Дом каркасный, а такие очень часто для теплоты похожи на термосы, т.е. через стенки как в деревянном доме ничего не проходит. Поэтому без вентиляции при закрытых окнах будет некомфортно, дополнительно ставится рекуперация для экономии на обогреве.
На самом деле, богатый финн тоже "кричит" о своем благосостоянии. Манера общения другая. Он показывает свое благосостояние не золотой цепью на шее, а отдельным домом и, может быть, какими-то другими признаками для нас не совсем очевидными. Причем, всем окружающим финнам и так понятно, что он богат, так как они все эти признаки видят и понимают. То есть, он выпячивает свое благосостояние говоря на другом языке жестов и признаков.
Например, в Намибии признаком благосостояния раньше считалось большое количество коров в стаде (не знаю как там сейчас). Для европейца это как-бы скромность. Но, для африканца коровы - это шик, блеск, красота - аналог золота. Здесь с финнами такая же фигня. Просто богатство меряется не так, как у нас.
> он на двадцатилетнем гольфе ездит, а из России - сплошные мерсы и бмв потоком
[кусая локти в либеральной злобе] До чего Путин страну довел!!!
Всегда, когда разговоры заходят про то как мы хреново живем, тычу носом в то, сколько вокруг машин стало. Специально не считал, но очень большая доля их слегка за миллион. На крики про "это все в кредит" замечаю, что в кредит еще дороже получается... и люди платят и ездят.
Смущает только отсутствие хозяйственных помещений или пристроек. Типа мастерской, хранилища всякого для работы на участке и т.п. В остальном я даже не знаю, что ещё добавить.
> По непонятной причине топить электричеством у финикосов дешевле чем у нас.
Несколько лет назад рынок ЭЭ сложился так, что мы покупали электричество у финнов на Nord Pool. Ну и при хорошем утеплении можно и электричеством топить. Всё-таки 160 м2 это не 300.
> Краны орас хорошие, но я бы не сказал, что дорогие.
>
> И вполне надёжные, хотя любят воду без механических примесей которых часто дохуищща в отечественной водопроводной воде.
>
> У меня один кран из трёх уже требует замены, но это за 17 лет использования.
У меня горячая вода жёлтая, а холодная с таким количеством ржавчины-окалины, что можно ёбнуться. Керамические картриджи Grohe на кухне больше 4 лет не живут.
> По непонятной причине топить электричеством у финикосов дешевле чем у нас.
У нас газ дешевле, у них - видимо существенно дороже и не факт что есть в нужных объемах.
Плюс электрическая инфраструктура существенно дешевле чем газовая - особенно применительно к одинокому дому в лесу. Ну и автоматика всякая несложная применяется активно, типа включил сауну - все остальные отопители в доме отключились.
> рынок ЭЭ сложился так, что мы покупали электричество у финнов на Nord Pool.
А в каких объемах? Я вот слышал что вроде только для удаленных приграничных мест некоторых, куда тянуть линию с нашей стороны было крайне дорого - а у финнов было совсем рядом.
> Смущает только отсутствие хозяйственных помещений или пристроек. Типа мастерской, хранилища всякого для работы на участке и т.п.
Да может они на участке и не работают, а строго по старинной финской традиции занимаются коллекционированием шишек которые собирают в лесу :)
Я-то себе запланировал помещение под понятно что, ну и кладовку большую куда мотик буду на зиму ставить помимо всего прочего.
> У меня горячая вода жёлтая, а холодная с таким количеством ржавчины-окалины, что можно ёбнуться. Керамические картриджи Grohe на кухне больше 4 лет не живут.
Тоже вода со ржой, как раз один кран засрался и теперь только холодную воду выдаёт, нада менять, но таки 17 лет отработал.
> потом выясняется, что при доме надо содержать взвод работников, иначе всё это не убрать
>
> потом оказывается, что всё это надо отапливать по цене парохода и пр. и др.
Живу сейчас в подмосковье, в малоэтажном ЖК (дома по 10-12 квартир). Соседние дома - частные коттеджи по 400-800 и более "квадратов". Больше половины из них пустует и не отапливается. А жизнь теплится обычно в "домике охраны" - маленькой избушке в углу участка.
> Жаль он про инженерные коммуникации мало рассказал.
Есть на одном строительном форуме тема, там гражданин рассказывает про строительство своего каркасного дома в Финляндии, достаточно подробно со сметами, схемами, фотографиями и прочим.
https://www.forumhouse.ru/threads/337799/
Я смотрела не журналы, а каталоги строительных и архитектурных фирм, выложенные в открытом доступе; посещала выставки, да и по округе поездила и посмотрела, чего понастроили. Проекты смотрела представителей разных стран и, не будучи архитектором, разницу в архитектурных подходах заметила. У каждой страны есть особенности. Более того, если смотреть на архитектуру деревянных домов (изб) постройки еще прошлого столетия, то даже в пределах Московской губернии можно увидеть свои особенности по местам. И с финскими домами,например, точно так: посмотришь на картинку и уже не перепутаешь, что это финский дом. И это не "тараканы в голове", а чувство стиля, которого, судя по постройкам в окружающей местности, нет ни у заказчиков, ни у тех, кто подобные проекты предлагает. Представленный в ролике дом на вид до 150 квадратов. Это надо еще поискать среди наших проектов подобный, чтоб на стольких квадратах многодетную семью разместить, с большим количеством спален, не отапливая при том кучу бесполезных холлов, коридоров, лестничных проемов. То, что предлагают наши в основном не красиво, не экономично и неэргономично, зато: дорого-богато. Либо дачные "скворешники", тоже вполне себе уродливые, либо какие-то крупные формы непременно с какими-то нелепыми архитектурными изысками.
