Армен Гаспарян о денацификации Украины

Кому: Щербина307, #98

Lonsdale - фирма, популярноая среди футбольных нацистов и просто нацистов. В среде футбольных нацистов отношение к оной марке сакрально и допускается к ношению только футбольными нацистами.

Кому: Щербина307, #100

> Южный ГОК - 50% принадлежит Евразу (Роман[ъ] Абрамович[ъ]).
> "Индустриальный союз Донбасса" В числе пасочек - меткомбинат и коксохимический завод в Алчевске, Днепровский меткомбинат им. Дзержинского - 50%+2 акции ИСД куп[ы]ла группа инв[э]сторов во главе с дара-им [расеяненом], Александром Катуниным. Сделку финансировал Внешэкономбанк.
> Днепропетровский метзавод им. Петровского, "Баглейкокс" (Днепропетровская область) и ГОК "Сухая балка" - свыше 90% акций принадлежат Роману Абрамовичу (основной бенефициар Евраза).
> Днепродзержинский коксохимический завод - 93% акций
> [ПРЫНАДЛЭЖЫТ] ЭМУ ЖЭ.
> Полтавский ГОК - 40,19% принадлежат российской группе VS Energy (Евгений Гинер, Александр Бабаков, Михаил Воеводин). За них идет борьба в суде но на [доходэ не влияэ].

Вот эту безграмотность надо всерьез воспринимать?

Пишут не на русском и не на украинском, хуй знает на каком суржике. Даже не на суржике, а просто интернет-дауны.

Кому: nonamezero, #101

Это подростковые бзики, пофиг на них. Обычные граждане вообще не в курсе, что там какие-то марки\фирмы одежды\вещей могут означать у кого либо. Они покупают и носят что хотят, ориентируясь на свои потребности.

Кому: Собакевич, #102

> Вот эту безграмотность надо всерьез воспринимать?

Можно просто принять к сведению. Верить на слово или воспылать чувствами к автору, вовсе не обязательно.

Ну и сам понимаешь, в интернетах пишут по всякому, в том числе и так.

Кому: Щербина307, #104

> Можно просто принять к сведению. Верить на слово или воспылать чувствами к автору, вовсе не обязательно.
>
> Ну и сам понимаешь, в интернетах пишут по всякому, в том числе и так.

Камрад, дело не в вере или чувствах.

Но принимать к сведению то, что пишет какой-то странный, мягко говоря, автор, я не буду. Извините.

Кому: Zhukoff, #51

> У трудящихся слишком разные условия жизни, нельзя их к одному классу относить
>
> Общественно-экономический класс определяется отношением к обладанию средствами производства, а не уровнем жизни.
> Уровень жизни пролетариев к 1917 году был (мягко говоря) разным не только в мире, но и в самой России.

Постановка вопроса, конечно неверная, но в направлении мысли есть некоторый смысл:

> «Национально-освободительное движение в колониях и зависимых странах, во главе которого стоит пролетариат, как признанный руководитель широких масс крестьянства и всех трудящихся, втягивает в борьбу против империализма гигантское большинство населения земли, угнетаемое финансовой олигархией нескольких крупнейших капиталистических держав. Интересы пролетарского движения в капиталистически развитых странах и национально-освободительного движения в колониях требуют соединения этих двух видов революционного движения в общий фронт борьбы против общего врага, против империализма».

> Ложь, наглая ложь. Нет никакого смысла в контакте между пролетарскими массами империалистических и зависимых стран, все это способствует тому, чтобы разделить их, создать антагонизм между ними. Также неверно, что пролетариат (если отличать пролетариат этих стран по идеологии) играет решающую роль в освобождении от колониальной зависимости, начиная этот процесс в большинстве полуколониальных стран. Различия таковы: пролетарии империалистических стран получают крохи колониальной эксплуатации и становятся соучастниками монополистов; рабочие зависимых стран получают зарплату в несколько раз меньше, но у них всё-таки есть зарплата и относительно стабильная работа, которая в большей мере обеспечивается и ложится на плечи безземельных крестьян и деклассированных элементов; крестьяне в этих странах лишены земли, они не могут стать крупными землевладельцами и создавать предложения на рынке труда; их натуральное хозяйство исчезает, и ничто не заменит его в большинстве зависимых стран, в большинстве стран его аутентичная форма ничтожна. Именно они, трудящиеся зависимых стран, являются революционной силой.

> Че Гевара, «Критические заметки о политэкономии»

Кому: Собакевич, #105

> Но принимать к сведению то, что пишет какой-то странный, мягко говоря, автор, я не буду. Извините.
>

Товарищ, это очень не сложно проверить из абсолютно открытых данных.
окажется, что всё это 7\8 соответствует действительности.

Кому: Кикутиё, #106

> Постановка вопроса, конечно неверная, но в направлении мысли есть некоторый смысл:
>

Гевара не понимал диалектики (ему было некогда), так что, при всех заслугах, был погребен под наслоениями метафизики в своих рассуждениях.

Кому: Zhukoff, #108

> Гевара не понимал диалектики (ему было некогда), так что, при всех заслугах, был погребен под наслоениями метафизики в своих рассуждениях.

Однако, как действующий революционер, он прекрасно видел кто из трудящихся является его опорой, а кто нет.
И, видимо, имел основания сомневаться в руководящей силе пролетариата и его единстве в масштабе планеты.

Кому: Кикутиё, #109

А вот разрешите вопрос с места.

Где и кем говорилось о "опоре" и "руководящей силе"?

И класс он конечно не единый в плане монолитный как одна команда которая идёт к единой цели (вспоминаем про классовое сознание) а сам класс он есть и он интернационален.

Кому: Щербина307, #110

> Где и кем говорилось о "опоре" и "руководящей силе"?

