптеках спирт. Его даже в больницах теперь нет. Есть дезинфицирующие салфетки и жидкости.

Идиотские запреты всегда приводят к поганым результатам. Запретили спирт в аптеке - стали больше пить лосьонов. Лучше бы, ей богу, спирт из аптеки пили.

Кому: Vareneg, #149

> Я конечно извиняюсь, но это ж сколько бедноты отоварилось за выходные в одной аптеке, что уже 48 полегло?

С чего ты взял, что жидкостью затаривались в аптеке?

С чего ты взял, что жидкостью затаривались в одной точке?

Кому: Пермский, #20

У товарища О.Генри - они называются "Аптечные склянки", так что не только у нас, а еще у них и достаточно давно. Фуфыри из аптеки употреблял не раз (по молодости лет, да и вроде как лекарство для приема внутрь). Пить не пойми что купленное хрен знает где, да еще и с предупреждающими надписями...

Кому: Tamagoch, #140

> Может день рождения отмечали, кто то взял бутылочку водки в каком нибудь мелком магазинчике, и все нет человека.

Так и происходит обычно, или - какого-нибудь праздничного вискаря или коньяка прикупили в интернете по сомнительному объявлению. Дешевле раза в полтора-два, чем в магазине.

> Надо бы что бы и маркетологов таким вывели под корень

Об этом приходится только мечтать. А если вдруг и выведут - то завалы их говен в головах сограждан нужно будет еще десятилетиями разгребать.

Кому: Старик у моря, #150

Зачем ТЫ врешь? все, кто был в Финке, знают про их метиловые омывайки. В разы лучше всего, что есть у нас.

Кому: Chingiz, #155

> Зачем ТЫ врешь?

Будь любезен, покажи, пожалуйста, пост, в котором я соврал.

https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/lasol-lady-2-l-lasinpesuneste

Это сайт финского магазина. Тут продается то, чего по словам Plukh, #139 "там практически не найти". Что-то не так?

> все, кто был в Финке, знают про их метиловые омывайки.

Кто такие эти "все, кто был в Финке" и что эти "все, кто был в Финке" знают? Умеешь ли ты читать?

> В разы лучше всего, что есть у нас.

"В разы" - это что именно лучше, насколько и по каким параметрам? Покажи, пожалуйста, мой пост, в котором я описывал "омывайки" отечественного производства и давал им оценку, а также сравнивал с импортными.

Кому: Кронштейн И.Д., #102

> "Или мотают БФ на сверло". Перестанут пить боярку - начнут у бабушек активно метил покупать, пить тот же пресловутый стекломой, до дихлофоса дело дойдет.

Как говорил товарищ Сенека, "в одном мы не вправе жаловаться на жизнь: она никого не держит".

Кому: Иосиф Борода, #151

> запретили продавать в аптеках спирт. Его даже в больницах теперь нет.

В аптеках продают, но не медицинский, не питьевой. Мне как-то приспичило ввечеру - надо было термопасту с проца на разобранном нотебуке стереть, что оказалось для меня легкой неожиданностью - ломанулся в аптеку. Продали какой то, пасту стер отлично - но название не вызвало желания еще как-то его использовать...

Кому: Собакевич, #30

> У нас их продают и в косметических лавочках

Подтверждаю, у нас то же самое! В оживленном районе городка Петропавловск-Камчатский, на входе рынка на 6 км есть магазинчик бытовой химии. Как-то с полгода назад, наверное, зашли туда с женой. Пока я ждал ее 5 минут у кассы, через магазин прошло человек 15 граждан бомжеватого вида. Каждый покупал по пузырьку-по два то-ли лосьона какого-то, то-ли жидкости для снятия лака. Несколько граждан толпились у входа в магазин в ожидании компаньонов для объединения финансовых ресурсов. Компаньоны находились, мелочь ссыпалась в одну потную ладонь и очередной покупатель вставал в очередь. Можно прикинуть, сколько таких покупателей проходит за день, сколько скупается пузырьков и какой процент от общей выручки магазин имеет с этих пузырьков.

