Сёмин про тексты ДДТ, Летова и других рок-групп

Кому: Кваздопил, #94

>А мы в чулане, с дырой в кармане

Всё бы ничего, но следующая строчка:
Но здесь забавно, здесь так забавно!

Так что я бы понял текст в том ключе, что у нас нет многого, что бывает, и хрен с ним. Так ли эту песню понимал БГ - чёрт его знает, но как раз эта песня мне кажется наиболее ясной и корректной из его творчества.
Что, конечно, не отменяет его зашкаливающую рукопожатность. Кстати, могу ещё вспомнить замечательную акцию "Голосуй или проиграешь", в которой чуть не все фигуранты темы отметились. Хотя Летова там, наверное, всё-таки не было.
И, кстати, а кто-то считает БГ великим поэтом? Ну, или хотя бы просто поэтом?

Кому: Drolls ensemble, #93

> марксизма не было в эпоху, музыкой которой мы занимаемся.
>

Непросто вам будет в этом треде.
См. каммент #99

Кому: Ctrlaltdel, #5

Сёмин сказал, что до Пушкина с литературой было туго, а не до Советов.

Кому: Физик-Любитель, #99
Кассовые сборы блокбастеров говорят - да! Для большинства этого достаточно. На то оно и массовая культура. В симфонию не только лишь все умеют. Это искусство не для всех.

По молодости весь этот "русский рок" воспринимался, конечно, как откровение. Хотя антисоветская составляющая в творчестве многих исполнителей уже тогда настораживала. С возрастом ясно понял, что действительно хороших коллективов в этой плеяде не так уж много. Протестный настрой, пришедшийся на удобную конъюнктуру, он такой - о качестве мало задумываются, в том числе и потребители сего продукта.

Подписываюсь под каждым словом Кости. С сожалением о прошедшей молодости

Кому: Drolls ensemble, #105

> На то оно и массовая культура. В симфонию не только лишь все умеют. Это искусство не для всех.

Строители СССР считали, что не культура должна опускаться до уровня масс, а массы нужно тянуть клещами до уровня настоящей высокой культуры.

Кому: Info, #98

> Я вот никак не пойму, а что такое "рок"?

Нормально же общались, чё ты начинаешь???

Ах, рок-говнорок,
Фендер-стратокастер,
Я и на гитаре бог,
И ебаться мастер!

Кому: urhee, #92

> Я вот не пойму, чего вам не рослось под нормальный рокещник типа Uriah Heep и т.д.

Ну как же не рослось, отлично рослось! Слава богу, что это в жизни было, я смог наслушаться всякого, и российский рок вполне могу сравнивать с нормальным! Кен Хенсли - композитор милостью божьей. Как-то даже странно после него всерьез в Цоя, Аквариум, Шевчука, Чайф, Сплин, Би два или Арбенину.

> Рок не может быть русским или не русским, он может только быть.

Ну, если честно, мне кажется, рок (рок-н-ролл) - явление, которое имело определенные предпосылки для своего генезиса, я тут не буду подробно на эту тему распространяться. И по совокупности рок - явление абсолютно не русское, тем более, не советское, реалии тогда были совершенно другие. Поэтому примерно 100% "русского рока " звучит фальшиво, второсортно и подражательно. Ну, "русский рок" - это вообще оксюморон, вроде как, например, "тайская пицца" или "итальянский том-ям-кун".

Да и еще к тому же

> Все, я подчёркиваю,- ВСЕ, русские рокеры в музыкальном плане- бездари бесталанные, гитару как инструмент - даже держать не умеют все как один, безголосые, а клавишников так вобще нет, от слова совсем, зато гонору-то, недавно видел Би-2, ну тошно смотреть и слушать. Извините-накипело.

Категорически! Они все пытаются на "россиянскую духовность" напирать, на "глубокие тексты" (тут это замечательно уже озвучено), чтобы ни хера не делать, не трудиться. Когда папа Ричи Блэкмора, суровый, как сам Ричи Блэкмор, купил ему первую гитару, он пообещал, что если через некоторое время не увидит прогресса в освоении музыкального инструмента, то расшибет сыну деку об башку и наденет гитару на шею. Ричи Блэкмор в общем-то десять лет по восемь часов в день работал и работал над техникой. Кровь, пот и слезы. Адский труд и полная самоотдача. Даже при таланте. А способны ли на это "русские рокеры"? Нет, конечно! С талантом у них плоховато, а с самоотдачей еще хуже. Ну вот такой у них "рок" на выходе и получается!

Как хорошо, что весь этот говнорок прошёл мимо меня.
[напевая] фристайла вакамакафо

Кому: Физик-Любитель, #108

> клещами до уровня настоящей высокой культуры.

Фильмы "Веселые ребята" и "Цирк" это высокая культура? Что это вообще такое - высокая культура?

Константин, как всегда, хорошо говорит про причины и следствия. Лично я много разного слушал в детстве, в том числе и "русский" рок. Через 20 лет большинство песен даже включать не хочется. Исключения есть лишь у Кино и Пикника, фрагментами у других. Ну и Сектор Газа, который в общем не русский рок, а самостоятельное явление. Если говорить про поэтов, то у Степанцова, на мой взгляд, есть отличные вещи.

Кому: denoid21, #100

> пусть оставит при себе.

Камрад, начни с себя.

Кому: Мимо проходил, #110

> Когда папа Ричи Блэкмора, суровый, как сам Ричи Блэкмор, купил ему первую гитару, он пообещал, что если через некоторое время не увидит прогресса в освоении музыкального инструмента, то расшибет сыну деку об башку и наденет гитару на шею. Ричи Блэкмор в общем-то десять лет по восемь часов в день работал и работал над техникой.

Да чего вы к дядьке Блэкмору привязались? Он не тру-рокер в понятии Вудстока. Он - профи, пришедший на смену рокерам 1960-х. У Rainbow были и тексты серьёзные, и музыкальная составляющая подобающая. Но это - профи с хорошим музыкальным образованием, пришедшие на смену любителям-раздолбаям, которые к тому времени уже многие окочурились от наркотиков.

Да, были там реальные звёзды типа Моррисона, но основная масса - Animals, The Left Banke, и прочая прочая прочая - были откровенно слабыми. Как по музыке, так и по текстам. Кстати, если сравнивать с ними - то "русский рок" уже и не так плох. Не знаю, какую-нибудь песню "Ivy Ivy" Берта Соммера разберите - убогая ведь. Да даже ту же "классическую" California Dreaming от Mamas & Papas - да, задушевная, под водку за костром пойдёт отлично, но на мало-мальски глубокий смысл не тянет.

Можно на другой край спектра пойти - Zager & Evans, это уже поп-рок, нечто вполне эстрадное, что можно было крутить в приличном обществе (хиппи туда не допускались). In a year 2525 - это ж прикол, смысла глубокого там тоже нет, по понятным причинам.

Вот давайте с ними сравним - тут уже пободрее будут смотреться и "Алюминевые огурцы", и "Железнодорожная вода" и многое, многое другое. А профессионалов сравнивать с профессионалами - они тоже были, назывались ВИА. Были очень, очень хорошие. И группы, и песни.

Я прошу прощения, я лет 10 не писал комментарии тут, это вот про это, наверное, гражданин вещает "поток безграмотного алкоголического бреда"? Шевчук в плане рассуждений о политике неинтересен и уныл, я, как любитель ддт это понимаю, но вот конкретно это стихотворение может какого то нормального человека оставить равнодушным? Речь не о политических взглядах, которые у шевчука не очень понятные мне. Но вот за эти строчки его как минимум уважать можно, особенно таким ноунеймам как автор ролика. И никакого отношения к "что такое осень.." это близко не имеет. Дешевый хайп... При всем разногласии с шевчуком во взглядах на жизнь...


