Короткоствол на дороге

Кому: ferentarius, #86

> Где-то видел статистику, что около тысячи полицейских в год у них гибнет
>
> Тут можно посмотреть:
> > https://www.odmp.org

В 2017 - 134 погибших. Ошибся в 10 раз :)

Кому: Danchik, #93

> The suspect has been identified as Marco Saavedra, 44.

Спасибо, очень проясняет ситуацию. У него походу был включен режим "Во все тяжкие")).

Кому: pell, #84

> а в Калифорнии правила насчёт поворотников мутно сформулированы.

сформулированы очень точно, за 100 фитов до маневра должен показать поворот, и штраф за это тоже есть, но обычно никто не показывает.

Кому: maxi, #103

Забавно. По новым правилам следует всегда включать поворотник. В 2010-м было сформулировано "if blah-blah affects others". Дюже интересно, сколько водителей регулярно читает обновления правил. Хе-хе.

Кому: pell, #104

учитывая то что сдавать теорию надо не реже чем каждые 10 лет, каждое 2 обновление, приходиться,
у меня 2 категории, мне сдавать приходится чаще

Местная газета пишет, что убитый гражданин - латинос, 44 года, ранее судимый по бытовухе. В 2012 осужден за домашнее насилие (нападение на жену), в 2016 вновь привлекался за бытовуху, в 2017 выписан ордер на его арест опять таки за бытовуху. То есть у него были причины избегать общения с полицией.

И таки да - suicide by cop. Дочка убитого сообщила полиции, что тот собирался совершить самоубийство, если за ним придут.

https://www.chron.com/neighborhood/pasadena/news/article/Pasadena-officer-involved-shooting-12792088...

Как будто Артемий Троицкий стрелял.

Двоякое впечатление, помимо ОХУЕТЬ! С одной стороны, убитый мужик нарушил все предписания, вынырнул из тачки, да и ствол был у убитого на изготовке. С другой стороны, ощущение сложилось такое, что мужика коп напугал стволом, который коп правомерно направил на подозреваемого, как раз таки по причине нарушения предписаний. Можно конечно предположить , что убитый имел изначально злой умысел, ствол и всё такое или просто под чем-то был, но так-же можно предположить, что мужик изначально испугался того, что у него ствол в машине, а следуя из практики происходящего в стране, подумал, что ему пиздец, нужно что-то делать.
Не здоровая обстановка в принципе из-за того, что у каждого может быть ствол, работа копа в разы опаснее становится, следовательно и метод категоричнее!
Может я ошибаюсь конечно, но нахера коп так орать стал, когда тот стал нарушать предписания, тут понятно, у него мог и был ствол, но вот как-то хитрее что-ли нужно, держать ствол на изготовке, но не тыкать, не провоцировать тупого гражданина на панику от ощущения, что он под прицелом, с другой стороны, провокатор безусловно сам гражданин.
Думаю, решение и деэскалацией будет запрет на ношение короткоствола и напряжение по идее спадёт, но привычки то останутся ....

Кому: Goblin, #53

> дедушка такой меткий :)

Дедушке 44 года, как оказалось.

http://abc13.com/man-killed-by-gunfire-with-pasadena-officer-identified/3279641/

У полицейского случился приступ https://www.youtube.com/watch?v=LUrY38ZxEH0

Кому: Emina, #29

У него есть свой канал, видосики выкладывает регулярно

Ну вот всё и проЯснилось. Дед - никакой не дед, а 44летний гражданин. Судя по имени и фамилии с латиносскими корнями. Был выпущен под залог за нападение с отягчающими, но на суд не явился и стал скрываться. Пистолет его числится украденным. Собственно всё это и есть причина неподчинения сотруднику и попытки его убить.Судя по пятнам на груди, полицейский в него попал в первой серии выстрелов. Попал в грудную клетку 2-3 раза. Скорее всего гражданин под наркотой, потому как врядли бы продержался столько при таких ранениях. Ещё одним "законопослушныим" меньше. Мир стал чище. А 40летний сотрудник полиции(13 лет стажа в органах) временно отстранён до окончания раследования. Это стандартная практика в таких случаях.

