Винтовка на стене

Кому: }i{MyRik, #95

> Я вот закон точно не помню, но, по идее, охотиться с таким нельзя. Применение ограничено только стрелковыми объектами и соревнованиями. Но на любой подобный вопрос можно сказать: "Везу на стрелковый объект" и фиг кто что докажет. В США же, насколько я понимаю, никто даже не спросит, а нафиг он тебе. И мы постепенно к этому идем, как мне кажется.

Извиняюсь, не дочитал и отправил.
ИМХО, мы уже пришли. Живем на остаточной инерции советского менталитета и воспитания.

Кому: Медвед Полоскун, #90

> И тем не менее не ясно, что за запись была, где видна стрельба явно не с 32 этажа.

Либо баг (отражение от многочисленных стёкол и т.п.), либо фейк (стимулирование продаж фольги на шапочки). Окна не открываются, разбиты - только в номерах (два смежных) стрелка.

Кому: Полешук, #92

> заглушенные датчики дыма в номере

Писали, что полиция конкретный номер быстро нашла именно из-за сработавших датчиков дыма. Недоработка, да.

Кому: Полешук, #92

Коллекционеры оружия и обвеса не редкость, я бы сказал.
Но вот когда человек в проммасштабах закупает под свои стволы хайкапы и боеприпасы, это, ну, внушает. Затрудняюсь пока определить, что именно.

Датчики дыма, кстати, пишут, не глушились, по ним его довольно быстро и локализовали.

Кому: Rev, #8

> все расчеты фейсбучных экспертов, что он не мог так лупить, строятся на магазинах в 30 патронов.

Серая кошка в тёмной комнате. Нет там построений, нет там базиса, на котором что-то можно строить. Лишь дурь подростковая.

В США рынок кастомизации оружия очень богат на разные девайсы.
Например использованные дедушкой AR-15 за неполные 2 килобакса можно легально превратить в пулемет
http://warspot.ru/4114-amerikantsy-smogut-legalno-sobirat-pulemyoty-iz-vintovok

http://warspot.ru/6520-ar-15-stala-pulemyotno-granatomyotnym-kompleksom

Кому: kovdor, #89

Что ты думаешь о легальном ясно. Что о нелегальном?

Кому: Secr, #46

> Ну поставят рамки.

В Mandalay Bay и Luxor? Интересно будет посмотреть.

Кому: Полешук, #92

> Бухгалтеры на пенсии - запасливые люди.

Его состояние около двух миллионов долларов, пишут

Кому: Хмурый, #31

> Заявления гитариста, который выступал в это время на сцене.
> "Я был сторонником Второй поправки всю мою жизнь. До вчерашних событий.
> Я не могу выразить, насколько я был неправ.
> У нас в группе есть люди с лицензией на скрытое ручное оружие, а в гастрольном автобусе — легально приобретенные стволы.
> И они нам никак не помогли"...

Это говорит только о том, что гитарист - конченный дебил.

В общем-то и любой гражданин США считающий, что продажа оружия в США как-то связана со второй поправкой и что все это вместе как-то связано с демократией и свободой тоже конченный дебил, не понимающий как устроена жизнь в его стране.

Кому: odopr, #106

Нелегальное у нас запрещенно УК. Что тут думать?

Кому: Abscess, #91

> Это ж фигня и несущественно: народ за парковку в месяц больше платит.

Это смотря кому. Мне, например, может и несущественно, а какому-нибудь дедушке на пенсии из деревни - очень даже существенно может оказаться. И сдаст дедушка в итоге своё ружье, ибо денег лишних нет.

Кому: ТрудовИк, #96

> вот стоимость справок растет как грибы и времязатраты увеличиваются, в прошлом году продлевал.

Я в этом году получал:

Справка от психиатра - 200,00
Анализы у нарколога - 1 350,00
Справка от нарколога - 200,00
Медицинская комиссия (возможно, вместе с водительской) - 900,00
Обучение владению - 1 840,00

Итого - 4 490,00.

Сверху надо будет добавить госпошлину за лицензию, а потом - ещи и за РОХ-А.

Ну и плюсом пойдут капитальные затраты на сейф, сам ствол и чехол к нему.

Никуда не спешил, лицензию сделал где-то за месяц потом еще сколько-то ствол искал.

Кому: kovdor, #100

> "Использую для хранения и перевозки боеприпасов. Мне так намного удобнее чем в пачках."

И главное - по закону не прикопаешься. Оружие в чехле, патронник пустой. А в чем у меня патроны - не ваше дело :)

Я про эльфизм имел ввиду, что у нас могут даже и не спросить, если разрешение покажешь и ствол предъявишь.

Оружие стрелка из Лас Вегаса

https://www.instagram.com/p/BZ04ZPsgWeB/

Кому: kovdor, #110

То есть с этой стороны ты проблем не видишь? Ок.
Тогда второй вопрос. Как я понял ты за разрешение короткоствола, но на запрет п/а гладкостволов.
Думается если бы тот школьник, которого ты приводишь в пример, мог также бы взять у папы два сиечкина и совершить то же самое.
Где логика?

Кому: odopr, #114

> > То есть с этой стороны ты проблем не видишь? Ок.

Многие видят проблему, даже в столкновении галактик через 3,5 миллиарда лет и возможном нашестивии инопланетян, но как это связанно с обсуждаемым вопросом - решительно непонятно. Поясни, если не сложно.

> Тогда второй вопрос. Как я понял ты за разрешение короткоствола, но на запрет п/а гладкостволов.

Мощный вывод, непонятно только откуда и из чего. Поясни, если не сложно.

> Думается если бы тот школьник, которого ты приводишь в пример, мог также бы взять у папы два сиечкина и совершить то же самое.

Видимо следует из твоего заблуждения выше.

> Где логика?