Но, вероятно, вы сами встречали что-то приличное. Мне не повезло, видимо. Я думаю, что "приличное" как раз с иностранных проектов и срисовано. Да и откуда у нас взяться? Частное домостроение у нас активно совсем недавно стало развиваться. Стиль не сформировался еще. Раньше ведь максимум халупы на 6 сотках строили из чего придется.
И еще про "тараканов" у заказчиков: на то он и заказчик, и имеет право на них, и называйте наши хотелки как хотите. Не так уж они невозможны. Финны же реализуют.
> И пацан, такой же рабочий, как и я, но недавно приехавший из России - всё этому удивлялся: "столько бабок, а на Ниссане..."
Знаю несколько очень успешных людей, которые абсолютно спокойно передвигаются по дорогам России на Субару и Киа. И ни капли не комплексуют.
Хотя это не показатель, конечное.
Почему у нас народ любит понты? Изложу лишь свои мысли.
В европейских граждан десятилетиями вбивалась законопослушность. Если какой то индивид начнёт чрезмерно понтоваться, ему стоит быть готовым, что соседи первыми накатают на него кляузу в налоговую, на предмет соответствия расходов и доходов. Те, возможно, не найдут косяков, но крови выпьют изрядно. И если у этого субьекта не будет парочки адвокатов карманных, может огрести по самое не балуйся. А соседи там " добрые" - ты им пофигу, твоя жизнь и манера жизни( не как у нас, за солью друг к другу не бегают), но и пасут друг друга строго, чтобы не выделялись из общего стада ))
Пока ты в рамках - всем глубоко фиолетово, что ты и как. Стоит выделиться - причём, безразлично, понтами, поведением, домашним питомцем - хлопот будет выше крыши. В основном, денежных.
Вот когда в России налоговая начнёт работать таким же манером ( вздрючивая с граждан недополученную прибыль за прошедшие десять лет, плюс пеня ), тогда и пропадёт тяга к понтам.
Если не касаться цен, то отличный дом. Все продумано и практично без лишнего гламура. Основное преимущество - это отсутствие соседей в радиусе километра, чистый воздух. Это вообще круто! Не надо шансон целый день слушать каждые выходные. Всегда мечтал об одноэтажном доме квадратов 120-140.
Ну не знаю. Я конечно в своих мечтах тоже хотел бы жить в лесу/на острове в N километрах от всех этих назойливых людишек, но в реальности, свались с неба мне такой шанс, первое, чем бы я озаботился - это вопрос безопасности. Как жить хрен знает где, а тем более держать там семью, зная, что в любой момент мой дом может посетить компания бандюг/грабителей? А прийти всегда есть зачем (и не дай Бог - за кем), как бы внешне скромно все это не выглядело. Все же понимают, что такой дом, даже в темных невзрачных тонах - это все равно недешевые хоромы, как минимум электроникой и инструментами в нем поживиться можно, да и айфончики у семьи гораздо проще отжимать не в подворотне, где можно нарваться на патруль муниципалов, а вот здесь на таком вот отшибе. Если что случится, то своевременной помощи ждать просто неоткуда, и не поможет никакой арсенал в шкафу.
Ну и вопросы быта. Отопление электричеством, да еще и зимой, длящейся по полгода и более - это пипец как дорого даже для нас - России, где этих генерирующих электромощностей много и цена электрики еще более-менее подъемная для большинства. Централизированного газа нет, а топить сжиженым газом - дорого. Есть вариант топить дом не газовой а бензино/дизельной горелкой, но тоже с ценами на бензин может оказаться дорого, хотя и надежней/дешевле электрики. Подвод воды здесь должен быть исключительно скважина с кессоном, все другие варианты дорогущие. Ну и канализация.. В условиях зимы любая приличная канализация будет стоить дорого, нужно смотреть ее необслуживаемый вариант, когда в итоге слив таки оказывается в почве, а не в осинизаторской машине. А такая канализация дороже, сложнее, и наверняка в такой стране, как Финляндия, могут возникнуть непреодолимые проблемы с экологами.
Опять же, уж в своем то жилище - и не порвать наконец-то с ненависшими клетушками и не сделать нормальные просторные комнаты!!? Зачем эти клетушки по 10-12 м**2? Кроме убогости мышления (не могу подобрать другой термин, это ни в коей мере не проявление неуважения к людям, строящим такие дома) я это могу объяснить разве что проблемами с отоплением более просторных помещений, но опять же - это вопрос технический. Раз уж зацепили свой дом и вбухали в него сотни тысяч у.е., вопрос отопления больших помещений наверняка решаемый, в т.ч. и эксплуатационно.
Не раскрыт вопрос подвалов/гаражей, цокольного этажа и прочего. Что из себя представляет фундамент дома? Где второй этаж? Лично я не представляю свой дом/дачу без второго этажа.
Правильно тут еще интересовались: как дети будут расти в такой глуши без компании сверстников? Как там с доступностью магазинов?
И получается, кроме свежего воздуха и тишины ничего больше и нет собственно такого. При этом цена домика все равно зашкаливающая, как ни крути, + проблемы безопасности, содержания и социализации.
Наш подход с СНТ и прочими дачными кооперативами с подводом всех коммуникаций как то больше импонирует.
В общем, нафига нам эта Финляндия, нас и здесь неплохо кормят.