Кому: Chingiz, #155

> В разы лучше всего, что есть у нас

А как ты эти разы меряешь? И чем, если это метиловый спирт, например, химический состав "омывайки" в "Финке" отличается от того же в РФ. У меня вообще подозрение, что всю химию производят в "слаборазвитых" и тащат в "цивилизованные". Ну так как?

Можно подумать только "боярышником" можно отравиться. Месяцев несколько в Перми, помниться, елитным ромом траванулись насмерть несколько малых предпринимателей (семь, кажись).
Не успокаивайте себя, траванётесь спокойно и на водке из магазина, как бы не выбирали. Прибыль-наше всё! И расстрел замараторен. Грабь, бухай, отдыхай!!!

Кому: Старик у моря, #150

> https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/lasol-lady-2-l-lasinpesuneste

Не нашёл по ссылке состава, но по другим, аналогичным - это этанол? Оптимально по соотношению эффективность/токсичность. Но, видимо, не для нас. Сложно представить нескольколитровые ёмкости с этанолсодержащей жижей в розницу.

Кому: Chemist, #162

> Но, видимо, не для нас.

Ан нет. Для них - тоже не очень. Пишут, что суррогатят из этого Lasol, несмотря на денатурирование. Так что финны не подкачали. Ссылки легко гуглятся.

Кому: Chemist, #162

> Не нашёл по ссылке состава, но по другим, аналогичным - это этанол?

Сделано на основе биоэтанола. Не содержит метанол.

Многие мои знакомые с Кольского полуострова на выходные выезжают на машинах в Швецию/Финляндию/Норвегию. Закупают в основном чистящие/моющие средства для кухни/ванной комнаты, автокосметику и прочее, что у них не всегда, но часто дешевле. Заодно меньше шансов на приобретение подделки, например, контрафактный алкоголь у них почти не встречается.

Кому: stary_dobry, #157

Тогда и запрещать боярку бессмысленно. Только хуже будет.

Кому: Lenger, #160

Химия - это как раз удел "цивилизованных". Главные химические производители - Китай, США, Евросоюз. Главные экспортеры - Германия, США, Бельгия.

видимо пьют такую дрянь не от хорошей жизни, у нас я такое помню только в девяностые
говорят и мэр у них интересный

Не пью 9 лет. Вообще ничего. И не собираюсь. Здоров. Жизнь прекрана.

Кому: Старик у моря, #150

Во-первых, камрад - полегче с выражениями. Обвинять незнакомого человека во лжи, да ещё так безапелляционно, не стОит, да. Во-вторых, я по-фински, увы, не разумею, подскажи - что же в составе этой магической жидкости? Подозреваю (судя по цене), что этанол - ну так, по 4.5 евро за литр в нём, наверное, 12-летний вискачок использован, не иначе. В-третьих - я написал, дословно: "других там практически не найти". Специально для тебя поясняю: это означает, что найти можно, но сложно - надо знать, где искать, искать целенаправленно. То есть, если просто заскочить в придорожный магазинчик - с вероятностью 95% купишь жижу на метаноле. В более крупных магазинах видел жидкость на этаноле - обычно с пометкой "Био", "Возобновляемое Сырьё", вот всё такое - и с ценой в 3-4 раза выше обычной жижи (см. п. 4 в моём сообщении). Подозреваю, что это для местных "зелёных" фриков делается, специально - развод на бабки, не более того.

Кому: Старик у моря, #164

> Сделано на основе биоэтанола. Не содержит метанол.

Ну, что и требовалось доказать, да. Кстати, должен признать - в последнее время количество этанольной жидкости действительно увеличивается. Подозреваю, связано как раз с усилением местного экологического движения. Но всё-таки пока метиловый спирт лидирует с большим отрывом, да.

Кому: Кронштейн И.Д., #165

> Тогда и запрещать боярку бессмысленно. Только хуже будет.

Хуже будет, если только запрещением и ограничиться. А так, в комплексе мер, почему нет, кому-то и жизнь спасет. Пусть суют палец в розетку самые упорные, которым ну уж очень хочется на тот свет поскорее. Те и клей вынюхают, и полиролью запьют, и на иглу сядут, свинья везде грязь найдет. А остальные, которые просто туповатые и сбившиеся с пути, или просто любопытные, глядишь, одумаются, бывает и такое. На самом деле, дикой пользы от боярышника никакой нет, это не товар первой необходимости и не жизненно необходимый препарат. Любой может взять водки и боярышник и приготовить сей продукт в домашних условиях, если так сильно захотелось им полечиться.

