Детские протесты против пенсионной реформы

Кому: soi_amigo, #72

> Можно вляпаться в чудо-ипотеку, скостив себе 400к (которые с шипением растворятся в банковских процентах) – но и тут готовьте обувь.

Небольшое уточнение. Материнским капиталом гасится [основная часть долга], у меня как раз двое коллег недавно это сделали. Если по какой-то причине банк попытается погасить проценты, то, как мне кажется, стоит обратиться в компетентные органы.

Кому: noir_zen, #96

Сильная история, проникся. Формально твоя мама стоит на правильных для нее, для ее, скажем так, класса или классовых претензий, позициях. Только вот батя не вписался в рынок, подвел, и классовые претензии пришлось отложить. Так бывает.

Кому: noir_zen, #96

> Пенсию получает, а приставы ровно половину забирают. За что? За то, что её муж (батя мой) набрал на свой загнувшийся бизнес миллионных кредитов,

Тем кто не может выплатить кредиты рекомендую процедуру банкротства физлиц

Кому: ProfessorNavigator, #100

> Иностранная - да. Но национализировать ничто не помешает в любой момент. И работают на ВАЗе наши люди.

Нет, ничто и никто не помешает.

Когда начнешь национализировать?

Кому: Щербина307, #13

> Опять народ виноват, ну что ты будешь делать!!!

А кто виноват?

Кому: Alex Romanov, #2

> Моя дочь, 16 лет от роду, прекрасно понимает, что происходит вокруг и как с этим бороться. Имеет на руках свидетельство об общем образовании красного цвета.

А рядом со мной в метро сидит девчонка, тоже лет 16ти, и листает инстаграмм с фотками одежды, ногтей и фитоняшек.

Как думаешь, каких больше?

Кому: odopr, #104

> Когда начнешь национализировать?

Ваш юмор не уместен. Но оценен)). Один в поле не воин, поэтому приглашаю вас в помощь. Без вас никак не начать. Да и профессия у меня несколько в стороне от автопрома...

Кому: ProfessorNavigator, #100

> Комплектующие вполне себе отечественные делают в том же Тольятти и не только.

Скажи пожалуйста где и из каких/чьих компонентов делают топливную аппаратуру и мозги для неë? А то ты упорно путаешь локализацию со своим производством.

> 10 лет существующие линии при нагрузке в миллион автомобилей в год со скрипом протянут.

От силы год и всë это время будет снижаться выпуск. Ибо запчасти и оснастку надо будет где-то начинать производить.

Если не работаете с молодежью вы - будут работать другие, и вообще, кто в юности не был радикалом - у того нет сердца :) Так что возмущения по поводу активности детей не разделяю, все закономерно. А тех, кто призывает молодежь "гасить" презираю.

Но вообще меня в последнее время пугает общий фон: беззубое, совершенно нетипичное выступление гаранта касательно отмены пенсий, попытка выйти в интернеты гопника-главросгвардеца, сам факт таргетинга Нэвэльного не на простых хомячков, а уже на армейцев, которым по долгу службы и митинги разгонять... как-то это наводит на мысль что власть теряет контроль над ситуацией.

Кому: Klan Aler-Li, #109

Подоплека нынешнего конфликта проста как два пальца.

Капиталистический мир окончательно глобализуется под развесистую лапшу по СМИ.

Участники дерутся под солнцем за кусок пирога в этом глобализующимся капитализме.

В нашем случае - владельцы недр не хотят чтобы их выбросили с хлебных полян на виселицу и поменяли флаг с газпрома и роснефти на какой "Castrol" и "Shell".

А хотят продолжать жировать за счет недр сами.

Западный капитализм изъявил желание пожрать местный с потрохами.

Отсюда выдвижение силовиков во власть и "смена курса" для на "патриотический" как одна из попыток уговорить запугиванием западных капиталистов "не ешьте нас, ну или хотя бы не с потрохами, а то мы ОГОГО. У НАС ТАКИЕ ПРИБОРЫ".

Западным капиталистам оные попытки, как в итоге оказалось - побоку. Внимательно эти потуги изучив, запад разработал успешную стратегию отрезания местных капиталистов от рынков сбыта. Попутно вставив свою невидимую руку куда надо и закрутив где надо яйца. Затем умело пресёк попытки объединения территории бывшего СССР цветными революциями и оперативным развязыванием гражданской войны.

Отсюда прощупывание почвы на полное включение задней (см. майдан, гражданская война, ликвидация РФ).

Кому: soi_amigo, #72

> Можно вляпаться в чудо-ипотеку, скостив себе 400к (которые с шипением растворятся в банковских процентах)

Это у тебя, амиго, жемчуг мелкий. В нашем райцентре, имея за душой хотя бы однушку, с материнским капиталом спокойно переезжаешь в трёшку, без всякой банковской кабалы.

Примерно то же со строительством. Мне на стройке маткапитал сильно помог, фактически хватило на фундамент и на стены.

Кому: }i{MyRik, #101

> Небольшое уточнение

Это принципиальное отличие, да. Но, всё равно, в моём случае это обстоятельство ликвидности сертификату не добавляет, увы. Это как «скидка в подарок» (за вычетом небольшой суммы, которую допускается вытащить оттуда в виде наличности), когда ты ничего из предложенного в этом магазине покупать не собираешься.

Кому: Щербина307, #108

Уважаемый, если не сложно, назовите род своей профессиональной деятельности. Потому как, если вы имеет прямое отношение к автопрому, дальнейший спор смысла не имеет, вы все вполне знаете лучше меня. А если нет - я не производственник. Топливные системы, на сколько мне известно, вполне производят у нас. Мозги - не знаю. Но все это пока еще можно закупить в Китае. А свой чип и ПО создать не такая уж проблема - там не космические технологии требуются. ПО, кстати, на ВАЗовских машинах свое. Про снижение производства - вам напомнить 30-е? Многое делалось с нуля, и ничего справились, без снижения производства. И еще один вопрос в конце: если не секрет, вы сами на какой машине ездите?

Кому: Щербина307, #108

> Скажи пожалуйста где и из каких/чьих компонентов делают топливную аппаратуру и мозги для неë? А то ты упорно путаешь локализацию со своим производством.

Почему считаете, что в локализации есть что то плохое? Перенимать опыт и осваивать хорошие технические решения - в этому ничего плохого нет. Важно, чтобы состоялся переход от освоения чужих разработок к своим.

Правда, с учетом, что топ менеджеры - иностранцы все наши передовые решения (если они будут) уйдут, прежде всего, за бугор. Вероятность этого очень большая.

Кому: ProfessorNavigator, #113

> А свой чип и ПО создать не такая уж проблема - там не космические технологии требуются.

