Константин Сёмин "Агитпроп" от 28 января 2017 года

Кому: Дмитрий Юр-ч, #100

> То есть по-твоему, буржуи специально ставят в сетку вещания Агитпроп с целью создать иллюзию наличия наверху "наших"

Ну задумайся, про левый поворот в своё время галдели лет десять. Не на пустом месте.

Кому: xaoctech, #85

> но 2 раза в год не море никто тогда не летал, как современные детки

Камрад, я по два, бывало и по три раза выезжал в пионерские лагеря. Не на море, туда поездки не котировались(сам на море живу). Ни одного лета я не проводил полностью дома. Семья совсем не зажиточная.

Как он его: "подобные ДенисаСУ КАрагодинасу" Причем дважды :)

Кому: xaoctech, #37

> Мне 40, а вот никакой теплых воспоминаний об СССР у меня нет.

Ты жил в землянке, питался сухариками, бесплатной медициной, образованием и пр. ништяками не пользовался? Сочувствую.

> по автомобилям - вообще не о чем говорить,

да-да, в 80-х не каждый американский миллионер мог позволить себе иметь мобильный телефон, а теперь он есть чуть ли не у каждого российского бомжа. Вывод: современные российские бомжи живут лучше американских миллионеров!!!

> но если брать средние зарплаты - то еда сейчас доступнее

К советской зарплате прилагались также: квартира, дача, медицина, субсидируемые отдых, транспорт, общепит, ЖКХ и т.д.

Для корректного сравнения, из современной зарплаты следует вычесть стоимость всех этих ништяков; и затем уж смотреть, сколько там на еду останется (если останется).

А так-то да, хорошо жить за счёт советского наследия.

Кому: xtap, #104

> К советской зарплате прилагались также: квартира, дача, медицина, субсидируемые отдых, транспорт, общепит, ЖКХ и т.д.

Дача прилагалась далеко не всем. Например, вроде бы у родителей моих, у бабки с дедом, у прабабки была дача - но на деле это не дача была, а прабабкин дом, но поскольку прабабка была немощной и жила с дочерью и зятем, то вроде как дача получалась.

Да и квартира не всем доставалась: по соседству с моим домом (квартирка в сорок с хвостиком квадратов общей площади на четверых) были и рабочие общежития лимитчиков, и бараки были - и это в Москве!

Медицина с образованием есть и сейчас. Общепит - это у разных работодателей по-разному (кстати, в СССР ведь твой общепит тоже был от работы?). По-разному бывает и с отдыхом (сам слыхал диалог типа: "Поехали с нами в Турцию на футбол! Почему нет? Денег, что ли, не хватает? Вась, выпиши Сереге две тыщи баксов премию").

На отдельных специальностях (юристы, программисты, многие врачи) стало лучше, на многих других - хуже.

> да-да, в 80-х не каждый американский миллионер мог позволить себе иметь мобильный телефон, а теперь он есть чуть ли не у каждого российского бомжа

Только при чем здесь мобилы? Уже в 1925 году автомобильная промышленность США достигла высот, кои были недоступны СССР до самого его распада. Если мобил в 80-х было мало из-за технологического уровня, то автомобилей в СССР было мало принципиально, из-за установки на развитие общественного транспорта. Кому-то это нравится, кому-то нет, но автомобиль в 80-е годы далеко не был чем-то невозможно сложным.

Кому: Вратарь-дырка, #105

> Дача прилагалась далеко не всем.

Не всем, но очень многим. У меня была дача, у матери была, у тестя была. А вот жена, в своё время, отказалась – не хотела напрягаться. И у матери на работе многие отказывались; считали, что лучше на турбазе все выходные отдыхать за 3 р. на семью.
Никто ж тогда не знал, что наступит "демократия", - турбазы прихватизируют за копейки, а дачные участки перестанут раздавать, и они станут стоить десятки тысяч баксов.

> прабабкин дом,

Этого добра вообще много. Деревенские бабушки умирают, наследство остаётся.

> рабочие общежития лимитчиков, и бараки были - и это в Москве!

Что не так-то, нужно было выкинуть людей на улицу?
Половина моей деревенской родни перебралась в Москву либо лимитчиками, либо ВУЗы окончили. Все квартиры получили. Низабудимнипрастим!!!

> кстати, в СССР ведь твой общепит тоже был от работы?

