Чего нам желали предки в «капсулах времени» полвека назад

Кому: nikolkas_spb, #53

Учиться Марксизму!
Ленин не смог бы сказать "Есть такая партия".
Потому как её нет.
Учись, осталось 6 лет, после этого дяди Вовы не станет.
Обстановка обострится.
Нужно быть готовым!

P.S. "Наука Логики" Гегеля http://bibl.rpw-mos.ru/nauka-logiki/
"Капитал" Маркса
труды Ленина и Сталина

Кому: Murza, #69

> И все это есть у едва ли 1% населения бывшего СССР

Вот когда подобные цифры вижу так и хочется спросить, какой именно период в СССР застали люди, утверждающие про 1% "нормально питающихся сейчас и почти 100% раньше". Ибо уже при позднем Брежневе и Андропове я застал и макароны с сахаром на второе ибо мясо я видел только в котлетах и на "суповых наборах" и то не каждый день, и очереди за разливной сметаной и молоком в аграрной области, я уж не говорю про 0 сортов колбасы, кроме привезённой из Москвы на "колбасном поезде" и закупку гречки и сахара мешками на ярмарках. В 90-ые конечно атас был, но за "нулевые" я ничего кроме благодарности к властям не испытываю. У меня сын ровесник президентства Темнейшего, но "кровавый режим" обеспечил ему и мясо каждый день на столе (которое, сюрприз, можно просто купить в магазине, и это не "окорочка буша", который некто бандитской наружности 5 минут назад хреначил об асфальт в картонном коробе, чтобы они разделились) и гречку с рисом, которую не надо час перебирать и банку варенья, ради которой родителям не надо было всё лето хреначить на даче ибо такого на полках моего детства не увидишь в магазине, как и грибков с прочими соленьями. Сейчас бабулька в магазине у дома уверенно перебирает тушки бройлерных цыплят (и даже пенсии ей хватит, чтобы обеспечивать себя мясом птицы каждый день) а раньше она бы трехчасовую очередь отстояла за синим цыплёнком с головой и лапами весом как грудка бройлера

Кому: Arturus, #35

У меня еще хуже - я в 1991 году был упоротый либерал.

Кому: Yunev Nikita, #100

> У меня написано, в первую очередь, "заниматься диалектикой" и уже, во-вторую, "штудировать "Капитал". Причем тут "Майн кампф" и ""Атлант, расправивший плечи" - мне понять сложно

Это видно, что сложно. Что меняет "заниматься диалектикой"?


> Надо ли Вам объяснять, что "Наука логики" Гегеля (это то, что я имел ввиду, под словосочетанием "заниматься диалектикой") не сопоставима по качеству содержания с вышеупомянутыми трудами и, соответственно, при изучении даст немного другие плоды (?)...думаю не надо.

Да-да-да! А ещё можно прочитать Эразма Роттердамского, Аристотеля и всё того же Шекспира! Это всё - серьёзное чтение!


> Так поделитесь, если мой список странный. Я его скорректирую, если предложение будет лучше по качеству смысла.

Зачем корректировать то, что не несёт смысла?


> приобретают форму контрпродуктивной критики, суть которой не обсудить то, что я написал, а обсудить лично меня.

Да нет - обсуждаем как раз тобой написанное. То, что при этом ты сам раскрываешься - это уже побочный эффект.

Вот возьмём к примеру важную такую работу - вертухаем, защищающим от народа интересы олигархов.

> Систематически заниматься диалектикой. Штудировать "Капитал" и сопряженные по идее труды с ним. (Материалов в любой форме - тьма).

Один из самых эффективных и толковых жандармов Российской Империи - Серге́й Васи́льевич Зуба́тов. С 1896 по 1902 год — начальник Московского охранного отделения, с 1902 по 1903 год — глава Особого отдела Департамента полиции.
Он очень тщательно подходил к изучению марксизма. Но не с целью освобождения трудящихся, а с целью выработать эффективные методы борьбы с революционной опасностью.

> Приобрести военную специальность и научится сносно владеть оружием.

О! И это крайне важно для защитника олигархов.

> Держать себя в хорошей физической форме.
> Держать себя в хорошей психической форме.

Верно! Совершенно необходимо для любого жандарма!

> Приобрести себе гражданскую специальность (найти достойную работу) и развиваться в ней. Знать своё дело хорошо и любить его.

И тут на сцену выходит помощник и соратник Зубатова - поп Гапон!

> Передавать полученный опыт в профессии окружающим.

Зубатов это тоже делал и рекомендовал!

> Завести семью, растить детей.

И здесь всё в порядке! Жена, сын.

> Стараться быть проактивным в гражданской и жизненной позициях.

И здесь всё очень-очень!


Так для чего твои пункты в контексте вопроса - что делать? Как исправить то, что сделали антисоветчики всех калибров? Как вернуться на путь к звёздам?

Так что сильно подумай о включении пункта о Шекспире!

Кому: Sparrow5442, #102

> Ибо уже при позднем Брежневе и Андропове я застал и макароны с сахаром на второе ибо мясо я видел только в котлетах и на "суповых наборах" и то не каждый день

В столовую зайти не пробовал? Религия мешала?

Кому: Sha-Yulin, #104

> а с целью выработать эффективные методы борьбы с революционной опасностью.