Я не знал живого Марковца,
Я его увидел только мертвого,
Возле президентского дворца
Перед грозным небом пулей стертым.
Я снимал на видео фасады
Обожженных лиц и душ бойцов.
Где? Какие отольют награды
Для уже ненужных храбрецов?
И с погон погибшего срывая звезды,
Будто злое небо с глаз,
Мне солдат их протянул, кивая:
«Вот, возьми, на память вам - от нас.
Не забудьте эту грязь - дорогу к смерти,
В унавоженной глуши.
У него две дочки...
... Все же к Богу, видно, он отчаянно спешил.»
У «Минутки», возле медсанбата,
Где по пояс рваные дома...
Видел я сгоревшего комбата,
И державу, полную дерьма.
Долго у меня на книжной полке,
Эти звезды до сих пор болят...
Капитана Марковца осколки,
Всех доставшихся сырой земле ребят...
Ту войну нам этой не поправить,
Пусть все перебили, что потом?
На госдаче мемуары править?
Или же остаться с Марковцом?

Кому: Мимо проходил, #110

> Поэтому примерно 100% "русского рока " звучит фальшиво, второсортно и подражательно. Ну, "русский рок" - это вообще оксюморон, вроде как, например, "тайская пицца" или "итальянский том-ям-кун".

Что ты скажешь по поводу эксплуатации типа русских архетипов.

К примеру, тема "горемыки". Это:

-- ДДТ "Прекрасная любовь";
-- ГрОб "Дурачок";
-- Кинчев "Дурак";
-- Цой "Пачка сигарет"
и т.п.

Кому: i-gor, #116

У Шевчука есть хорошие песни и стихи, но вы как любитель ддт наверное слышали последний альбом, который Галя ходи? Ну это же правда алкоголический бред.

Вот тут на bmpd новость что в Стерлитамаке памятник колчаку частник поставил. А начиналось все с "а может вернемся, поручик Голицин", вот они, собственно, и вернулись.

Кому: solidol, #111

> Как хорошо, что весь этот говнорок прошёл мимо меня.
> [напевая] фристайла вакамакафо

Freestyler
Rock the microphone

Кому: Sergeant0808, #112

На этот вопрос исчерпывающе ответили в фильме 1941 года "Иван Антонович сердится".

Кому: Кваздопил, #25

> Как человек, выросший на русском роке, подметил одну особенность.

Как человек не выросший на русском роке, подметила одну особенность. Дело в том, что с возникновением культуры русского рока ушла в небытие культура прослушивания музыки на концертах этого рока.
Где-то в 80-х был первый фестиваль этого рока и участники этого фестиваля покатили с гастролями по стране. Докатились до Сахалина. Давали несколько концертов. Концерты проходили в здании местного драматического театра, гм, у которого была своя постоянная публика, которая именно умела слушать. На сцену выходили одни за другими лохматые мальчики, после исполнения, им вежливо хлопали,-ну, как не поощрить ребят, закатившихся в такую даль?) Ребят это вежливое хлопанье не устроило. Народ же должен неистово скакать и свистеть от восторга. В зале на приставных стульях расселись несколько лохматых мальчиков и когда исполнялась очередная песня начинали свистеть и вопить. Местная публика пришла в негодование- как же эти звуки мешают внимать. Мальчики ушли из зала на балкон и там принялись свистеть и вопить. Недолго. Они же мешают воспринимать прекрасное. Из всего запомнились только мальчики пропевшие песенку, которую сочинили про поездку на Сахалин. Слов не помню, кроме постоянного упоминания в качестве припева расстояния между Москвой и Сахалином 10415 км. Ну, им особенно тепло хлопали, еще хлопали одному гитаристу в чОрной коже, который просто сыграл какую-то замысловатую композицию на гитаре.
Думаю, что когда публика кричит и свистит во время концкртов, она не разбирает ни слова, ни мелодию. Т.е. искуственное стимулирование и внедрения именно этой "культуры прослушивания", убивает саму возможность адекватно воспринимать и оценивать тексты, музыку и их сочетание. Может, это просто помогало выбросить излишки адреналина для молодых и растущих организмов? А музыка и тексты просто шумовое сопровождение, которое задает ритм для выброса адреналина?

Кому: urhee, #92

Не все безголосые, Кипелов и Беркут раньше очень даже неплохо пели.

Кому: i-gor, #116

> особенно таким ноунеймам как автор ролика

Ноунейм это, собственно, кто имеется ввиду? Сёмин что ли?

Да уж, бездарность заполнила вакуум. Грустно, что под действительно хорошими советскими прогрессив рок группами на Ютубе оставляют комментарии в основном иностранцы.
Например, Горизонт - Летний город (1985). Вполне может конкурировать с заморскими Rush. А песня Чакона вообще уделывает современных M83 на их же поле.

Кому: Steel Rat, #66

> Кстати, загугли кто и во сколько написал Jesus Christ Superstar. Я вот офигел, когда узнал.
>
>
Это да, в 96 на Чукотке впервые услышал и впал в благостную кому :). А наших т.н. рокеров, за редким исключением, не ценю.

Кому: Miranda, #123

> Кипелов

Советская школа, ВИА "Лейся песня".

Лет 15 назад я бы возмутился. Сейчас абсолютно солидарен с Сёминым

Кому: Goblin, #104

> дорогие дети
>
> Константин говорит прописные истины
>
> можно даже сказать - аксиомы
>
> если вы силу детской тупизны не можете его понять - попытайтесь задавать вопросы

Дмитрий Юрьевич, дальше ведь прочитали что писал? Никто с его политическими истинами не спорит. Истины понятные и правильные. Всего лишь сказал о том, что по культурологической части его как пламенного идейного человека несколько заносит. Да, есть искусство которое пропаганда. Но есть и то, которое существует как вещь в себе, есть творцы которые в своей голове живут и вся эта политика им до лампочки. Разве тому же Владимиру Семеновичу было до политики дело? Ну нет. "претензии к моей стране обсуждать я буду не с вами" Большего никто от него на эту тему не добился. Или Башлачеву, который вообще не от мира сего был. И тем не менее даже вот такое писал "Да строй - не строй. Ты только строй. А не умеешь строить - пой.
А не поешь - тогда не плюй.
Я - не герой. Ты - не слепой.
Возьми страну свою."
Но от Константина все, включая его получили характерное неодобрение. Рецепт один. Ели в этом мало левой повестки, будь то книга, фильм, или музыка - это по мнению его - убого и не нужно.
Уважаю вас Дим Юрич, и Константина за твердую и правильную позицию. Но с культурой Константин откровенно натягивает сову на глобус, пусть и ради хорошего дела.

Кому: карел, #127

>Советская школа, ВИА "Лейся песня".

Да, у Кипелова музыкальная школа, музыкальная самодеятельность в армии и четыре ВИА. Беркут из цирковой семьи, поёт с 11 лет, закончил музыкальное училище им. Гнесиных по классу вокала. Ни безголосыми, ни бесталанными они вроде не выглядят) И да, оба росли, воспитывались и оттачивали свой талант в СССР)

Кому: карел, #127

> Советская школа, ВИА "Лейся песня"

Да, профессионалов трудно сравнивать с любителями.