Не знаю. Видимо не стоит тебе разговаривать самому с собой и она появится.

Кому: Медвед Полоскун, #99

Спасибо!
Смотрел без звука, но есть подозрение, что неисправное освещение или блики. Сомнительно.

Кому: kovdor, #115

Упс. Точно. Этож не ты. Прошу прощения

Кому: }i{MyRik, #112

> Я про эльфизм имел ввиду, что у нас могут даже и не спросить, если разрешение покажешь и ствол предъявишь.

Давеча, первый раз в жизни, был вынужден ехать со стволом (штурмовым полуавтоматом) в метро.
Впечатлений, в плане надёжности системы безопасности, масса, но писать о них не буду.

Кому: odopr, #117

> > Упс. Точно. Этож не ты. Прошу прощения

Да ничего, камрад, бывает. Извини за излишний сарказм.

Кому: Albatros_OD, #116

Есть там звуки выстрелов и по ритму совпадают с дульным пламенем(?).

Кому: kovdor, #115

Погоди ка. А это разве не ты писал?

Кому: kovdor, #415

> А вот банальный запрет на продажу полуавтоматических гладкоствольных и нарезных карабинов, не предназначенных для охоты, с большой емкостью магазина, высокой скорострельностью и малыми ггеометрическими размерами, как минимум бы позволил сильно сократить количество жертв. Т

Кому: kovdor, #119

Две темы. Я уж запутался. Я реально пытаюсь понять, что ты имеешь в виду (ты же, да?)

Кому: kovdor, #416

Вот же ты отвечал

> > Вы очень похожи на Ваших антиподов - радетелей за короткоствол. Они тоже кидаются в крайность, только в противоположную. И так же несут хню.

> Я и есть тот самый короткостволист,

Отсюда и вывод, что ты за кс, но против п/а гладкостволов

Кому: odopr, #122

> > Две темы. Я уж запутался. Я реально пытаюсь понять, что ты имеешь в виду (ты же, да?)

Камрад, да ты просто не горячись.
Темы две.
Просто у меня сложилось твёрдое мнение, что надо исключить хранение и использование вне тира, боевых полуавтоматов. Ну не нужны они для охоты. Например таже Сайга 5,45 с магазином на 95 патронов - это не охотничий ствол. Он вообще на охоте бесполезен.
Такой ствол берут для одной цели.
Для самообороны дома и охоты вполне же достаточно гладкого длинноствольного полуавтомата с трубчатым магазином на три патрона и один в стволе или вообще классической вертикалки.
Вот такие штурмовые гладкоствольные карабины так же не для охоты:
https://www.youtube.com/watch?v=3uItpPYWHws

Кому: odopr, #123

> Отсюда и вывод, что ты за кс, но против п/а гладкостволов

Это я просто пояснял гражданину, что об оружии знаю не понаслышке и с детства.

Кому: kovdor, #125

А. Теперь понятно

Кому: Vengaro, #120

Я ж говорю - без звука смотрел. А звук наложить могли, публикация от 3 сентября.
Кроме того, как в обсуждении отметили, звук стрельбы приостанавливался, а мерцание продолжалось. Плюс некоторые отмечали, что этот стробоскоп мерцал три дня фестиваля.
Ну и главный вопрос - где разбитое окно, кроме 32 этажа?

Кому: Albatros_OD, #127

Ну я потому звук вопроса и поставил. А имел я в виду только то, что звуки стрельбы на видео присутствуют.

Тьфу! Знак вопроса, конечно.

Странное дело:

https://ria.ru/world/20171004/1506192324.html
>Женщине удалось выжить во время стрельбы в Лас-Вегасе благодаря своему смартфону Apple, который задержал пулю

Неужели примененные калибры не могли пробить телефон на такой дистанции?

Кому: }i{MyRik, #111

> Итого - 4 490,00.

чутка по-менее в прошлом году обошлось, по-моему около трёхи.

Кому: Goblin, #5

Всю стрельбу этот американский МИЛЛИОНЕР-самоубийца вёл ВСЕГО 9 МИНУТ. Предварительно развесив (свои собственные видеокамеры) по коридорам гостиницы, чтобы наблюдать, кто и когда к нему будет приближаться из служб охраны или полиции.
https://www.yahoo.com/gma/know-las-vegas-massacre-111108462--abc-news-topstories.html


а ИГИЛ заявило официально, что "стрелок-убийца" был ИХ человеком:
https://el-murid.livejournal.com/3451281.html

Кому: patetlao21, #132

Зачем кричишь?

> МИЛЛИОНЕР

http://google.com/search?q=401k

При средней зарплате $100K в год (с линейным ростом 5% в год за всю карьеру), 5% отчислениях в 401(k) и 3% employer match за 30 лет стажа наберётся примерно $1.2M к выходу на пенсию. 100 тысяч, конечно, большая зарплата, но не так, чтобы огромная.

> ВСЕГО 9 МИНУТ

Это много или мало? Почему «всего»? Если написать «целых 9 минут», что изменится? Есть величина — 9 минут. А «всего» — это эмоциональная оценка. На что она влияет?

Зачем кричишь?

Кому: ТрудовИк, #17

Вам очень повезло.

Кому: Albatros_OD, #130

В гражданских пулях нет стальных сердечников, в отличии от армейских.

Кому: pell, #133

Пишут что он на недвижимости эи на продаже созданной организации заработал. И состояние его было около 2 млн $

Кому: Albatros_OD, #130

Эппл знает толк в маркетинге и рекламе

Кому: odopr, #136

Да. Я к тому, что в США пенсионер-миллионер — это не бог весть какая редкость. Понятно, далеко не все, средние величины у 60-тилетних порядка $170K по США, самый высокий уровень в DC ($280K), низкий — Idaho ($130).