Кому: Иосиф Борода, #151

> Ну вот нет у человека, больного, видимо, алкоголизмом, денег на водку. А на настойку, продаваемую без акциза на алкоголь, и всякого такого, есть. Это ж не значит, что его надо травить.

Я что-то не могу сопереживать этим людям ибо представить не могу что значит "я больной мне на водку не хватает"

Кому: Сын кузнеца, #136

> На таре русским по белому был нарисован череп с костями

На водке "Чёрная смерть" тоже череп нарисован и ничего, не умер, даже не ослеп!!!

Кому: Plukh, #169

> Во-первых, камрад - полегче с выражениями.

Я сам решу.

> Обвинять незнакомого человека во лжи, да ещё так безапелляционно, не стОит, да.

Владеешь статистикой продаж "омывалок" в Скандинавии? Спешу тебе лично по секрету сообщить, что мой родственник занимается в двух скандинавских странах поставками товаров, распространяющихся через заправочные станции и небольшие магазинчики. Перед тем, как тебе ответить, задал ему вопрос и получил ответ. Так вот, в основе подавляющего количества закупаемых его компанией "омывалок" - биоэтанол/этанол, изопропанол и, меньшее всего, метанол.

Так что в этом

> Вся Европа, включая Скандинавию (где зима покруче и подольше нашего длится местами) использует только и исключительно метанольные жидкости, других там практически не найти.

ты не прав. Если бы ты написал "кажется" или "возможно", я бы отреагировал по-другому.

> Специально для тебя поясняю: это означает, что найти можно, но сложно - надо знать, где искать, искать целенаправленно.

Специально для тебя поясняю - на севере Европы ничего искать не надо, потому как в наличии есть всё, что душе угодно. Если вдруг не нашел чего, то иди в большой магазин или закажи в интернет-магазине из страны поближе - там нет Почты России, нужное приезжает быстро.

> В более крупных магазинах видел жидкость на этаноле - обычно с пометкой "Био", "Возобновляемое Сырьё", вот всё такое - и с ценой в 3-4 раза выше обычной жижи (см. п. 4 в моём сообщении).

Возможно, не все норги, фины и шведы ведут себя в магазинах так, как это делаешь ты. Возможно, у них другие принципы приобретения товаров.

> Подозреваю, что это для местных "зелёных" фриков делается, специально - развод на бабки, не более того.

Подозреваю, что для местных жителей фриками выглядят не они сами.

> Но всё-таки пока метиловый спирт лидирует с большим отрывом, да.

У меня другая информация.

В детстве сосед по подъезду открыл для себя самогонный аппарат, как показалось махом потерял прова и потом спится.

Число жертв уже 53.

Кому: rake_run, #128

> и дегенератов-отбросов общества, которым и так до смерти не далеко.

А ты целиком нацист или только в идеях социал-дарвинизма и евгеники солидарен с?

Кому: Alexander, #54

> А тех, кто жрег стекломой и пр., эволюция завела в тупик.

Вам не кажется, что смертная казнь за алкоголизм - это перебор?

Умом я понимаю, что производители цинично убили полсотни сограждан.

Но вот, хоть боярой меня упоите - не представляю, [кем] надо быть, чтобы "это" халкать.

По телевизору некоторое время назад, примерно с месяц, Д.А.Медведев на совещании по поводу наполняемости бюджета сообщил, что необходимо бороться с продажей спиртосодерожащих лечебных и гигиенических жидкостей, поскольку люди "по факту" его употребляют внутрь, а акцизами он не облагается и надо что-то с этим делать. Видимо данная ситуация - часть борьбы за акцизирование всей алкогольной продукции. Так что скоро и мой любимый одеколон "САША" за 26 рублей тоже обложат акцизами.

Пока нефтеденег в бюджете хватало никто особо не заморачивался по поводу отравившихся алкоголиков. Видимо деньги действительно закончились.