Согласна с Константином.
"Арию" я начала слушать лет с 12. Сейчас, конечно, смешно и немного грустно вспоминать, но впечатление от некоторых песен было такое, что это вот прям про меня, про мои проблемы поют, что меня понимают) На самом же деле получается, что такие песни - они обо всем и ни о чем одновременно. Никакой конкретики в них нет, поэтому каждый в них и может увидеть свое.
Впрочем, местами "ни о чем и обо всем" несёт очень даже антисоветский характер. Потом вообще оказалось, что все это было не про творчество, какую-то правду и т.д., а про деньги)
Разваливать Советский Союз все эти группы со своими песнями вроде "Что вы сделали с вашей мечтой?", "Не стреляй", "Марионетки" и т.д. и т.п. тоже активно помогали. Собственно, одного этого факта хватает, чтобы их творчеством не увлекаться. Может, и был дан какой-то талант, чтобы воздействовать на умы и сердца людей, но использован-то он был точно не во благо.
Искусство, как и наука, по большей части все равно будет служить интересам какого-то класса. На что выделяют ресурсы, то и будут петь/снимать/писать в промышленных масштабах.

Кому: Miranda, #132

> "Арию" я начала слушать лет с 12. Сейчас, конечно, смешно и немного грустно вспоминать, но впечатление от некоторых песен было такое, что это вот прям про меня, про мои проблемы поют, что меня понимают) На самом же деле получается, что такие песни - они обо всем и ни о чем одновременно. Никакой конкретики в них нет, поэтому каждый в них и может увидеть свое.

Тексты у "Арии" в большинстве своем написаны профессиональной поэтессой. С литературной точки зрения с текстами там, как правило, все в порядке. По идеологической направленности отдельных песен, безусловно, вопросы есть. Но 1100, Баллада о древнерусском воине - что там непонятного?

Кому: pogo77, #131

Такая легенда как Удо Диркшнайдер не со всяким рядом к микрофону встанет.

Кому: Sergeant0808, #112

> Фильмы "Веселые ребята" и "Цирк" это высокая культура? Что это вообще такое - высокая культура?

В самом начале "Весёлых ребят" демонстрируется процесс подтягивания до высокой культуры (хоть и не клещами), который просто невозможно забыть. Карл Иванович говорит пастуху Косте Потехину:
- Как ты играл, проходя по деревне? За такой Musik надо оторвать руки! Разве это игра? Ты должен играть как сапожник!
На что пастух возражает:
- Сапожник у вас уже шесть лет занимается, а я - второй год.
После этого берёт скрипку и играет, скажем так, "с листа".

Кому: карел, #136

И Тарья тоже)

Кому: Мимо проходил, #110

> "русский рок" - это вообще оксюморон, вроде как, например, "тайская пицца".

Да, действительно, на эталонный рок ни разу не похож. Но если

> рок (рок-н-ролл) - явление, которое имело определенные предпосылки для своего генезиса

, то и для такого странного явления, как "русский рок", должны быть какие-то объективные предпосылки.

Часто упоминаемый "протестный настрой" позволяет предположить, что появление "русского рока" просто индикатор неблагополучия общества. Такая замигавшая красная лампочка, сигнализирующая, что Союз Советских Социалистических Республик уже не совсем советский и не вполне социалистический.

Кому: Goblin, #120

В моей юности пели так:
"дристал я после макарон" - было смешно.

Кому: pogo77, #134

>Тексты у "Арии" в большинстве своем написаны профессиональной поэтессой. С литературной точки зрения с текстами там, как правило, все в порядке. По идеологической направленности отдельных песен, безусловно, вопросы есть. Но 1100, Баллада о древнерусском воине - что там непонятного?

С литературной - я бы сказала, что с литературой в песнях всё не просто в порядке, а очень даже хорошо. И с исполнением тоже. Проблема только со смыслами, но это как раз ключевое, кмк. В первую очередь в глаза, конечно, бросается мистицизм. В той же "Балладе о древнерусском воине". Или есть даже целый альбом 1991 года "Кровь за кровь". В целом, такой уклон в мистицизм, который с распадом группы только усилился, имеет право на существование, но не думаю, что нужно объяснять, в интересах какого класса он обычно происходит.
Можно сравнить 1100 с песней "Прощай, Норфолк!". Во второй сразу понятно, о ком и о чем идёт речь, да и сравнения там позитивные: англичан сравнивают со львами, да и умирают они за честь короны, не просто так. В то время как в 1100 стрелка просто называют "сущим дьяволом". Ну и можно догадаться, что речь идёт про советских лётчиков во время ВОВ (наверное).
Единственная песня, которую я вспомнила навскидку из творчества "Арии", которую можно оценить положительно - это "Ангельская пыль". Там вот почему-то получилось прямо сказать, что наркотики - это зло.)
Если люди пишут и поют песни, по которым есть вопросы по идеологической направленности, то либо они сами придерживаются этих взглядов, либо им все равно, что писать и петь.

Кому: Miranda, #141

Всё ещё проще: сами музыканты группы "Ария" тупые как валенки.
Была дурацкая передача в своё время на ТВ6 - "Акулы пера".
Это где различные журналисты расспрашивали различных тогда медийных личностей про всякое.
Так вот как ни странно в дурацкой предаче музыкантам "Арии" был задан не дурацкий вопрос:
"А о чём ваши песни? "Воля и разум" например?" Ну они с минуту тупили все хором, а потом
кто-то из них промычал что-то типа "да ни о чём, мы сами не знаем, нам тексты пишут".
С того момента (а мне было лет 13-14 примерно и "Арию" я, разумеется, любил) -
эта группа для меня прекратила своё существование.

Кому: Кваздопил, #57

> Предлагаю сравнить с творчеством настоящих поэтов. Например, Высоцкого.

Не могу не вспомнить, как на одном маститом форуме, с подачи его хозяина тамошние прошаренные парни яростно клеймили Высоцкого, как дешевого фигляра и агента влияния, внесшего немалую лепту в дискредитацию советского строя и развал страны.

Кому: Miranda, #141

Камрадесса, не хотел бы углубляться в обсуждение творчества "Арии" как такого - мало того, что это несколько уводит от основного вопроса в данном посте, так еще и тема сама по себе избитая. Мистицизм там в полный рост - но это на вкус и цвет. Повторюсь, к идейному (читай - антисоветскому) наполнению ряда их песен лично у меня претензии есть. Так я их и не слушаю. Так, например, и у "Любэ" с Розенбаумом тоже такие вещи проскальзывают - этих исполнителей тоже теперь исключить из репертуара?

Вообще тема эта острая достаточно. В те времена, которые я застал смутно (пионером, правда, был), многое вообще плохо в голову укладывалось. Когда величие СССР и его Победу в ВОВ со всех сторон пытались развенчать. Могу только представить, как это отражалось на взрослых людях, особенно творческих. По идее, хочется ждать, чтоб сохранили верность тому режиму, который их взрастил, но это же наивно. Вот и получалось порой такое, что караул. И это я не про подпольных музыкантов, изначально выбравших путь супротив власти (имхо, "русский рок" - он именно из этого андеграунда), а про талантов и профессионалов, чье творчество вполне допускалось и в советский период. Кстати, со временем и многие из этих артистов наверняка взрослеют и переосмысливают. Может и ради денег, конечно, так как конъюнктура меняется, а может и искренне - кто ж скажет.

Вот что особо хотел отметить - ты первая, кто мое внимание на пассаж про стрелка в "1100" обратил. Хочу напомнить, что песня эта в составе альбома "Герой асфальта" увидела свет в 1987 году. Полагаю. что пропустили ее, в том числе и потому что слова "дьявол" и "дьявольский" на тот момент уже давно стали обиходными, не имеющими отношения к мистике непосредственно. Более того, смысл их зачастую наполнял и усиливал положительные качества описываемых объектов.
А вот сравнивать с "Норфолком", который появился через 4 года после "1100" вообще некорректно - это уже другое время. Ну, и англичан там не так уж и живописать стараются - "мы в рай едва ли попадем" - то есть речь если и не про дьяволов, то про адских грешников безусловно.