С чипами и с электроникой у нас проблемы. Толком не можем даже наладить свой собственный компуктер (даже не очень мощный) из чисто отечественных запчастей.

Кому: Лжец, #115

> С чипами и с электроникой у нас проблемы. Толком не можем даже наладить свой собственный компуктер (даже не очень мощный) из чисто отечественных запчастей.

Опять таки слышал про Эльбрус, который есть ПК. Но сам ни разу не встречал, поэтому чего там как - не знаю. По отзывам - для офисной работы вполне пригоден. На вазовских машинах раньше стояли наши чипы, произведенные по иностранным технологиям. Как там сейчас - не знаю.

Кому: Aleks78, #114

> Почему считаете, что в локализации есть что то плохое? Перенимать опыт и осваивать хорошие технические решения - в этому ничего плохого нет

Проблема лишь в том что отверточная сборка всего этого не дает.

> Толком не можем даже наладить свой собственный компуктер (даже не очень мощный) из чисто отечественных запчастей.

Мы запитать его нужным напряжением нужной мощностью толком не можем.

Аналоговая и силовая электроника у нас похерены, нормальные силовые транзисторы (тем более полевые) толком и не выпускали никогда, а те что выпускали - были гигантскими уебищами по сравнению с импортными аналогичных характеристик. Там где у них корпус TO-220, у нас - железная дура с гайкой и слюдяной шайбой.

А как весело встревали владельцы карбюраторных зубил по причине стабильно сгорающих КТ8101А в коммутаторах зажигания пока их не заменили на импортные - уже в фольклор вошло.

Кому: ProfessorNavigator, #113

> Уважаемый, если не сложно, назовите род своей профессиональной деятельности.

Сейчас строитель. Только что это меняет, непонятно.

> Мозги - не знаю.

Бош знает.

> Но все это пока еще можно закупить в Китае.

Ага, слышали такое. Подождëм когда и он ограничит на волне каких либо споров.

> свой чип и ПО создать не такая уж проблема - там не космические технологии требуются.

Твои бы слова до богу в уши. Ибо пока сами мы такое не умеем.

> ПО, кстати, на ВАЗовских машинах свое.

Ты не в курсе темы. Я лично при перезаливке навигации файлы переименовывал на рено, как и рено высвечивается при подключении на диагностике.

> вам напомнить 30-е? Многое делалось с нуля, и ничего справились, без снижения производства.

Сейчас не СССР с социалистической экономикой, промышленность группы А в упадке и подвижки крайне малые.

> : если не секрет, вы сами на какой машине ездите?

Есть в семье и официально отечественные.

Кому: Aleks78, #114

> Почему считаете, что в локализации есть что то плохое? Перенимать опыт и осваивать хорошие технические решения - в этому ничего плохого нет.

Локализация зачастую это не перенимание опыта, это не закупка технологий. Это как в макдаке поставили человека на импортное оборудование, работать по импортным стандартам, собирать из импортных комплектующих некую деталь. Которая по месту последней сборки именуется оточественной.

> Важно, чтобы состоялся переход от освоения чужих разработок к своим.

Согласен, только этого не происходит.

Кому: ProfessorNavigator, #116

> На вазовских машинах раньше стояли наши чипы, произведенные по иностранным технологиям. Как там сейчас - не знаю.

Последний "наш" чип который стоял - это в коммутаторе карбюраторных машин клон импортного L497D под названием К1055ХП2Р. Ну еще в редких экспортных зубилах была дура - контроллер электронного зажигания на базе КР1816ВЕ51 со всей периферией (который копия Intel 8051).

Кому: ProfessorNavigator, #116

> Опять таки слышал про Эльбрус, который есть ПК.

Который собирается на Тайване, потому что у нас нет производственных линий:

>«Эльбрус-3М» производится в топологии 130-нм. В силу отсутствия в России 130-нм сборочных линий, собирается на Тайване. Как удалось выяснить CNews, это происходит на мощностях компании TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company), которая производит, в частности, чипы ATI, Nvidia и VIA. Весной 2008 г.

http://www.cnews.ru/news/top/100_rossijskij_kompyuter_predstavlen_publike

Не надо за элетронику, у нас в ней всё не очень хорошо.

Кому: Сын кузнеца, #99

> Где связь между этой цитатой и твоим дурацким выводом "...та справедливость сильно отличается от твоей справедливости." ?

Элементарно. "За справедливостью это не сюда" предполагает, что есть места где справедливость есть, а есть где её нет. Из этого следует, что ты считаешь, что кто-то или действует не по справедливости или не имеет чувства справедливости вообще. Но это противоречит тому простому принципу, что другие люди ничем не хуже тебя в моральном плане. Значит "там" точно так же есть справедливость. Но эта не та справедливость что есть у тебя. Ну и дальше приведённая тобой цитата.

Кому: nonamezero, #119

> Последний "наш" чип который стоял - это в коммутаторе карбюраторных машин клон импортного L497D под названием К1055ХП2Р. Ну еще в редких экспортных зубилах была дура - контроллер электронного зажигания на базе КР1816ВЕ51 со всей периферией (который копия Intel 8051).

"Наш" подразумевался, что делается у нас. Технологии, как и говорил, импортные.

Кому: Щербина307, #118

> Сейчас строитель. Только что это меняет, непонятно.

Не в обиду, просто вы можете быть немного не в курсе. У меня семья имеет прямое отношение к автозаводу, поэтому я немного знаю чего там как. Сам, если что, 2ПКМ, поэтому опять же на роль "эксперта" ни в коем случае не претендую.

> Ага, слышали такое. Подождëм когда и он ограничит на волне каких либо споров.

Тут согласен, закупать нужно не комплектующие, а технологии.

> Твои бы слова до богу в уши. Ибо пока сами мы такое не умеем.

Кое-что все же умеем. Но это не значит, что надо останавливаться на достигнутом и закупать недостающее за рубежом.

> Ты не в курсе темы. Я лично при перезаливке навигации файлы переименовывал на рено, как и рено высвечивается при подключении на диагностике.

Если можно - поподробней. Там могут быть варианты, попробую у своих выяснить чего там и как на самом деле.

> Сейчас не СССР с социалистической экономикой, промышленность группы А в упадке и подвижки крайне малые.

В курсе. Ничего - построим. Главное - люди. И политическое решение руководства нужно, увы.

> Есть в семье и официально отечественные.

Опять таки, не знаю какие. У меня машины личной нет, но периодически езжу за рулем на всяком. От пикапчика Пежо, двух поколений Форда Рэнджер, до Гранты. По личным впечатлениям - Гранта для города отлично подходит. По проселкам не гонял, не знаю, на трассе после 120 начинает сдувать.