Наши "партнеры" давно про понты дурацкие пронюхали и, например, TLC200 поставляют только в премиум комплектациях.
С остальным примерно так же. Поэтому приходится выискивать за бугром, обладающее нужным функционалом и без свистелок-перделок.
> Страх? Страх "кричать" о своём достатке? Ну в подобных странах это сравнимо с "не кричи о счастье, его легко спугнуть". То есть суеверие, разве что. Так объясняю. Какой-то тип суеверия.
То есть вариант "не люблю выпендриватся" не рассматриваешь в принципе?
Главный, а вот ты как человек людей повидавший не мало, в том числе и за бугром, сравнить можешь, как оно в целом? Ну там желание "себя показать" "потому, что могу" многим присуще?
Возможно ли его победить без вековой дрессуры и прессинга? Или оно исторически так сложилось и не переделать уже?
Принудительная приточно-вытяжная вентиляция в каркаснике - первое дело. У него в стенах/потолке жилой объем отделен от утеплителя пленкой, не пропускающей воздух - эффект пластикового пакета. Отопление, как правило, водяными теплыми полами, причем труба теплых полов укладывается прямо в плиту фундамента перед заливкой. Такой способ отопления предполагает широкие возможности для апгрейда - топи хоть электричеством, хоть газом, хоть дровами с углем, хоть всем сразу. Плюс автоматику можно поставить с большими возможностями. Жаль, про инженерные сети мало сказано.
Окна отличные, одно такое наверняка стоит как остекление средней хрущевки.
Так это, хороший кран стоит тыщ 10-15, а простейшая система грубой очистки через заменные картриджи - 10 с работой. Не говоря уже об эстетической составляющей типа ржавых потеков в ванной и горшке.
Расцветка комнат на мой взгляд, крайне пессимистичная. Ну ладно не любят они ярких цветов, но и ведь и неяркие бывают не только черный серый и коричневый. Хотя конечно, если с детства вырос в таких помещениях, то может оно и ничего.
В детской спальне прямо перед дверью стоит раскладная сушилка для белья и вроде ещё одна в кухне, которая совмещена с гостиной. Зачем это, при достаточном количестве всяких кладовок и служебных помещений, и некрасиво и проходу мешает. Или это не сушилка а что-то другое?
> Дом действительно для среднего класса и производит впечатление честно говоря хорошей дачи, а не дома, где постоянно живут... Капитальность дома опять же на 4-... Да в Финляндии нет сейсмики, но завещать внукам ты будешь не дом, а землю с кучей старых досок...
ИМХО. ошибаешься камрад. Я жил в подобном доме 5 лет, на момент моего заселения дому было 40 лет, все очень надежно и очень практично.
Заметил, что в детской комнате игрушки и для девочек и для мальчиков, а спальня на три кровати одна. У финов разнополые дети в одной спальне? Это к тому, что при Союзе если в семье (из 4 человек) однополые дети - двушка, разнополые - можно и трешку отхватить.Т.е вроде даже положено так было. Так то понятно, что на безрыбье и лебедь раком, но тут свой дом, вроде можно и две спальни для детей сделать.
Непонятно, почему якобы так живут зажиточные финны. У нас в Швеции, такой дом не является индикатором уровня жизни. Напротив, такой дом обойдется даже дешевле, чем квартира, так как дом принадлежит тебе, а квартира, даже купленная, принадлежит владельцу дома, которому платишь охрененную квартплату.
Да, в Скандинавии в целом нет дворцов как в Подмосковье, но богатых, и даже очень, домов навалом. Масса шикарных вилл. Зажиточные граждане имеют красивые дома в престижных и дорогих районах. В жопе - в лесу на отшибе или иммигрантском районе, такие граждане не живут и дома там стоят намного дешевле.
> Непонятно, почему якобы так живут зажиточные финны.
это надо спросить у зажиточных финнов - они расскажут
> У нас в Швеции
ты швед?
> такой дом не является индикатором уровня жизни.
тебе больше 15 лет?
у тебя есть понимание о средней зарплате, о налогах, о расходах, о стоимости?
> Напротив, такой дом обойдется даже дешевле, чем квартира, так как дом принадлежит тебе, а квартира, даже купленная, принадлежит владельцу дома, которому платишь охрененную квартплату.
а пентхаус на крыше небоскрёба - ещё дороже
> Да, в Скандинавии в целом нет дворцов как в Подмосковье, но богатых, и даже очень, домов навалом.
жена полгода прожила, когда училась в Тампере, рассказывала, когда опаздывали на концерт, пришлось поставить велики под знаком - парковка запрещена, т.к. все парковочные места были заняты. по приходу обнаружили велики рядом на газоне с запиской "пожалуйста, больше так не делайте"
но это городские службы. а так обычно велики спокойно воруют, как и везде, особенно студенты
а так - говорят скучно, от этого много наркоманов и алкоголиков, они конечно тихие, но это считай нацособенность. препод по-финскому после частых поездок плюнула на все, женилась на индусе и уехала в индию (хотя это больше лично ее характеристика, чем финов)
> Кому: Goblin, #3 >
> > ты бы задумался - отчего это так
>
> честно говоря, пытаюсь, но однозначного ответа не нахожу. Страх? Страх "кричать" о своём достатке? Ну в подобных странах это сравнимо с "не кричи о счастье, его легко спугнуть". То есть суеверие, разве что. Так объясняю. Какой-то тип суеверия.
Блин.
Какое суеверие? Статус!
Плохо выглядеть/жить богаче статуса. Плохо выглядеть/жить беднее статуса.