> Единственная песня, которую я вспомнила навскидку из творчества "Арии", которую можно оценить положительно - это "Ангельская пыль". Там вот почему-то получилось прямо сказать, что наркотики - это зло.)

"Небо тебя найдет" - на эту же тему. Ну, а "Химера" как же - проблему современного терроризма вообще мало кто в песнях поднимал.

Кому: s-vic, #142

> С того момента (а мне было лет 13-14 примерно и "Арию" я, разумеется, любил) -
> эта группа для меня прекратила своё существование.

Камрад, ты серьезно? Ты вот прям ждешь от исполнителей полного понимания того, о чем они поют? Кстати, сильно сомневаюсь, что про "Волю и разум" они не знали. Именно ее антивоенный смысл стал одним им факторов, который позволил группе закрепиться на советской эстраде.

Кому: rasgildjai, #119

> Вот тут на bmpd новость что в Стерлитамаке памятник колчаку частник поставил. А начиналось все с "а может вернемся, поручик Голицин", вот они, собственно, и вернулись.

"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".

Кому: rasgildjai, #119

Уже убрали. "Памятник".

Кому: s-vic, #142

> С того момента (а мне было лет 13-14 примерно и "Арию" я, разумеется, любил) -
> эта группа для меня прекратила своё существование.
>

"Да, я принципиальный. Но не дебил" ©

Кому: s-vic, #142

Раньше не видела этот эфир, сейчас глянула. И вот сложилось у меня впечатление, что просто не захотели говорить о смысле песни. Видимо, молчание - золото в данном случае. Вернее, Холстинин начал что-то рассказывать, но Кипелов быстро увёл тему в сторону, при чем выглядело это как-то так: "ой, мы не знаем, потому, что песню писали не мы, и сначала там должна была быть вообще другая композиция вот с такими словами, представляете, ха-ха, а эта песня - просто песня, и ничего за ней нет".

Кому: JetWing, #143

> яростно клеймили Высоцкого, как дешевого фигляра и агента влияния, внесшего немалую лепту в дискредитацию советского строя и развал страны.

///

>Я отдаю себе отчет, что мое творчество достаточно непривычно, но так же трезво понимаю, что могу быть полезным инструментом в [пропаганде] идей не только приемлемых, но и жизненно необходимых нашему обществу.

>Вот почему, получив впервые за несколько лет официальное предложение выступить перед трудящимися Кузбасса, я принял это предложение с радостью и могу сказать, что выложился на выступлениях без остатка. Концерты прошли с успехом. Рабочие в конце выступлений подарили мне специально отлитую из стали медаль в благодарность, партийные и советские руководители области благодарили меня за выступление, звали приехать вновь. Радостный вернулся в Москву, ибо в последнее время у меня была надежда, что моя деятельность будет наконец введена в официальное русло.

>Я хочу только одного - быть поэтом и артистом для народа, который я люблю, для людей, чью боль и радость я, кажется, в состоянии выразить.
>А то, что я не похож на других, в этом и есть, быть может, часть проблемы, требующей внимания и участия руководства. Ваша помощь даст мне возможность приносить значительно больше пользы нашему обществу.

>В. Высоцкий

1973. Письмо В.С.Высоцкого в ЦК КПСС.
Письмо было зафиксировано общим отделом ЦК КПСС за No. 63382 от 17 апреля 1973 года.

Кому: карел, #150

И о чем это говорит?

ЧМО

Кому: pogo77, #144

>Камрадесса, не хотел бы углубляться в обсуждение творчества "Арии" как такого - мало того, что это несколько уводит от основного вопроса в данном посте, так еще и тема сама по себе избитая.

Ок, просто Арию привела в пример как группу, у которой, повторюсь, и с литературой, и с музыкой, и с исполнением всё хорошо, но вот смысл от этого лучше не становится.

>Мистицизм там в полный рост - но это на вкус и цвет. Повторюсь, к идейному (читай - антисоветскому) наполнению ряда их песен лично у меня претензии есть. Так я их и не слушаю. Так, например, и у "Любэ" с Розенбаумом тоже такие вещи проскальзывают - этих исполнителей тоже теперь исключить из репертуара?

Могу ошибаться и ни к чему не призываю, но вижу тут два момента. Первый - это то, что, если у исполнителя есть антисоветчина в произведениях, то она, скорее всего, будет везде. Вряд ли взрослый дееспособный человек не понимает, о чем он поёт. Второй момент, это то, что слушая чьи-то произведения, человек этого исполнителя невольно как бы продвигает дальше. Продвигает исполнителя - продвигает и все его произведения, и его взгляды.


>Вообще тема эта острая достаточно. В те времена, которые я застал смутно (пионером, правда, был), многое вообще плохо в голову укладывалось. Когда величие СССР и его Победу в ВОВ со всех сторон пытались развенчать. Могу только представить, как это отражалось на взрослых людях, особенно творческих. По идее, хочется ждать, чтоб сохранили верность тому режиму, который их взрастил, но это же наивно. Вот и получалось порой такое, что караул. И это я не про подпольных музыкантов, изначально выбравших путь супротив власти (имхо, "русский рок" - он именно из этого андеграунда), а про талантов и профессионалов, чье творчество вполне допускалось и в советский период. Кстати, со временем и многие из этих артистов наверняка взрослеют и переосмысливают. Может и ради денег, конечно, так как конъюнктура меняется, а может и искренне - кто ж скажет.

Я то время практически не застала, и меня все-таки удивляет, как может один и тот же человек сначала снимать "Место встречи изменить нельзя", а потом - "Так жить нельзя" и "РКМП". Возможно, дело в деньгах, возможно - человек всегда был таким, просто в определённый момент получил возможность проявить себя и с этой стороны.


>Вот что особо хотел отметить - ты первая, кто мое внимание на пассаж про стрелка в "1100" обратил. Хочу напомнить, что песня эта в составе альбома "Герой асфальта" увидела свет в 1987 году. Полагаю. что пропустили ее, в том числе и потому что слова "дьявол" и "дьявольский" на тот момент уже давно стали обиходными, не имеющими отношения к мистике непосредственно. Более того, смысл их зачастую наполнял и усиливал положительные качества описываемых объектов.

Думаю, при желании можно было подобрать и другой эпитет, чтобы охарактеризовать советского лётчика. В "Балладе о древнерусском воине" у них же как-то получилось) К слову, если творчество имеет определённую идеологическую направленность, уже и на всякие детали и мелочи начинаешь обращать больше внимания.

>А вот сравнивать с "Норфолком", который появился через 4 года после "1100" вообще некорректно - это уже другое время. Ну, и англичан там не так уж и живописать стараются - "мы в рай едва ли попадем" - то есть речь если и не про дьяволов, то про адских грешников безусловно.

Почему некорректно? Там про войну, и здесь про войну. Только тут про советских лётчиков, а там - про английских солдат из Норфолка.
"Прощай, Норфолк!" создаёт какое-то позитивное впечатление, это про храбрых и суровых солдат, которые готовы рискнуть и местом в раю ради своего долга и чести короны (хотя мы-то знаем, что 1МВ по другим причинам началась), и автор текста явно за них переживает. 1100 - вызывает какое-то минорное настроение, там нет ни слова ни про храбрость, ни про смелость лётчиков, но зато перед смертью они (атеисты) успевают помянуть всех святых.