После революции вспыхнула гражданская война и как следствие - масса жертв. Строго говоря Революция - не очень хорошо.

Кому: Арчибальд, #106

> После революции вспыхнула гражданская война и как следствие - масса жертв. Строго говоря Революция - не очень хорошо.

Гражданские войны были и без революций.

Ну и после индустриализации вспыхнула Великая Отечественная и как следствие - масса жертв. Строго говоря Великая Отечественная - не очень хорошо. Так?

Кому: Арчибальд, #106

> После революции вспыхнула гражданская война и как следствие - масса жертв. Строго говоря Революция - не очень хорошо.

Правильно, хорошо когда жертв станет больше! Главное, чтобы революции не было!
Ампутация гниющей ноги тоже плохо, ампутация это жутко больно, а во вторых человек остаётся без ноги. Ну вот как ещё людям объяснять, что ампутация это плохо?

(комменты не читал)

> Если закладывать капсулу сегодня — что же написать в обращении к потомкам?

Чувак, как я тебе завидую! У тебя будет сотая юбилейная версия айфона, до которого я тупо не доживу!

Кому: lema, #108

> Главное, чтобы революции не было!
> Ампутация гниющей ноги тоже плохо, ампутация это жутко больно, а во вторых человек остаётся без ноги. Ну вот как ещё людям объяснять, что ампутация это плохо?

Как ты представляешь революцию сейчас? Ты видишь единый народ? Ты видишь, кто готов жертвовать собой? Ты понимаешь, что армия и МВД сейчас на стороне правительства? Что у президента рейтинг выше, чем Кремль? Что олигархат силен и владеет всеми ресурсами в стране? Как ты будешь это забарывать?
Да, бороться надо! Но вот революции я сейчас не вижу.
Да и не забывай, что как только страна пошатнется, ее подтолкнут внешние силы и разобьют вдребезги.

Кому: Sparrow5442, #102

> Сейчас бабулька в магазине у дома уверенно перебирает тушки бройлерных цыплят

Скажи это бабульке с минимальной пенсией, в 7500. Из которой она еще за коммуналку должна заплатить. Купить одежду, лекарства. Сколько там на курицу остается?

Кому: nikolkas_spb, #110

> Как ты представляешь революцию сейчас? Ты видишь единый народ? Ты видишь, кто готов жертвовать собой? Ты понимаешь, что армия и МВД сейчас на стороне правительства? Что у президента рейтинг выше, чем Кремль? Что олигархат силен и владеет всеми ресурсами в стране? Как ты будешь это забарывать?

Шёл 1905 год!


> Да и не забывай, что как только страна пошатнется, ее подтолкнут внешние силы и разобьют вдребезги.

Шёл 1917 год!


> Да, бороться надо! Но вот революции я сейчас не вижу.

Ну и что ты называешь словом "бороться"?

Кому: nikolkas_spb, #110

> Как ты представляешь революцию сейчас? Ты видишь единый народ?

А в 1917 единый народ был? Кулаки в обнимку с бедняками наперегонки мчали брататься с рабочими Путиловского завода?

Кому: nikolkas_spb, #110

> Как ты представляешь революцию сейчас? Ты видишь единый народ?

А если без сарказма. И чуть пошире зачерпнуть, то получится, что в наличие единого народа революция особо-то и не нужна. Нет разобщения, а, значит, нет и несправедливости. Зачем революция?

Кому: Sha-Yulin, #93

> Тогда полная кормушка не была основной целью,

Я и написал, как раз в той строчки, которую вы зачем-то вырезали при цитировании, оставив "...":

Кому: Лжец, #91

> Наши предки умирали не за это, да, верно, у них была высшая цель

Кому: Sha-Yulin, #93

> но сытая жизнь была обеспечена большинству.

Я и продолжил в том же предложении:

> но только есть одно но - сытую жизнь, обильное питание и множество качественных товаров - эти их цели не отрицали.

Не понятно, где я соврамши перевернул всё с ног на голову?

Кому: Sha-Yulin, #112

> Шёл 1905 год!
>
>
> > Да и не забывай, что как только страна пошатнется, ее подтолкнут внешние силы и разобьют вдребезги.
>
> Шёл 1917 год!
>
Вот скажи, был реальный шанс, что страна развалится? Что победят белые или там интервенты? Думаю, что был. Оптимизма не внушает. Даже хрен с ней с Финляндией и что еще там отвалилось.
>
> > Да, бороться надо! Но вот революции я сейчас не вижу.
>
> Ну и что ты называешь словом "бороться"?

Не знаю. Читаю слушаю, в том числе и Ваши ролики, но вот не вижу. Наверно, еще не созрел.


Кому: pell, #113

> А в 1917 единый народ был? Кулаки в обнимку с бедняками наперегонки мчали брататься с рабочими Путиловского завода?

Сколько в процентном соотношении их было? Сейчас пропорции другие, живущих лучше сильно больше (см. машины, квартиры, айфоны). не говорю, что все и шикарно, но явного голода и отчаяния нет.

> И чуть пошире зачерпнуть, то получится, что в наличие единого народа революция особо-то и не нужна. Нет разобщения, а, значит, нет и несправедливости. Зачем революция?

Отнять и поделить? Не получится. Установить справедливость? Отчасти, но не сразу и не везде.
Для меня революция - слишком взрывной и непредсказуемый процесс, когда результат не просто неизвестен мне, но даже организаторам. И я не вижу сейчас любого сценария революции, ну там, вождь + программа + средства и т.д. Вот как?