Денег должно хватать на прожитьё и поддержание статуса, не больше. И так для подавляющего большинства граждан + куча правил и запретов. И приобретение положенного по статусу (машина, дом и т.д.) сжирает все излишки денег, что дал тебе статус.
Иначе может только истеблишмент. Они именно богаты и могут позволить себе всё или почти всё.
Поэтому и жизнь в большинстве стран отличается гораздо меньше, чем уровень доходов. Больше зарплата? Будет выше цена бургера и выше налоги. Или ещё как.
> На домашних животных ежегодный налог (у друзей Шпиц, вроде евро 60 год или месяц что-ли, но не точно, как-то вскользь обсуждали. налог есть точно, но какой хз), все чипованы.
Насчет "ежегодного налога" - ерунда. Могу сказать точно как владелец лабрадора, цвергшнауцера и британского кота =) Чипы - да, это практически в обязаловку. Регулярные плановые прививки в принципе не обязательны, но если что случится (или вдруг собака кого цапнет или кот царапнет) - то отсутствие прививок выйдет таким боком, что проще их не пропускать.
> Ну и вопросы быта. Отопление электричеством, да еще и зимой, длящейся по полгода и более - это пипец как дорого даже для нас - России, где этих генерирующих электромощностей много и цена электрики еще более-менее подъемная для большинства.
На самом деле при умном планировании получается не дорого.
Утепленная шведская плита (теплый пол), водяной теплоаккумулятор и двухтарифный счетчик.
Ночью идет нагрев воды в аккумуляторе, плюс плита имеет мощную инерционность, днем через аккумулятор гоняется теплоноситель обогрева.Ну и плюс к этому каркасный дом один из лучших по теплопотерям.
> Плохо выглядеть/жить богаче статуса. Плохо выглядеть/жить беднее статуса.
Статус дает деньги? Или деньги дают статус?
Т.е. народу специально не дают разбогатеть (прогрессивный налог, стоимость престижных авто и т.д.) дабы не пилить поросеночка? Кто устанавливает планку? И кто разрешает ее перепрыгнуть?
> На самом деле при умном планировании получается не дорого.
При умном планировании нужно резервирование. Каким должен быть генератор, способный вырабатывать электричество пару недель для этого колхоза в случае аварии электросетей у меня прикинуть не получилось. Газ в этом плане универсальней конечно
У них там, во-первых, печка есть, причем не простая, а типа нашей русской, которую раз в день протопил в избе и тепло. Ввиду низкой теплоемкости каркасных домов крайне полезная вещь. Во-вторых, дорого - это сколько? При соответствующем тарифе будет подороже газа, конечно, но в целом вполне себе. Сжиженый газ тоже хорошее решение. В подмосковье пользуется спросом на фоне стоимости подключения магистрального газа.
Второй этаж, по моему опыту, имеет смысл только при ограниченной площади застройки или каких-то невероятных видах, созерцание которых возможно только со второго этажа. Аналогично с подвалом - если площадь участка позволяет, лучше сделать пристройку или отдельно стоящее здание, чем уходить под землю.
Спальни небольшие, да, а нафига больше? Я в спальне только сплю, а все время с семьей проводим в гостиной, совмещенной с кухней - как в ролике. А вот убирать 100 квадратов и 200 - не одно и то же, не говоря уже об эксплуатационных расходах.
Фундамент там, скорее всего, плита, УШП какая-нибудь.
Дети днем в школе/садике/кружках, вечером в семье.
> Каким должен быть генератор, способный вырабатывать электричество пару недель для этого колхоза в случае аварии электросетей у меня прикинуть не получилось.
По своему опыту (Крым, прошлая зима, частный загородный дом) - хватает генератора на 3кВА, отопление твердотопливное (у финнов вон печка есть), приготовление пищи - газ в баллоне. Уровень комфорта, конечно, снижается, но для экстренных случаев вполне терпимо. Особенно на фоне городских квартир, в которых без света наступал локальный апокалипсис.
На работе сейчас, не могу видео посмотреть, а очень хочется. Камрады, потушите мой неистовый интерес, резюмируйте в двух словах, что вы поняли из видео?
Это взаимосвязано. Положение даёт и деньги и статус.
> Т.е. народу специально не дают разбогатеть (прогрессивный налог, стоимость престижных авто и т.д.) дабы не пилить поросеночка? Кто устанавливает планку? И кто разрешает ее перепрыгнуть?
А ты сам ответов не видишь? Вот только фраза "народу не дают разбогатеть" - она исходно неверная.
Не разделяю критики некоторых камрадов по поводу скромности дома, мне очень даже положительным показался своей компактностью, скромностью, рациональностью и удобством. Дмитрий Юрьевич, а вам как дом, понравился?
Я как официальный дилер Rehau в Питере, не согласен.
Дерево имеет щели и зазоры и даже "деревянные стеклопакеты"(те которые массивные) хороши только из дорогих пород дерева, эконом вариант трескается от перепадов температур, что можно сказать и о пластиковых окнах эконом варианта. Кстати не всегда на рынке экономные светопрозрачные конструкции продаются по экономной цене, чаще наоборот.
Надо смотреть самому, такой экшен словами не описать! Суть ролика я понял так: даже если денег до хрена у народа, никто ради показухи не делает больше чем ему реально нужно. При этом четко видят разницу между тем где можно сэкономить, а где нет.
Ну еще должно быть желание, трансформировать свое положение в статус.
Иногда бывает не бедный и солидный человек ведет себя очень скромно, но чаще конечно наоборот.