Кому: Лжец, #120

Товарищ, новость 2008 года. Я уже писал, что не знаю как там что, возможно сейчас что-то изменилось, возможно нет. Сам я Эльбрусы в живую ни разу не видел. С электроникой - да жопа, но опять же не со всей. По крайней мере, есть от чего оттолкнуться. С трансформаторами - присутствует у нас в городе опять же завод "Трансформатор". Чем они сейчас занимаются, не знаю, но завод живой, работает понемногу. Раньше клепали крупные промышленные трансформаторы.

Кому: Лжец, #120

> Не надо за элетронику, у нас в ней всё не очень хорошо.

Ну чего ты стесняешься-то? У нас с ней очень хреново. И лучше не будет ещё десятки лет точно.

Кому: IIvanov, #121

> Элементарно.

Ну лады, давай глянем, что там у тебя "элементарно"...

> "За справедливостью это не сюда" предполагает, что есть места где справедливость есть, а есть где её нет. Из этого следует, что ты считаешь,

Ну так ты сразу бы написал что-то типа того - "Я в смысл не вникал, и по этому я всё понял вот так" и далее этот текст. Ты сам всё придумал, приписал мне и вот теперь, я трачу время на то, чтобы ты понял какую шнягу ты сотворил. Как вы бл№%дь бесите этой своей дебильностью.

Привожу контекст, откуда ты вырвал эту фразу

> Так нужно кардинально власть менять? Мантры то в чем заключаются? Или устроит выбор наилучшей кандидатуры ( на свой взгляд, разумеется) из числа имеющихся?
> Можно же и таким путем идти, как вариант: выбрали депутата, потом ему коллективные официальные письма, по всем не устраивающим позициям. Вся инфа по депутатам, с их онлайн приемными, в рунете есть, это же не цивилизованная Европа!) Вода камень точит, так сказать.

> Камрад, ну о чём ты вобще?
Ты считаешь что народные избранники что-то делают не правильно? Проснись, они действуют в рамках той формации, в которой находятся. Общественное бытие определяет общественное сознание и т.д.
За справедливостью это не сюда. О чём ты вообще. У нас ведь, слава богу, не социализм какой, чтоб власть социально ориентирована была, правда?

Если ты не способен понять что раз у нас вокруг капитализм, и чиновники действуют в рамках этого строя, что само собой не предполагает социальной справедливости. И что посему, винить их в том что они что-то делают не так в итоге бессмысленно. Ну что тут можно сказать, ну ты нихера не понимаешь что происходит.

Кому: ProfessorNavigator, #107

> Один в поле не воин, поэтому приглашаю вас в помощь.

Разве это я писал, что национализировать иностранную компанию ВАЗ не проблема?
Я как раз считаю, что огромная проблема. И предпосылок не вижу

Кому: ProfessorNavigator, #123

> В курсе. Ничего - построим. Главное - люди.

А где ты их возьмёшь? Обучение не всем по карману. Лучшие уедут отбивать затраты, да и просто за лучшей долей, в развитые страны. Демография на фоне уровня жизни и ожиданий - ниже плинтуса. Открытых рынков нет. Емких своих - тоже. В рамках кап. модели, тут если чего и будет, то бензоколонка с необходимой для этой цели инфраструктурой. И всё.

Кому: ProfessorNavigator, #124

> Товарищ, новость 2008 года.

Если бы за 10 лет смогли построить производственные и сборочные линии для процессоров - об этом бы вещали из каждого утюга. Будь уверен, у нас по ТВ радуются и гораздо-гораздо-гораздо меньшему, тут бы не дать не взять был бы фестиваль.

Впрочем, на вот тебе 2015-го новости:

>Во-первых, на данный момент в России нет современного полупроводникового производства, а потому выпускаются отечественные процессоры, как правило, на мощностях тайваньской TSMC — одного из крупнейших производителей чипов в мире, не занимающегося собственной разработкой микросхем, а лишь предоставляющего услуги по их выпуску. Во-вторых, многие из процессоров построены на базе архитектуры и ядер, разработанных западными компаниями — например, Baikal-T1 использует ядро MIPS P5600.

https://lenta.ru/articles/2015/07/16/baikal/

>Где производятся микропроцессоры «Эльбрус»?
>Микропроцессоры «Эльбрус-2СМ», «Эльбрус-4С» и другие производятся на зеленоградских предприятиях «Ангстрем» и «Микрон». Новейший микропроцессор «Эльбрус-8С» выпускается на Тайване, на фабрике TSMC, поскольку в России микроэлектронных производств с технологией 28 нанометров на сегодняшний день [не существует].

http://www.aif.ru/dontknows/file/chto_izvestno_o_rossiyskih_mikroprocessorah_elbrus

Кому: ProfessorNavigator, #123

> Не в обиду, просто вы можете быть немного не в курсе.

Без проблем. Так-то по первой профессии автослесарь. Потом доучивался на механика и далее. Вышку правда недоучился, работать надо было.

> Если можно - поподробней.

Официальные обновления навигации на иксрей машина не понимает, пока их не переименовать на рено.

> Опять таки, не знаю какие.

Очень разные, были и есть. Не вижу смысла транслировать на всю округу.

> По личным впечатлениям - Гранта для города отлично подходит.

У всех разные вкусы и понимание подходящего. Если тебе нравится - на здоровье.

Кому: ТрудовИк, #66

Я про воспитание в целом. Больше всего тут влияние школы и родителей. Понятно что сейчас у школы нет возможностей и там где государство устранилось теперь влияние черт знает у кого.

Кому: odopr, #127

> Разве это я писал, что национализировать иностранную компанию ВАЗ не проблема?
> Я как раз считаю, что огромная проблема. И предпосылок не вижу

Не проблема, нужно политическое решение, как писал выше. Здесь нет иностранных специалистов, без которых нельзя обойтись, нет такого оборудования, которое нельзя сделать у нас в обозримом будущем. Санкции на нас за это наложить можно, но толку от них будет мало - машины продаются в основном у нас в стране. Конечно, столь радикальный шаг возможен только в рамках изменения "курса партии".

Кому: ProfessorNavigator, #132

Словоблудие какое то
Так проблема или не проблема?

Кому: zibel, #128

Вы - уехали? Я - уехал? Товарищ Щербина307 уехал? Нет. Работать готовы? Я думаю - да. Учить? Научим. Вы профессионал? Надеюсь. Товарищ Щербина307 профессионал? Тоже надеюсь. Вот и будем учить. Чего не хватает? Руководства грамотного и идеи. Над этим и нужно работать. С идеями опять же не все плохо. Чем Ленин не угодил? Маркс? (Про Сталина молчу - фигура для многих спорная). Руководители тоже есть, не все "продали страну". А орать, что ничего нет, всех продали, кадров нет, - так они и не появятся.