Кому: Лжец, #91

> сытую жизнь, обильное питание и множество качественных товаров - эти их цели не отрицали.

+1
Конечно, не отрицали. Просто, цели были намного больше, чем хорошее питание себя любимого.
Если убрать из фразы слово "даром", то их (да почему только их? Наши) мечтания лучше ввсего, на мой взгляд, выражают слова из "Пикника" Стругацких: "Счастье для всех. И пусть, никто не уйдёт обиженным".

Кому: nikolkas_spb, #110

> Как ты представляешь революцию сейчас?

Речь шла про 1917 и только про него. Ты сказал про гражданскую войну после 1917 и я сказал про неё. Ты сказал, что это плохо потому, что случилась гражданская война, ни капли не задумываясь, что будет если революции не случилось бы.
Нахера ты говоришь про сейчас? Оставь при себе все дальнейшие фантазии про то, что я хочу устроить революцию прямо сейчас.

Кому: Лжец, #115

> Не понятно, где я соврамши перевернул всё с ног на голову?

Ну получается, что я так привратно понял твой текст.

Кому: Dimitrich, #87

> Только, сдаётся мне, СССР валили именно те люди, которые писали послания. В детстве написали, лет в 40 снесли страну, а теперь, после 60, читают своё послание. Интересно, что они про это думают.

А что они должны думать? Если речь об отдельно взятом человеке, то они работали как все (многие и побольше нашего) строили светлое будущее и страну не разваливали.
Но некоторые из них бывает заводят разговоры о том, что мол херово так живём, потому что поколение сейчас такое херовое. А вот если уж действительно говорить за поколение в целом, то выходит что поколению, писавшему эти записки, особо похвастать то и нечем. Тем, что в итоге были проёбаны многие достижения предыдущего поколения, не очень-то похвастаешься.

Кому: nikolkas_spb, #116

> Думаю, что был. Оптимизма не внушает.

Ну да! Именно так же говорили меньшевики в 1917 году. И если бы народ слушал их, не большевиков - ни страны, ни нас бы уже не было. Да, собственно, именно меньшевиков и послушали в 1987-93 годах. Результаты на лицо.


> Не знаю. Читаю слушаю, в том числе и Ваши ролики, но вот не вижу. Наверно, еще не созрел.

Тогда зачем ты говоришь, что надо бороться, если для тебя за этим словом ничего нет?
Так и скажи (как ты и продвигал в других темах) - ты против любой борьбы трудящихся за свои права. Пусть хозяин решает, а дело быдла - исполнять.


> Сколько в процентном соотношении их было? Сейчас пропорции другие, живущих лучше сильно больше (см. машины, квартиры, айфоны).

Да, пропорции другие. В 1917 весь пролетариат был менее 1/10, а промышленный - менее 4%. Сейчас пролетариат - 2/3 населения, из них промышленного - половина, 39 миллионов.

Кому: SeregaT, #75

> Ну вот тебе досталась полная разруха, ты не пинал хуи, а работал как мог...
> Так почему нам должно быть стыдно? Обидно - да. Неприятно. Но лично мне нечего стыдиться за своё поколение.

Конечно, каждый сам решает для себя, есть ему чего стыдиться или нет. Никто в этом воросе никому ничего не должен.
И я, пожалуй, согласен. Проебало страну именно поколение писавших. Мы во время проёба были ещё слишком молоды или только родились.

И мы, окунутые из Союза в дерьмо, пытались выжать.

Но!
Что мы сделали кроме того, что выжили (не все, кстати)?
Может быть, выжить, это не самая важная цель?

И сколько лет было, к примеру Гайдару (не мудаку, а его дедушке)? Пыталось ли его поколение "просто выжить"?

Вот за это и стыдно (мне. А стыдно ли тебе, это твоё дело). Мы выбрали "выжить", вместо "жить".

Кому: Yunev Nikita, #98

> Странный - не пользуйтесь.
Просто, nikolkas_spb, ИМХО, спрашивал вовсе не о том, как прожить жизнь бессмысленно и бесполезно.
А как исправить ошибки, совершённые нашими предками и нами.
Поэтому Ваш список, уж извините, действительно, ни в звезду, ни в Красную Армию.
Он не о том, о чём спрашивали.

Кому: Yunev Nikita, #100
> Так поделитесь, если мой список странный. Я его скорректирую

Он - не странный. Он - никакой. Тот, руководствуясь которым, страну и проебали.
На поставленный вопрос он ответа не даёт. И корректировать там вобщем-то нечего. он вообще не о том.

Кому: Sha-Yulin, #121

> Не знаю. Читаю слушаю, в том числе и Ваши ролики, но вот не вижу. Наверно, еще не созрел.
>
> Тогда зачем ты говоришь, что надо бороться, если для тебя за этим словом ничего нет?
> Так и скажи (как ты и продвигал в других темах) - ты против любой борьбы трудящихся за свои права. Пусть хозяин решает, а дело быдла - исполнять.
>
Я понимаю необходимость борьбы, но как конкретно? Революция? Стачки и забастовки? Демонстрации? Голосование за кого? Пока не вижу. Образование есть, дел нет. Где партия? Да, пассивное большинство так и говорит, знаю.