> Спальни небольшие, да, а нафига больше? Я в спальне только сплю, а все время с семьей проводим в гостиной, совмещенной с кухней - как в ролике. А вот убирать 100 квадратов и 200 - не одно и то же, не говоря уже об эксплуатационных расходах.
Если про родительскую спальню еще можно согласиться, то вот касательно детских очень спорный вопрос. Мои там реально играют. Причем площадь не сильно больше (18 кв.м.), но из-за квадратной формы есть место в центре. Особенно актуально отдельное детское пространство когда гости приходят - есть куда отправить молодежь и спокойно пообщаться на взрослые темы. Сейчас задумываюсь о том что имело бы смысл вместо 2х детских спален сделать 2 спальни поменьше и общую игровую.
Я, как неоднократно проживавший зимой в финских домах, не согласен с тем что ты несогласен.
Все зазоры в финских окнах снабжаются уплотнителем - никаких щелей нет. Створок обычно две, друг за другом - в первой, наружной - стеклопакет, во второй - одинарное стекло. Через это окна не потеют и не замерзают. Между рамами часто ставят жалюзи, управление которыми выводится через раму.
Единственное, что может быть не устраивает лично меня - это то что рамы крашенные, и соответственно могут теоретически облезть и потребовать геморойной перекраски. Но сам я облезлых рам у финнов ни разу не видел.
Опыт проживания с окнами их пластика говорит что да - удобно, но точно не супер- вери - бест. У меня дорогой именитый немецкий профиль и трехкамерные пакеты.
Только в теории. На практике ТА для дома в 200 квадратов с теплопотерями на уровне 240кВт в сутки (это утепленный дом в средней полосе) должен иметь объем в 4 куба при среднесуточной температуре отопительного сезона -6,5 град. Соответственно, при более низкой температуре 4 кубов не хватит на день. ТА нужен исключительно для сглаживания пиков работы твердотопливного котла, а запасание тепла на день/сутки - влажные мечты продавцов бочек.
Это не "не любовь", а недостаток возможностей.
Потому как денег если много, то сначала деньги тратятся вокруг веером, всем надо показать же, а потом уже думка думается, а как начать продолжать жить богато, но платить при этом за это меньше и тут покупается недвижимость там где налоги меньше или проживать сразу там где налоги меньше и фонды всякие заводятся для управления собственным богатством, на которые списываются большинство расходов и оптимизации налоговые идут тк ты вроде бы богатый, а доход твой по факту как у дворника, а все остальное у какого-то фонда, который тебе штанцы свежие подает.
Втупую сверкать баблом оно проходит быстро и вот уже ферари, бентли и прочее стоят под чехлом, для редких выездов, а сам выезжаешь на дедушкином фольце или на такси или на арендуемом авто с водителем если надо статусно.
Лично я сам столкнулся с злобой и ненавистью коллег, когда купил немецкий внедорожник в возрасте 10 лет, машина была скажем так себе, но коллег раззудило страшно, но я это не особо понял, а понял когда купил второй гораздо круче, да и в возрасте 8 лет и тут уже сдержаться никто практически не смог, поэтому теперь на тусовки простых граждан езжу на другой машине, а на статусной пусть и старой только себя любимого катаю.
Так и тут, себя любимого будут радовать так, что бы соседям видно не было, а дом к сожалению видно.
> Спальни небольшие, да, а нафига больше? Я в спальне только сплю, а все время с семьей проводим в гостиной, совмещенной с кухней - как в ролике.
Чтобы комфортно спать в спальне с закрытой дверью - нужна отличная приточно-вытяжная вентиляция, либо хорошая площадь и высокий потолок. Когда из съемной "сталинки" с высотой потолка 3,5 приезжал спать с свою новостройку (высота 2,5) бошка была чугунная поутру пока не продолбил стену и не поставил "Тион". Но всё равно хочется бОльшие площади и высоту
> Я, как неоднократно проживавший зимой в финских домах, не согласен с тем что ты несогласен.
Ну щели и зазоры не определяют, холодно или тепло, это как недостаток, который со временем прогрессирует, чего нельзя сказать об пвх изделиях(нормального бренда), у (говнопрофиля) проблем больше чем у деревянных. Добавлю, что на рынке много подделок(да окна тоже подделывают) - не сертифицированные заводы, могут изготавливать знаменитые бренды не по технологии. Еще добавлю, что теплоизоляция во многом зависит от выбора стеклопакета, так как площадь оконной конструкции в основном это стекло, обычные стекла в основном на шумку влияют, тепло сохраняют, а летом прохладу, только энергосберегающии стеклопакеты, которых в свою очередь тоже имеют много разновидностей, как хороших так и плохих.
> Тоже вода со ржой, как раз один кран засрался и теперь только холодную воду выдаёт, нада менять, но таки 17 лет отработал.
>
Магистральный фильтр под картриджи 10" 10-1мкм снимает большую часть проблем с механическими примесями. Колонка - краны - стиралка - вот это вот всё. На нашей воде картридж служит 2-3 недели (10-15 кубов). Остаётся проблема с жёсткостью, для готовки решает обратный осмос - но на всю магистраль выйдет дороговато.
Кому: ToxicSpider, #130 Скромность тут как раз, по-моему, не причём. Только практичность. Что до одежды, то (если только ты, конечно, не работаешь на телевидении), на хорошую высокооплачиваемую работу тебя просто не возьмут, если ты одеваешься в стиле "я - йаркая личность". Потому что если ты такой яркий, то фиг знает, что от тебя ожидать, а к нас клиент солидный типа. И на работе скажут одеваться соответственно. Исключения могут быть, но часто даже там где стиль одежды неформальный некий скрытый дресс код все таки есть. Привычка это, а не скромность. Стиль жизни, даже где-то статус (не быть похожим на на яркую личность)
>> Да, в Скандинавии в целом нет дворцов как в Подмосковье, но богатых, и даже очень, домов навалом.