Кому: ProfessorNavigator, #132

> Санкции на нас за это наложить можно

Зачем накладывать санкции на авто? Наложат там, где больнее всего. Тут одна ниточка потянет за собой кучу последствий. Глупо считать, что такие шаги останутся частным делом между Рено и РФ.

Кому: ProfessorNavigator, #134

> А орать, что ничего нет, всех продали, кадров нет, - так они и не появятся.

Да тут ори не ори. Кадры - это функция образования прежде всего. Ну и демографический фон. Это в ведении государства. Далее эти кадры нужно как-то удерживать в нужных отраслях. Это уже деньги в основном так или иначе. Значит отрасли эти должны давать небывалые прибыли, иначе кто же станет в них вкладывать, тем более в ФОТ, тем более на мировом уровне и не только топ менеджменту? Вопрос - откуда на это деньги - пока оставим.

Вот и получатся, чтобы что-то в рамках нынешней системы стало меняться в этом направлении - это надо чтобы законы природы изменились и пчёлы, которые все 30 лет рвались к мёду - добровольно от него отказались и начали испытывать к нему отвращение. Звучит невероятно.

Ну а что до уехавших, из моих знакомых институтской поры уехало процентов 30. Самых лучших. Не статистика, ни в коем случае. Но, на мой взгляд, показатель.

Кому: odopr, #133

> Словоблудие какое то
> Так проблема или не проблема?

У вас, уважаемый, если есть вопросы по делу - так спрашивайте. От меня вы чего добиваетесь? И сами чего хотите?

Кому: zibel, #135

> Зачем накладывать санкции на авто? Наложат там, где больнее всего. Тут одна ниточка потянет за собой кучу последствий. Глупо считать, что такие шаги останутся частным делом между Рено и РФ.

А я разве что-то писал про "частное дело"? Вы войны боитесь? Так она против нас уже идет полным ходом.

Дмитрий Юрьевич, при всём уважении, разве воровать миллиардами и жить как короли (а то и лучше) помогает сохранять целостность страны? То, что всем миром собирают на операции людям, в то время как собаки летают на бизнесджетах - недопустимо. Именно безнаказанность и свободный доступ власть имущих к казне (общим деньгам) и ресурсам (тоже общим) настраивает народ против власти. Чиновников ненавидят. Полицию ненавидят и боятся. Суд не внушает гражданам надежды на то, что будет вынесено справедливое решение, основанное на общем для всех своде законов перед которым все равны, будь то уголовное или гражданское разбирательство. Государство очень сильно научилось прощать. Разве не путём революций были свергнуты цари с дворянами и установлен социалистический строй? Никому не хочется жить в эпоху перемен. И сейчас куда лучше живётся чем в 90х, да. Но тогда была анархия и алкаш на троне. Прежде чем повышать пенсионный возраст, может, стоило у чиновников по квартирам поискать. Глядишь, ещё на пару (десятков) лет нашлось бы каждому пенсионеру по прибавке.
Без откатов ни один проект любой величины не может быть принят. А что такое откат? Это вместо чистых и безопасных, качественных материалов, которые можно было бы купить за те же деньги, берут дешевле и хуже. Потому что разницу загребает чиновник. Вот самый минимум, против чего человек в праве и должен протестовать.

Кому: Лжец, #129

Товарищ, новости оно конечно отлично. А вы сами хоть один Эльбрус видели, работали с ним? Если - да, поделитесь впечатлениями. Думаю, общественности будет интересно (мне, кстати, тоже). Если нет - может вы знаете грамотного специалиста, который может четко по полочкам разложить достоинства и недостатки? Хорошо, опять же ждем экспертную оценку. Из приведенных ресурсов - ни один профессионализмом не отличается (сужу по тем материалам, которые они публиковали по моей специальности).

Кому: Щербина307, #130

> Без проблем. Так-то по первой профессии автослесарь. Потом доучивался на механика и далее. Вышку правда недоучился, работать надо было.

Извините - не знал. Но автослесарь в мастерской и производство авто на заводе - на мой взгляд несколько разные вещи. Опять же не в обиду, это мое частное мнение.

> Официальные обновления навигации на иксрей машина не понимает, пока их не переименовать на рено.

За навигацию и двигатель отвечают разные системы, на сколько мне известно. Xray это уже детище рено (она на их платформе), у нас в НТЦ ее, что называется, "дорабатывали под наши условия". Так что навигация вполне может быть "их" как и все остальное. По возможности поспрашиваю на родине.

> У всех разные вкусы и понимание подходящего. Если тебе нравится - на здоровье.

"Без проблем"))

Кому: zibel, #136

> Кадры - это функция образования прежде всего

Образование, судя по всему, просрали. Теперь как ни крути - либо загибаться, либо учить тем, кто есть, тех кто есть.

> Вот и получатся, чтобы что-то в рамках нынешней системы стало меняться в этом направлении - это надо чтобы законы природы изменились и пчёлы, которые все 30 лет рвались к мёду - добровольно от него отказались и начали испытывать к нему отвращение. Звучит невероятно.

Никто и не говорит про "нынешнюю" систему.

> Ну а что до уехавших, из моих знакомых институтской поры уехало процентов 30. Самых лучших. Не статистика, ни в коем случае. Но, на мой взгляд, показатель.

Увы. Тут, как я уже говорил, либо подыхать, либо выкручиваться с теми, кто есть.

Кому: ProfessorNavigator, #140

> А вы сами хоть один Эльбрус видели, работали с ним? Если - да, поделитесь впечатлениями.

Какой ты душный. Вот тебе ролик от человека, который на нём работает:

https://www.youtube.com/watch?v=BGRRsYWXQvY

> Из приведенных ресурсов - ни один профессионализмом не отличается (сужу по тем материалам, которые они публиковали по моей специальности).

Тебе сказали, что он собирается на Тайване, тебе не понравилась дата новости, тебе дали новости с более свежей датой, ты начал затирать про экспертные оценки. В чём твоя проблема?

Кому: ProfessorNavigator, #122

> "Наш" подразумевался, что делается у нас.

Где?

http://www.tkpiuk.ru/_img/2111-1411020-61_5.1.jpg

https://a.d-cd.net/d90e514s-960.jpg

http://almisoft.ru/images/j72p_inside.jpg

Кому: Лжец, #143

> Какой ты душный.