>"Небо тебя найдет" - на эту же тему. Ну, а "Химера" как же - проблему современного терроризма вообще мало кто в песнях поднимал.

Только в "Ангельской пыли" указан конкретный выгодоприобретатель от пагубной зависимости. А в этих песнях (как и в "Тебе дадут знак") оно вроде как само собой все происходит.

Кому: JetWing, #151

Поэт прямо предлагает себя в качестве инструмента пропаганды.

Поэт прямо даёт себе оценку, как качественному инструменту пропаганды.

Апостеори, мы знаем, что государство это предложение не заинтересовало.

Возможно, зря.

Кому: JetWing, #146

> "Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".

"Сегодня ты играешь трэш, а завтра бабу свою съешь".

Кому: Miranda, #149

Дело в том что до того эфира я был уверен что они (музыканты группы "Ария")
если даже и не абсолютно железную позицию имеют по поводу того о чём поют
- то хоть примерно понимают. А выяснилось что нет, даже этого нет.

Я же их сравнивал (наивно) с Iron Maiden, Dio, Accept, Judas Priest, Metallica, Slayer -
вот эти действительно понимали о чём поют - потому что сами же и написали и сочинили.
Вот и всё. Настоящий исполнитель должен быть автономен.
А не "слова такого-то, музыка такого-то, аранжировка тако-го" -
вот эта узкоспецализированность в любом жанре кроме откровенной попсы - губительна.

P.S. Советскую эстраду (слова того-то, музыка той-то, исполняет тот-то)
трогать не станем, это вообще отдельная тема. Самобытная. Да и оффтоп.

Кому: Mоpnex, #133

Об этом и речь. Вот у нас уже два мнения относительно смысла песни появилось. Вы слышите одно, я - другое. Уверен, что, если бы мы выслушали кого-нибудь третьего, четвертого, пятого, то получили бы еще несколько разных мнений относительно одного и того же текста. Это и называется стих-обманка. Как я уже говорил, у Гребенщикова таких очень много.))

Кому: JetWing, #143

Не могу похвастаться глубоким знанием творчества Высоцкого, а потому вряд ли будут компетентен в вопросах влияния оного на развал страны. Да, собственно, это и не столь важно, ведь речь я вел про его поэтический уровень, который был заметно выше такового у обсуждаемых русских рокеров.

Кому: Wicked Horse, #64

> "В деградирующей стране" - я так понимаю зарубежом культурный ренессанс?

Сам как думаешь, учитывая что наша "культура" копирует западную слово в слово?

> Константин не подскажет - где именно?

Мысль твоя, а подсказывать обязан Константин?

Кому: Dmitrij, #22

> Навскидку: https://rg.ru/2014/03/03/krepostnie-site.html

Это большой вопрос, существуют ли Гоголь, Пушкин, Толстой и Достоевский как часть культуры страны до издания 20 миллионными тиражами и до поголовной грамотности населения на уровне не ниже требуемого для понимания их произведений, а не на уровне прочесть короткий текст по слогам и пересказать односельчанам. Культура страны до 17-го года не те, кого ты перечислил, а лубок и народные куплеты под балалайку.

Кому: chum, #17

> У "Машины" многие тексты отличные.

Можно пример?

Кому: cephalochordata, #45

> А искусство оно по политической шкале оценивается?

Искусство надстройка, и не только транслирует политику, но и за рамки экономики не может выходить. Творят в гаражах тысячи, а на всю страну транслируются с десяток вполне конкретных. И думать, что наверх их поднял талант, а не денежки правящего класса, всё равно что думать, будто битва экстрасенсов не постановка.
Пример: когда надо было развалить СССР, рокеры все дофига протестные, такие смелые и прямолинейные. СССР развален — сплошные бутылки кефира и полбатоны с пи...страданиями. Языки в жопы и про политику ни слова. Это, кстати показатель уровня идейности этих творцов: когда уверен в безнаказанности — смельчак, а когда под угрозой не жизнь, и не свобода и даже не безопасность, а толщина слоя икры, то тут все резко вне политики.

Кому: DUM, #159

> Можно пример?

Я видел хижины и видел я дворцы,
Дворец кому-то тоже дом.
Я не заметил, что они счастливее, чем мы.
Хоть и не мне судить о том.

Прямо для Дудя с Дуровым строчки.

Кому: Goblin, #120

> Freestyler
> Rock the microphone

Это же "красавица Икуку"!

Кому: Rosa rugosa, #35

> Тот же чилийский музыкант Николас Микеа, с которым недавно беседовал Сёмин, с большим уважением говорил о кубинце Сильвио Родригесе. А этот Родригес как раз известен текстами песен, которые нельзя интерпретировать однозначно.

У Константина в гостях была также группа Юрум, на примере которой видно, какова судьба поющих на актуальные темы в капиталистическом государстве Турция. В этом главная причина отсутствия желающих побороться. Такая борьба опасна для жизни.

Кому: chum, #160

> Я видел хижины и видел я дворцы,

Весь текст привести для осознания всего поэтического позора сего произведения?

> Прямо для Дудя с Дуровым строчки.

Макаревич не идейный ли соратник Дудя и прочей братии? Ты видел дом Макаревича? Это не брынцаловский дворец, но очень некислое сооружение. Так что, какое нахрен «мы», он — житель дворца.

В чём там бездна смысла? Богатые тоже плачут? Какое откровение родом из бразильского сериала! Да ещё в три слова укладывается, вместо четверостишия.

Кому: Кваздопил, #157

>Об этом и речь. Вот у нас уже два мнения относительно смысла песни появилось. Вы слышите одно, я - другое. Уверен, что, если бы мы выслушали кого-нибудь третьего, четвертого, пятого, то получили бы еще несколько разных мнений относительно одного и того же текста.

Представьте себе таблицу умножения. Мы в неё смотрим и вот у нас уже появились разные мнения - у вас одно, у меня другое, тут ещё куча народа набежала с третьим, четвёртым и пятым.

Кому: solidol, #111

> [напевая] фристайла вакамакафо

Фристайла!
Драка за батон!

Расскажу про свои отношения с так называемым русским роком, вдруг у кого-то так же было. В школе мне очень не нравилась поэзия, и было полное равнодушие к музыке. Первое казалось витиеватым изложением того, что можно сказать более кратко, но рифмы заставляют городить огород. Второе же было просто веселым фоном, не более. Первый, кого начал слушать последовательно и осмысленно, это Высоцкий. Поскольку в моём окружении никто такого не слушал, а вопрос «какую музыку слушаешь?» носил фундаментальный характер, пришлось погружаться и в другое.

И первое, что попало в голову — это пацанский блатняк в подъездах под гитару. Потом «Король и шут». Потом Цой, Чайф, Сплин и т. д. Даже ДДТ с его псевдонародными подвываниями и словотворчеством в стиле «единочество», заходил на ура. А дальше на волне фильмов «Брат» и «Брат-2» в плейлист полезли Би-2, Земфира, Чичерина, Аукцыон, Бутусов и т. д. И всё это время, когда кто-то заявлял, что музыка у всех этих рокеров не очень, я всегда отвечал, что сила в текстах. Сам я плохую музыку от хорошей не мог отличить. Со временем из каждого коллектива начали нравиться по несколько песен. Как-то даже в плане музыки они были интереснее остального. Уже потом я узнал, что такие произведения чаще всего попросту украдены.