Кому: lema, #118

> Ты сказал, что это плохо потому, что случилась гражданская война, ни капли не задумываясь, что будет если революции не случилось бы.

Камрад, ты не перепутал меня с Арчибальдом #106?

Кому: Арчибальд, #106

> После революции вспыхнула гражданская война и как следствие - масса жертв. Строго говоря Революция - не очень хорошо.
У меня осле обеда разболелся зуб. Обедать - не очень хорошо?

Если Вас всё устраивает, то, конечно, революция это "не очень хорошо".

Кому: Sparrow5442, #102

> уже при позднем Брежневе и Андропове я застал и макароны с сахаром на второе ибо мясо я видел только в котлетах и на "суповых наборах" и то не каждый день
Поделитесь, где Вы жили, и каков был доход Вашей семьи, что Вы такие ужасти рассказываете.

Кому: nikolkas_spb, #110

> Ты видишь единый народ? Ты видишь, кто готов жертвовать собой? Ты понимаешь, что армия и МВД сейчас на стороне правительства? Что у президента рейтинг выше, чем Кремль? Что олигархат силен и владеет всеми ресурсами в стране? Как ты будешь это забарывать?
105 лет назад было всё точно так же. Однако 100 лет назад... Ну, ты в курсе, что произошло.


> Да, бороться надо! Но вот революции я сейчас не вижу.
Потому что нет революционной ситуации.
Представляешь, ещё в 1915-м Ленин считал, что социалистическая революция дело очень отдалённого будущего. И что при жизни этого поколения её точно не произойдёт.
И что?

Кому: Sparrow5442, #102

> я ничего кроме благодарности к властям не испытываю.
Тогда тебе не о чем париться. Вчерашний праздник - не твой.

Кому: aspav, #127

> Представляешь, ещё в 1915-м Ленин считал, что социалистическая революция дело очень отдалённого будущего. И что при жизни этого поколения её точно не произойдёт.
> И что?

Борис Витальевич говорит, что я против борьбы. Вот что. А я даже наоборот, но точки приложения усилий нет.
Сорри, я спать. Завтра на капиталистов работать.

Кому: nikolkas_spb, #116

> Вот скажи, был реальный шанс, что страна развалится? Что победят белые или там интервенты? Думаю, что был. Оптимизма не внушает.

А ты как хочешь, брат? И на ёлку влезть, и жопу не ободрать?

Кому: nikolkas_spb, #129

> Борис Витальевич говорит, что я против борьбы. Вот что. А я даже наоборот, но точки приложения усилий нет.
"Её нет" и "я её не вижу" это разные вещи.
Хочешь пообщаться на эту тему, пиши мне в личку в жж.

Кому: =Sergey=, #103

> У меня еще хуже - я в 1991 году был упоротый либерал.

А это было тогда как эпидемия - либералы, демократы, русофобы, западопоклонники были почти все. Сплошняком. Это сейчас таковыми остались только откровенно невменяемые и упоротые.

Интересное совпадение, взялся за творчество Михаила Елизарова, играет песня "Советская песня" и тут читаю эту новость.

Кому: Арчибальд, #106

>> а с целью выработать эффективные методы борьбы с революционной опасностью.

> После революции вспыхнула гражданская война и как следствие - масса жертв. Строго говоря Революция - не очень хорошо.

1) ВОСР была в условиях полной дезинтеграции страны и тотального паралича власти. Ленин и соратники без преувеличения спасли страну, собрали ее заново по кусочкам. Иначе скорее всего сегодня не было бы ни России, ни русских. Для совсем дремучих - хаос и анархия в стране убивает больше народу, чем самая кровавая диктатура, чем самая жестокая гражданская война, ибо анархия - война всех против всех.

2) Никакой гражданской войны бы не было, если бы не "партнеры". Белые выступали как их прокси. Они воевали целиком на западные деньги, а платить потом пришлось бы территориями и национальными богатствами страны. Как белые грабили родную страну, "освобождая" ее от большевиков - поищи в сети сам.

Кому: Doom, #84

> А ты кто?! (с)

Тот же вопрос.
А я тут так. Посмотреть, почитать, послушать и иногда написать что-то из своей башки. Или тебя действительно интересует кто я? Так-то мне прятаться нечего.

Кому: Sha-Yulin, #104

Так что делать то?

> Если закладывать капсулу сегодня — что же написать в обращении к потомкам?

Надо просто обратно перезакладывать советские капсулы - вдруг когда-нибудь дойдут до адресата.

Кому: Sparrow5442, #102

> некто бандитской наружности 5 минут назад хреначил об асфальт в картонном коробе, чтобы они разделились

Ещё удобно о бордюр\поребрик разбивать брикеты.
В следующий раз не пугайся - работа такая. 600

в 87 году с классом помню нас возили куда уже не помню и там была закладка подобной капсулы. помню нам зачитывали текст послания. помню свои чувства как было это интересно.
а сейчас читаешь и комок у горла.

Кому: Sparrow5442, #102

> "кровавый режим" обеспечил ему
Мля, робяты, какие же вы тёмные...

Наверное экономику нужно было не в ВУЗах преподавать, а в школе.
Это не режим обеспечил, а "заграница нам поможет" сбывает нам свои продукты, сделав нас свои рынком сбыта и заодно уничтожая наше собственное производство.