Ага, я душный. Ссылки незнамо на кого, вместо нормальной оценки. В видеоролике оценка GTA, вместо профессиональных программ. Я душный ну да. Нет, за ролик спасибо, ознакомлюсь на досуге. Но сам подбор контента твои интересы и уровень знаний выдает на раз, не находишь?

> Тебе сказали, что он собирается на Тайване, тебе не понравилась дата новости, тебе дали новости с более свежей датой, ты начал затирать про экспертные оценки. В чём твоя проблема?

Моя проблема?)) Товарищ, ты даешь ссылки десятилетней давности. У нас за это время ничего ни в стране, ни в мире не поменялось? Ты, кстати, на сам канал заглядывал, о чем там? Нет? Поинтересуйся, если это экспертная оценка, то я со своими семью классами музыкальной школы - дирижер Государственного симфонического оркестра.

Кому: nonamezero, #144

Товарищ, я что - писал, что я специалист по микросхемам? Нет? Так ты хотя бы подписывай, что и от чего. Я все не пойму - ты чего хочешь, сказать, что наши машины говно? Так какие есть, других все равно не будет. Как уже писал выше - я живу рядом с автозаводом, и немного знаю, что на нем происходит. Ты хочешь сказать, что я говно, и ничего в машинах не понимаю? Так пожалуйста, я не против, от меня не убудет. Озвучь просто - какова конечная цель.

Кому: ProfessorNavigator, #146

Это январи (5.1, 7.2, 7.2+).

Из импортных деталей полностью.

Ты же говорил

> На вазовских машинах раньше стояли наши чипы, произведенные по иностранным технологиям. Как там сейчас - не знаю.

Кому: ProfessorNavigator, #145

> Ссылки незнамо на кого, вместо нормальной оценки. В видеоролике оценка GTA, вместо профессиональных программ.

Я по работе занимался оценкой целевой АСУ на различных платформах. В т.ч. на тех, где Эльбрусы. Сильно они на универсальных приложениях проигрывают. Т.е. для достижения целевых параметров нужно раза в 1,5-2 больше серверов на Эльбрусах при примерно в 2-3 раза большей стоимости производства партии, чем предложения конкурентов из того же сегмента. Это не говоря про то, что их применение сильно ограничивает манёвр в выборе операционных сред.
Ну т.е. что с точки зрения производительности, что с точки зрения стоимости - шляпа. Вся программа в принципе живёт только на финансировании МО и в его интересах. Коммерческих перспектив в современном виде, на мой взгляд, у этих решений нет.

Кому: Джина, #38

Камрадесса, дай ссыль, пожалуйста. Или подскажи, где искать.

Кому: ProfessorNavigator, #145

> Товарищ, ты даешь ссылки десятилетней давности.

Я тебе дал ссылки 2015-го года.

> Поинтересуйся, если это экспертная оценка, то я со своими семью классами музыкальной школы - дирижер Государственного симфонического оркестра.

Ты спросил работал-ли я на Эльбрусе, я тебе дал ссылку на человека, который на нём работает. Какая экспертная оценка? Оценка чего? Того, что они производятся на Тайване, ты глупый что-ли?

Кому: ProfessorNavigator, #141

> Но автослесарь в мастерской

Это самое начало, и не в мастерской а в гатп на 400 машин, там же стал главным механиком.

> производство авто на заводе - на мой взгляд несколько разные вещи

И что это меняет? Можно просто интересоваться и читать новости по теме.

> За навигацию и двигатель отвечают разные системы, на сколько мне известно.

Если читать не выборочно, то можно заметить, я далее писал про подключение на диагностике.

> Xray это уже детище рено

Ранее ты говорил о всех вазах, а тут уже пошли исключения.

> По возможности поспрашиваю на родине.

Если только тебе это интересно, мне без надобности.

Кому: ProfessorNavigator, #146

> я живу рядом с автозаводом, и немного знаю, что на нем происходит.

Как оказалось, жить рядом мало. Ты считаешь, что раз что-то собрано у нас то это наше производство. Федерал могул и бош смотрят на твои слова с изумлением. Посмотрим что будешь говорить когда санкциями гайки ещё закрутят и эти фирмы свернут своё присутствие.

Кому: nonamezero, #147

За предыдущий пост извини, немного погорячился. Но вопрос остается прежним - какова цель разговора? Далее, что "январи", мне ни о чем не говорит (необразован малость, что поделаешь). Если хочешь ответ, то уточни от каких моделей, за что отвечают, в какие годы ставились. Повторю, я сам на ВАЗе не работаю, машины не имею, могу только у себя в городе через знакомых попробовать справки навести, если интересно.

Кому: zibel, #148

Спасибо за комментарий. Именно этого от товарища и добивался. Цена в 199 тыр для розничного сегмента действительно великовата, мягко говоря.

Кому: rambleruga, #40

> Дык уже, я вижу возле себя именно это?

Медленно, но верно.

Кому: Щербина307, #151



> Это самое начало, и не в мастерской а в гатп на 400 машин, там же стал главным механиком.

Уже извинился. Но ты все же занимался эксплуатацией.


> И что это меняет? Можно просто интересоваться и читать новости по теме.

Ну да, вопрос где и какие? (озвучивать не обязательно, это так к слову, Лжец тоже вон новости читает).


> Если читать не выборочно, то можно заметить, я далее писал про подключение на диагностике.

Замечание учел, исправлюсь))

> Ранее ты говорил о всех вазах, а тут уже пошли исключения.

Исключения? Я всего лишь сказал, что модель разработки Рено-Ниссан. Собирается она у нас, как вам уже отвечали - и что в этом плохого? В войну мы, извините, на чем ездили? Двигатели авиационные и промышленность откуда? Тот же ВАЗ как начинался? А ЗиЛ, Камаз? Процент локализации - обсуждаемо. Вы хотите сказать, что автопром мертв? (повторюсь). По-моему - это не так, более того подобными утверждениями вы разом оскорбляете всех, кто сейчас трудится на заводах и в НТЦ, даже если вы это отрицаете. Делают как умеют, можете лучше - you are wellcome.

> Если только тебе это интересно, мне без надобности.

Раз без надобности, зачем спорить?

> Как оказалось, жить рядом мало. Ты считаешь, что раз что-то собрано у нас то это наше производство. Федерал могул и бош смотрят на твои слова с изумлением. Посмотрим что будешь говорить когда санкциями гайки ещё закрутят и эти фирмы свернут своё присутствие.