Кому: pell, #138

А. Ясно

Кому: }i{MyRik, #111

> Ну и плюсом пойдут капитальные затраты на сейф,

За 2-2.5 рубля легко можно купить оружейный шкаф, который вполне устраивает участковых. Какие уж тут капитальные затраты.

Кому: odopr, #79

> Мужик ушёл так, что помнить будут долго

Только родственники погибших. Все остальные постараются максимально быстро забыть.

Кому: Kamiko-san, #141

Да о нем и в Википедии будет написано

Кому: odopr, #142

> Да о нем и в Википедии будет написано

Того гляди, ещё и армии поклонников («ушёл как настоящий мужик! Показал своё отношение к затрахавшему серой беспросветщиной!») из числа пидоростков найдутся. Например, из тех, кто на себя роль Марвина примерить не может, потому что суметь килдозер построить даже в самых смелых фантазиях не решится.

Кому: odopr, #142

> Да о нем и в Википедии будет написано

На заборе тоже пишут. Вот, с год назад в Орландо тоже гражданин пострелял - имя помнишь? А громко было.

Не думаю, что владельцы Мандалей-Бэй заинтересованы в таком пиаре, больно специфический. Оружейное лобби тоже. Прессе нужны новые горячие новости. Так что в посмертном пиаре гражданина нету денег, а память у публики - что у рыбки.

Кстати, если бы не говнофильм Звягинцева - ну кто бы у нас помнил о Марвине?

Кому: Kamiko-san, #144

Про Бостон почитай, прл Колумбайн, про 9 11

Кому: pell, #143

Могут и быть

Кому: nikolkas_spb, #78

> Если у гражданина пять стволов - богатый гражданин. А если у него почти пять десятков штурмовых винтовок - > повод задуматься. Также, если он патроны закупает тысячами, явно сильно про запас.

Извини, камрад, но ты немного неправ.
Регулярно бываю в Штатах и живу там у своих друзей.
Пять стволов - это далеко не богатый гражданин. Обычный средний класс. Даже немножко ниже среднего.
Семья: папа + мама + плюс две дочки.
Все заядлые охотники. В отпуск из Калифорнии в Канаду на охоту катаются. Стволов (гладких и нарезных длинностволов) в семье штук 30. Вот такая семья. Они на дни рождения дарят друг другу ружья или охотничьи путёвки (на оленя, на кабана, на гуся...).
У этого папы есть родной брат. И тоже совсем не богатый. Но коллекционер. Вот у него стволов 200. От всяких современных до таких, с какими Гойко Митич с бледнолицими оккупантами воевал.
Чуть не каждый выходной всем колхозом ездят на стрельбище, патроны жгут сотнями и тысячами.
Сам со своими домочадцами бывал на паре стрельбищ в районе Сан Франциско. Стреляли из всякого и по тарелочкам, и по обычным мишеням.
Даже в рабочий день на стрельбищах развлекаются десятки людей. Моему младшему в прошлый заезд было 12. Администрация стрельбищ ничуть не возражала против его участия в стрельбах. Лишь бы был в очках и наушниках, и не нарушал правила техники безопасности.

Кому: Kamiko-san, #144

Ну я вот не смотрел никакого Звягинцева, а о Марвине досконально знал еще до того, как это стало мейнстримом. И не только я.
Слабовато ты знаешь интересы радикализированной молодежи.

Кому: kovdor, #124

> Например таже Сайга 5,45 с магазином на 95 патронов - это не охотничий ствол. Он вообще на охоте бесполезен.

Как может на охоте быть бесполезен девайс, из которого можно убить дичь?

Кому: Koiru78rus, #140

> За 2-2.5 рубля легко можно купить оружейный шкаф, который вполне устраивает участковых. Какие уж тут капитальные затраты.

Можно за 5 копеек сколотить из горбыля ящик и обить его содранным со старой стиралки или плиты железом. Всё по закону.

Кому: карел, #149

Кого ты собрался убивать на охоте из Сайги 5.45?

Кому: kovdor, #148

> Слабовато ты знаешь интересы радикализированной молодежи.

Ну я имел ввиду известность, а не "радикализованную молодёжь", если ты обратил внимание на содержание моего поста. Так-то да, у нас и, к примеру, группа "Ансамбль Христа Спасителя и Мать сыра-Земля" широко известна в узких кругах, и Серебренников - знаменитый режиссёр. У специфической аудитории.

А мейнстрим уже не помнит даже кто такие РАФ, например.

Кому: Kamiko-san, #151

Зато Колумбайн помнят все и снято минимум три фильма.

Кому: Kamiko-san, #151

Тогда с чего ты предположил, что у него не может быть последователей? Он вообще принципиально новый подход осуществил по терактам.

Кому: Koiru78rus, #140

> За 2-2.5 рубля легко можно купить оружейный шкаф, который вполне устраивает участковых. Какие уж тут капитальные затраты.

Тут все зависит от того, чего мы хотим добиться - "галочки" в графе "сейф", или, хотя бы относительного спокойствия. Можно и обычный локер для одежды взять или что-то еще, никто не мешает.

Кому: карел, #149

> Как может на охоте быть бесполезен девайс, из которого можно убить дичь?

Ты представляешь, сколько эта дура весит, да еще полностью снаряженная? Побегай с ней по лесу. Промысловики не всегда с собой запасные патроны берут, ибо это - лишний вес, бывает что на месте снаряжают.

Кому: pell, #107

>В Mandalay Bay и Luxor? Интересно будет посмотреть.

В Невском береге или в Аоле еще интереснее!

Кому: odopr, #152

> Зато Колумбайн помнят все

Что такое "Колумбайн"?

Кому: kovdor, #153

> Тогда с чего ты предположил, что у него не может быть последователей?

Ну-ка, покажи где я такое писал? Процитируй.