Команданте комментировал учебник по политэкономии под редакцией Островитянова.

> И класс он конечно не единый в плане монолитный как одна команда которая идёт к единой цели (вспоминаем про классовое сознание) а сам класс он есть и он интернационален.

Класс безусловно есть, но он настолько не единый, что очень мало практического смысла считать его общим.
Мне видится вполне логичным замечание, что пролетарии вполне могут быть ярыми защитниками реакционных сил, которые по сути их обирают.

Кому: Кикутиё, #111

Как это всё относится к обсуждению в текущем треде?

Кому: Кикутиё, #111

> Класс безусловно есть, но он настолько не единый, что очень мало практического смысла считать его общим.

Дополню.

Одним классом при этом быть не перестаёт, смысл никуда не девается. Тут базовое не понимание что такое классы и классификация вообще.

Кому: Кикутиё, #111

> Класс безусловно есть, но он настолько не единый, что очень мало практического смысла считать его общим.
> Мне видится вполне логичным замечание, что пролетарии вполне могут быть ярыми защитниками реакционных сил, которые по сути их обирают.

Только идиот будет считать людей своими союзниками только из-за принадлежности к классу.
Энгельс был не самый мелкий буржуй.
Ленин был потомственный дворянин.
Чичерин был супердревний Рюрикович (если что, его можно было в цари избирать).
Колонтай была потомком литовских Довмонтовичей.
И что?

Это называется субъективный идеализм, принимать формулу "бытие определяет сознание".
Но было бы ещё большей дуростью не понимать, что помимо субъективных привязанностей, существуют объективные процессы, где всемирные классы выступают двигателем вполне конкретных исторических процессов.
Ты думаешь, что русские крестьяне в 13-14 вв. специально создали такое движение общественной материи, которое привело к крушению раннефеодального аллода и становлению развитого феодализма?
Ведь они тогда даже приблизительно не имели классового сознания.
Что не помешало им сформировать вполне конкретные производительные силы и общественные отношения.

Кому: Zhukoff, #114

> Но было бы ещё большей дуростью не понимать, что помимо субъективных привязанностей, существуют объективные процессы, где всемирные классы выступают двигателем вполне конкретных исторических процессов.

То что на определенном этапе развития производительных сил, капиталист, а точнее, крупный финансовый капитал становится ненужной надстройкой, паразитирующий на обществе и замедляющий его прогресс, можно повсеместно наблюдать уже сейчас. То что эта надстройка рано или поздно будет убрана, а общество переустроено, также не вызывает сомнений.
В целом, логику отнесения к классу в отсутствие у класса классового сознания, понял.
Спасибо за пояснения!

Кому: Щербина307, #112

> Как это всё относится к обсуждению в текущем треде?

Возник вопрос и вопрос был задан.
В чем криминал?

Кому: Кикутиё, #116

Криминала нет, есть подмена тезисов и непонимание классификации.

Кому: Кикутиё, #115

> В целом, логику отнесения к классу в отсутствие у класса классового сознания, понял.

Уже хорошо.

Кому: Щербина307, #103

В данном случае, выбор майки, вероятно, не случаен. Новый хозяин этой марки, как раз сейчас занимается "денацификацией бренда" Lonsdale. Делается это двумя способами: рекламой с участием небелых моделей и запуском параллельного бренда "Soviet".

Кому: Щербина307, #117

> Криминала нет, есть подмена тезисов и непонимание классификации.

Сочувствую, но помочь ничем не могу.
Для дискуссии в стиле "наваливай, пускай отбивается!" поищи другого.

Кому: ПТУРщик, #38

> а если нет - то можно быть недовольным стыдливо задрапированным мавзолеем и главой Администрации президента, открывающего доску пособнику Гитлера?
>

Отчего же нельзя, можно. Страна у нас свободная. Но только надо отдавать себе отчет, что большинство не разделяет указанное выше вами мнение. Сколько ленинградцев вышло протестовать против доски? А ведь в Лениграде у многих в семье погибли в блокаду. И как? Они пошли защищать своих родных, на которых власть испражнилась?

Кому: Arkan, #95

> А можно показать примеры международной солидарности пролетариата за последние

А зачем? Пролетариат в годы революции был одним из главных инструментов совершения революции в интересах трудового народа. Даже не каждая группа пролетариата может отвечать таким целям. Извозчики, например, работающие на своего хозяина. Коллективная работа в пределах одного предприятия определенным образом может формировать мозги.
В новых же услових все может происходить несколько иначе. Главное же коллективная работа, которая может переделать мозг и МД.

Кому: Zhukoff, #97

> А кто вот эти странные сроки устанавливает? Почему 30-40?

Потому что события столетней давности неактуальны. Многое изменилось, и продолжает дальше меняться, в том числе и в социально-экономическом плане. Давайте будем все же ближе к современности, а не "вспомнила бабка, как в девках была".