Во вчерашнем репортаже по телевизору мне понравился автомат по продаже фунфыриков с боярышником - молодцы - даже продавцам платить не надо. Вот что "невидимая рука рынка" делает.

Кому: SplashD, #100

Ну емое. Живешь-живешь, а тут через дорогу 1300л отравы.

За ночь в больницах Иркутска от отравления метиловым спиртом скончались еще четыре человека, общее количество погибших возросло до 53
Читайте далее: http://www.irk.ru/news/20161220/poisoning/ 

Кому: Plukh, #139

> А плюсы метанола, в общем, понятны:
>
> 1. Отсутствите запаха.

При самогоноварении отсекаемые головы, как я понимаю - и есть метанол. Воняют страшно. Интересуюсь с практической точки зрения: в интернете встречал совет - заливать сей продукт в бачок омывателя. До сих пор останавливало от проведения такого эксперимента именно наличие мерзкого запаха. Вопрос к коллегам - самогонщикам - никто не пробовал использовать головы таким образом?

Кому: razoom1, #177

> и дегенератов-отбросов общества, которым и так до смерти не далеко.
>
> А ты целиком нацист или только в идеях социал-дарвинизма и евгеники солидарен с?

чувак, ты просто не понимаешь, это же и есть тот самый пресловутый церебральный сортинг!

Кому: razoom1, #178

> Вам не кажется, что смертная казнь за алкоголизм - это перебор?

В данном случае это больше на русскую рулетку похоже.

Кому: Lenger, #160

> И чем, если это метиловый спирт, например, химический состав "омывайки" в "Финке" отличается от того же в РФ.

Извини что влезаю, ответы на твои вопросы следующие:
- метиловый спирт скорее всего очень похож - что у них что у нас. Формула таки одна.
- У нас на территории, омываек на метаноле официально нет с 2007 года - сравнивать невозможно. Все что продается легально - либо изопропил, либо этанол. Этанольные - за конские деньги обычно, и их мало.
- потребительские свойства изопропиловой и метанольной омываек отличаются достаточно сильно и заметно, в пользу метанольной. Изопропиловые имеют резкий, не всеми переносимый запах ( это пытаются компенсировать отдушками и ароматизаторами - что обычно картину не улучшает, но бывают удачные исключения), замерзают раньше заявленной температуры, превращаясь в снежную кашу в бачке.
Моющие свойства, считаю, примерно одинаковые. Метанольные можно разводить " по погоде", не замерзают ( если конечно совсем не разбодяжить от жадности), не воняют от слова совсем, заметно дешевле. Из личного опыта - привезенной 10 литровой бадьи концентрата мне как-то хватило на полтора сезона, экономия просто сказочная по сравнению с тем что у нас продается.

Сегодня из энтомологического интереса произвел инспекцию двух точек, где продают боярышник в ассортименте.

Все по-прежнему на витрине, но там, я предполагаю, что-то вполне легальное.

Кому: Pahh, #180

> Так что скоро и мой любимый одеколон "САША" за 26 рублей тоже обложат акцизами.
>
> Пока нефтеденег в бюджете хватало никто особо не заморачивался по поводу отравившихся алкоголиков. Видимо деньги действительно закончились.

Предполагаю, что акциз позволяет контролировать объемы производства и реализации спирта. И потом, без акциза откуда тебе знать, что одеколон твой любимый сделан с этилом, а не с метилом в Одессе на Малой Арнаутской? Сейчас в продаже и многие духи с одеколонами поддельные.

Поэтому, не думаю, что стоит кивать на нефтеденьги в данном случае.

Кому: Plukh, #139

> включая Скандинавию (где зима покруче и подольше нашего длится местами)

Хм, это где в Сканлинавии зима мокруче, чем, скажем, в Якутии? Или Россия лишь в границах МКАД и КАД?

Кому: f38Ru, #188

> Предполагаю, что акциз позволяет контролировать объемы производства и реализации спирта. И потом, без акциза откуда тебе знать, что одеколон твой любимый сделан с этилом, а не с метилом в Одессе на Малой Арнаутской? Сейчас в продаже и многие духи с одеколонами поддельные.

Одеколоны за 26 рублей не подделывают.И Шипр и Тройной и Саша - запах - запах "как в детстве" .