Не смог погрузиться в творчество Арии, Алисы, Машины. Причём первая раздражала больше всего. Особенно тексты. Стал разбираться и незаметно перешёл к осмыслению текстов тех, кто нравился. И понеслась: вал просто кривых текстов, с точки зрения ремесла (сравнить уже было с чем), с точки зрения смысла — сплошное нытьё, много наркоманских текстов, что было сразу не очевидно. Если вычесть ещё тексты откровенно паскудные (как кодла помойных анархистов наваляла солдату, например), остаётся немного «туманных» песенок, в которые можно любой смысл вкладывать. К этому времени многие из творцов успели явить глубину своих мыслей прозой, что ещё более усилило неприязнь. Вобщем, тексты оказались тоже так себе. Немалый вклад в обнаружение этого внесла отличная преподаватель русской литературы.

Что же осталось? Можно воображать, что это всё какая-то метаирония была, что они клоуны и шуты и не на серьёзных щах всё это транслировали. Но это с реальностью никак не бьётся. Можно натягивать сову на глобус и рассказывать про волшебную силу их текстов, пробивших путь в головы граждан СССР. Мол, страну-то всё равно развалили. Нет, и тут мимо. Они даже не понимали, в чём участвуют, их задача была отвлечь на себя побольше внимания, чтобы реальные дела за спинами проворачивать. Им просто обеспечили возможность поиграться в рокзвёзд, чтобы типа как на западе. А проникнуть в головы сограждан они смогли, потому что в их головах плескалось то же самое.

На примере Талькова, хоть это и не рок, видно лучше всего: помер внезапно, ничего, Газманов вместо него в белогвардейской шинелишке поскакал дальше на своих мыслях-скакунах. Потому что кто-то должен был скакать. Плевать кто.

Кому: DUM, #166

> Если вычесть ещё тексты откровенно паскудные (как кодла помойных анархистов наваляла солдату, например)

Кто бы мог написать такой паскудный текст, как вы думаете?

"Вот перешед чрез мост Кокушкин,
Опершись жопой о гранит,
Сам Александр Сергеич Пушкин
С мосьё Онегиным стоит.
Не удостаивая взглядом
Твердыню власти роковой,
Он к крепости стал гордо задом:
Не плюй в колодец, милый мой".

https://www.youtube.com/watch?v=VLZ6uMMuC-A&t=81s
Вот последнее "творение" Шевчука, мне кажется оно скорее подтверждает слова Семин, нежели их опровергает
Вот такой же кусок бреда от Кинчева:https://www.youtube.com/watch?v=oDXnW9dxgQM
Вот от Макаревича просто отборный кусок говна: https://www.youtube.com/watch?v=zUBwqUElXRs
Саша Васильев: https://www.youtube.com/watch?v=FlP4RVbQMpg&t
БГ: https://www.youtube.com/watch?v=Gh5Sr_IjOWw
У них всех есть хорошие песни, но нет смелости признаться себе в что лучшие годы остались в прошлом, и они продолжают давить из себя, и с каждым разом все жиже и пахучей.
Лично у меня в этом смысле огромное уважение к тем, кто смог остановиться и не делать откровенного говна, например ЧИЖ, который в одном из интервью честно говорит, что исписался и поэтому за последние 20 лет ничего нового не делал.

Кому: Mоpnex, #167

> Кто бы мог написать такой паскудный текст, как вы думаете?

Правильно понимаю, паскудность заключается в слове «жопа», а не в плане идеи: воспевании избиения одного толпой? Правильно понимаю, ты считаешь корректным приводить текст ЭПИГРАММЫ на неудачные иллюстрации к Онегину с точки зрения Пушкина в качестве полноценного произведения, на серьёзных щах претендующего на глубину смысла? Правильно понимаю, одна эта эпиграмма способна уровнять соотношение гениальных и проходных произведений у Пушкина и у любого представителя русского рока?

Кому: s-vic, #156

>Дело в том что до того эфира я был уверен что они (музыканты группы "Ария")
если даже и не абсолютно железную позицию имеют по поводу того о чём поют
- то хоть примерно понимают. А выяснилось что нет, даже этого нет.

"Не понимать" и "не озвучивать" - это разные вещи. В их случае на том эфире, кмк, всё-таки второй вариант. Но мне интересно - если бы они тогда рассказали про смысл песни, ты бы их слушать перестал или нет?

Кому: DUM, #169

Слово паскудность применил ты. А там точно было избиение одного толпой? А вот та песня это полноценное произведение, её за эпиграмму выдать нельзя? А точно что-то говорил про глубину смысла касательно этого эпизода? Нет, не правильно понимаешь. Ничего уровнять нельзя, надо просто меньше чуши писать.

Кому: Mоpnex, #167

> Если вычесть ещё тексты откровенно паскудные (как кодла помойных анархистов наваляла солдату, например)
>
> Кто бы мог написать такой паскудный текст, как вы думаете?

Так и у оригинального паскудного текста про солдата и анархистов, возможно, этот же автор!

корнет по бульвару шел на бал и встретил этих господ,
"Кем изволит быть ваша матушка?" - спросил у господ корнет.

Мама - Монархия, папа - фужер с шампанским.
Мама - Монархия, папа - фужер с шампанским.

Все они в черных фраках, все, примерно, пушкинского роста,
Корнет хотел с ними раскланяться, но было сие не просто.

Мама - Монархия, папа - фужер с шампанским.
Мама - Монархия, папа - фужер с шампанским.

Весьма презабавный номер господа разыграли с корнетом,
Разукрасили червонной лазурью, оторвали позумент с эполетом.

Мама - Монархия, папа - фужер с шампанским.
Мама - Монархия, папа - фужер с шампанским.

Как материал для раздумий о тех кто творил, так сказать изнутри. Мэй Лиан (Юрий Маилян) гитарист мирового уровня, один из тех кто начинал. Не откровения, а для тех кто привык слышать и думать. 2 интервью:
https://youtu.be/a5Zq18uH-cg
https://youtu.be/bPhERhxInuU

Кому: Mоpnex, #171

> Слово паскудность применил ты.

К эпиграмме Пушкина? Нет, не я.

> А там точно было избиение одного толпой?

Текст прочти. Или переслушай. Там по-русски.

> А вот та песня это полноценное произведение, её за эпиграмму выдать нельзя?

Эпиграмму корректно сравнивать с рассказанным в компании анекдотом, не более. А не с тем, для чего написана музыка, написаны слова, всё вместе отрепетировано, записано на студии, включено в альбом и исполнялось гадами. Но с твоим великим желанием доказать, приводи уже сразу похабные стишки в альбомах дам, ведь именно этому посвятил жизнь Пушкин. Это равноценные "Онегину" произведения, однозначно.

> Ничего уровнять нельзя, надо просто меньше чуши писать.

Какие конкретно слова показались тебе чушью?

Кому: Miranda, #123

> Не все безголосые, Кипелов и Беркут раньше очень даже неплохо пели.

Ещё был Варшавский из Ч0рного Кофе - мощно визжал. Не Эл Аткинс, конечно, но старался.

Кому: TomCat, #161

> Это же "красавица Икуку"!

Одноклассник на уроке пения её залихватски пел: "Красавица ику-кку!"

Кому: solidol, #111

Комрад, моё почтение,ты классно описал ситуацию с отечественным роком-я так не умею.

Кому: Miranda, #123

Полностью согласен, комрад, но они играют просто рок, а не РУССКИЙ РОК.