Вопросы подняты актуальные и злободневные. И - да! - на них сейчас нет ответов.
Но, я хочу поднять ещё один вопрос: если мы хотим изменить мировозрение украинцев, то нам надо изживать из себя ненависть и презрение к украинцам вообще. Надо удерживать себя от того, чтобы в ответ "москаляку на гилляку" не закричать "хохляку на гилляку". Это две стороны одной медали. Я давно уже утверждаю, что великорусский шовинизм от украинского национализма отличается только прилагательными. Глаголы и существительные те же.
Надо удерживать себя от соблазна возненавидеть украинцев как собственно украинцев в ответ на крики "москалив на ножи".
Украинцы - это больная нация. Но это именно больная нация а не преступная. Нам нужно лечить или а не уничтожать. Уничтожают их сейчас вполне успешно их теперешние кураторы.
Я с огромным сожаленимем замечаю на форумах стычки и срачи "москалей" и "хозлов". Это яд, от этого надо уходить. если мы хотим, чтобы украинцы избавились от майданизма, нужно дать им для этого возможность. А так сидит простой украинец у компа (например), точно понимает, что с майданм они жутко лоханулись. Но вот он читает: "хохлы - генетические уроды". И пошла взаимная оскарбуха. А у этого украинца на подсознани откладывается, что русские ненавидят хохлов. И он думает: "А зачем мне меняться? Да, мы лоханулись, но если мы это признаем, то русские над нами будут ржать и издеваться."
Не зря тов. Сталин, при оккупации Германии строго-настрого запретил анти-немецкую пропаганду. Анти-нацисткую - это насаждалось, но всегда подчёркивалось, что нацисты и немцы - это не одно и тоже. Не каждый немец - нацист, и не каждый нацист - немец.
А мы этот факт по-моему упускаем. И это нам только вредит.
Вот я не знаю, смог ли я донести свою мысль...

Кому: Щербина307, #103

> Это подростковые бзики, пофиг на них

В свете темы доклада, когда на Украине футбольные нацисты выступили авангардом майдана - многовато совпадений.

Кому: Арысь, #88

>Терпеть рядом со своими границами государство русских, которые себя объявили украинцами, с независимой от остальных русских историей, можно только, если это государство Социалистическое и Советское.

Т.е., обзовись сегодня НАШИ западные "небратья" УССР, с независимой от остального русского мира историей и культурой - они автоматически становятся терпимыми для нас?
Что изменится от переименования государства? Как это повлияет на взаимоотношения с русскими и там, и в РФ?

Мне для понимания твоего хода мысли.

Гаспарян стал откровенно раздражать своим многословием. Равно как и регулярным глумлением над тупыми украинцами в федеральном эфире.

Территория, на которой сначала родилась моя мама, и несколько позднее, я, вошла в состав СССР только в 1945 году фактически и в 1946 году юридически. Мой прадед зарабатывал право собственности на кусок земли на шахтах в США, дед в Бельгии. Когда пришла советская власть, дед сказал, что это лучшее, что могло быть с крестьянами (и не только). Хотя землю пришлось передать в колхоз.
Еще совсем недавно в живых оставалось достаточно много людей, которые помнили 5 смен власти на памяти одного поколения. Сейчас их, конечно же, крайне мало. Надо бы просто записать их воспоминания в формате "совсем давно-тогда-сейчас".
P.S. А Наталье Солженициной понравились аж четыре варианта памятника незабвенному борцу с математикой.

Кому: NoddyHolder, #48

О как!! В 17 года тоже так говорили!

Кому: nonamezero, #101

> Кому: Щербина307, #98
>
> Lonsdale - фирма, популярноая среди футбольных нацистов и просто нацистов. В среде футбольных нацистов отношение к оной марке сакрально и допускается к ношению только футбольными нацистами.

А может он фанат бокса, и одел потому-что эту фирму представляли. Muhammad Ali, Lennox Lewis, Sugar Ray Robinson, Ricky Hatton, Joe Calzaghe, и т.д.

Кому: Zhukoff, #107

> Товарищ, это очень не сложно проверить из абсолютно открытых данных.
> окажется, что всё это 7\8 соответствует действительности.

Камрад, извини, но мне дела нет как проверять все посты в камментах. Никакого времени не хватит.

Если хочешь что-то доказать, лучше ссылаться на нормальные источники.

Кому: WickedJester, #130

> А может он фанат бокса, и одел потому-что эту фирму представляли

А может. Но про любовь Армена Сумбатовича к боксу в сети нет, а про любовь к Гитлеру - есть. Поэтому камрады и реагируют.

Кому: Arkan, #123

> Потому что события столетней давности неактуальны. Многое изменилось, и продолжает дальше меняться, в том числе и в социально-экономическом плане.

Да нифига не изменилось, кроме орудий труда и средств коммуникации.
Производственные отношения как были оковами для производительных сил, так и остались.

Кому: Щербина307, #83

> Общего между Крымом и Донбассом - только горячая любовь к Киеву. Всё остальное - сильно разное.
>
> Нет там разницы, никакой. Никто ещё эту разницу не обосновал.

Разная история, разная география, разное население с совершенно разной самоидентификацией и ментальностью.
Для любого человека, который побывал в обоих местах (хоть в советское время, хоть когда) - это видно невооруженным глазом. Но ты можешь и дальше жить в мире своих фантазий.

> Тебе не надо, тебе по орт что думать расскажут.

Перевожу на русский: "Ответить мне нечего, остается погромче тявкнуть"

> Что ни поклонник хпп, так врун.

*Смотрит с интересом*

А что такое "хпп"?

> И пофиг что украинский росстат эти данные пишет как составные части импорта-экспорта и даже указывают во что вложились а это банки\страхование\промышленность, ну и торговля немного. И я так и вижу как гастарбайтера засылают деньги через третьи страны\офшоры.

"Такое ощущение, что Вы бредите"(с)

В том и дело, что гастарбайтеры шлют деньги не через оффшоры, а прямиком. И этот финансовый поток попадает в раздел "инвестиции" - потому что в раздел "инвестиции" попадает всё движение денежных средств через границу за вычетом внешнеторговых транзакций и краткосрочных займов. Это, какбэ, не секрет ни разу.

Кому: fod, #92

> А есть еще вливания российских банков, та же Альфа к примеру. Сбер, пока его сами хохлы не выгнали, активно вливал.

Поясняю для знатоков макроэкономики. Если хохол-гастарбайтер перевёл деньги на ридну вкрайну со своей сберовской карты - в статистику этот перевод пойдёт как "инвестиционное перечисление в банковском секторе". Потому что в итоге деньги эти будут учтены как перевод со стороны самого СБ РФ своим украинским дочкам или вообще какому-нибудь укробанку.