Кому: Укропфоб, #172

Сообщают, что не только боярку бодяжили метилом, но и от "водочки" есть пострадавшие.
Неясно, насколько откровенен тот пострадавший, но, на всякий случай, водку надо запретить.

Кому: rake_run, #128

> Вот так, одним махом общество избавилось сразу от двух зайцев: мразей, которые продавали ядовитую продукцию, и дегенератов-отбросов общества, которым и так до смерти не далеко.

Отличный заход, я такое время от времени слышу и всегда удивляюсь подобному делению людей на сорта. Остаётся только закрыть все реабилитационные клиники и не заниматься людьми, пускай быстрее умрут и общество станет чище.

Друзья, есть кто сведущий, как законным методом прикрыть ларек с хот-догами, из которого барыжат Боярышником?! Местный участковый только руками разводит, мол практики нет. А маргиналы с соседних районов чешут к ларьку как в Мекку, спасу нет.

Кому: kanskii, #193

> Друзья, есть кто сведущий, как законным методом прикрыть ларек с хот-догами, из которого барыжат Боярышником?! Местный участковый только руками разводит, мол практики нет. А маргиналы с соседних районов чешут к ларьку как в Мекку, спасу нет.

Федеральная служба по регулированию алкогольного рынка (Росалкогольрегулирование) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю за производством и оборотом этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, по надзору и оказанию услуг в этой сфере.

Вот сайт www.fsrar.ru

Можно нарисовать туда обращение (или позвонить), заодно рассказать о том, как участковый ничего не может сделать. Если не может и есть факты обращения с заявлением. Эта служба относится к МинФину и, как ты понимаешь, с удовольствием пнёт МВД.

Кому: Кронштейн И.Д., #191

> Сообщают, что не только боярку бодяжили метилом, но и от "водочки" есть пострадавшие.
> Неясно, насколько откровенен тот пострадавший, но, на всякий случай, водку надо запретить.
>

Во во.

Кому: Theseus, #103

> Терапевтическая доза экстракта валерианы составляет от 300 мг до 1 г на 1 прием. Дозы менее 100 мг оказывают эффект плацебо.

Камрад, неплохо было бы понять, что за клинические исследования на которые ссылаются, какого качества и были ли они вообще. Ну прежде чем с этим соглашаться.

Кому: Raayd, #182

> За ночь в больницах Иркутска от отравления метиловым спиртом скончались еще четыре человека, общее количество погибших возросло до 53
> Читайте далее: http://www.irk.ru/news/20161220/poisoning/

Это полный пиздец, граждане.

Кому: УниверСол, #137

> Антигуманный у вас корабль.

Да обычный. Пётр Великий. Там смесь какая-то. Я не знаю состав.

Кому: pycckuu83, #126

> 2. Местные алкаши жрут эту хрень ящиками сколько себя помнню, и вроде живые, значит .. а нифига это не значит.
> 3. Ну а то, что некоторая незамерзайка из метилена сделана, я вкурсе. Только воняет она так, что все гаишники по курсу движения стойку делают.

Ты явно тут не про метанол пишешь у него практически нет запаха, воняет спирт плохой очистки. Алкаши могут пить технический спирт, но это не значит что он метиловый.

Я как-то с 96-года по 2012 работал судмедэкспертом в районном отделении одной из областей, смежной с Московской. Не скажу, что от метанола часто мёрли, хотя область та по статистике была сурово пьющей, но случаи были. И каждый раз, когда я выставлял причину смерти "острое отравление метанолом", меня начинали доставать люди в синем. В смысле, прокуратура. "Где они его берут-то, доктор? Его ж в продаже нет". А мне и самому это было интересно. Но, в общем, такие случаи смерти конечно расследовались, причём с 2007 г., как народился СК - особенно серьёзно. А как-то ездил в областное бюро СМЭ и помимо прочего получил там для нужд гистологической лаборатории пузырек метанола, около 70 мл. Так он был закрыт наглухо, пробка залита каким-то пуленепробиваемым гуано, а сам флакон опечатан, да ещё я за него расписался в трёх журналах. Это об учете и доступности. Как сейчас - не знаю, почти пять лет как ушёл из судебной медицины.