Кому: Miranda, #153

> Почему некорректно? Там про войну, и здесь про войну. Только тут про советских лётчиков, а там - про английских солдат из Норфолка.
> "Прощай, Норфолк!" создаёт какое-то позитивное впечатление, это про храбрых и суровых солдат, которые готовы рискнуть и местом в раю ради своего долга и чести короны (хотя мы-то знаем, что 1МВ по другим причинам началась), и автор текста явно за них переживает. 1100 - вызывает какое-то минорное настроение, там нет ни слова ни про храбрость, ни про смелость лётчиков, но зато перед смертью они (атеисты) успевают помянуть всех святых.

Привет!) Складывается впечатление, что мы примерно одних с тобой ценностных ориентиров придерживаемся. На этом фоне тем интересней разное восприятие арийского творчества.

Применительно к 1100 и Норфолку повторюсь, 1987 и 1991 годы - в масштабах Советского Союза разные времена. Исхожу из того, что и на тексты эта специфика тоже сильно повлияла. Если верить воспоминаниям М.Пушкиной, то 1100 она своему предку, воевавшему в бомбардировочной авиации, посвящала. Вряд ли у поэтессы была цель выставить его отродьем ада (и сопереживать британским солдатам Первой Мировой больше, чем ему). Перед лицом советской образца 1986/87 гг. "приемной комиссии", опять же. Которая могла эстрадную перспективу группы зарубить на раз.

С Норфолком другая тема. 1991 г. - это время, когда все англо/саксонское чуть не по определению позитивное значение имело. Насколько это повлияло на авторов, кто ж его знает.

Да и в самой песне относительно положительная роль британцев на 1915 г. понятна - союзники по Антанте. Этот "мистический" сюжет - это ж эпизод Дарданелльской операции.

Но вот прям далекоидущие выводы из всего этого я бы делал по-аккуратней.

Кто о смерти скажет нам пару честных слов?
Жаль нет черных ящиков у павших моряков
Карандаш ломается, холодно, темно.
Капитан Колесников пишет нам письмо.
Карандаш ломается, холодно, темно.
Капитан Колесников пишет нам письмо.
Нас осталось несколько на голодном дне.
Два отсека взорвано, да три еще в огне.
Знаю, нет спасения, но если веришь - жди.
Ты найдешь письмо мое на своей груди.
Знаю, нет спасения, но если веришь - жди.
Ты найдешь письмо мое на своей груди.
Курск могилой рваною дернулся, застыл.
На прощение разрубил канаты ржавых жил.
Над водою пасморно, чайки, корабли.
На земле подлодка спит, но как далеко до земли.
Над водою пасмурно, чайки, корабли.
На земле подлодка спит, но как далеко до земли.
После о сличившемся долго будут врать.
Расскажет ли комиссия как трудно умирать?
Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо...
Капитан Колесников пишет нам письмо.
Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо...
Капитан Колесников пишет нам письмо.

Кому: Utis, #101

> И, кстати, а кто-то считает БГ великим поэтом? Ну, или хотя бы просто поэтом?

Его и Летов таковым не считал)

https://www.youtube.com/watch?v=v_UoWCWeGys&feature=youtu.be

Кому: Doom, #175

>Ещё был Варшавский из Ч0рного Кофе - мощно визжал. Не Эл Аткинс, конечно, но старался.

У Борисенкова из "Чёрного обелиска", Булгакова из "Легиона", Самосвата (из более молодых) тоже вроде неплохие вокальные данные были.

Кому: urhee, #177

Деятельность свою они начинали в Советском Союзе, исполняют композиции на русском. Почему не относишь их к отечественному року?



Кому: pogo77, #178

>Складывается впечатление, что мы примерно одних с тобой ценностных ориентиров придерживаемся.

Скорее всего, да)


>На этом фоне тем интересней разное восприятие арийского творчества.

Когда-то я от их творчества была в восторге, даже на концерты ходила. Потом некоторые песни стали вызывать слишком много вопросов. Да и по мере получения новой информации, отношение к их творчеству тоже менялось.


>Применительно к 1100 и Норфолку повторюсь, 1987 и 1991 годы - в масштабах Советского Союза разные времена. Исхожу из того, что и на тексты эта специфика тоже сильно повлияла.

Все шло в определённую сторону года с 1985.


>Если верить воспоминаниям М.Пушкиной, то 1100 она своему предку, воевавшему в бомбардировочной авиации, посвящала. Вряд ли у поэтессы была цель выставить его отродьем ада (и сопереживать британским солдатам Первой Мировой больше, чем ему).

У тебя какие эмоции и мысли вызывает данная песня?
Никто не отменял любви к своим родственникам, даже если не особо поддерживаешь то государство, в котором они жили. И, на мой взгляд, про отца-героя можно было и что-то поярче написать.


>Перед лицом советской образца 1986/87 гг. "приемной комиссии", опять же. Которая могла эстрадную перспективу группы зарубить на раз.

Ты в этом уверен? Гласность-то сверху объявили.


>Да и в самой песне относительно положительная роль британцев на 1915 г. понятна - союзники по Антанте. Этот "мистический" сюжет - это ж эпизод Дарданелльской операции.

Если углубиться в историю, какому государству британцы были союзниками по Антанте и какой характер носила та война? Чем храбрые бритты занялись после окончания войны - это вообще вопрос отдельный.


>Но вот прям далекоидущие выводы из всего этого я бы делал по-аккуратней.

Вывод ровно один - про одних написано так, про других - иначе. Вот почему и зачем - это вопросы уже другие.

Кому: DUM, #174



> Слово паскудность применил ты.
>
> К эпиграмме Пушкина? Нет, не я.

А какая разница к чему в данном случае?


> А там точно было избиение одного толпой?
>
> Текст прочти. Или переслушай. Там по-русски.

Мне не надо, помню. Для тебя русский не родной?



> Эпиграмму корректно сравнивать с рассказанным в компании анекдотом, не более. А не с тем, для чего написана музыка, написаны слова, всё вместе отрепетировано, записано на студии, включено в альбом и исполнялось гадами.

Не согласен. Во времена Пушкина не было студий, Пушкин не был рокером, можно сказать, что по этой причине он не записывал в студии эпиграммы. В первом приближении сравнение вполне корректно.


> Какие конкретно слова показались тебе чушью?

Для примера:

> Правильно понимаю, паскудность заключается в слове «жопа», а не в плане идеи

Откуда видно, что ты ни черта не понимаешь ни в одном, ни в другом предмете, но усиленно лезешь в неизвестную тебе область.

Кому: Miranda, #182

> Все шло в определённую сторону года с 1985.

Безусловно. Но разница все же имелась.

> У тебя какие эмоции и мысли вызывает данная песня?

Эмоции трудно передать, а вот мысли - о подвиге советских летчиков. Песня одна из любимых, и исполняю ее сам регулярно.

> И, на мой взгляд, про отца-героя можно было и что-то поярче написать.
> Вывод ровно один - про одних написано так, про других - иначе.

Скорее всего тут мы уже на вкусовые нюансы перешли - кому и что больше нравится, дискутировать по ним было бы странно. Повторю только, что в 1100 я никакой крамолы не вижу. А Норфолк для меня - всего лишь неплохая песня про мистику в военном антураже. По мне, так его трудно рассматривать как свидетельство того, что к англичанам в творчестве группы больше симпатий, чем к советским воинам. Кипелов потом и "Непокоренный" написал. Но разумеется, это не значит, что этого не можешь видеть ты - я без сарказма совершенно.

> Ты в этом уверен? Гласность-то сверху объявили.

Пушкина и участники группы вспоминали, что альбом "Герой асфальта" еще проходил через фильтр компетентных органов. Потому и сравнивать его с "Игрой с огнем" от 1991 года сложно.

> Если углубиться в историю, какому государству британцы были союзниками по Антанте и какой характер носила та война?