Да наше, и не важно, что на шильдике. Без этого вообще никакого не будет. Свернуть? Ну пусть сворачивают, посмотрим как у них это получится. Вы же не знаете о реальных взаимоотношениях того же
ВАЗа, города и Ростеха. О чем президент общается с дирекцией завода, когда сюда приезжает (я тоже не знаю, но гранты все еще на конвеере, хотя они - прямой конкурент Рено, и корпорации по большому счету нафиг не нужны). Двигатели производим свои, хотя давно могли бы уже заменить на моторы Рено или Ниссана. Вы, как механик, должны понимать, что двигатель - сердце машины, без него о своем автопроме действительно говорить не приходится.

Кому: zibel, #136

Последнее интервью у Семина можно на тему кадров посмотреть с Ивановым. Где он рассказывает про суворовские училища и иже с ними. Очень познавательно, если не видели еще. И страшно.

Кому: Лжец, #150

> Я по работе занимался оценкой целевой АСУ на различных платформах. В т.ч. на тех, где Эльбрусы. Сильно они на универсальных приложениях проигрывают. Т.е. для достижения целевых параметров нужно раза в 1,5-2 больше серверов на Эльбрусах при примерно в 2-3 раза большей стоимости производства партии, чем предложения конкурентов из того же сегмента. Это не говоря про то, что их применение сильно ограничивает манёвр в выборе операционных сред.
> Ну т.е. что с точки зрения производительности, что с точки зрения стоимости - шляпа. Вся программа в принципе живёт только на финансировании МО и в его интересах. Коммерческих перспектив в современном виде, на мой взгляд, у этих решений нет.

Вот ответ человека, который знает, о чем говорит. А ролики с ютюба с GTA - извини меня, это не показатель, мы не о развлекушках говорим, а о нормальной эксплуатации в рабочей обстановке. Для развлекушек у тебя любой на выбор, какой по карману. А вот в случае санкций для управления теми же АЭС или ГЭС ты тоже ГТАшный комп использовать будешь. Радары в авиадиспетчерских, там компьютеры тоже на гта тестировать будешь?

Кому: Сын кузнеца, #59

Ты мыслишь в статике, а даешь ссылки на диалектику. Понимающий...

Кому: slepets, #71

Закон сохранения энергии помнишь? Откуда взялось материальное улучшение, взамен на что?

Кому: IIvanov, #73

> Как-то по случаю наблюдал стоящие рядом на парковке Lada Largus и Dacia Largus. Кроме шильдиков иных отличий не нашел.

Там не только шильдики отличаются. Но тем не менее, да, с чего бы там отличия были? Это плюс-минус одна модель. Поэтому и написал - "формально отечественный".

Кому: Sweet Death, #65

> Давай не будем врать про размеры т.н. материнского капитала.
>

радуйся что он вообще есть.

Кому: ProfessorNavigator, #155

> Да наше, и не важно, что на шильдике.

Это самообман.

> Без этого вообще никакого не будет.

Ложная дихотомия.

Ну и в заключении. Ты споришь о чём-то своём, не имеющее к моим словам никакого отношения.

Кому: ProfessorNavigator, #132

> Не проблема, нужно политическое решение

Не проблема: нужно политическое мочилово и смена формации. Решений уже не будет.

Кому: ProfessorNavigator, #155

> В войну мы, извините, на чем ездили? Двигатели авиационные и промышленность откуда? Тот же ВАЗ как начинался? А ЗиЛ, Камаз?

Это ничего не значит, в нынешних реалиях. Бестолковая аналогия.

> автопром мертв?

Нельзя сказать однозначно, что мёртв.
Сейчас это некий гибрид, кое-как вписаный в глобальную систему.

Кому: ProfessorNavigator, #137

Ты дурак?
Тебе вопрос задан.
Отвечай за свои слова, раз уж сказал, что не проблема национализировать АвтоВАЗ

Непонятно, откуда вывод, что не пришедших на выборы практически всё устраивает.
А я вот считаю, наоборот: не устраивает.
И всем именно это и разъясняю.

Кому: Щербина307, #162

> Это самообман.

Безосновательно.

> Ложная дихотомия.

Безосновательно.


> Ну и в заключении. Ты споришь о чём-то своём, не имеющее к моим словам никакого отношения.

Угу, или тебе сложно признать, что ты в чем-то неправ. Ладно, извини, если чем обидел.

Кому: ProfessorNavigator, #157

> А ролики с ютюба с GTA - извини меня, это не показатель, мы не о развлекушках говорим

Ну если бы ты взглянул этот ролик ты бы увидел, что там сидят два взрослых мужика и разговаривают про Эльбрус, гта там в общем-то фоном. Впрочем, я изначально говорил лишь, о том что он собирается на Тайване потому что у нас в стране вообще нет предприятий, где это это можно организовать и пруфы я тебе привёл, но, как и подобает матёрому полемику ты начал съезжать с темы требуя некой экспертной оценки, относительно чего-то понятного лишь тебе и к изначальной теме не относящегося.

Кому: Voltuzik, #163

> Не проблема: нужно политическое мочилово и смена формации. Решений уже не будет.

Да, скорее всего. Но я все же надеюсь на лучшее.

Кому: Voltuzik, #164

> Это ничего не значит, в нынешних реалиях. Бестолковая аналогия.

Я к тому, что с нуля ничего не делали. Также завозили оборудование, комплектующие, учились, потом начинали делать свое. ВАЗ итальянцы помогали строить, первые линии конвейера тоже итальянские были, семейство "классики" - модернизация итальянского фиата. "Зубила" помогал Порше проектировать.

> Нельзя сказать однозначно, что мёртв.
> Сейчас это некий гибрид, кое-как вписаный в глобальную систему.

Никак он в глобальную систему особо не вписан, данные по экспорту тому подтверждение. В конце концов - люди имеют зарплату, обучение, квалификацию. Будет с чего начинать потом

Кому: ProfessorNavigator, #169

> я все же надеюсь на лучшее.

Какое тут может быть лучшее?
Что кто-то образумится? Из этих вот, которые рулят и держат?

Кому: ProfessorNavigator, #170

> с нуля ничего не делали.

Что-то делали, что-то нет. Суть не в этом.

> Никак он в глобальную систему особо не вписан, данные по экспорту тому подтверждение. В конце концов - люди имеют зарплату, обучение, квалификацию.

Данные по экспорту ничего не подтверждают, покуда присутствуют импортные комплектующие.
Конечно, есть некий базис, который позволит делать некие тазики. Но это, извините, будет уже не тот привычный автопром, который ныне существует. Что у нас сейчас актуального у потребителей: Ларгус, Х_Рей, Веста? Оно всё исключительно самостоятельное, про владение технологиями производства всех узлов?