> Ну а тут получается, что сами граждане РФ фактически напрямую спонсирую нацификацию Украины.

Я тебе страшную тайну открою - деньги, которые шлют семьям беженцы и просто работники с Донбасса - они тоже в этой же статистике.

Кому: Щербина307, #104

> Можно просто принять к сведению.

А можно - проверить. А можно и не проверять даже, а просто понять разницу между "российский бизнес инвестирует экономику нацистов" и "российский бизнес уже хрен знает когда скупил половину промышленности древнеукров".

Кому: aldi, #133

> Да нифига не изменилось, кроме орудий труда и средств коммуникации.
> Производственные отношения как были оковами для производительных сил, так и остались.
>

Очень даже изменилось и не видеть это мягко говоря глупо. Капитализм взялся за основу социума - семью и общественную идентификацию. Уничтожая эти институты, капитализм уничтожает основу, на которой базируется и рабочий коллектив.
Про это ролик бессогона как раз недавний.

Кому: chernovd, #135

Я не про статистику Украины или РФ, а про финансовую деятельность самих указанных банков. Они вливают деньги в свои дочерние компании.

Ну и ни какого страшного секрета ты не открыл. Достаточно легко найти гражданина РФ, например в Ленинграде, который себе на стройку нанял бригаду западенцев и хероев АТО, голосовал за Путина и перевел денег на помощь Донбасу. А на доску Маннергейма вообще болт положил, потому что надо следить за стоителями.

Кому: chernovd, #136

Эта промышленность работает на текущий нацистский режим. Вот это главное, а не то что было ранее.

Кому: Оскар Л., #87

> > А когда у них появился восьмичасовой рабочий день?

У разных по разному.
В отдельных предприятиях, отраслях в конце 19-начале 20в.в..
В Мексике, Германии в 1917г., во Франции в 1919г, в США, Британии, Японии в 30--х, 40-х г.г. 20в..
Ну и 8-часовой рабочий день лишь финал продолжительной борьбы за сокращение рабочего дня, за поднятие оплаты за работу, условия работы, ограничения продолжительности труда женщин и детей, ограничение возраста работающих детей, технику безопасности и пр.. Всё это сопровождалось гигантскими забастовками и стачками.
А так-то при капитализме и после закрепления 8-часового рабочего дня работают по 10-12 часов в массе.

Кому: пан Головатый, #140

> Германии в 1917г.,

в разгар войны что ли??

Кому: fod, #139

> Эта промышленность работает на текущий нацистский режим. Вот это главное, а не то что было ранее.

Вы меня извините, а это где прописано? Это наш МИД признает? Президент, правительство? Вот ИГИЛ (запрещена в РФ) официально признано террористическим. Сотрудничество с ними ведет к юридическим последствиям. А режим Порошенко по официальной позиции это партнеры. А при капитализме главное прибыль. С морально точки зрения есть претензии, но с юридической что можно предъявить инвестирующим в Украину?

Кому: Заведовs, #126

> Т.е., обзовись сегодня НАШИ западные "небратья" УССР, с независимой от остального русского мира историей и культурой - они автоматически становятся терпимыми для нас?
Что изменится от переименования государства? Как это повлияет на взаимоотношения с русскими и там, и в РФ?

"Обзовись" и "переименовать"? Что-то у нас с тобой на разных уровнях понимание процессов. "Обзови"воду льдом, и вода станет льдом что-ли? Тем более и там, и там аш два о. И наоборот, не станет лед водой от переименования.
Можно и по-другому сделать. РФ сделать советской и социалистической, тут же, как в 17-м, все республики посыпятся в корзину РСФСР.

Кому: ПТУРщик, #141

> > > Германии в 1917г.,
>
> в разгар войны что ли??

Опля! В 1918! Ноябрьская революция!

Кому: Zhukoff, #114

> Чичерин был супердревний Рюрикович

Камрад, поправлю, извини. Он совсем не Рюрикович, но происхождение совсем не простое.

Чичерины — старинный русский дворянский род, происходящий от выехавшего из Италии в свите Софии Палеолог в 1472 г. Афанасия Чичерни (Чичерини), сын которого Иван Афанасьевич, умерший в монашеском чине, стал именоваться Чичериным.

(с) Брокгауз и Ефрон

Кому: пан Головатый, #140

> А так-то при капитализме и после закрепления 8-часового рабочего дня работают по 10-12 часов в массе.
>

Хотелось бы отдельно заметить, что на протяжении минимум полувека в массовое сознание внедряется идея, что только работая от зари до заката можно добиться успеха.

Кому: fod, #138

> Я не про статистику Украины или РФ, а про финансовую деятельность самих указанных банков. Они вливают деньги в свои дочерние компании.

Это можно узнать только из непубликуемой внутрибанковской документации. Она у тебя имеется? Глядя лишь на совокупные финансовые потоки, ты никак не можешь узнать из чего они сформированы - из инвестиций головняка в дочку или из банальных расчетов клиентуры.

> Ну и ни какого страшного секрета ты не открыл.

А я и не собирался открывать какие-то секреты. Наоборот - сообщил очевидное гражданам, которые ищут (и находят!) загадочные "инвестиции России в нацистов"

Кому: fod, #139

> Эта промышленность работает на текущий нацистский режим. Вот это главное, а не то что было ранее.

Я, почему-то, всегда думал, что предприятие работает на своего владельца. Если какой-то завод на Украине принадлежит Абрамовичу - он и работает на Абрамовича. Каким боком тут "режим"? Вот Липецкая кондитерская фабрика - она определённо "работает на режим", хоть и в России стоит. Но говорят, её таки прикрыли уже.