> попробуй задуматься - почему
Дим Юриьич, не томи, расскажи уже. Просто непонятно, какой конкретно смысл вкладывается. Что финны в целом беднее? Что они научены не щеголять богатством? И то, и другое? Что-то третье?
> Я как официальный дилер Rehau в Питере, не согласен.
С чем ты не согласен? На ролике окна с двойной рамой стеклопакет плюс стекло. Пластик с аналогичными свойствами (R>1) стоит как чугунный мост. Да-да, я про Генео с 40мм пакетом.
> У меня горячая вода жёлтая, а холодная с таким количеством ржавчины-окалины, что можно ёбнуться. Керамические картриджи Grohe на кухне больше 4 лет не живут.
Не так они боятся ржи, как известкового налёта с системы горячего водоснабжения.
В любом случае надо ставить фильтр грубой очистки с сеткой и желательно мембраной.
Через 3-4 недели мембрана выглядит так, словно она за бортом в кругосветку сходила.
> тепло сохраняют, а летом прохладу, только энергосберегающии стеклопакеты
Про тепло не знаю, врать не буду, а вот прохладу летом в Германии (где как-то очень даже тепло местами) сохраняют наружные жалюзи с различной степенью автоматизации, кои устаналивают немцы чуть не поголовно - и на частных и на многоквартирных домах и на офисных зданиях. Ушел из комнаты/дома - жалюзи закрылись, лишнее солнце дом не греет.
Много раз слышал про это, но не очень верил ( думал что маркетинг по большей части) пока сам не увидел - реально у всех стоят, где то попроще типа роллет, где то подороже - с отсеканием прямых лучей и пропуском отраженного света. Много думал про увиденное. Выходит что у них это, даже с учетом автоматики недешевой, выходит дешевле чем кондиционировать/ охлаждать помещение, компенсируя внешний нагрев.
> Он расширяет всячески ца и хочет даже стримы те же гонять, если интересно будет - это же заработок, банально.
Ради бога, камрад. Не понравится, будет что-то не устраивать - отпишусь. Пока нахожу для себя интересное - смотрю. А комментарии я и здесь почитаю, зато без ада.
> Возможно ли его победить без вековой дрессуры и прессинга?
>
> невозможно
А я почему в себе победил, и мне почему это все противно? Мне надо (хочется), чтобы вылизанно, прилично, стильно и лаконично, но без понтов.
Простое вроде бы осознание моральных взаимоотношений - если я понтуюсь, значит хочу, чтобы ты видел, что ты ниже меня, что ты хуже меня. Вроде завуалированне унижение. Как вообще человек с коммунистической идеологией может иметь такие позывы? К эстетике, красоте - да. Наши хрущевки уродливы и создают душевную дисгармонию. Их хрущевки просто приличны, а новый европейский стиль достаточно красив. Не больше чем нужно от здания, не меньше. Зачем дворцы?
Наши машины до гранты - уродливы. Какой-нибудь фокус достаточно приличен. Больше нужно если только нужны дополнительные характеристики и опции, которых нет на моделях среднего класса. А так - и они вполне достаточны. были бы еще так же безопасны, как какие-нибудь Е-классы и больше не нужно. Зачем больше?
Может быть тут проявляется эффект, который бывает в пробке одна мышина поехала по встречке или обочине - за ней пяток потянулись. Может быть и здесь так же?
Я не знаю как победить, но мне кажется, что ситуацию бы изменило, если бы видимые понты не давали никаких преимуществ. Точнее не так - было бы видно, что у человека с видимымми понтами нет никаких преимуществ в социальных взаимодействиях.
Ну а это уже, запреты, доносительство, да.
Тоже в Швеции живу, в Гётеборге. Живу с 98-го года, с 11 лет, тоесть вырос здесь. Работаю на неплохой работе и получаю неплохую зарплату. Живу в "купленной квартире" (она никогда не становится твоей личной собственностью, ты покупаешь долю в кооперативе) Скажу так, такие дома это средний класс. У тебя должен быть стабильный доход чтобы получить ипотеку в банке. Недавно приехавший мигрант (как автор видео) себе такого позволить не может. Чтобы получить ипотеку должен быть постоянный найм с приличной зарплатой + 15% от стоимости дома вперед. Замечу другое, что коммунальное жилье , как у бедных финов в прошлом видео на самом деле очень хорошего качества и в лучшем состоянии чем дома в центре Москвы. Такого что ты зашел в подьезд а там разит мочой, окурками и прочей дрянью, такого там не увидишь ибо убирают часто и качествено.
С чем связано отсутствие понтов у шведов/финов итд? На мой взгляд это скандинавское воспитание/менталитет и jantelagen. У шведов считается некрасиво выделятся из общей массы и демонстрировать богатство. Ты должен быть такой как все, если ты другой то ты странный. Создатель IKEA Ingvar Kamprad жил в похожем домике и катался на старой машине хотя мог позволить себе жить красивше. Такой вот скандинавско-протестантский аскетизм. Мне эта черта характера у шведов нравится, даже если человек богатый он не будет выё*****ся и бесить окружающих и орать на вечиринках что тот у кого нет миллиарда тот ****. В России в последнее время бываю часто, в Москве в частности. И бросается в глаза что да люди в России любят понты, бесконечные гаджеты, мужские сумочки и всякий ненужний показушный хлам. Общество потребления в России победило.