Кому: Silent Witness, #19

> Пьяненькой же, вроде. Не от ранений шатается, определённо.
>

Он словил маслину в корпус. Отсюда и походка и непонятки в координации движений. Это называется - шок. А "отважно" выхватил ствол, видимо, поняв, что коп один и решив что фартанет.

Кому: карел, #34

> Первая серия выстрелов -- ответ на вопрос, почему в российских ОВД перестали стрелять упражнение №1.

Кому: Whisper, #65

> Когда водитель выхватил ствол, но сам не выстрелил - я офигел: вот, думаю, тут ему в брюхо и прилетит моментом и может даже и несколько пуль разом.
> Ага, только в кино.

34 сек. мужик целится в полицейского.
35 сек. первым же выстрелом, под левую руку через стекло задней двери мужик получает ранение в бок.От болевого шока, левая рука опускается вниз и бьется о колено.
37 сек. мужик пытается прицелится снова, тянет левую руку к правой в которой пистолет, но она его не слушается.

На 30 сек. мужик стоит в полный рост, футболка у него сухая, 40-41 сек. видно на груди отблески, возможно камера а возможно от крови, если 2е, то попаданий минимум 2. При этом первые две серии выстрелов, 5+4, были мене двух секунд каждая, казалось бы, что тут особенного, но тут самое интересное, у полицейского в руках помимо пистолета еще и айфон. С камеры на груди 1мин. 9 сек. его видно.

Кому: Goblin, #3

> > по своей машине, правда, попал - но это мелочи

Префаер делал наверное, интересно осознано или на адреналине.

Хороший ролик, многие полагают что пистолет валит с 1 пули наповал, наглядный пример,что это не так.

Кому: карел, #34

> зачем нужно это дебильное упражнение №1.

Камрады, что это а упражнение такое? Не служил, поэтому не знаю.

Вот так вот, без затей!

Мда это не как у нас в России. Тут у нас можно инспектора на 3 буквы послать, подраться с ним, угрожать ему и отделаться штрафом или вообще легким испугом.

Video Shows Daniel Shaver Pleading for His Life Before Being Shot by Officer

https://www.nytimes.com/2017/12/09/us/police-shooting-video-arizona.html

вооружённые люди - вежливые люди!

Кому: Goblin, #120

> вооружённые люди - вежливые люди!

Плачущего, ползущего на четвереньках человека расстрелять из армейской винтовки в упор, за то что тот хотел подтянуть сползающие штаны. Да уж, нервы у этого полицейского ни к черту.

Кому: Goblin

не хватает видео со стороны мужичка!!!

Торшин и Ремесло хотят, чтоб и у нас было как в цивилизованных странах.

Кому: Goblin, #120

> Video Shows Daniel Shaver Pleading for His Life Before Being Shot by Officer

"Мирные" граждане тоже не отстают.

Bodycam Shows Police Fatally Shooting Man in Las Vegas Shootout
https://www.youtube.com/watch?v=HMlzW6iVrRA&t=9s

Bodycam Shows Suspect Shooting At Tennessee Cop
https://www.youtube.com/watch?v=nU_A6zLaIxs

Так посмотришь, там не то что жить, даже на пару дней прибывания, костюм для саперов брать надо.

Кому: Jetlag, #116

> что это а упражнение такое?

Упражнение №1 из пистолета Макарова заключается в стрельбе с дистанции 25 метров, стоя, без ограничения по времени, по грудной мишени с кругами и оценивается по количеству набранных очков. Десятилетиями практически исключительно его стреляли в ОВД, соответственно оценивая огневую подготовку сотрудников.

Последние годы в ОВД его не стреляют, сделав упор на упражнения с меньшей дистанцией, ограничением по времени и включающим в себя полную изготовку, начиная с извлечения пистолета из кобуры. Это ситуация, которую мы наблюдаем в первой серии стрельбы сабжевого копа.

А вот последние два выстрела на упокоение -- упражнение №1 в чистом виде. Ну, или почти в чистом.

Кому: Nolan, #118

> Мда это не как у нас в России. Тут у нас можно инспектора на 3 буквы послать, подраться с ним, угрожать ему и отделаться штрафом или вообще легким испугом.