Кому: aldi, #133

> Да нифига не изменилось, кроме орудий труда и средств коммуникации.
> Производственные отношения как были оковами для производительных сил, так и остались.

Правда? Ну, тогда вам не составит труда ответить и на мой предыдущий вопрос.

Кому: пан Головатый, #140

> А так-то при капитализме и после закрепления 8-часового рабочего дня работают по 10-12 часов в массе.

А если еще покопаться в архивах РГАСПИ и почитать записки Кагановича, то тоже всякое интересное выяснится.

Кому: chernovd, #147

> Это можно узнать только из непубликуемой внутрибанковской документации.
>

А так же из прессы:
https://www.vedomosti.ru/amp/d738f86aaa/finance/articles/2016/11/04/663595-ukraina-kapitala

Хотя тому, кто найти не хочет, конечно виднее.

> Наоборот - сообщил очевидное гражданам, которые ищут (и находят!) загадочные "инвестиции России в нацистов"
>

Для вас очевидное является загадочным? Бывает. Попробуйте для начала меньше смотреть тв, особенно первый канал и рен-тв.

> Я, почему-то, всегда думал, что предприятие работает на своего владельца. Если какой-то завод на Украине принадлежит Абрамовичу - он и работает на Абрамовича. Каким боком тут "режим"?
>

Очевидно, что рабочие места и налоги - это все идет на пользу Украине, т.е. нацистскому режиму. А гражданин Абрамович действительно зарабатывает на нацистском режиме. Который пришел к власти в результате государственного переворота, о чем есть даже целое решение российского суда.

Кому: chernovd, #147

Ну и в целом, для понимания общей картины:
УПА в РФ признана экстремистской организацией.
УПА вна финансируется государством.

Итого мы имеем факт, что РФ взаимодействует с государством, финансирующим экстремистские организации. И ни каких юридических последствий, не смотря на решения Верховного суда РФ.

Кому: nonamezero, #101

> Lonsdale - фирма, популярноая среди футбольных нацистов и просто нацистов. В среде футбольных нацистов отношение к оной марке сакрально и допускается к ношению только футбольными нацистами.

Кстати, на знаменитой групповой фотографии с Амвросием Сиверсом Армен Сумбатыч ровно в этом самом Лонсдейле. Видать, точно с боксом связано.

Кому: fod, #151

> Итого мы имеем факт, что РФ взаимодействует с государством, финансирующим экстремистские организации. И ни каких юридических последствий, не смотря на решения Верховного суда РФ.

Тот же вопрос - какие будут предложения?

Кому: fod, #150

> А так же из прессы:
> https://www.vedomosti.ru/amp/d738f86aaa/finance/articles/2016/11/04/663595-ukraina-kapitala
>
> Хотя тому, кто найти не хочет, конечно виднее.

А тому, кто нихъра не понимает в обсуждаемом вопросе и считает докапитализацию за счет допэмиссии "инвестированием", видно вообще все на свете.

> Для вас очевидное является загадочным? Бывает. Попробуйте для начала меньше смотреть тв, особенно первый канал и рен-тв.

О, ещё один специалист по телепатии. Я не смотрю телевизор, товарищ телепат, ты облажался.
Что касаемо "очевидного" - вот уже три человека со страшно умным видом суют мне в доказательство "инвестиций России в нациков" информацию, не имеющую отношения к теме. И ты в том числе.

> Очевидно, что рабочие места и налоги - это все идет на пользу Украине, т.е. нацистскому режиму. А гражданин Абрамович действительно зарабатывает на нацистском режиме. Который пришел к власти в результате государственного переворота, о чем есть даже целое решение российского суда.

Какие будут предложения по данному вопросу?

Кому: chernovd, #153

> Тот же вопрос - какие будут предложения?

Предложения зависят от того, кому они адресованы и какова цель адресатов.

Кому: fod, #146

> > Хотелось бы отдельно заметить, что на протяжении минимум полувека в массовое сознание внедряется идея, что только работая от зари до заката можно добиться успеха.

Это при любом строе так.
При любой общественной формации.
Неизменная форма успеха наряду с желанием учиться и отсутствием тяги к алкоголю/наркотикам.
Выдающиеся учёные, управленцы, военные, инженеры работали и будут работать много.
Причём скорее из интереса к работе.
А достаточных для жизни средств должно хватать при 8-часовом рабочем дне, да.

Кому: Arkan, #149

> > А так-то при капитализме и после закрепления 8-часового рабочего дня работают по 10-12 часов в массе.
>
> А если еще покопаться в архивах РГАСПИ и почитать записки Кагановича, то тоже всякое интересное выяснится.

Выяснится, что два раза отстраивали страну после страшных войн, форсированно проводили индустриализацию и в войну приходилось работали не щадя живота 40 лет в первой половине века живя на военном положении или около того. Всё при нехватке рабочих рук и материальных средств.

Кому: chernovd, #154

> Что касаемо "очевидного" - вот уже три человека со страшно умным видом суют мне в доказательство "инвестиций России в нациков" информацию, не имеющую отношения к теме. И ты в том числе.
>

Именно, что уже три человека говорят одно и тоже. Но у вас по-прежнему черное - это белое.
Как говорят англичане, если нечто крякает как утка, ходит как утка и выглядит как утка, то это утка и есть. Но вы можете смело продолжать оспаривать и называть утку хоть котом, хоть выхухолью.

Кому: fod, #155

> Предложения зависят от того, кому они адресованы и какова цель адресатов.

Что должны сделать власти России (по твоему мнению) с тем фактом, что у некоего, условно скажем, Абрамовича имеется принадлежащее ему действующее производство на Украине?

Кому: chernovd, #136

>А можно - проверить. А можно и не проверять даже, а просто понять разницу между "российский бизнес инвестирует экономику нацистов" и "российский бизнес уже хрен знает когда скупил половину промышленности древнеукров".