> Он вообще принципиально новый подход осуществил по терактам.

Где ты там увидел теракт? Бойня и теракт - это не одно и то же.

Кому: }i{MyRik, #154

Камрад, есть обоснованное мнение, что оружейный сейф для честных людей, а спокойствие может дать только страховой полис. Какая принципиально разница, какой оружейный сейф пилить болгаркой, за 10 тысяч или 2.5? Если в квартиру проникли, то вскроют без помех.

Кому: kovdor, #150

> Кого ты собрался убивать на охоте из Сайги 5.45?

Ты еврей?

Исключительно из чувства общей толерантности, отвечу на твой вопрос, которым ты ответил на мой вопрос.

Никого. У меня 12, 22lr, 308.win. Из 5,45 я никого убивать не собираюсь.

Не будешь ли любезен ответить на мой вопрос: как может на охоте быть бесполезен девайс, из которого можно убить дичь?

Кому: }i{MyRik, #154

> Ты представляешь, сколько эта дура весит, да еще полностью снаряженная?

Не, не представляю, сколько весит дура 5,45, у меня пукалка 308.

> Побегай с ней по лесу.

Спасибо, попробую.

> Промысловики не всегда с собой запасные патроны берут, ибо это - лишний вес, бывает что на месте снаряжают.

А из чего они на месте снаряжают, чтоб лишний вес не тащить? Порох из мочи добывают?

Кому: Kamiko-san, #156

Вот:
> Только родственники погибших. Все остальные постараются максимально быстро забыть."

> Так что в посмертном пиаре гражданина нету денег, а память у публики - что у рыбки.

Разве это не ты писал?
В чем принципиальная разница между "бойней" и "терактом", что "теракт" не может быть "бойней" и наоборот? Ты нешутейно заинтересовал этим мощным посылом.

Кому: kovdor, #157

> Камрад, есть обоснованное мнение, что оружейный сейф для честных людей, а спокойствие может дать только страховой полис. Какая принципиально разница, какой оружейный сейф пилить болгаркой, за 10 тысяч или 2.5? Если в квартиру проникли, то вскроют без помех.

Те, что я видел за 2,5 рубля - можно вскрыть консервным ножом, болгарка не нужна. Ну или на крайняк от стены отодрать голыми руками и с собой унести. Но принципиальной разницы, согласен, нет.

>
> Ты еврей?

Примерно на четверть.
Какое отношение это имеет к вопросу, на кого ты собрался охотится с таким калибром и патроном?

> Исключительно из чувства общей толерантности, отвечу на твой вопрос, которым ты ответил на мой вопрос.

Будь любезен.

> Никого. У меня 12, 22lr, 308.win. Из 5,45 я никого убивать не собираюсь.

Хорошо хоть не 21.
Есть обоснованное мнение, что это несколько недостоверная информация, так как если бы это было так, ты бы не нес чепухи.

Так зачем и для какой охоты тебе бесполезная Сайга 5.45? Обоснуй необходимость.

Кому: карел, #158

> Не, не представляю, сколько весит дура 5,45, у меня пукалка 308.

Мы про барабанный магазин на 95 патронов для сайги 5,45 разговаривали и я имел ввиду вес такой сайги с полностью снаряженным магазином. Сколько это сверху будет? Почти кило на патроны и хз сколько на сам магазин? Плюсом к трём самой сайги.

> А из чего они на месте снаряжают, чтоб лишний вес не тащить? Порох из мочи добывают?

Порох у них с собой. Вместе с дробью. А вот гильзы используют не по разу.

Кому: Kamiko-san, #156

> Что такое "Колумбайн"?

https://oper.ru/search?q=Колумбайн

Не надо пытаться казаться глупее, чем есть. Или тебе так мало лет, что ничего не помнишь?

Кому: Kamiko-san, #144

> Так что в посмертном пиаре гражданина нету денег

Прикинь, некоторые не всё меряют деньгами

> память у публики - что у рыбки.

Публика это ты, или не ты, непонятно?

Кому: odopr, #163

Ссылка не открывается, но посыл я думаю понятен. На сайте есть поиск. Еще в гугле есть поиск

Кому: mexanik40k, #135

> В гражданских пулях нет стальных сердечников, в отличии от армейских.

Дружище, а ты когда нибудь из чего нибудь стрелял? Для справки - охотничьи патроны конечно бронебойными трассирующими и зажигательными не бывают, но зато бывают к примеру полуоболочечными, что для человека без бронежилета намного опасней. А все эти байки, что они специально ослаблены, байки и есть. Они предназначены для охоты на диких животных, которые на рану покрепче человека и основная задача на охоте завалить его сразу, так что останавливающее действие у охотничьих патронов повыше, чем у армейских.

Кому: }i{MyRik, #162

> Порох у них с собой. Вместе с дробью. А вот гильзы используют не по разу.

Патроны снаряжают самостоятельно или из экономии или под себя, например, охотник знает, какой патрон для его ружья наиболее оптимальный и не доверяет фабричным.

Кому: kovdor, #159

> Разве это не ты писал?

И где тут про то, что у него не может быть последователей? Ты, правда, аккуратно отрезал кого именно "остальных" я имел ввиду. Не юрист, часом?

> В чем принципиальная разница между "бойней" и "терактом", что "теракт" не может быть "бойней" и наоборот?

Бойня - это убийство определённого количества людей. Она есть. Теракт - это то же самое, но с некоей целью, обычно политической. Само по себе убийство - не теракт. Ты знаешь цель? У тебя есть предсмертная записка, какие-то требования, или что? Я не знаю, может что-то новенькое в новостях, но пока мы имеем голый факт массового убийства и всё.

На ИГ можно не ссылаться, они за всё подряд на себя ответственность берут. Пока не доказано.