Если бы наше развитие не остановилось в начале 60-х или мы хотя бы вместо того, чтобы всё разрушить, начали бы опять развитие, то всё это (а на самом деле, больше и лучше) было бы у нас своё.
Повторюсь: Я не знаю, где Вы жили в 70-е, но я, например, вплоть до начала 90-х вообще не видел никаких проблем с продуктами (г. Омск).
Колбасы, конечно, сортов было поменьше. Была только качественная. Если убрать с прилавков говно, будет примерно тот же ассортимент, что и в 70-е - 80-е.

Радуясь тому, что происходит, Вы просто не понимаете происходящего и смотрите вперёд не дальше обеда. Обменяв развитие на наполнение прилавков говном за нефть, мы лишили своих детей будущего.

К счастью, наши дети умнее. Их (по-крайней мере, достаточное количество из них) не устраивает быть холопами за говняную колбасу, колу и джинсы, в отличие от вас.
В отличие от Вас они видят тупиковость и бесперспективность этого пути.

И если мы (те, кому будущее страны не безразлично) правильно их направим, у них есть шанс.

А Вы умирайте потихоньку, наслаждаясь окорочками Буша и подержанными автомобилями.
"Что ещё нужно человеку, чтобы достойно встретить старость?" (с)

Кому: aspav, #140

> Если убрать с прилавков говно, будет примерно тот же ассортимент, что и в 70-е - 80-е.

Извините. Проанализировав чуть лучше, исправляю на "Если убрать с прилавков говно, ассортимент будет хуже, чем в 70-е"

Кому: odopr, #136

> Кому: Sha-Yulin, #104
>
> Так что делать то?

Всё зависит от того, чего Вы хотите.

Кому: aspav, #142

Очень умный ответ.
Ты зам Бориса Витальевича, чтоль?

Кому: nikolkas_spb, #124

> Я понимаю необходимость борьбы, но как конкретно? Революция? Стачки и забастовки? Демонстрации? Голосование за кого? Пока не вижу. Образование есть, дел нет. Где партия? Да, пассивное большинство так и говорит, знаю.

Я тебе на эти вопросы уже несколько раз отвечал в других темах. Но ты - иллюстрация анекдота про мальчика и море.
"Где?"(с)

Кому: odopr, #143

> Очень умный ответ.

Это, типа, ирония была?
Это единственный возможный ответ на твой вопрос.
Ты может быть, удивишься, камрад, но ответ на вопрос "Что делать?" без ответа на вопрос "Что Вы хотите в результате?" не существует.

> Ты зам Бориса Витальевича, чтоль?
А что, здесь можно общаться только ему и его замам?
Если я не ошибаюсь, это общий чат, а не твоя с ним личная переписка.

Кому: Sha-Yulin, #144

Борис Витальевич, ну вот не допонял человек, и я, читающий практически все ваши комментарии, тоже не понял.
Нельзя ли для тугодумов ещё раз пояснить, на пальцах?

Кому: odopr, #136

> Так что делать то?

Что и всегда делали, уже два века - объединяться с другими трудящимися и коллективно бороться за свои права. А не заниматься политической мастурбацией, выбирая из сортов говна и пытаясь построить благополучие только в отдельно взятой квартире.
Иначе - всё отымут рано или поздно. И права, и благополучие.

Кому: aspav, #145

Вопрос был задан ему лично, не тебе.
Так понятно? То что ты пишешь, интересно тебе. Мне нет.

Кому: aspav, #145

> Это единственный возможный ответ на твой вопрос.

Ещё раз я убедился, что твои выводы мне не интересны и бесполезны.
Как видишь в посте #147 БВЮ дал другой ответ

Кому: odopr, #143
Это я ещё не дописал...
Следующим вопросом будет: А что ты можешь/умеешь?

Например, Юлин умеет одно. Я - другое. Поэтому "Что делать?" для нас с ним разное.

Кстати, когда ты ответишь себе (мне необязательно) на первых 2 вопроса, ответ на "Что делать?", скорее всего, появится сам.

Кому: Sha-Yulin, #147

Я на заводе не работаю, с пролетариатом не общаюсь, пытаюсь по мере умственных возможностей учиться у Попова в Красном университете.
Камрады, кто вот непосредственно является пролетариатом, работает на больших промпредприятиях, как там вообще, какие настроения, интересы у рабочих? Удается ли кому нибудь заниматься просвещением? (вопросы без подкола, просто Попов приводит в примерах несколько предприятий только : авиадиспетчеров, докеров. А как у вас?)
Мож мы тож чем полезным окажемся со временем, как знаний наберемся...

Кому: odopr, #148

> Вопрос был задан ему лично, не тебе.
Ещё раз: Лично вопросы задают в личном общении.

> То что ты пишешь, интересно тебе. Мне нет.
> Ещё раз я убедился, что твои выводы мне не интересны и бесполезны.
Говно-вопрос. Неинтересно - не читай.
Какие проблемы?
Тебя кто-то заставляет читать и отвечать мне?

Кому: Цитата, #1

> Бойко Татьяна — учащаяся 10 класса СШ № II.

Кому: Dimitrich, #87

> СССР валили именно те люди, которые писали послания. В детстве написали, лет в 40 снесли страну, а теперь, после 60, читают своё послание. Интересно, что они про это думают.