Тсс, не мешай, у них Борьба!

Кому: Arkan, #123

> Потому что события столетней давности неактуальны. Многое изменилось, и продолжает дальше меняться, в том числе и в социально-экономическом плане.

да что ты?
Расскажи, что же такого кардинально поменялось, да не за 30-40, а за 300-400?
Кстати, 300-400 - это ничтожный срок, но ты расскажи, интересно.

Кому: пан Головатый, #156

> А достаточных для жизни средств должно хватать при 8-часовом рабочем дне, да.
>

Я именно про это говорил. Внедряется постулат, если хочешь жилье, медицину и образование для детей, то на работе надо жить.

Кому: chernovd, #159

Власти РФ состоят из представителей правящего класса - капиталистов.
Капиталисты зарабатывают в том числе и на смерти - "кому война, а кому мать родна".
Так что властям РФ следует продолжать делать ровно то, что они с успехом делали все эти годы - рубить бабло.

Кому: Zhukoff, #12

> Это единственный действительно работающий способ против фашизма.

Поэтому несколько наивно смотрятся разговоры про денацификацию Украины из капиталистической РФ. Самим-то дай бог в это говно не вляпаться. Националистическая идеология ведь часто используется правящим классом, чтобы с лёгкостью отвечать на неудобный вопрос "где наши деньги?": "мы ведь с тобой одной нации, братан, какие деньги среди своих?".

Кому: Кикутиё, #111

> Мне видится вполне логичным замечание, что пролетарии вполне могут быть ярыми защитниками реакционных сил, которые по сути их обирают.

Сплошь и рядом - см. тот же Хабр, где собрались пролетарии-программисты и успешно давят проблески классового сознания.

Кому: ConstRS, #164

> Поэтому несколько наивно смотрятся разговоры про денацификацию Украины из капиталистической РФ. Самим-то дай бог в это говно не вляпаться. Националистическая идеология ведь часто используется правящим классом, чтобы с лёгкостью отвечать на неудобный вопрос "где наши деньги?": "мы ведь с тобой одной нации, братан, какие деньги среди своих?".

сколько тебе лет, сынок?

кого и чему ты тут пытаешься "научить"?

Кому: Zhukoff, #161

> Расскажи, что же такого кардинально поменялось, да не за 30-40, а за 300-400?

С 45-го по 90-й западный мир жил в "тени СССР", а в СССР было т.н. "безопасное общество". Это реально уникальное за последние несколько тысяч лет явление, когда обыватель не имел отличной перспективы быть выброшенным из жизни и сдохнуть на помойке. Ну и за 50 лет этого "безопасного общества" народ уже успел забыть, что такое классовая борьба, эксплуатация и т.д. Отсюда дикий антисоветизм 80-х, который до сих пор ещё не прошёл.

Ну и, очевидно, после окончания текущего периода реставрации в России, эту проблему придётся как-то решать. Т.е. "безопасное общество" - это очень нужная и неизбежная штука, но у неё есть серьёзные подводные камни, которые придётся обходить.

Кому: chernovd, #159

> Что должны сделать власти России (по твоему мнению) с тем фактом, что у некоего, условно скажем, Абрамовича имеется принадлежащее ему действующее производство на Украине?

Уже всё сделали. Минск-2, не?

Кому: fod, #137

> Капитализм взялся за основу социума - семью и общественную идентификацию. Уничтожая эти институты, капитализм уничтожает основу, на которой базируется и рабочий коллектив.

Это называется классовой борьбой.
Что только подтверждает слова Маркса о том, что существующие производственные отношения (а они нынче капиталистические) являются оковами.

> Про это ролик бессогона как раз недавний.

Я завязал с просмотром "бессогона" с тех пор, как он пошёл на штурм Цитадели с черенком от лопаты.

"За 30 лет превратили украинцев в бандеровцев". А куда смотрело в это время наше государство? А оно и сейчас об этом не думает, никаких программ, планов нет. Путин говорит, что Украина это суверенное государство. Точка. Ихтамнет.

Кому: chernovd, #134

> Для любого человека, который побывал в обоих местах (хоть в советское время, хоть когда) - это видно невооруженным глазом.

Но и Крым и Донбасс - это проявления единого процесса, происходящего на Украине. Разница только в том, что в Крыме процессу помогли, а Донбасс попытался вскочить на уходящий поезд.

И есть мнение, что причины приведшие к этому процессу никуда не исчезли, и деньги гастарбайтеров его никак остановить не могут. А если и затормозят, то несущественно.

Кому: k_dutch, #171

> Донбасс попытался вскочить на уходящий поезд.
>

Уважаемый, вы или не умный или слепой, вы не видели, что там начиналось в 2014 году и почему люди взялись за оружие. Новости пересмотрите или прессу перечитайте.
Это к ним фашисты пошли, это их бомбили и убивали. И сейчас война еще продолжается.

Кому: Forgotten, #160

> Тсс, не мешай, у них Борьба!

Ага, это же так смешно, кто-то смеет сопротивляться фашизации общества и не присоединяется к ору "дуче, брось нас в огонь!".

Ради такого даже очевидный бред прокатывает в режиме "божья роса", любой обсёр уже за подвиг выдают.