> обратили внимание что там ВСЕ из Икеи? Даже обои.
На видео показан дом зажиточных финнов. Не богатых, нет.
Икея там не считается чем-то дешевым и недостойным имения в доме.
Мебель-то хорошая:)
Дорогие дома финнов - это дома Honka.
Дизайн, я замечу, у них тоже не вычурный (без башен и прочей херни).
Однако цена таких домой очень высока.
Внутри там тоже сдержано, но тарелка на столе может стоить, например, 50 евро (у очень богатых).
А по дизайну ее только искушенный человек отличит от тарелки из Икеи.
> То, что предлагают наши в основном не красиво, не экономично и неэргономично, зато: дорого-богато.
Это потому что вкусы такие у заказчиков. Для сравнения рекомендую забежать в автосалон: степенью сжатия, объёмом бака, скоростью нагрева салона, качеством сборки интересуются единицы. Линзами, дисками, кожей, прогрессивным дизаеном - почти все. Так и архитекторы - показать товар лицом. В архкаталогах больше половины материала - красивенькие рендеры. Если материал ограждающих конструкций укажут - уже хорошо. Про расчёт теплопотерь вообще молчу. Это потому что в первую голову заказчикам надо показать соседям, какие они модные.
> Но, вероятно, вы сами встречали что-то приличное. Мне не повезло, видимо. Я думаю, что "приличное" как раз с иностранных проектов и срисовано.
Я сам создаю что-то приличное. Но только после согласования с заказчиком техзадания.
> Стиль не сформировался еще. Раньше ведь максимум халупы на 6 сотках строили из чего придется.
Слова "сталинский ампир" или "русское барокко" знакомы?
> И еще про "тараканов" у заказчиков: на то он и заказчик, и имеет право на них, и называйте наши хотелки как хотите. Не так уж они невозможны. Финны же реализуют.
Любой каприз за ваши деньги. Хотите - нарисую что скажете, за 5 минут докажу, что оно "скандинавское" и будете довольной жить всю жизнь, даже не подозревая, сколько я заработал на вашем "чувстве стиля".
> Скажу так, такие дома это средний класс. У тебя должен быть стабильный доход чтобы получить ипотеку в банке. Недавно приехавший мигрант (как автор видео) себе такого позволить не может.
Я согласен, что это средний класс, но совершенно неочевидно, что это "зажиточные" финны. Да, купить квартиру будет дешевле раза в два, но расходы на нее выше! чем на собственный дом (ну, конечно, многое зависит от того в каком состояние дом и сколько требует средств для ухода). Поэтому, мне непонятно, почему всех владельцев домов, да еще таких, с ходы записывают в состоятельный класс. У владельцев может быть небольшой доход, который позволяет им жить в этом доме, а сам дом мог достаться по наследству например.
Опять таки, какая нибудь убитая "двушка" но в центре, скажем, Стокгольма, будет стоить дороже отличного большого дома с большой территорией, но в не престижном пригороде.
Да и при всем отсутствие понтов не будет богатый человек покупать мебель в Икея. Для них есть другие мебельные магазины с другими ценами и их много.
> Замечу другое, что коммунальное жилье , как у бедных финов в прошлом видео на самом деле очень хорошего качества и в лучшем состоянии чем дома в центре Москвы. Такого что ты зашел в подьезд а там разит мочой, окурками и прочей дрянью, такого там не увидишь ибо убирают часто и качествено.
Да, хотя есть исключения. Ну так ты и кооперативу платишь на порядок больше, чем средняя квартплата в Москве.
> С чем связано отсутствие понтов у шведов/финов итд? На мой взгляд это скандинавское воспитание/менталитет и jantelagen.
У них этот менталитет выработался за 200 лет тихой жизни без войн и революций.
> В километре никого нет — видимо, это значит, что — если нет колодца — надо тащить минимум (минимум!) километр водяных труб и электрических проводов.
Электричество да, а в чем проблема с колодцем или скважиной? У меня в дачном поселке в Ленобласти у всех кто постоянно там живет (даже у откровенно бедных) своя скважина есть обязательно. Цена скважины прошлым летом была 25 тыс. рублей. За эти деньги приезжает машина с буром, зафигачивает трубу Ду125 на 12 метров (можно глубже, но будет дороже) и раскачивает насосом до тех пор пока не пойдет чистая вода. После этого устанавливается насосное оборудование, бойлеры, делается разводка труб и т.п. В бюджетном варианте это оборудование и работы еще тысяч в 40 рублей выйдут. Все, дом водой обеспечен. Только нужно быть готовым что "бюджетные" бойлеры, насосы и гидроаккумуляторы будут ломаться примерно раз в 2 года.
Финляндия, как и все Скандинавские страны, находится в протестантском поясе. У протестантов традиционно аскетичная (практичная как и сам протестантизм) архитектура, однако спорным будет утверждение, что в устоявшихся "старых" странах сдержанность повсеместна. К примеру, в Италии это совсем не так, да и вообще в католических странах больше всего проявляется барочность, хоть и в современных формах, России это, кстати, тоже свойственно.
Про пластиковые оконные рамы на севере странное утверждение - теплопроводность зависит не от рам, а от стеклопакета. С точки зрения теплопроводности современные полимеры гораздо продуктивнее, а современные деревянные рамы настолько обработаны различными пропитывающими составами, что говорить об их экологичности не приходится. На самом деле весь вопрос в деньгах - внутренний европейский рынок маленький, и продавать долговечное дешево не выгодно.