Ну, учащаяся 10-го класса в 1967-м году вполне могла увидеть, что за 50 лет всё пролюбили. И даже в этом процессе активно поучаствовать. А если учесть, что в комсомоле были до 28 лет, то, скорее всего, практически все. Во всяком случае, многие.

Кому: Sha-Yulin, #86

> Отличная реклама для хлева!
> И никаких высоких перспектив ни у тебя, ни у детей, ни у внуков. Нехер о звёздах мечтать!!!

Мне на днях одна знакомая 43 лет рассказывала как она замечательно устроила дочь: мол учится в православной школе, поет в церкви, вырастет - за батюшку выйдет и будет все хорошо у них. При этом сама знакомая успела получить еще советское высшее образование, работает микробиологом.

Кому: Лжец, #91

> Складывается впечатление, что "сытая жизнь, обильное вкусное питание и много качественных товаров" - это что-то плохое, ценности каких-то лавочников. Будто бы "не лавочники" только и думают как бы голодать, да поменьше качественных товаров видеть.

Вопрос в том, какой ценой твое личное лавочничье счастье обойдется окружающим.
Во-первых моря и погребов с колбасками на всех не хватит, нужно "отстреливать" других лавочников, которые конкурируют с тобой за домик у моря, разорить их пустить по миру семьи, иначе они разорят тебя.
Потом уничтожить их лавки и построить свою личную большую Мегалавку, нанять рабов за гроши, которые будут недоедать ради того, чтобы у тебя был домик у моря.
Мегалавку лучше строить на территории отжатого у государства за взятки предприятия, откуда выгнаны работники. Так будет дешевле, и ты хоть как-то сможешь конкурировать с другими мегалавочниками.

Кому: nikolkas_spb, #124

> Камрад, ты не перепутал меня с Арчибальдом

Так точно, перепутал. Ну только из за того, что ты встрял в тему. где я арчебальду отвечал про 1917, а ты влез с вопросами про революцию сегодня. Так зачем ты про "революцию сегодня" мне говорил? Ты же видел кому и на что я ответил.

Кому: odopr, #151

> Я на заводе не работаю, с пролетариатом не общаюсь

Интересно, как у тебя это получается - не общаться с пролетариатом? Ты его презираешь и игнорируешь?

Или тебе кто-то наврал, что пролетариат - это только на заводах?

Кому: odopr, #151

Да ладно, я вот тоже на заводе не работаю, тружусь в офисе. Средства производства используемые принадлежат компании. Продаю свой труд нанимателю. Т.е., обычный офисный пролетарий. Завод тут не при чём.

Кому: Sha-Yulin, #157

Да я вообще почти ни с кем не общаюсь. Тем более на такие темы.
Да, как я понял, основная движущая сила - это пролетариат, и именно пролетариат, с больших предприятий

Кому: aspav, #152

У тебя дефицит общения?
Или поумничать хочешь?
Когда вежливо нахуй посылают ты не понимаешь? Мож ты тупой?

Кому: pell, #158

Я даже не офисный пролетарий

Кому: pell, #158

Ну и какие мысли и настроения у офисного пролетариата (опять же, я серьёзно)?

Кому: Sha-Yulin, #147

> Что и всегда делали, уже два века - объединяться с другими трудящимися и коллективно бороться за свои права.

ОК. Только точки объединения нет. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с). Про партии и говорить не хочется, отдельных лидеров нет, заводы или массовые коллективы трудящихся разогнаны или разобщены по зарплатному или иному признаку.
На 100-е Революции не было объявленных акций или демонстраций, пусть не у Авроры, но где угодно. Например, завтра, в выходной, например, в ЦПКиО. Но, некому.

Кому: Sha-Yulin, #157

> Или тебе кто-то наврал, что пролетариат - это только на заводах?

А он видимо пропустили, что топ менеджер Газпрома (если акций нет) тоже пролетарий.

Кому: odopr, #162

Путинуходипоравалить.

Кому: VladNewSneeze, #164

Смысл то моего вопроса был не: кто является пролетарием?
А как вообще настроение у пролетариата, есть ли надежда, что он начнет организовываться, объкдиняться, просвещаться, бороться за свои права?
Среди моих знакомых в реале таких просто нет: работают, растят детей, смотрят футбол и сериалы, пьют, ходят на охоту /рыбалку, хвалят/ругают Путина, ругают штаты и тд и тп.
Чтобы кто то боролся или хотя бы учился таких нет. Но, повторюсь, круг моего общения очень мал. За это интересно мнение знающих

Кому: odopr, #159

> Да я вообще почти ни с кем не общаюсь.

Так что тебе мешает ответить на вопрос, чем занимаешься?


> Да, как я понял, основная движущая сила - это пролетариат, и именно [пролетариат, с больших предприятий]

Да, что лет назад так и было. Сейчас для объединения людей им не обязательно работать на одном предприятии.

Кому: nikolkas_spb, #163

> Только точки объединения нет.

С тобой - нет.


> На 100-е Революции не было объявленных акций или демонстраций, пусть не у Авроры, но где угодно.

Да-да-да! Митинг к дате - это БОРЬБА!

Кому: odopr, #166

> А как вообще настроение у пролетариата, есть ли надежда, что он начнет организовываться, объкдиняться, просвещаться, бороться за свои права?

Ну вот у тебя есть надежда, что не начнут организовываться и ты за это активно агитируешь.