Кому: vicbond, #2

> Тут некоторые местные жители озабочены тем, что это массовое убийство не признано "терактом". Как будто семьям погибшим и раненым от этого станет легче.

У теракта есть организатор. У психа одиночки - нет. Это ему винтовка "шептала", как надо сделать.

А раз нет организатора, то его искать не надо. Примерно как в Киеве на Крещатике - виновные назначены, деревья спилены.

А то что есть минимум два опубликованных видео стрельбы примерно с 4 этажа того же здания в то же время, это всё ерунда, правда? Может, там одновременно ещё один псих сошёл с ума, ну чисто случайно.

Кому: Kamiko-san, #168

>И где тут про то, что у него не может быть последователей? Ты, правда, аккуратно отрезал кого именно "остальных" я имел ввиду. Не юрист, часом?

С телефона, а с него не работает цитата. Все вручную, оттого ни кто ничего специально не отрезал. Ты утверждал, что:

Кому: Kamiko-san, #141

> Только родственники погибших. Все остальные постараются максимально быстро забыть.

На слове "забыть" - пост обрывается. Что там обрезали, какие враги?

>Теракт - это то же самое, но с некоей целью, обычно политической.

>В УК РФ террористи́ческий акт — совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации деятельности органов власти.

Есть мнение что цель дестабилизации органов власти выполнена на все 100%, так же, как и устрашение населения. Для этого не обязательно оставлять "записку".

Кому: Coolaz, #169

>У теракта есть организатор. У психа одиночки - нет. Это ему винтовка "шептала", как надо сделать.

Внезапно, понимаю это новость, но психом-одиночкой и организатором может выступить одно и то же лицо.

Кому: Coolaz, #169

> А то что есть минимум два опубликованных видео стрельбы примерно с 4 этажа того же здания в то же время, это всё ерунда, правда? Может, там одновременно ещё один псих сошёл с ума, ну чисто случайно.

Ни на одном из видео нет стрельбы "примерно с четвертого этажа".

Кому: Coolaz, #169

> А то что есть минимум два опубликованных видео стрельбы примерно с 4 этажа того же здания в то же время, это всё ерунда, правда?

для информации, в лас вегасе, ну и принципе в любых многоэтажных отелях окна не открываются, от слова совсем.
чтобы стрелять [примерно с четвертого этажа] надо разбить окно, вопрос, есть ли разбитое окно примерно на 4 этаже?

Кому: }i{MyRik, #68

> Если я ничего не перепутал, с 1 октября госпошлины подняли. Лицензия теперь стоит 2000 (было - 100 рублей), РОХ-А - 500 (было - 10 рублей). И переоформление - 250 за ствол.
>

Это, конечно, адски дорого при цене ствола от 30000 до 50000тр.

Кому: ТрудовИк, #131

> Кому: }i{MyRik, #111
>
> > Итого - 4 490,00.
>
> чутка по-менее в прошлом году обошлось, по-моему около трёхи.
>
>

А мне в 200 рублей и за фотографии сколько-то.
[поправляет погоны]

Кому: ferentarius, #147

> Кому: nikolkas_spb, #78
>
> > Если у гражданина пять стволов - богатый гражданин. А если у него почти пять десятков штурмовых винтовок - > повод задуматься. Также, если он патроны закупает тысячами, явно сильно про запас.
>
> Извини, камрад, но ты немного неправ.

Я еще хреновый эксперт, но стараюсь!

> Регулярно бываю в Штатах и живу там у своих друзей.
> Пять стволов - это далеко не богатый гражданин. Обычный средний класс. Даже немножко ниже среднего.
> Семья: папа + мама + плюс две дочки.
> Все заядлые охотники. В отпуск из Калифорнии в Канаду на охоту катаются. Стволов (гладких и нарезных длинностволов) в семье штук 30. Вот такая семья. Они на дни рождения дарят друг другу ружья или охотничьи путёвки (на оленя, на кабана, на гуся...).

Ну, охотники, понятно. Плюс там на каждого по 5-6 стволов и выходит. Куда больше?

> У этого папы есть родной брат. И тоже совсем не богатый. Но коллекционер. Вот у него стволов 200. От всяких современных до таких, с какими Гойко Митич с бледнолицими оккупантами воевал.

Поясни, пожалуйста. там чисто коллекционирование? Или они все в боевом состоянии, а не в консервации? Просто страсть коллекционера?

> Чуть не каждый выходной всем колхозом ездят на стрельбище, патроны жгут сотнями и тысячами.
> Сам со своими домочадцами бывал на паре стрельбищ в районе Сан Франциско. Стреляли из всякого и по тарелочкам, и по обычным мишеням.
> Даже в рабочий день на стрельбищах развлекаются десятки людей. Моему младшему в прошлый заезд было 12. Администрация стрельбищ ничуть не возражала против его участия в стрельбах. Лишь бы был в очках и наушниках, и не нарушал правила техники безопасности.

А как относятся к вот таким персонажам как обсуждаемый дедушка? Ну вот припрется такой на стрельбище, разложит кучу автоматических стволов и давай поливать, как из брандспойта. Остановят? Выгонят? Или пусть себе играет?
Спасибо за пояснения.

Кому: kovdor, #161

> Какое отношение это имеет к вопросу, на кого ты собрался охотится с таким калибром и патроном?

Это имеет отношение к мудацкой манере отвечать вопросом на вопрос. Говорят (говорят), что у евреев это национальное, а значит простительное.


> Есть обоснованное мнение, что это несколько недостоверная информация, так как если бы это было так, ты бы не нес чепухи.

Есть не менее обоснованное мнение, что чепухой это тебе кажется в силу полного незнания предмета.

> Так зачем и для какой охоты тебе бесполезная Сайга 5.45?