Играю я в Mount&Blade в 2011 году
Мне очень нравится.
Играю и в Эпоху турниров, и в Огнём и Мечём.
Вот. Играю я в Mount&Blade Огнём и мечом по интернету в 2010-2011 году.
Все, наверное, знают фракции: Московское царство, Войско Запорожское, Шведское королевство, Речь Посполитая, Крымское ханство. Время царя Алексея Михайловича Романова.
И оказалось, что там пасётся очень много игроков с Украины.
Играли битву Войско запорожское vs Шведское королевство. Догадайтесь, за кого они играют.
Я тогда тоже за Войско Запорожское играл.
Зашла речь, чисто по игре, по Россию, что она есть круто.
А я ответил, что я так не считаю, думая про современную Россию.
Ну и фракция в игре Московское государство мне не очень нравилось тогда.
"Ну и лох," - мне ответили. "И нафига тогда за Россию играешь?"
То есть тогда ещё не всех "собак" спустили. Детишки таких слов не говорили, как с 2014 года.
А вот, когда я играл в 2016 году.
Стоило мне сказать одну фразу по-русски русскими буквами,а не латиницей.
Так сразу началось бросание какашками типа фууу, лох, русня, ватник и так далее.
То есть, видно, контраст в детских (и не только)умах по сравнению с 2010-2011 годами
Это продолжалось неделю где-то. Потом я одному из них в игре сказал, что он жидок.
В смысле, что жидкий, убивается легко (я его обтесал топориком пару раз).
А они обиделись, обвинили меня в антисемитизме.
Ну, я им привёл соответствующую историческую информацию типа, что Украина - это от слова окраина, край.
Они снова обиделись, и стали спрашивать, где я живу. А я ответил, что дома живу.
И они сразу куда-то скрылись, и больше я их в игре не видел.
Может быть, ещё до сих пор пробираются.
Конечно, полно таких и в Доте.
И ники делают типа Бандеры, Гитлера, УПА, УНА и так далее.
Ну там до сих пор полно всяких подобных типов осталось.
Так что и так видно, как мозги людям загадили.

> "Ну и лох," - мне ответили. "И нафига тогда за Россию играешь?"
То есть тогда ещё не всех "собак" спустили. Детишки таких слов не говорили, как с 2014 года.

То есть тогда ещё, в 2011м году, Украина как-то отождествлялась с Россией.

Кому: Beytix, #172

> Уважаемый, вы или не умный или слепой

Не надо истерик. Если я вам скажу, что назревание революционной ситуации на Украине было ясно ещё в 2011м году, вы продолжите истерить?
Однако самыми готовыми к этой ситуации оказались кто?

Кому: ConstRS, #167

> С 45-го по 90-й западный мир жил в "тени СССР", а в СССР было т.н. "безопасное общество". Это реально уникальное за последние несколько тысяч лет явление, когда обыватель не имел отличной перспективы быть выброшенным из жизни и сдохнуть на помойке. Ну и за 50 лет этого "безопасного общества" народ уже успел забыть, что такое классовая борьба, эксплуатация и т.д. Отсюда дикий антисоветизм 80-х, который до сих пор ещё не прошёл.

Мне отец говорил тоже самое. В СССР люди перестали бояться. Ощущение было такое, что "Уж государство-то нас точно не обидит. Государство нам должно." Поговорка "Должен, как Земля колхозу" из этого же корня по-моему. И по-моему же, этот факт стал одной из основ того, почему мы повелись на антисовесткую агитацию конца 80-хх. Я ведь помню это время, я тольк-только взрослым стал. Сам бегал с мыслями про "демократизацию" и всё такое прочее.
Но мне в память засел один момент. Под какой-то Новый Год, то ли 1989, то ли 1990 в программе "Время" показали сюжет про предновогодний Париж. Ну, там "жизнь у них", "рождество" (что для нас казалось тогда экзотикой) и т.д. Так вот, там в конце один француз сказал: "Граждане в СССР. Не отказывайтесь от социализма! Хуже будет!". Это тогда показалось чем-то вроде фантастикой, сюром. Понятно, что редакторы поставили этот эпизод в конец ролика из идеологических соображений. Но как он оказался прав-то, этот француз. Как пророк. Вот в том момент я бы никогда не подумал, что буду вспоминать этот ролик всю жизнь.

Кому: KuzmichMar, #177

> буду вспоминать этот ролик всю жизнь

> редакторы поставили этот эпизод в конец ролика из идеологических соображений

Идеи Штирлица живут и побеждают!60

Кому: k_dutch, #176

А вы я понимаю, готовы всегда, поди схрон выкопал, запас крупы, соли и спичек сделал.
Ну так езжай, посмотри как там на Донбассе люди живут, как они там к "революции" готовились, спроси их.
Там получилось так, как получилось. Да ждали, что после референдума будет как в Крыму. Не вышло, но они своё право отстаивают с оружием. Теперь они с Украиной не будут никогда, для этого надо убить всех жителей ДНР и ЛНР.

Кому: KuzmichMar, #177

> Я ведь помню это время, я тольк-только взрослым стал. Сам бегал с мыслями про "демократизацию" и всё такое прочее.

И о чём это говорит? С практической точки зрения. Как сделать так, чтобы тебе, например, уже тогда было ясно, что людей разводят?

Заказал книгу на OZON.RU, так как сама книга там дешевле, чем в издательстве (даже с купоном выходило несколько дороже), и доставка в озоне тоже дешевле, но это благодаря собственной сети доставки озона.

Кому: Арысь, #180

> И о чём это говорит? С практической точки зрения. Как сделать так, чтобы тебе, например, уже тогда было ясно, что людей разводят?

Надо было после школы, вместо армии, всех в кап. страны на 2 годика пожить отправлять, выдавать денег на месяц, а дальше - добро пожаловать в реальный капитализм.

Предлагаю ввести поле "возраст" в профиль. Сразу куча вопросов снимется.
А еще и город, чтобы понимать, откуда человек, чем живет.

Кому: 3dixlik, #182

> Надо было после школы, вместо армии, всех в кап. страны на 2 годика пожить отправлять

Это согласен. Как говорили мне старшие: "Разбаловала вас Савецка власть". Не должно быть отрыва от реальной жизни. Правда в то время может это было бы и невозможно. Уж больно гуманные коммунисты были по своей сути.
Но сейчас, как сейчас делать?