Я ж говорю, в 1991 году оценки ПМВ и участия РИ в ней, да и само отношение к РИ уже менялись. Меня не удивляет, почему Норфолк получился именно таким и возмущения подачей британцев тоже не вызывает. Вот "Что вы сделали с вашей мечтой?" - это да. Но я прекрасно понимаю, сколько всякой чуши особенно в тот период могло быть у людей в головах. Могу лишь сказать, что такая идеологическая направленность не стала для группы приоритетной.

Кому: Mоpnex, #183

> А там точно было избиение одного толпой?

> Для тебя русский не родной?

> Довольно веселую шутку
> Сыграли с солдатом ребята
> Раскрасили красным и синим
> Заставляли ругаться матом

Объясни, пожалуйста, неграмотному, как на самом деле надо понимать этот куплет.

Кому: Mоpnex, #183

> Кто бы мог написать такой паскудный текст, как вы думаете? [далее эпиграмма Пушкина]

> Правильно понимаю, паскудность заключается в слове «жопа», а не в плане идеи: воспевании избиения одного толпой?

> Слово паскудность применил ты.

> К эпиграмме Пушкина? Нет, не я.

> А какая разница к чему в данном случае?

Разница в том, что я пояснил без кривляний, что мне показалось паскудным в песне Цоя. Что показалось паскудным в эпиграмме Пушкина тебе, я могу только гадать, т. к. на прямой вопрос ты ответить не желаешь. Прекращай, или общайся сам с собой.

> Правильно понимаю, паскудность заключается в слове «жопа», а не в плане идеи

> Откуда видно, что ты ни черта не понимаешь ни в одном, ни в другом предмете, но усиленно лезешь в неизвестную тебе область.

Нет, оттуда видно, что я не понимаю, что именно по-твоему паскудного в приведенной тобой эпиграмме, и, чтобы прояснить это задаю прямой вопрос, ответить на который ты не соизволил. Так что же?

Кому: Mоpnex, #183

> В первом приближении сравнение вполне корректно.

Да, и то и другое рифмованный текст. С такой высоты полёта можно сравнивать хоть поэму с надписью на заборе.

> Во времена Пушкина не было студий, Пушкин не был рокером, можно сказать, что по этой причине он не записывал в студии эпиграммы.

Деятельность группы Кино состояла в создании и исполнении песен, обсуждаемая — одна из них. Сказать, что деятельность поэта и писателя Пушкина состояла в написании эпиграмм, нельзя. Песня про маму-анархию создана группой Кино, включена в альбом (опубликована) и публично неоднократно исполнялась. Эпиграмма Пушкина — сатира на злобу дня, ни в какое издание автором не включалось, а значит и произведением автором не считалось. При изучении наследия любого поэта, эпиграммы рассматриваются исключительно как характеризующие взгляды поэта факты, а не как образцы его творчества.

Кому: pogo77, #184

>Безусловно. Но разница все же имелась.

Не такая большая, как хотелось бы. Это когда кто-то один такие песни поёт, можно объяснить случайностью (просмотрели, не поняли), но не когда исполнителей с такими песнями становится полно в определённый момент времени.


>Скорее всего тут мы уже на вкусовые нюансы перешли - кому и что больше нравится, дискутировать по ним было бы странно. Повторю только, что в 1100 я никакой крамолы не вижу. А Норфолк для меня - всего лишь неплохая песня про мистику в военном антураже. По мне, так его трудно рассматривать как свидетельство того, что к англичанам в творчестве группы больше симпатий, чем к советским воинам. Кипелов потом и "Непокоренный" написал. Но разумеется, это не значит, что этого не можешь видеть ты - я без сарказма совершенно.

Тут, конечно, вопрос очень субъективный, как воспринимать ту или иную композицию. А проводить подробный сравнительный анализ текстов двух песен - это уж оффтоп)
Но что касается музыки в частности и искусства в общем - всё-таки они являются достаточно мощным средством для влияния на человека.


>Я ж говорю, в 1991 году оценки ПМВ и участия РИ в ней, да и само отношение к РИ уже менялись.

Так, может, прежде чем писать песни и их исполнять, нужно было хотя бы немного разобраться в вопросе? Книги по политэкономии и истории тогда были в свободном доступе.


>Но я прекрасно понимаю, сколько всякой чуши особенно в тот период могло быть у людей в головах.

Я тоже понимаю. Но были и те, кто количество чуши в голове у своих сограждан только увеличивал.


>Могу лишь сказать, что такая идеологическая направленность не стала для группы приоритетной.

Если обратиться к классовой теории, то интересы какого класса поддерживают такие композиции?

Кому: Miranda, #188

> Если обратиться к классовой теории, то интересы какого класса поддерживают такие композиции?

Объективно "Ария" всегда была в струе правящего класса (за исключением, пожалуй, 1989-1991 гг., когда происходили классовые трансформации). Но вот можно ли сейчас предъявить данным музыкантам претензии на этот счет - вопрос явно за пределами сего топика.

Кому: Miranda, #188

> Но были и те, кто количество чуши в голове у своих сограждан только увеличивал.

Увы, в затронутый период их было явно большинство. Судя по тому, что звучало в телевизоре и на радио.

Кому: Goblin, #104

Это для вас аксиомы. Получаются они по известной логике - если из А следует Б и Б - приятно, то А - верно. Какая вас там глубина поразила, что аж к себе этот ролик перепостили, совершенно непонятно.

Кому: preveter, #191

> Это для вас аксиомы.

никак нет

вот - Константин всё отлично понимает

> Получаются они по известной логике - если из А следует Б и Б - приятно, то А - верно.

у тебя как-то странно написано

если А=В, а В=С, то А=С

и никак иначе

никакое "приятно" тут не при чём

> Какая вас там глубина поразила, что аж к себе этот ролик перепостили, совершенно непонятно.

где я написал, что меня поразила некая глубина - не припомню

Константин говорит в ролике об очевидном и понятном

к размещению роликов на сайте у многих граждан отношение крайне странное - с моей точки зрения

я тут не Манифест Коммунизма размещаю, не священные скрижали

это просто ролик, с моей точки зрения - интересный

Константин дело говорит

если же тебе обидно, что он вот такое говорит про твою любимую музыку - не горюй

с возрастом это пройдёт

Кому: Goblin, #192

> где я написал, что меня поразила некая глубина - не припомню

Да, про глубину конечно не писали, согласен. Ну как-то предполагалось, что она там есть, я к вам за нормальным контентом захожу.

> если же тебе обидно, что он вот такое говорит про твою любимую музыку - не горюй

Не то что бы это была моя любимая музыка, но с таким подходом любую можно обложить.

> Константин говорит в ролике об очевидном и понятном

Можете объяснить, в чем претензия к Шевчуку? Непонятно.

Кому: pogo77, #189

>Объективно "Ария" всегда была в струе правящего класса (за исключением, пожалуй, 1989-1991 гг., когда происходили классовые трансформации).

Да и тогда они себе особо не изменяли.


>Но вот можно ли сейчас предъявить данным музыкантам претензии на этот счет - вопрос явно за пределами сего топика.

К музыкантам и нет претензий вроде "я думала, они хорошие, а они оказались вон какие". Но, кмк, понимать, что из себя представляют их песни, про что они поют - определённо нужно. Хотя бы потому, что на одну условную "1100" приходится с десяток других, более сомнительного содержания. Но слушать-то будут все композиции, а не только 1100.

Кому: Goblin, #192

> с возрастом это пройдёт

Не пройдет, как минимум у 80% граждан. Они всегда в состоянии протеста находятся :-)