В прошлом годе у нас один мудак за царапину ППС-нику заехал на два года строгого.

Кому: карел, #75

> Кадровый голод -- штука суровая.

Татуировка давно уже не обязательно означает принадлежности к криминальной среде. Все подряд бьют татухи, для разных целей.

Кому: Viktor046rus, #124

> Bodycam Shows Police Fatally Shooting Man in Las Vegas Shootout
> https://www.youtube.com/watch?v=HMlzW6iVrRA&t=9s
>
> Bodycam Shows Suspect Shooting At Tennessee Cop
> https://www.youtube.com/watch?v=nU_A6zLaIxs
>
> Так посмотришь, там не то что жить, даже на пару дней прибывания, костюм для саперов брать надо.

Если у граждан на руках будет много оружия, которое можно носить скрытно (читай — короткоствола), полиция будет вести себя так, будто каждый вооружён. Например, при общении с гражданами держать тех под прицелом. Или заковывать в наручники всех подряд. Или стрелять, если гражданин резко полез рукой за пазуху.

Это необходимость, иначе сотрудники довольно быстро закончатся.

Подобное поведение вызовет дополнительную ненависть к полиции и агрессии в её адрес станет больше, что вызовет ответные меры.

И так постепенно районы победнее станут похожи на зоны боевых действий.

Поклонникам свободного ношения короткоствола — пламенный примет.

Кому: Goblin, #120

пишут, что его из органов выперри, но
Brailsford faced up to 25 years in prison if found guilty of second-degree murder.

On December 7, 2017, after a 6-week trial, a jury acquitted Brailsford of all charges.

Кому: карел, #125

>А вот последние два выстрела на упокоение -- упражнение №1 в чистом виде. Ну, или почти в чистом.

Да все тоже №4. Дистанция меньше 10м, вагона времени целиться и думать о вечном нет.

Упражнение №1 это стендовая стоельба в чистом виде. Навыки попадания в 10ку с 25м без времени сотруднику не нужны от слова совсем.

Упражнение №1 считаю вредным, так как оно формирует у сотрудника ложное ощущение неуязвимости. А применение в 90% осуществляется в рукопашном бою.

Кому: Goblin, #120

> https://www.nytimes.com/2017/12/09/us/police-shooting-video-arizona.html
>
> вооружённые люди - вежливые люди!

У тамошних полицаев такое предписание, орать, как сукам бешеным, вводя в стрессовое состояние подозреваемых, что они теряют контроль над руками и ногами, не говоря уже о голове?

Bodycam Shows Springfield Police Officer Fighting With Teenager
https://www.youtube.com/watch?v=95oB0Uj2nvo

Кому: tarkil, #128

> И так постепенно районы победнее станут похожи на зоны боевых действий.

Не "станут похожи", а уже стали. Как я понял, если есть хоть какая то информация о том, что подозреваемый вооружен, короткостволы полиция плавно меняет на армейские винтовки. И что то, мне кажется что это неспроста.При этом благосостояние района уже не причем.

Например здесь, прогулка по больнице.
RAW Bodycam Footage Of Cops Shooting Armed Hospital Patient
https://www.youtube.com/watch?v=iREshxsmt8c&t=146s

Тут, короткостволом даже и не пахнет, причем с обеих сторон.
Bodycam Shows Intense Police Shootout in Buckeye, Arizona
https://www.youtube.com/watch?v=yswOMw_n57M&t=3s

Ну и Оскар в номинации "граждане и короткоствол". Хорошо, хоть пассажиров отпустил.
Bodycam Footage Shows Police Shootout in Dundalk, Maryland
https://www.youtube.com/watch?v=ZvCR2oiKF_4

Очень интересна статистика, случайно пострадавших при таких контактах.

Кому: Antipov37, #131

>У тамошних полицаев такое предписание, орать, как сукам бешеным, вводя в стрессовое состояние подозреваемых, что они теряют контроль над руками и ногами, не говоря уже о голове?