Что-то я запамятовал, сколько тебе лет.
Общепит был везде: и на заводах, и на курортах, и просто на улицах городов (столовые, пельменные, кафе и др.).
В шаговой доступности от моего дома было 2 столовые. С 1-го по 5-й класс, после школы, я в них ежедневно обедал. Обед из 4-х блюд – 50 коп. (70-е годы).

> Вась, выпиши Сереге две тыщи баксов премию.

Мы здесь "о среднем по стране".

> Только при чем здесь мобилы?

Пример удешевления из-за технологического развития.

> Если мобил в 80-х было мало из-за технологического уровня, то автомобилей в СССР было мало принципиально, из-за установки на развитие общественного транспорта.

И из-за установки на развитие общественного транспорта, и из-за технологического уровня, и из-за ограниченности ресурсов. Главное, что машины были дороги. Мой отец купил ГАЗ-21 за 12 000 р. – цена 3-комнатного кооператива.

Кому: xtap, #106

> Не всем, но очень многим. У меня была дача, у матери была, у тестя была.

Видишь, а в моей семье ни у кого не было (ну мы же прабабкин дом за дачу не считаем, это на самом деле дом, построенный прадедом в 30-х годах, где он с прабабкой, а также кучей других людей жил).

> Деревенские бабушки умирают, наследство остаётся.

Размытое. От 12 соток моей бабке досталось 4, а ее сестре - 2 сотки (потому что прабабка, унаследовавшая 6 соток, жила именно с моими бабкой и дедом). Сама прабабка, кстати, жировала: пенсия 29 рублей!

> Что не так-то, нужно было выкинуть людей на улицу?

Просто не надо говорить, что квартира была всем положена. Сильно зависело дело от предприятия и от ушлости работника. Некоторые да, умели выбивать себе квартиру сразу (например, мой знакомый мужик год после защиты работу искал, но-таки нашел, где ему сразу дали дом в Подмосковье); некоторые так всю жизнь и мыкались в коммуналке или бараке с уборной на этаже.

> Общепит был везде: и на заводах, и на курортах, и просто на улицах городов (столовые, пельменные, кафе и др.).

Тот общепит, что на улицах, повсюду есть и сейчас. Я-то думал, что ты про отличия, а не про сходство! Сейчас тоже, иди в "Елки-палки" и жри от пуза!

> Пример удешевления из-за технологического развития.

Только к автомобилям он отношения не имеет: автомобили стали дешевыми еще в середине 1920-х годов. Если в тот момент СССР технически отставал и не мог производить автомобили, то в 1970-х годах на это уже не сошлешься.

Кому: Вратарь-дырка, #107

Поправка: 6 соток унаследованы были на троих, прабабку и двух ее дочерей. Соответственно, поскольку прабабка жила с одной из дочерей, раздел вышел 2:1.

Кому: Вратарь-дырка, #107

> Видишь, а в моей семье ни у кого не было

[веселится] Видишь, а в моей семье было. И чё?

> Просто не надо говорить, что квартира была всем положена.

Процитируй, где я говорил, что квартира была [всем] положена. Зачем ты соврал?

> Я-то думал, что ты про отличия, а не про сходство!

Я-то как раз про отличия (и цены привёл), но у тебя опять проблемы с понимание русского текста.

> Размытое

Ну, у кого как.

Кому: xtap, #109

> Процитируй, где я говорил, что квартира была [всем] положена. Зачем ты соврал?

Кто сказал "К советской зарплате прилагались также: квартира, дача, медицина, субсидируемые отдых, транспорт, общепит, ЖКХ и т.д."? Или советская зарплата полагалась не [всем]? Или-таки квартира и дача к зарплате не прилагались?

> Я-то как раз про отличия (и цены привёл)

Первая ссылка в гугле дает кучу столовок с обедами за 150 рублей от 2012 года. Прямо нынешние мне искать не с руки, но та же "Телега" в "Елках-палках" хоть и дороже (600 рублей), но зато жрать можно от пуза, ибо это буфет, там можно брать, сколько ни пожелаешь.

Кому: Вратарь-дырка, #110

> Кто сказал "К советской зарплате прилагались также: квартира, дача, медицина, субсидируемые отдых, транспорт, общепит, ЖКХ и т.д."?

т.е. определение "всем" - отсутствует, и ты, таки, тупо соврал? Так и запишем.

> Или советская зарплата полагалась не [всем]?