Бесполезная Сайга 5,45 мне ни к чему. Полезная Сайга 5,45 мне для убиения животных. Планировалась к покупке два года назад, но в связи с начавшейся постройкой дома отложена на неопределённый срок.

Кому: }i{MyRik, #162

> Мы про барабанный магазин на 95 патронов для сайги 5,45 разговаривали и я имел ввиду вес такой сайги с полностью снаряженным магазином.

А, ну в этом плане, конечно, разве что конченным браконьерам. Ну и они такое на горбу не таскают, на снегоходе оно отлично едет.

> Порох у них с собой. Вместе с дробью. А вот гильзы используют не по разу.
>

Конечно, люди всякие попадаются, в том числе и особо оригинальные, но вот экономить вес в походе за счёт гильз, учитывая вес приборов для снаряжения, которые при этом надо тащить с собой, -- я про таких не слыхал.

Кому: SNA, #166

Речь идёт, вероятно, о .223 ball, пролетевшей 300+ метров, срикошетившей от чего-то и попавшей в смартфон в металлическом корпусе (в статье упомянут rose gold айфон) Случаи, когда смарт/мобильник в подсумке принимал пулю на излёте/после рикошета и владелец отделывался синяком, по Ираку/Афгану известны. На милфотос, когда фунциклировал ещё он, была обширная ветка "что спасло солдату жизнь", были там и айфоны.

Кому: odopr, #163

> Не надо пытаться казаться глупее, чем есть.

Не надо казаться глупее, чем есть ты. Например, в комментах любого ролика Клим Саныча хорошим тоном будет знать, что этим летом в Гнёздово откопали викингский меч. В комментах у стримерши Карины таких слов люди даже не слышали. Ты общаешься тут в достаточно специфической аудитории, и то что тут очевидно большинству, абсолютно неизвестно людям в другом месте. Я тебя уверяю, что 95% публики в Сети, я уж не говорю об остальных, и слова-то такого не знают - "Колумбайн".

То же самое и с массовыми убийцами. Есть сообщества с определёнными интересами, где эти люди пользуются популярностью. Но подавляющее большинство тех, кто смотрел прямое видео из Лас-Вегаса, через полгода не вспомнят имени стрелка, как не помнят имени убийцы из Орландо, убийц Шарли Эбдо и т.д.

Тем более, что у масс-медиа нет причин (пока) раскручивать данного персонажа. Сейчас заголовки у прессы несколько раз сменятся, Каталония-Корея-ещё что-нибудь и всё, проехали.

Кому: nikolkas_spb, #78

> Но тем не менее в аэропорту ты же проходишь осмотр? Обратно, багаж таскают служащие отеля, могут и на ленту поставить. Безопасность - это всегда неудобство людям, но если такое хреновое лето.

Само собой. А иногда и досмотр. Но обычно в аэропорту вылета. По прилёте чаще нет никаких осмотров, и уж тем более таковых осмотров нет в отеле. А вот как ты относишься к полостному досмотру? Если через каждый метр поставить по полицейскому, чтобы он полный досмотр устраивал, то уж точно никто ничего не пронесёт - ни вон тот гражданин гранату в заднице, ни та гражданка кокаин в переднице!

> Если у гражданина пять стволов - богатый гражданин. А если у него почти пять десятков штурмовых винтовок - повод задуматься.

Говорят же, он винтовкосексуал! Нехорошо человека преследовать по половому признаку. Или ты расист? Это потому, что он белый? Мало ли зачем у человека может быть пять стволов: может, у него четверо сыновей. И живёт он недалеко от мексиканской границы, опасается просто. Тут по-моему всё просто: если есть разрешение на ношение оружия (или в штате не предусмотрено разрешений, т.е. разрешено всё и всем), довольно странно человека после этого ограничивать. Один ли автомат с подствольником, пулемёт или 50 винтовок - всё равно можно убить и покалечить много людей.

> Также, если он патроны закупает тысячами, явно сильно про запас. Если закупает запчасти для переделки оружия для стрельбы очередями (привет АНБ) и т.д. К какой войне он готовится?

А патроны-то кто учитывать будет? Стволы вроде худо-бедно пытаются учитывать, но уж патроны?.. Да и мало ли зачем много патронов, может я томкукуруз и построил подземный бункер от пришельцев, вооружаюсь! Или купил на распродаже по спецакции 22 рожка по цене 21. Законом не запрещено. Да и то на досмотр, вероятно, ордер надо, если нет какой-то причины.

Опять же: я не эксперт по США и ни разу не долетел до западного полушария, но пробую искать параллели. Вот у нас например в одном магазине охранники останавливали на выходе, просили чек показать, всякое такое. Я иду с большой коробкой, у меня охранница просит чек. Я отказываюсь. Пытаются хватать - сказал неприличное слово, говорю, мне чего - в милицию заявление писать? Прибежал мужичок в белой рубашке, какой-то зам зав или типа того, извиняется, говорит, она не со зла, она просто помочь мне хотела, а вдруг я чек в магазине забыл или какой товар из чека. А в магазине потом перестали чеки проверять. Во всяком случае как минимум у меня.

Или вот 20 лет назад, когда мы с друзьями прогуливались компанией, сотрудники милиции регулярно интересовались наличием у нас колющих и режущих предметов, в том числе с похлопыванием по карманам. Но так и время было другое. А куда сейчас пошлют сотрудника, возжелавшего пощупать, а нет ли колюще-режущего в карманах 11-классника/первокурсника, который уже прочитал в интырнетах, что к чему?