Откуда вы грамотеи лезете? Ну ты ссылку хоть скинь на предписание!? Дебилы бл...дь(с) Лавров

Орут потому как команды должны быть плданы гражданину ГРОМКО и ЧЁТКО, чтобы потом не проканали отмазки «я не слышал» «я не понял» и пр.

Сотрудник в курсе что его пишут. Он на запись и орет, мол я предупреждал, давал команды - он не подчинился. Он себя так от лишних вопросов отгараживает.

Кому: Goblin, #120

Полное отсутствие обучения по рукопашному бою и акцент на стрелковую подготовку.

У нас бы парочку еще опера на подходе положили. А тут вообще абзац - СОБР адрес штурмует, а в этот момент в адрес посторонние идут - это как?!!

Из бесед с Михаилом понял что оперативня работа в СШП завалена в ноль.

Эх, если бы гражданин с пистолетом читал Тупичок, все сложилось бы иначе. Как не огрести от полиции: https://oper.ru/video/view.php?t=57 - подробная инструкция в правильном переводе.

Кому: tarkil, #127

> Татуировка давно уже не обязательно означает принадлежности к криминальной среде.

Спасибо, буду знать.

> Все подряд бьют татухи

Прям все? Спасибо, буду знать.

Кому: Forgotten, #130

> Да все тоже №4.

Да всё то же №1.

> Навыки попадания в 10ку с 25м

Там про попадание в мишень, а не в 10-ку. На "3" достаточно трёх шестёрок, а на "5" трёх восьмёрок. Хотя, конечно, лучше попадать куда хочется, а не куда придётся.

> Упражнение №1 считаю вредным, так как оно формирует у сотрудника ложное ощущение неуязвимости.

Если стрелять только его, то возможно.

> А применение в 90% осуществляется в рукопашном бою.

Даже если принять на веру этот сомнительный процент, то 90 это не 100.

Кому: Jetlag, #121

> Плачущего, ползущего на четвереньках человека расстрелять из армейской винтовки в упор, за то что тот хотел подтянуть сползающие штаны.

В штанах вполне мог оказаться пистолет. Ему приказывали держать руки на виду, но он полез зачем-то штаны поправлять, - подставился по глупости короче.

Кому: Theodor Voland, #91

> У нас пол страны такие, только оружия у них нет и отстреливать их запрещено. Гуманное государство, блин...

А если таких начать негуманно отстреливать - жизнь наладится?

Офигеть работка конечно, как и рассказывал полицейский Михаил, надо быть готовым к тому, что любой человек вдруг захочет тебя убить и надо будет убить его первым.

Кому: Forgotten, #130

> Упражнение №1 считаю вредным

Имею аналогичное мнение.

Кому: карел, #138

> Да всё то же №1.

Нет. 1УУС (если мы про него) - войсковое упражнение, искусственное, не предполагает ответного огня.

> Там про попадание в мишень, а не в 10-ку. На "3" достаточно трёх шестёрок, а на "5" трёх восьмёрок. Хотя, конечно, лучше попадать куда хочется, а не куда придётся.

Пять минут на шесть выстрелов. Кто тебе в реальной жизни даст такие вводные?

> Если стрелять только его, то возможно.

Давай так: какие, применимые в жизни сотрудника МВД, качества, должно наработать это упражнение? Пускай даже в совокупности с остальными упражнениями?

Кому: Dragonmaster, #143

> Кто тебе в реальной жизни даст такие вводные?

МВД крайне не любит делиться статистикой обстоятельств применения оружия. Тем не менее, беглое гугление принесло ссылку на учебник МВД по огневой подготовке 2009 года. В нём приведены данные, что в 85% случаев огневого контакта у сотрудника было ограничено время на прицеливание. Даже если учесть, что остаётся неизвестным, каким временным промежутком оно было ограниченно, то мы имеем 15% случаев, когда время на прицеливание [неограниченно].

Там же указано, что случаи, когда расстояние между сотрудником и злодеем было от 0 до 5 метров (примем это за "рукопашный бой") составляет 55%, никак не 90%.

> Давай так: какие, применимые в жизни сотрудника МВД, качества, должно наработать это упражнение?

Время на прицеливание есть, злодей в укрытии, на виду небольшая часть тела.