Прикинь, не [всем]. Попробуй напрячь мозх и придумать "почему"?

> Или-таки квартира и дача к зарплате не прилагались?

Попробуй, без дозы галоперидола, понять разницу между [средней] зарплатой и [каждой] зарплатой.


> Первая ссылка в гугле дает кучу столовок с обедами за 150 рублей от 2012 года.

Обед за 5$ это мощно, да.
Теперь внимательно перечитай #104, попробуй посчитать обязательные платы на 2 взрослых и 2 детей:

Советские (1980): Зарплата 300р. 3-к квартира бесплатна, ЖКХ-5р., 2 "общих" проездных - 10р., детям на п/лагерь до 3р., семье отдых в санатории 120/12=10р., путёвки на турбазу 3р. Итого: 31р./мес. 300-31=269р. или [528] обедов в общепите.
+ дача или участок под застройку или пр. недвижимость - бесплатно.

РФ (2012): Зарплата 53000р. Квартира 20000р.(могу ошибаться), ЖКХ 5000р.,- т.е. 1 зарплата уже "ушла".
2 "общих" проездных - 5200р., детям на лагерь до 4000р., семье отдых в санатории ???, путёвки на турбазу ??? Итого: 34200+???р./мес.
т.е. если жить по советских стандартам - про дачу следует забыть, на жизнь вообще мало что останется. Только на общепит надо 528х150р.=79200р.

Привет семье.

Кому: xtap, #111

И не всем работающим советская зарплата полагалась, да? Или как так выходило, что к советской зарплате квартира с дачей прилагались, а при этом квартира и дача были не у всякого работающего, у иного - комната в общежитии?

Трехкомнатная квартира на четверых бесплатно? Ну ты удачно в СССР устроился! А я вот, даром что в семье двух инженеров, ютился вчетвером в хрущевской двушке. Кстати, без дач.

Да, кстати, а где я говорил, что в нынешней России сахар? Я говорил, что иные люди (многие врачи, юристы, футболисты, программисты) стали жить лучше; кроме того, я указывал, что нехрен заявлять, что к советской зарплате прилагались квартира и дача, ибо это не так.

Кому: Вратарь-дырка, #112

> И не всем работающим советская зарплата полагалась, да?

Теперь у тебя "всем [работающим]", а раньше вопрошал просто про "всех". Ты уж определись.
Вопрос: - советская зарплата полагалась не [всем]?
Ответ: - не [всем]. Половина советских граждан вообще не работали. Как-то: дети, неработающие пенсионеры и инвалиды, жёны состоятельных парней, и пр.

> Или как так выходило, что к советской зарплате квартира с дачей прилагались, а при этом квартира и дача были не у всякого работающего, у иного - комната в общежитии?

В 3-й раз, для интеллектуала, внимательно перечитай #104. Что тебе не понятно во фразе: "если брать [средние] зарплаты..."? Понятно ли, что речь идёт о средних зарплатах, о статистике, а не о конкретной зарплате конкретного гражданина?

> Да, кстати, а где я говорил, что в нынешней России сахар?

Я это где-то утверждал? Ты не понимал отличия советского общепита от современного. Я, на конкретных примерах, тебе пояснил.

Кому: xtap, #113

Это называется "докопаться до столба". Что характерно, суть не изменилась: по-прежнему к советской зарплате не прилагается ни квартиры, ни дачи, а только какое-то место жительство, быть может, в ужасающих условиях. Когда-то это дом, когда-то это квартира, когда-то это комната в коммуналке, когда-то это комната в общежитии. Впрочем, если ты так уж хочешь апеллировать к средней зарплате, то окажется, что в среднем полагалась ну никак не квартира, а кусок квартиры, ибо выходило так, что обычно в семье работали двое, а квартира была одна.

5 баксов в Москве 2012 ничуть не страшнее 50 копеек в Москве 1970.

Кому: Вратарь-дырка, #114

> Что характерно, суть не изменилась:

С точки зрения пойманного на лжи МД - безусловно.

> то окажется, что в среднем полагалась ну никак не квартира, а кусок квартиры, ибо выходило так, что обычно в семье работали двое, а квартира была одна.

Именно поэтому даны расчёты по двум зарплатам на семью (#111).
Бли-и-и-ин, гражданин, вам ещё не ставили статус "шизофрения"? [санитары, где санитары???]

Не пиши мне больше.