Кому: карел, #111

Даже не знаю, что сказать. Наверно да, мелковат – зажрались.
Это хорошо, что кому-то эта программа действительно помогает. Правда.
Но было бы очень здорово, если бы ликвидность этих сертификатов была бы повыше, так как есть масса людей, жилищные условия которых эти сертификаты улучшить не могут, просто по той причине, что им неоткуда взять оставшуюся недостающую часть суммы. А использовать эти деньги иным способом (ремонт-еда-одежда-отдача долгов-другое-иное-прочее) возможным не представляется. «Висит груша, нельзя скушать».

Кому: ProfessorNavigator, #134

> А орать, что ничего нет, всех продали, кадров нет, - так они и не появятся.

ДАвайте орать "кадры есть" тогда они точно появятся!!!!

Кому: Voltuzik, #172

> Конечно, есть некий базис, который позволит делать некие тазики. Но это, извините, будет уже не тот привычный автопром, который ныне существует.

Ну да, придется откатиться назад, пока те же "мозги" для топливной системы не сделают свои. Но просядем не так уж сильно. Просто, если говорить что автопром мертв - значит все. Ездить будет не на чем.

> Ларгус, Х_Рей, Веста?

Конкретно эти модели отвалятся (хотя не факт). Остальной модельный ряд останется (имею ввиду чисто вазовские модели).

> Оно всё исключительно самостоятельное, про владение технологиями производства всех узлов?

Та же гранта в общем-то да. Двигатель на крайний случай можно будет старый "десяточный" доинжектерный поставить (в случае проблем с "мозгами").

Кому: soi_amigo, #112

> Это принципиальное отличие, да. Но, всё равно, в моём случае это обстоятельство ликвидности сертификату не добавляет, увы.

Случаи у всех разные. Не везде квартиры стОят как в Москве. Могу два примера привести, оба про материнский капитал.

У коллеги на настоящий момент три прекрасных девочки (планировали второго ребёнка, родилась двойня). Часть ипотеки покрыли материнским капиталом, в настоящий момент думают, как из двушки переехать в трёшку. Есть проблема, связанная с тем, что для выплаты материнского капитала в ипотеку дети должны стать собственниками квартиры, поэтому, данную двушку использовать в качестве капитала для переезда в трёшку - проблематично. Но пути решения есть, они с женой справятся. Детей, опять же, воспитают правильно.

Второй пример. Тётя родила третьего ребёнка в 43 (если не ошибся) года. Ради материнского капитала. По итогу - маткапитал не получен ("неожиданно" оказалось, что деньги не просто так дают), ребёнок родителям нафиг не нужен. Ну и растёт копия своего отца, которая считает нормальным посылать мать матом и заниматься рукоприкладством в отношении родственников. Интеллектом не блещет, ходил даже в коррекционную школу. Что из него вырастет, думаю, понятно.

Каждый пользуется тем, что есть в силу своих желаний и возможностей. Для тебя, возможно, сертификат не так ценен. А для кого-то это реальный способ улучшить свои жилищные условия и больше вкладывать в развитие своих детей.

Кому: odopr, #165

> Ты дурак?
> Тебе вопрос задан.
> Отвечай за свои слова, раз уж сказал, что не проблема национализировать АвтоВАЗ

Во первых, я тебя не оскорблял. Во вторых уже ответил. В третьих, мы с тобой уже общались, под роликом про ЧВК, и ты тогда тоже цеплялся, как выяснилось не по делу. В четвертых ты не мой начальник, и не президент, так что перед тобой отчитываться я не обязан.

Кому: Voltuzik, #171

> Какое тут может быть лучшее?
> Что кто-то образумится? Из этих вот, которые рулят и держат?

"Надежда умирает последней. Завтра прооперирую", - сказал хирург. Там тоже есть нормальные люди, очень мало, но есть. Может даже смогут что-то изменить, но вероятность очень маленькая, согласен. К тому же эти люди пока понимают, что надо что-то менять, а вот что, как и в какую сторону, видимо, не очень (источники информации раскрывать не буду, уж извини).

Кому: Лжец, #168

> Ну если бы ты взглянул этот ролик ты бы увидел, что там сидят два взрослых мужика и разговаривают про Эльбрус, гта там в общем-то фоном.

Во первых сказал, что ознакомлюсь. Во вторых - это не экспертная оценка.

> я изначально говорил лишь, о том что он собирается на Тайване потому что у нас в стране вообще нет предприятий, где это это можно организовать и пруфы я тебе привёл, но, как и подобает матёрому полемику ты начал съезжать с темы требуя некой экспертной оценки, относительно чего-то понятного лишь тебе и к изначальной теме не относящегося.

Если собираются на Тайване - давай адреса заводов или хотя бы их названия. Приведенный тобой "источники" - говорить вообще не о чем, на заборе тоже много чего написано. Впрочем про Тайвань и все остальное, я знаю получше твоего, наверно, поскольку занимаюсь перевозками уже лет 10. И вижу в реале, что и откуда возят (заметь, что Эльбрусы собирают у нас, я по-прежнему не утверждаю).

Кому: лёхаДВ, #174

> ДАвайте орать "кадры есть" тогда они точно появятся!!!!

Я разве об этом говорил? Прочитай следующие мои посты.

Кому: ProfessorNavigator, #175

> Но просядем не так уж сильно. Просто, если говорить что автопром мертв - значит все. Ездить будет не на чем.

Чтобы наладить выпуск "мозгов", надо как минимум развить гражданскую электронку. А у нас сейчас в этой отрасли, извините, с самостоятельностью полная жопа. Её считай просто нет. Устарели мы очень сильно, и выбираться самим нам очень долго. А технологии нам фиг кто продаст, дураков нет.
А так да: можно и на уазиках поездить, и на Нивах. Правда сознательных понятливых граждан тут будет сильно мало. Это не говоря об экономическом резоне. Другими словами: в нынешней формации автопром - мертв.

Кому: ProfessorNavigator, #178

> Там тоже есть нормальные люди, очень мало, но есть. Может даже смогут что-то изменить, но вероятность очень маленькая

Это не играет никакой роли. Всё давно запущено. Поэтому подвижки пойдут только с низов, известным способом.

Кому: Voltuzik, #182

> Чтобы наладить выпуск "мозгов", надо как минимум развить гражданскую электронку.

Уже писал - да, жопа. Полностью согласен.

Кому: Voltuzik, #181

> А технологии нам фиг кто продаст, дураков нет.

Да, согласен. Нас как-то шмонал на эту тему французский костгард на траверзе Кале. Прямо на ходу, что характерно. Хотя везли мы бананы в Питер.

> Правда сознательных понятливых граждан тут будет сильно мало.

Увы.

> Это не играет никакой роли. Всё давно запущено. Поэтому подвижки пойдут только с низов, известным способом.