Кому: Beytix, #179

> Ну так езжай, посмотри как там

Да, я подготовился. А потом спустил все свои сбережения на то, что кормил несколько тысяч стариков и детей несколько месяцев там.

> Там получилось так, как получилось.

Я про то, что как ситуация была предсказуема тогда, она предсказуема и сейчас. Причины приведшие ко всему этому никуда не исчезли.

Кому: OneFromMany, #170

> "За 30 лет превратили украинцев в бандеровцев". А куда смотрело в это время наше государство? А оно и сейчас об этом не думает, никаких программ, планов нет. Путин говорит, что Украина это суверенное государство. Точка. Ихтамнет.

Да, да. Мы виноваты в том, что на Украине происходит. Граждане Украины не причем.

Украины как субъекта международных отношений больше нет, а как объект она повиснет на плечах России. Все вопросы денацификации лягут на верховную власть России. Поскольку некому больше нет до нее дела, этот чемодан без ручки будет вечным генератором проблем для России.

Кому: Собакевич, #186

А виноваты. Хоть и не только мы.
Банально можно было большую часть украинской верхушки купить. За 17 лет.
Проспали. Всё таки, Украина ближе к России, чем к США.
Россйское государство, как любое нормальное государство,
должно интересовать то, что творится в соседних странах.
И не просто интересовать, а должно заниматься созданием
лояльной, дружественной обстановки к себе.
Кроме того, всё, что происходит у нас отражается в бывших союзных республиках.

Кому: KpucmuaH, #188

> А виноваты.

Иди, кайся. Я не буду.

Кому: KpucmuaH, #188

> А виноваты.

простите нас, бандеровцы!

Кому: KpucmuaH, #188

Блин, как же часто от вас такое слышно!

Кому: boroda951, #191

> Блин, как же часто от вас такое слышно!

Не, вектор уже меняется. Это всё украинцы виноваты, мы не при чём, они там вообще не люди, по хорошему надо всё сравнять с землёй. Правда вылезает нехороший момент разграничения на хороших и плохих, как он движется, вместе с линией фронта или по иному. Хотя некоторые уже и этот момент прошли, сравнять надо всё вообще, ибо и на Донбассе сплошные криптобандеровцы, ментально они другие, читай недочеловеки.

И эти же люди потом удивляются, что как так выходит что вокруг одни враги а друзей всё меньше.

Кому: Щербина307, #192

Ну а если даже и причём, разве это что-то меняет? Камрад, ты тоже считаешь, что надо было "банально купить верхушку"?

Кому: boroda951, #193

> Ну а если даже и причём, разве это что-то меняет?

Отчасти.

> Камрад, ты тоже считаешь, что надо было "банально купить верхушку"?

Нет.

Я считаю, что политику проводили вредную для себя, в итоге имеем геморой у себя под боком, который отражается и на нас самих. Всё как по заветам врага "Новый мировой порядок при гегемонии CША создается против России, за счет России и на обломках России".

Опять нужно учитывать, что я говорю со стороны страны Россия, для государства видимо всё было и есть нормально и так.

И как мне кажется, главное в том посте не "банально купить верхушку" а что нужно заниматься своим окружением. Если не занимаешься ты, будут заниматься твои враги. Главное потом не удивляться результату.

Кому: Щербина307, #194

Да вроде никто и не удивляется.
И про окружение вроде всем понятно. Просто попытки оправдаться напоминают попытки мальчика Коли оправдать "невинных" солдат Вермахта.

Кому: boroda951, #195

кто и в чём оправдывается?

Кому: Щербина307, #196

Многие украинцы. Типа, Россия с нами не работала, позволяла Западу проводить пропаганду, выкармливать "кастрюлеголовых", усиленно промывать мозги. Это какбэ понятно, понятно что и у нас не намного лучше, со всякими маннергеймами и колчаками, но опять же что это меняет? По этой логике мальчик-коля тоже прав получается- ведь немцы тоже получаются " несчастные жертвы пропаганды нацистов".

Кому: boroda951, #197

> Многие украинцы. Типа, Россия с нами не работала, позволяла Западу проводить пропаганду, выкармливать "кастрюлеголовых", усиленно промывать мозги.

И что, они прямо говорят, что причина только в этом? Зачем вот эти бросания в крайности?

Позволяла Россия такое, да позволяла, что не снимает ответственность и с них самих.

> По этой логике мальчик-коля тоже прав получается- ведь немцы тоже получаются " несчастные жертвы пропаганды нацистов".

Кто-то был жертвой а кто-то прямо желал стать нацистом и всячески приближал нацизм и потворствовал ему.

На всякий случай напомню, мы не боролись с немцами, мы боролись с нацизмом.

Игры с обобщениями всегда приводят к крайностям, что виноват только кто-то один а все кто против такого подхода, тем надо идти извинятся пред бандеровцами. Тут тебе и внезапный Гитлер, тут если надо приплетут и людоедство и продажу Родины.

Хочешь всё спихивать на самих граждан, удачи. Только не забудь посмотреться в зеркало, при очередных приступах нашего государства в сфере антисоветизма.

Кому: Щербина307, #198

Камрад, да не спихиваю я и не обобщаю, только назвать их "невинными", язык не поворачивается. Если вина России и есть,то только косвенная, это в конце концов их страна, а не наша.

Можно и посмотреться в зеркало. Почему нет? В развале Союза и в избрании Ельцина мы также виноваты как и украинцы в своём майдане. Хотя я за Ельцина не голосовал, а на момент развала Союза мне было 14.

Кому: boroda951, #199

> Хотя я за Ельцина не голосовал, а на момент развала Союза мне было 14.

первородный грех