Кому: pell, #165

Ах, да. Ещё два актуальных вопроса:

1. Как выжить при этом режиме?

2. Где достать хорошие дешёвые запчасти для Ауди/БМВ/Инфинити?

Смешанные чувства.
С одной стороны - до слез обидно и больно это читать и осознавать свое бессилие (в 1993 году мне было 7 лет).
С другой накатывает злость за то, что приблизительно эти же люди, с высшими образованиями заряжали воду, стояли за Ельцина и приняли непосредственное участие в проебывании всего...

Кому: Sha-Yulin, #168

> Да-да-да! Митинг к дате - это БОРЬБА!

Это способ объединения. Способ показать массовость, привлечь сторонников. Почему нет?
Я бы увидел и присоединился, прочитал бы программу или зашел на сайт. Может бы стал участвовать и объединился.

Кому: pell, #170

Так и вокруг меня

Кому: Sha-Yulin, #167

> Так что тебе мешает ответить на вопрос, чем занимаешься?

Мне задавал ктото такой вопрос?
Я - юрист по найму.

Кому: Sha-Yulin, #169

> Ну вот у тебя есть надежда, что не начнут организовываться и ты за это активно агитируешь.

У меня есть надежда, что начнут организовываться, чтобы примкнуть.
А Борис делает неправильные выводы из написанного текста

Кому: odopr, #166

> А как вообще настроение у пролетариата, есть ли надежда, что он начнет организовываться, объкдиняться, просвещаться, бороться за свои права?

При чём тут надежда? Разговариваешь с коллегами, задаёшь им неудобные вопросы о справедливости капиталистического мироустройства. Кто-то задумываться начинает. Из надежд ничего не вырастет, пустое это.

Кому: nikolkas_spb, #172

> Почему нет?
Я бы увидел и присоединился, прочитал бы программу или зашел на сайт.

Потому и нет, что слишком много бы.

Кому: pell, #174

Так это понятно.
Как дела в больших организациях, вот что интересно. Там то у камрадов больше аудитория

Кому: pell, #174

Мне то уж не раз несогласные морду желали бить

Кому: nikolkas_spb, #172

Не знаю про митинг, конечно.
Но в том, что единомышленники должны объединяться согласен. Один в поле не воин. Да и поддержка старших товарищей нужна, чтобы обучить, поправить.
А в одиночку только гении (гав!) могут вести за собой людей и убеждать

Кому: odopr, #177

Нежней с людьми надо. Если к офисному мальчику подойти и задвинуть про то, что он, всего добившийся хе-хе сам, эксплуатируется, то не следует рассчитывать на какую-то реакцию кроме отторжения. Гораздо полезней голодному не рыбу дать, а снасть. Когда человек сам догадался (пусть даже его за руку водили и под жопу толкали в нужном направлении), это его личное. То, что он будет защищать и отстаивать. А когда его поставили перед фактом, это чужое. И если это чужое ещё и чуждое, вместо идейного союзника ты получишь ещё более идейного противника.

Люди защищают своё. А чужое старательно уничижают или даже уничтожают.

Кому: pell, #179

Знаний мало ещё

Кому: pell, #179

И в #177м я не про офисных мальчиков, а знакомых, которые пролетариат: помню строитель, который шабашник хотел морду бить, потом мойщик/полировщик авто и, которые непролетариат: пара ипешников/директоров ООО

Кому: odopr, #178

Обрати, кстати, внимание на либеральную пропаганду. Сплошные намёки без конкретики. Людей проводят к «правильным» выводам. Типа, они сами догадались.

Если сказать: «Надо бороться за свои права», ответ будет: «Тебе надо, ты и борись». А если подтолкнуть человека к осознанию факта, что у него права есть, но с реализацией оных от не очень до очень не, то он сделает выводы и будет бороться.

Кому: pell, #182

Ну вот меня подтолкнул Тупичок и все-все-все. Я согласен с тем, что ты пишешь.

Кому: odopr, #166

> А как вообще настроение у пролетариата, есть ли надежда, что он начнет организовываться, объкдиняться, просвещаться, бороться за свои права?

Надежда есть всегда. Настроения сильно разные, в головах у многих сильно нагадали в том числе и всякие Стариковы. Но есть личное наблюдение (личное), те что помоложе 25-35 лет, те не ругает Советский период и те понимают, что у них и их детей почти нет надежд на хорошее будущее при капитализме. А многие кто постарше 40+ лет сильно подвержены влиянию телевизора и убеждают себя и окружающих, что в СССР все было плохо, хотя их этот самый СССР выучил и работой снабдил.
Ну и совсем юные - моложе 25 - "Путин уходи" в голове и пофиг что дальше.
Окружающие это преподаватели или работники IT (банковские в основном).

Кому: Мегаватник, #155

> твое личное лавочничье счастье

Сытно кушать - это не только для лавочника счастье. В этом был смысл моего сообщения.

Грустно это читать. И немного стыдно.

Кому: aspav, #122

> И мы, окунутые из Союза в дерьмо, пытались выжать.
>
> Но!
> Что мы сделали кроме того, что выжили (не все, кстати)?

А что нужно было сделать? Сделать, чтобы всем стало хорошо? Так не бывает.
Но в любом случае, уровень жизни вырос, налажено хоть какое-то производство, восстановлена государственность.
А это уже не мало, особенно если сравнивать с тем, что было.