Самый вероятный на сегодня сценарий. Только вот когда? Что-то я вокруг себя движения в эту сторону не наблюдаю. Хотя город у нас в целом пролетарский. Автозавод, три химзавода, трансформаторный завод, гидроэлектростанция, судоремонтный завод, порт, ну и там по мелочи. Но всем пофиг, волнует только, где денег хапнуть побольше и побыстрее.

Кому: BadBlock, #166

> Непонятно, откуда вывод, что не пришедших на выборы практически всё устраивает.
> А я вот считаю, наоборот: не устраивает.

Судя по опросам, подавляющее большинство пенсионная реформа не устраивает.
Имеется, наверное, ввиду, что раз их нет на улицах с оружием в руках, значит еще есть куда терпеть.
Но если мы это берем за реакцию по умолчанию...

Кому: ProfessorNavigator, #183

> Только вот когда? Что-то я вокруг себя движения в эту сторону не наблюдаю.

Народ давно приучают к буржуазному бытию. Чтобы жить так, как сейчас, и ещё пуще. Без работы с сознанием пролетариата, подвижек еще долго не будет.

Кому: rambleruga, #158

> Ты мыслишь в статике, а даешь ссылки на диалектику. Понимающий...

Да. Извини, это я действительно маху дал. Такое тебе предлагать. Надо было тебе что-нибудь по формальной логике посоветовать, а не то что диалектика какая-то там.
Ты вот объясни пожалуйста, как мысляший (видимо) в динамике, мыслящему в статике, как такое возможно?

> я трудящийся, мне социализм напрямую выгоден. Да он и капиталистам выгоден, просто они рабы капитала.

Кому: ProfessorNavigator, #179

> Если собираются на Тайване - давай адреса заводов или хотя бы их названия.

Ты вообще цитаты которые я тебе давал читал? Нет? Там же написано на каких мощностях и где. Ты дурачок что-ли? Эльбрус собирается на фабрике TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company).

Кому: Voltuzik, #185

> Без работы с сознанием пролетариата, подвижек еще долго не будет.

Ты знаешь, пытаюсь, частным порядком так сказать. Но что-то не очень, особенно удручают молодые, кто лет на 10 по младше. Хотя один из сторонников Навального вдруг недавно мне теорию классовой борьбы изложил на базе того, что происходит на Украине. Своими словами, но тем не менее... На мои пояснения про Маркса и коммунизм последовал ответ: "Все равно я ненавижу коммунистов".

Кому: Лжец, #187

> Ты вообще цитаты которые я тебе давал читал? Нет? Там же написано на каких мощностях и где. Ты дурачок что-ли? Эльбрус собирается на фабрике TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company).

Нет не читал (и тебе не советую в этих местах что-либо читать). Для ясности: если есть сканы договоров о поставках или что-то в этом роде - давай (но не сюда, а частным порядком), будет интересно ознакомиться и для истории полезно (рано или поздно всё и всем припомним). Если есть люди, которые участвуют в перевозках, производстве - давай (тоже частным порядком) пообщаемся, выясним. Остальное от лукавого. Пока вижу: 1) лично с темой ты не знаком 2) судя по используемым источникам и аргументам относишься к "диванным войскам" (не в обиду, просто констатирую факты). Посему в дальнейшей полемике смысла особого не вижу (жду контр-аргументов, но оставляю за собой право на глупости не отвечать). Опять же если хочешь пообщаться "приватно" сообщи, способ найдем.


Кому: Лжец, #168

> как и подобает матёрому полемику

Тебе, кстати, ничто не мешает стать таким же. Не умеешь спорить - твои проблемы. И не "полемику", а "полемисту".

Кому: ProfessorNavigator, #189

> Для ясности: если есть сканы договоров о поставках или что-то в этом роде - давай (но не сюда, а частным порядком), будет интересно ознакомиться и для истории полезно

Сами разработчики говорят, что Эльбрусы собираются на Тайване, потому что у нас не где, но ты, этому не веришь и просишь сканы в личном порядке. Хочется спросить здоров-ли ты?

Кому: BadBlock, #166

> Непонятно, откуда вывод, что не пришедших на выборы практически всё устраивает.
А я вот считаю, наоборот: не устраивает.
И всем именно это и разъясняю.

В Москве явка на выборы составила 30% с писюном, если мне не изменяет память. Мне вот интересно, при каком пороге явки уже невозможно будет закрыть глаза на бойкот народом этой волшебной демократической процедуры?

Кому: Voltuzik, #185

> Без работы с сознанием пролетариата, подвижек еще долго не будет.

Сознание это здорово. Но вроде уже структурно организовываться нужно. А с этим тяжело, так как несмотря на желание людей изменить что-то к лучшему, у них есть четкое ощущение, что на алтарь борьбы за лучшее будущее придется принести свое настоящее. А на это пойти может далеко не каждый.

Спасибо, Дмитрий Юрьевич, за видеоролик.
Мне тоже хочется спросить:
«А где наши власти? Почему они не работают с детьми? Почему воспитание детей отдали наблевальным, отдали попАм, отдали соцсетям?» Почему не введут патриотическое воспитание в школах, например? (Именно патриотическое, а не царебесо-поповское.) И почему всю либерастию из школ не уберут?

Кому: }i{MyRik, #176

> Случаи у всех разные.

Полностью согласен.

Кому: ProfessorNavigator, #188

> На мои пояснения про Маркса и коммунизм последовал ответ: "Все равно я ненавижу коммунистов".

А ты ему расскажи: эта ненавить - внушённая. Его обманули, когда его голова ещё была пустой. Поэтому у него такая нестыковка в голове. Иначе пусть попробует свести одно с другим.

Кому: Devergeld, #192

> Сознание это здорово. Но вроде уже структурно организовываться нужно.

Одно другому не мешает. Умеешь? Делай.
Никто не будет делать за тебя, за меня и т.д.

> на алтарь борьбы за лучшее будущее придется принести свое настоящее. А на это пойти может далеко не каждый.

Аналогия - медленное кипячение лягушки. Пока есть пожрать, поспать, посрать, Турция и т.п...
Но это не надолго.

Кому: komendor, #194

> «А где наши власти? Почему они не работают с детьми? Почему воспитание детей отдали наблевальным, отдали попАм, отдали соцсетям?»

А потому, что наши власти как раз работают. И результат ты как раз увидел.

Кому: Voltuzik, #196

> А ты ему расскажи: эта ненавить - внушённая. Его обманули, когда его голова ещё была пустой. Поэтому у него такая нестыковка в голове. Иначе пусть попробует свести одно с другим.

Спасибо, попробую при личной встрече.