Так вот, если я гражданин США, при деньгах и хорошем настроении, собираюсь то ли выиграть миллион, то ли устроить чад кутежа, иду себе по улице Лас-Вегаса и тут НИ С ТОГО НИ С СЕГО без ордера какой-то коп хочет залезть ко мне в карман, в машину или в дом - куда я его пошлю, хоть у меня есть с собой 50 винтовок, хоть 1-2, хоть ни одной? У них одни устои и правила, у нас другие. Их знаменитая вторая поправка гарантирует право на ношение оружия, и было бы довольно странно сначала разрешить приобретать и носить оружие, а потом на каждом шагу проверять, а не можешь ли ты им убить десяток-другой человек? Так ведь ответ заранее известен: конечно, ты можешь! Ведь оружие покупают, надо полагать, именно с целью кого-нибудь убить. И да, рано или поздно оружием кого-нибудь убьют. Может, плохого парня, а может - хорошего. Ничего страшного, на его место пришлют какого-нибудь нового человека, выигравшего гринкарту в DV.

Кому: SNA, #166

Свинцовая полуоболочечная, безоболочечная, экспансивная, и множество других вариантов предназначены для одного - при попадании в цель за счет пластичности свинца максимально увеличить пятно контакта и максимально быстро передать всю энергию снаряда. Это крайне важно для стрельбы накоротке - при самообороне, в полицейском оружии, на охоте. Такая пуля должна не пробить, должна не рикошетировать, должна максимально деформироваться.

Для армейского оружия цель ровно противоположная. Нужно доставить минимально необходимую энергию по сложной двигающейся, удаленной и защищенной цели.
Для такой цели необходим высокоскоростной(для упрощения прицеливания) малоимпульсный(стрельба будет вестись очередями) малокалиберный (для стрельбы на дальние дистанции должен быть высокий баллистический коэффициент, но при этом максимально легкий, потому что см. малоимпульсный) сохраняющий форму (пуля оболочечная) снаряд с бронебойными характеристиками. При попадании в бронированную цель прочный сердечник не меняет свою форму, создавая большое давление на небольшом участке и в случае успеха у него остается достаточно энергии для поражения цели за преградой.

Речь шла о том что пуля не пробила телефон. Все гражданские пули не предназначены для пробивания твердых предметов.
Кроме того там мог быть просто рикошет, или из-за долгой стрельбы оружие начало плеваться и пуля вполне могла прийти не с той скоростью или не той стороной.

Кому: Albatros_OD, #130

> Неужели примененные калибры не могли пробить телефон на такой дистанции?

Угол еще важен - сколько людей выжило, получив небольшие травмы вместо смертельных ранений благодаря портсигарам, пуговицам, камерам, гаечным ключам и так далее. Пуля рикошетит или пробивает, но вместо того, чтобы войти в тело и повредить внутренние органы, вызвав внутреннее кровотечение, входит на 1см под кожу и останавливается - вся энергия была потеряна на пробитие железки.

Кому: kovdor, #170

> На слове "забыть" - пост обрывается.

Я ничего не могу поделать в дискуссии с человеком, который читает только то, что ему удобно и считает что Лас-Вегас у нас в РФ.

Кому: nikolkas_spb, #78

> если он патроны закупает тысячами, явно сильно про запас

Многие охотники и у нас так делают.
Любители спортивной стрельбы сжигают за одни стрельбы не меньше сотни обычно.
Не дешевое увлечение кстати говоря.

Кому: kovdor, #172

А что там, дискотека?

Кому: maxi, #173

Стрелять через неразбитое окно весьма затруднительно.

Кому: kovdor, #171

Псих нашептал кому-то на 4 этаже, и тот второй тоже начал стрелять?

Кому: BaRoN!, #180

> Их знаменитая вторая поправка гарантирует право на ношение оружия, и было бы довольно странно сначала разрешить приобретать и носить оружие, а потом на каждом шагу проверять, а не можешь ли ты им убить десяток-другой человек?

Все зависит от того где и когда. Если человек приедет в Нью-Йорк из другого штата смотреть на статую Свободы со своим абсолютно легальным стволом, то его арестуют и будут судить (все время в ММ мелкие статейки про очередного незадачливого туриста который оставил свой абсолютно легальный в другом штате пистолет в номере отеля, вернулся а там его уже ждут с наручниками).
Вообще в США если скажем ехать с оружием на машине через несколько штатов то надо очень внимательно читать законы в каждом штате, иначе можно попасть так что мало не покажется.

Кому: Гонzа, #174

> Это, конечно, адски дорого при цене ствола от 30000 до 50000тр.

Это смотря какой ствол брать. И какие конкретно цели преследует тот, кто покупает. Если для галочки поставить в сейф, чтобы через 5 лет купить нарезное - ему и какой-нибудь ИЖ-81 с рук подойдет, а его уже можно штук за 5 взять с рук. Ну и если ты ствол берешь за 5к, а чисто на госпошлины при этом придется потратить не 110 рублей (плюс 2 раза по 15 - комиссия банка!!!), а уже 2,5к - некоторые могут призадуматься.

Кому: Гонzа, #175

> А мне в 200 рублей и за фотографии сколько-то.
> [поправляет погоны]

Чисто из академического интереса - это оформление с нуля, или, продление?

Кому: Kamiko-san, #179

> Ты общаешься тут в достаточно специфической аудитории, и то что тут очевидно большинству, абсолютно неизвестно людям в другом месте.

Ты хоть понял, что этот Колумбайн упоминался "тут" в разведопросе, а ещё и в заметке какой-то.

Поясни зачем ты полез меня разоблачать в своём комменте #141?

Я же могу пояснить, что я имел в виду в комменте #79.
Сейчас ищут мотив почему он это сделал. Вроде белый, сам любил кантри, стрелял по своим же.
Я высказал предположение, что мужик это сотворил, чтобы стать известным.

И да. Помнить его будут долго. Если не ошибаюсь это на сегодняшний день самое массовое убийство огнестрельным оружием в США.

Кому: odopr, #188

> И да. Помнить его будут долго. Если не ошибаюсь это на сегодняшний день самое массовое убийство огнестрельным оружием в США.