Ну что ты будешь делать? Копы постоянно на чеку, а люди умудряются с ними играться. Вот вам вооруженный народ...

А ногами там походу реально только упоротые или больные ходят. В начале видео по дороге тип идет, начинается стрельба, ему пофиг (1:14) он дальше просто идет. Не убегает, не упал. Железные нервы у чувака:)

> the officer attempted to pull over the suspect Thursday afternoon after he ran a stop sign
А соблюдал бы ПДД, был бы живой

Кому: mnovikov2, #106

Была старая поговорка про мексиканца, который рождается с ружьем в руках, но до самой смерти так и не может научиться из него нормально стрелять.

дед сделал все, что мог - сам окрасил себя в цвета в которые он окрасил себя. Премию дарвина - вне очереди!

Кому: Forgotten, #130

> Упражнение №1 считаю вредным, так как оно формирует у сотрудника ложное ощущение неуязвимости. А применение в 90% осуществляется в рукопашном бою.

Кому: Dragonmaster, #142

> Упражнение №1 считаю вредным
>
> Имею аналогичное мнение.

Имеется ряд вопросов:
Почему упражнение №1, идет в списке первым номером? Может потому, что его задача – обучение стреляющего, базовым навыкам прицеливания и стрельбы? Тот факт, что основная масса сотрудников, не стреляет ничего кроме упр. №1, делает его ненужным?

Когда, различные дегенераты, протащат закон о свободном ношении оружия у нас в стране, придется всех, без исключения, сотрудников полиции переобучать примерно так как на видео (ссылка ниже). Про короткоствол с 4мин. 20сек., но придется учиться и остальному (например про сотрудника и авто с 10 мин 45 с ). Начнется обучение (переобучение), все равно с упражнения №1. Про то, сколько на это надо денег, и какой физ.подготовкой и не только должен обладать сотрудник, как нужно поменять законодательтсво - вопрос отдельный.

https://www.youtube.com/watch?v=Yo0iqwcdL0k

Кому: Antipov37, #108
Предписание в таких случаях ровно одно: сидеть в тачке и держать руки на видном месте. Двигаться спокойно и не дергаться, вежливо сообщить о наличии в машине оружия и кратко сказать где оно. Полицейский, прежде чем включить дискотеку, пробивает номер машины и личность хозяина авто (водителем может оказаться кто-то другой, но это уже его, водителя, проблема) и уже примерно знает, кого он останавливает, есть ли у клиента легально купленное оружие и к чему готовиться. В этой связи, учитывая богатый послужной список водилы и то как он вылез после остановки из машины, пистолет на готове - очень адекватное поведение полицейского. А то что он кричит - это последнее, что он может, чтоб попытаться привести в чувство гражданина, который, даже будучи ранен, пытается куда- то там прицелиться. Жаль, машину свою попортил предпоследним выстрелом

Кому: Viktor046rus, #150

> Тот факт, что основная масса сотрудников, не стреляет ничего кроме упр. №1

Нынче ровно наоборот: №1 не стреляют вообще, сделав упор на скоростные упражнения. По крайней мере у нас так. А выходит, что те, кто не научился стрелять №1, те и не научатся стрелять №4.

Про обучение сотрудников могу сказать, что нынешняя ситуация -- это НЕ обучение. Реальное обучение требует иных сил и средств, говорят, в Москве пытаются переломить ситуацию с помощью специально выделенных инструкторов, в глубинке это фантастика.

Кому: Forgotten, #136

> Полное отсутствие обучения по рукопашному бою и акцент на стрелковую подготовку

Можно найти более ранний видос с участием того же бравого полицая (Philip Brailsford), в котором он нейтрализует быкующего подростка на автозаправке броском головой о магазинную полку. Так что и врукопашную тоже может.

Вообще, судя по холодному, высокомерному тону, с которым он разговаривает на видео, тому, как он с издевкой чеканит слова, потом без колебаний стреляет в плачущего и обоссавшегося от страха человека, а также некоторым другим характерным чертам (вроде надписи You are fucked на кобуре), типчик - просто мегаломаньяк, дорвавшийся до власти. Можно полюбоваться на его фотографию 2016-го года в фейсбуке - 25-летний сопляк, на момент убийства - two-year veteran of Mesa Police Department. В общем, парень шел к успеху и реализовался за 25 лет по полной. Работу только новую придется теперь искать, но это мелочи.