> Частное домостроение у нас активно совсем недавно стало развиваться. Стиль не сформировался еще.
Зато "евроремонты" уже более двадцати лет делаются. Причём цена ремонта порой в два-три раза превышает цену средней квартирки в каком-нибудь Бремене.
> И еще про "тараканов" у заказчиков: на то он и заказчик, и имеет право на них, и называйте наши хотелки как хотите. Не так уж они невозможны. Финны же реализуют.
Хотелки граждан европейцев довольно скромны. Всё упирается в ограничения законодательства и скудный выбор в строительных магазинах. Они просто порой не имеют понятия, что можно чего-то ещё хотеть.
Ремонты и строительство частенько доверяют небольшим фирмам, где такие понятия как фантазия и дизайн отсутствуют напрочь. Оно и понятно, людям надо денег заработать, а не над реализацией фантазий заказчика размышлять.
> Не надо сравнивать мужской половой орган с трамвайной ручкой.
> На видео - хороший дом.
Дом-то хороший, но лично я в таком (при возможности выбора разумеется) жить бы не хотел. У меня (да и не только у меня) менталитет другой. За те деньги, что он стоит, здесь у нас можно выжать гораздо больше и интереснее решение. При этом, некоторые конструктивно-бытовые решения из такого дома несомненно полезны для внедрения. Финляндия - это Финляндия, а Россия - это Россия.
И касаемо отрывов от коллектива у нас и у них, выражающееся в т.ч. и в понтах. Такая уравниловка, как у них (опять же, как понял эту уровниловку я из видео камрада из Финляндии) - это смерти от тоски зеленой подобно. Если в финском обществе нет цветовой дифференциации обоев (в т.ч. и в дэдской), значит у такого общества нет цели! А если у общества нет цели, то ... фтопку такое общество. :)
> Это потому что вкусы такие у заказчиков. Для сравнения рекомендую забежать в автосалон: степенью сжатия, объёмом бака, скоростью нагрева салона, качеством сборки интересуются единицы. Линзами, дисками, кожей, прогрессивным дизаеном - почти все.
Это еще и потому, что машины все в общем и целом одинаковые, не смотря на различающиеся шильдики на решетках радиаторов. Во всех машинах есть двигло, руль и четыре колеса. Практически во всех сейчас машинах есть кондей, жопогрелки, магнитола и далее по списку. Вот люк - да, это опция. А все остальное одинаково и отличается именно тем самым дизайном и рюшечками.
У меня сейчас другой пипец - нет машин класса D с механической коробкой передач. Или она идет только ну совсем уж в убогой комплектации, в которой даже жопогрелки с кондеем - опция. Что-то более-менее приличное - только или робот/вариатор, или автомат.
> Уродливее "Гранты", на мой вкус, сложно найти. Особенно убивают "брови Брежнева" на багажнике.
>
> С другой стороны, возможно, у меня специфический вкус!
Не, с меня некоторые люди тоже удивляются, но тут конечно на вкус и цвет.
Еще калина новая на мой взгляд имеет отличную внешность.
Но таки да - гранта в базовой комплектации белая без металлика с черными(!) пластиковыми бамперами - это ужас летящий на крыльях ночи.
Я агрессивыне сильно дизайны как раз не люблю. Мой идеал - ауди 80 годов 90-х. Все внутри - плавное и округлое.
>> Просто нет необходимости демонстрировать свои деньги.
> ЭТО КАК ТАК??? На хера их тогда вообще зарабатывать?
Так "оно само", никто их не "зарабатывал", просто занимались чем интересно. Есть три категории людей с деньгами.
Одни всю жизнь собирают копейка к копейке, очень прижимистые. Это самый распространенный миллионер в природе. Никаких мерседесов и исчезающих часов.
Другие занимались своим делом и ничем другим не интересовались. Перельман, Брин, Джобс. Эти могут купить мерседес, но только если за ниссаном идти дальше. Могут тратить деньги на хобби. Один знакомый тратил миллион в год на виноградник. Хотел добиться лучшего вина в мире, чисто по приколу.
И третьи это те кто никогда не имел денег, всю жизнь о них мечтал и вдруг сумел урвать. Эти сразу будут орать на весь мир, мол, смотрите, у меня деньги есть! Китаец живущий в клоповнике купит Мерседес AMG чтобы произвести впечатление на других китайцев. Индус возьмет неподъемный кредит и купит дом так, что обед в столовой для него не по карману. Но мы их очень любим. Айфоны за штуку баксов, телевизор во всю стену - это для них, а для нас зарплата.
Есть четвертые. Реально богатые люди на протяжении поколений. С этими лично не знаком.
Думается, чтобы понять почему так, а не по-другому, нужно самому в таком доме пожить и, желательно не один год.
Это всё нужно убирать, а 15 окон периодически мыть, к слову сказать, целого дня уборки на 142 кв. м. хватает с трудом.
Касательно размера комнат: в доме спальни нужны, чтобы там спать, в другое время там никто не сидит, поэтому логично, что большими будут те помещения, где семья проводит время.
Ну, и да, обслуживание. Чем рациональнее и проще всё устроено, тем больше экономии времени и денег в будущем.
> Отопление электричеством, да еще и зимой, длящейся по полгода и более - это пипец как дорого даже для нас - России, где этих генерирующих электромощностей много и цена электрики еще более-менее подъемная для большинства.
В соседней с финиками Карелии ночной тариф -- 42 копейки.