Это как считать.
После Гражданской войны были несколько эпизодов массового расстрела черных.
Лу
В 1873 году в Луизиане произошли выборы в каком то местном городке, так как негры могли голосовать то кое кого из своих избрали. Потом пришли защищать здание суда. Белые притащили пушку и обстреляли, черные сдались, ну их естественно сразу к стенке поставили и перестреляли человек 150. Считать это массовым убийством огнестрельным оружием?

Кому: }i{MyRik, #187

> Чисто из академического интереса - это оформление с нуля, или, продление?
>

Делал на нарезное, но с нуля примерно так же.

Кому: SNA, #166

>Дружище, а ты когда нибудь из чего нибудь стрелял? Для справки - охотничьи патроны конечно бронебойными трассирующими и зажигательными не бывают, но зато бывают к примеру полуоболочечными, что для человека без бронежилета намного опасней. А все эти байки, что они специально ослаблены, байки и есть. Они предназначены для охоты на диких животных, которые на рану покрепче человека и основная задача на охоте завалить его сразу, так что останавливающее действие у охотничьих патронов повыше, чем у армейских.

Камрад говорит о том, что в США пули со стальным сердечником считаются бронебойными ("armorpearsing bullets") и запрещены к гражданскому обороту и даже в полиции.

И это, клиент стрелял из гражданского варианта штурмовой винтовки Кольт М4 - причем тут охотничьи боеприпасы?

Кому: Kamiko-san, #183

Ну то есть крутить дальше жопой уже никак. И с "обрезкой" поста, как то не задалось и с пониманием термина "теракт", как то тоже не очень вышло. Понимаем.

Кому: kovdor, #55

>Люблю я эти рассказы.

Ходишь на работу или в кабак с заряженным гладкостволом?


Кому: Тупоп, #63

>Пулегильзотеки имеются, но, опять же, работают они только на уровне отдельного штата.

Ага, учет стволов не ведется, но пулегильзотеки этих неучтенных стволов имеются!!!

Ты пулегильзотеки с криминалистическими учетами стволов случайно не путаешь?

Кримучет у них как раз ведется, причем емнип национальный. Но кримучет - это уже "стрелявшие" стволы.

>Возможно, сейчас сделали что-нибудь подобное на федеральном уровне, но я не слыхал.

Там продажа основных частей (в том числе стволов и бойков) свободная. Можешь почтой на заводе-производителе заказать на сколько денег хватит.

Через это пулегильзотеки гражданского оружия помножаются на ноль.

Вообще пулегильзотека это как раз способ контроля служебного оружия, когда сотрудник не может самостоятельнно заменить основные части.

Кому: opsonizer, #189

Давай добавлю в Новейшей истории, или в 21 веке, или после 911.
Легче стало?

Кому: Forgotten, #191

Да он из чего только не стрелял! Там и SIG MCX есть на фото - новый (только в 2015-м в производство пошёл) зауэровский компактный карабин, специально разрабатывавшийся, чтобы при малых cqb-габаритах иметь возможности не хуже обычных карабинов. "The SIG MCX Rattler offers M4 ballistics in a subgun-sized package", говорит производитель. Очень гражданское оружие. И очень недешёвое по сравнению даже с хорошим ароидом, ценник с 2200 долларов начинается.

Кому: карел, #177

> Это имеет отношение к мудацкой манере отвечать вопросом на вопрос. Говорят (говорят), что у евреев это национальное, а значит простительное.

Что может быть мудацкого в попытке выяснить, что от тебя хочет безграмотный собеседник, если не секрет?

>Бесполезная Сайга 5,45 мне ни к чему. Полезная Сайга 5,45 мне для убиения животных. Планировалась к покупке два года назад, но в связи с начавшейся постройкой дома отложена на неопределённый срок.

Каких животных? Сорви шаблон, на кого же нынче ходят с Сайгой 5.45 бывалые охотоведы? С учетом стоимости от 10к рублей, причем уже доработанной, с УСМ, ДТК и рукоятью, от рассказа про откладывания покупки "из за начавшейся постройки дома" - откровенно орнул в голос. Ты не разочаровываешь.

>Есть не менее обоснованное мнение, что чепухой это тебе кажется в силу полного незнания предмета.

Ну давай уж, расскажи. Подними уровень знания окружающих.

Кому: Forgotten, #193

>Ходишь на работу или в кабак с заряженным гладкостволом?

В прошлую пятницу, да, именно так и пришлось делать. Перечислять на работу с штурмовым гладкоствольным на метро. На выезд должен был забрать знакомый. Так что да, и на работу на метро со стволом ездил, и ствол в кабинете вместе с рюкзаком стоял. Когда едем клубом на стрельбы, то, по тем или иным причинам безлошадные, так же прутся через весь город со стволами, на метро и другом общественном транспорте, иногда и не с одним, и терпеливо ждут в "Макдональдсе" на выезде соклубников с транспортом.
Оттого рассказы экспертов, как оно на самом деле, очень ценю.

Кому: kovdor, #197

> Когда едем клубом на стрельбы

Москва? Что за клуб? Так понимаю клуб где можно пострелять?
Просто в связи с переездом в Москву пока остался без оружия, но в течение года по любому решу вопрос. Мож пригодится информация.

Кому: Forgotten, #191

> Камрад говорит о том, что в США пули со стальным сердечником считаются бронебойными ("armorpearsing bullets") и запрещены к гражданскому обороту и даже в полиции.

Спокойно продаются на Ганброкере.

http://www.gunbroker.com/All/BI.aspx?Keywords=7.62x39+steel+core

Кому: odopr, #198

Питер, камрад, звиняй.
Но думаю в Москве с этим делом, в плане клубов и тиров, еще и получше обстоит.