> Мы выбрали "выжить", вместо "жить".

Странный выбор. Мне интересно было бы посмотреть на вариант "жить", когда дело дошло до "выжить".
Ну вот как ты себе это представляешь? Что значит "жить", когда речь идёт о выживании?
Ну там например работать надо было больше? Майдан устроить? Или ещё чего?

Кому: odopr, #173

> Мне задавал ктото такой вопрос?

Я задавал.


> Я - юрист по найму.

Ты работаешь на контору или у тебя своя практика?


> У меня есть надежда, что начнут организовываться, чтобы примкнуть.
> А Борис делает неправильные выводы из написанного текста

Я делаю выводы не из одного ответа, а из того, что ты пишешь и писал раньше.

Кому: Sha-Yulin, #188

У меня своя практика. Если точнее мы занимаемся вот уже два года банкротством физлиц

Кому: Sha-Yulin, #90

> А мы туда идём? Вроде, в противоположную сторону.

Не соглашусь. Конечно буржуазная прослойка и "наши зарубежные партнеры" не заинтересованы в развитии левой мысли и кочегарят буржуазную идею, что твой держатель дома терпимости на Лиговском девушек из одной очень независимой восточно-европейской страны.

Ну так и мы не лыком шиты. Тут жеж последняя волна советского бэйби-бума вышла в возраст осознанности (чет в районе 35 лет), а буржуазных мест на всех не хватило. Т.е. пролетариата заинтересованного в своем классовом господстве должно хватать для проведения необходимых этапов становления этого классового господства. Значит сейчас очень важно провести разъяснительную работу среди бэйби-бумеров и подготовить ресурсы для проведения необходимых мероприятий.

Уверен, через полсотни лет наши потомки достанут капсулы и прочитают "Главное не ссыте. Мы же не зассали" :)

Кому: Sha-Yulin, #112

> Шёл 1917 год!

В 1917 году не было самонаводящихся ракет и атомной бомбы.

Кому: odopr, #189

> У меня своя практика.

Значит ты мелкобуржуазный элемент. Таких немного. А окружают тебя в основном пролетарии.

Кому: Ksusha, #191

> В 1917 году не было самонаводящихся ракет и атомной бомбы.

Но были пулемёты и химическое оружие.

Оружие было всегда и всегда развивалось. Оно, как и методы пропаганды, доступно обеим сторонам.

Кому: Sha-Yulin, #192

Вот и хочется узнать как дела у тех, кого много.
И может примкнуть

Кому: odopr, #194

Голос рабочего. Роман Навроцкий о современном положении рабочего класса

https://www.youtube.com/watch?v=OP70MJbRvBA

Кому: odopr, #194

Спасись сам, и вокруг спасутся тысячи ©

Почитал послания...
Стало тяжело на душе. Больно. Такое чувство что шагаем мы в дистопию. Не Вархаммер, а в фаллаут. Растратим нефть и уран, а затем скатимся в доиндустриализационую эпоху с остатками технологий ввиде реликвий или признака богатства.
Ну а до этого станем долговыми рабами, этакими пеонами 21 века. Без прав пока не погасишь долги, а долги не факт что к старости погасишь.
Вот настоящий Адище. А не черти и масляные ванны.

Кому: odopr, #189

> У меня своя практика. Если точнее мы занимаемся вот уже два года банкротством физлиц

Арбитражный управляющий? Или подсказки как от долгов уйти и не сесть?

Кому: Небо, #197

> Такое чувство что шагаем мы в дистопию.

Мы шагаем к фашизму на базе православия.

Все по заветам Муссолини и ему подобных. Мы сейчас живем прям цитатой из википедии по этому персонажу: "Муссолини был одним из основателей итальянского фашизма, включавшего в себя элементы корпоративизма, экспансионизма и антикоммунизма в сочетании с цензурой и государственной пропагандой."
Даже с этой его фразой текущая ситуация бьется:
"Фашизм уважает Бога, аскетов, святых, героев и веру, которая наполняет молитвой сердца простых людей из народа. В отличие от большевизма, фашизм не пытается изгнать Бога из человеческих душ" (с) Муссолини

Кому: odopr, #194

> Вот и хочется узнать как дела у тех, кого много.
> И может примкнуть

Хоть тебе. камрад, и неинтересно моё мнение, я не могу пройти мимо. пишу не тебе лично, а всем, кого интересуют подобные вопросы.
1. У тех, кого много, дела по-разному (как и у тех, кого мало). Универсального ответа на вопрос: Как дела у всех?" нет.
Нас много. В разных местах и занимающихся разным. Как ответить на вопрос "как дела?" обо всех?
2. А кому ты нужен, если ты на вопрос о своих целях ответить не в состоянии?
Объединяются (и совместно действуют) люди не просто потому, что им в одиночку скучно или нечем заняться. Объединяются люди с одинаковыми целями и одинаково понимающие способы их достижения. Если у тебя ни первого, ни второго, к кому ты можешь примкнуть?
Вот мне, например, (а мы с товарищами занимаемся Делом) на... не нужен пациент, неспособный сказать, чего он хочет и зачем ему это вообще. Это главный и первый вопрос. Он кажется тебе глупым и несущественным? Ну, примкни тогда к пидорам, например. Они таких вопросов задавать не будут.