Кому: Viktor046rus, #150

> Может потому, что его задача – обучение стреляющего, базовым навыкам прицеливания и стрельбы?

Базовые навыки даются один раз, мы же говорим о регулярных тренировках. Ни к чему начинать полемику с подмен тезиса.

> Тот факт, что основная масса сотрудников, не стреляет ничего кроме упр. №1, делает его ненужным?

Это откуда такие сведения, об основной массе?

Кому: карел, #152

> А выходит, что те, кто не научился стрелять №1, те и не научатся стрелять №4.

Естественно. А те, кто не научился пистолет заряжать, вообще не смогут стрелять.

> Про обучение сотрудников могу сказать, что нынешняя ситуация -- это НЕ обучение.

К сожалению, это так.

Кому: карел, #138

> > Татуировка давно уже не обязательно означает принадлежности к криминальной среде.
>
> Спасибо, буду знать.

Обращайся.

Кому: Viktor046rus, #133

> Не "станут похожи", а уже стали. Как я понял, если есть хоть какая то информация о том, что подозреваемый вооружен, короткостволы полиция плавно меняет на армейские винтовки. И что то, мне кажется что это неспроста.При этом благосостояние района уже не причем.

Ну я-то про наши края, не про Штаты.

Кому: Dragonmaster, #154

> Базовые навыки даются один раз, мы же говорим о регулярных тренировках. Ни к чему начинать полемику с подмен тезиса.

Называть упр.№1 вредным - это и есть подмена понятий(тезисов).

> Это откуда такие сведения, об основной массе?

Из приказа по организации огневой подготовки в органах внутренних дел Р.Ф.(он для служебного пользования).В качестве контрольных там несколько упражнений, и нет упражнения №1 (было бы странно его там видеть). Но те что есть, по сути тоже упр. №1 - стрельба с места, по неподвижной мишени, только на время, стоя, с колена и навскидку.

Кому: Viktor046rus, #157

> Называть упр.№1 вредным - это и есть подмена понятий(тезисов).

[мой] тезис был - упражнение 1 вредно стрелять действующим сотрудникам. Ты его подменил на "упражнение 1 вредно", и принялся яростно с ним спорить.

> Из приказа по организации огневой подготовки в органах внутренних дел Р.Ф.(он для служебного пользования).

[ржОт] это ДСП на каждом углу валяется в свободном доступе.

> В качестве контрольных там несколько упражнений, и нет упражнения №1 (было бы странно его там видеть). Но те что есть, по сути тоже упр. №1 - стрельба с места, по неподвижной мишени, только на время, стоя, с колена и навскидку.

Там есть [подготовительные] упражнения А и Б. Есть упражнения с 1 по 3 для лиц, [не являющихся] сотрудниками. И есть упражнения для сотрудников, с 4 по 12. Это все про пп80, стрельба из пистолета. Включать в курс для подготовки можно любые, из соответствующего раздела, это прямо приказом разрешено (даже свои можно, нужен только НПА по подразделению). Но включают только самые простые, потому что нормативы и КС. О чем тебе и говорят.

Кому: Dragonmaster, #158

> тезис был - упражнение 1 вредно стрелять действующим сотрудникам. Ты его подменил на "упражнение 1 вредно", и принялся яростно с ним спорить.

как было:
Кому: Dragonmaster, #142

> Упражнение №1 считаю вредным
> Имею аналогичное мнение.
Пиши точнее.

> это ДСП на каждом углу валяется в свободном доступе.
Проект- возможно, сам приказ - насмешил.

> Но включают только самые простые
В итоге, разговор слепого с немым, которые думают об одном и том же.

Кому: Viktor046rus, #159

> Проект- возможно, сам приказ - насмешил.

Держи, завизирован http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201802280022?index=0&rangeSize=1

Кому: Dragonmaster, #160

> Держи, завизирован

Спасибо, за всем не уследишь, был не для всех.