Практически все проекты на территории России основаны на добыче дальневосточного и восточносибирского сырья. Россия готова отдать в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена (примеры см. в инфографике). Китайцы же будут создавать на северо-востоке КНР производство олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича.
Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «наше сырье — ваши технологии», констатирует директор Центра стратегических исследований Китая профессор Алексей Маслов, и дело не в том, что в России технологий нет, — просто внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств.
Тенденция последних лет очевидна — Россия становится сырьевым придатком Китая: стоит посмотреть на долю сырья и машиностроения в российско-китайском товарообороте,чтобы это понять. Сейчас Россия и Китай — два разных мира, сетует Николаев, страны показали абсолютно противоположные результаты во II квартале 2009 г.: ВВП КНР вырос на 7,9%, России — рухнул на 10,9%. О паритетном сотрудничестве в такой ситуации не может быть и речи.
Тут ведь что интересно. Как известно, демократическая Россия отважно вступила на путь демократического развития и капиталистического процветания. А тоталитарный Китай цепляется за абсолютно неэффективный идеологический труп коммунизма. Но по результатам в демократической России почему-то уничтожена промышленность, армия, медицина, образование, страна живёт за счёт продажи сырья, население вымирает. А в Китае непонятно почему стремительный рост производства и благосостояния граждан.
Вроде бы совсем недавно Дмитрий Медведев выступил с обращением Россия, вперёд!, в котором обозначил магистральные пути развития страны. В том числе сообщил, что сырьевая зависимость — это нехорошо. А по факту выясняется, что даже сырьё мы уже не можем добывать самостоятельно — и это несмотря на десятки миллионов азербайджанцев и таджыков, убежавших в Россию на заработки со своих демократических родин.
Нет никаких сомнений в том, что китайцы с поставленными задачами прекрасно справятся. Там не забалуешь: на работу за кордон едут не спекулянты, бандиты и воры, как это принято в демократической России, а квалифицированные специалисты. Трудятся китайские специалисты под надзором китайских же надзирателей. То есть не бегают вокруг стройки промышляя грабежами и насилием, как это делают в России дорогие гости с юга, а работают. Для тех, кто плохо работает и нарушает трудовую дисциплину, на территории китайских строек есть специальные тюрьмы, в которых сидят наказанные. Тех, кто не может себя нормально вести даже после отсидки — депортируют в Китай.
А теперь вот на дворе кризис. Международная торговля уверенно накрывается известным органом. А это значит, скоро нельзя будет закупать продукцию, оборудование, машины. Нельзя будет покупать всё, что производится за бугром, все будут заняты сами собой и замкнутся на внутренние рынки. На что замкнётся Россия? Эффективные собственники будут раздавать гражданам высокотехнологично добытую нефть в бутылках, недорого, рассказывая о том, что цены точно соответствуют мировым?
Собственно, под песни про демократию и вопли про ужасы сталинизма Дальний Восток заселят китайцы.
> Технари вон головы ломают, как сделать тот же автомобиль так, чтобы в нем всё одновременно посыпалось через [5 лет] эксплуатации. Не какая-то 1 деталь, которую можно заменить и ездить дальше, а всё сразу. Т.н. "контролируемый износ".
> Вот чем заняты на Автовазе !
- Oni dajut pjatiletnij plan iznosa za odin god!!!
> Технари вон головы ломают, как сделать тот же автомобиль так, чтобы в нем всё одновременно посыпалось через [5 лет] эксплуатации. Не какая-то 1 деталь, которую можно заменить и ездить дальше, а всё сразу. Т.н. "контролируемый износ".
> Да все так, только не в лотерею, а в преферанс. Точнее, не с Китаем граница, а с Грузией и Арменией, и не на Дальнем Востоке, а в Причерноморье и Прикаспии.
> Кому: Anber, #993 >
> > Ну что за дела-то, в пределах школьной географии про свою страну так "знать"?
>
> Насколько помню, Владивосток на широте Краснодара примерно, но климат более холодный за счет муссонов.
>
> Так что вы немного категоричны ;)
Ничего подобного... это насчет категоричности.
Субтропики к географической широте очень слабо привязаны - т.к. это просто обозначение климатической зоны. Субтропики расположены между тропиками и умеренными широтами, то есть примерно [между 25° и 45°].
[Примерно!] Вот и получается, что при почти одинаковой географической широте:
Владивосток - координаты - 43°07′00″ с. ш. 131°54′00″ в. д., Краснодар- координаты - 45°02′00″ с. ш. 38°59′00″ в. д.
- первый к субтропикам даже и близко не лежит, а второй оказывается в субтропической зоне.
Вот карта субтропиков для наглядности:
Ближайшая зона субтропиков к Владику - это юг Кореи или Японии (причем только по побережью).
На юг - даже Шаньдунский полуостров - не субтропики. Например - г. Циндао с координатами 36°07′00″ с. ш. 120°24′00″ в. д. (на 09° южнее Владивостока).
Так что широта места еще ни о чем особо не говорит.
Поэтому, считаю, высказывание о субтропиках, в районе Владивостока - это свидетельство слабого знания географии родной страны в пределах школьного курса, что не есть гут :)
А на "вы", здесь, на Тупичке вобщем-то не принято обращаться, это не по камрадски как-то.
Лучше на "ты" :)
> Кому: Anber, #993 >
> > И еще защищать, блядь, подрабинеков от гитлерюгендов, которые гоняются за их семьями с дубинками...
>
> - Когда уже скинхедам выдадут козырные рогатки??? Ни один подрабинек не убежит:)
Какие скиньхеды... какие рогатки - толпа "Правозащитников" и иже с ними набежит - позапинют всех всех под лавки, и никакие рогатки не помогут. Типа - "эта страна - не ваша страна", знайте свое место быдлы.
А Официальные Лица на это только "экать" и "мэкать" будут, боясь ненароком обидеть Тонкочувствуюших Голосов Совести.
[вспоминая поведение префекта Митволя на упомянутой педераче "5-го канала"]
> Вообще-то речь не про геноцид, а про поведение Германии после разгрома Франции в ПМВ.
это в принципе моё допущение, что могло быть если бы у нас николай второй был умным а не мудаком проебавшем страну.
как в принципе сейчас правительство, может извлечь выгоду от сотрудничества с китаем и может поддержать его, а не разделавать его вместе с теми, кто готов разделать и нас.
> Поэтому, считаю, высказывание о субтропиках, в районе Владивостока - это свидетельство слабого знания географии родной страны в пределах школьного курса, что не есть гут :)
Я-я, натюрлих. Служил под Уссурийском (до Владика 70 км.) у нас там поговорка была - широта Крымская, долгота Колымская. Вот южнее, в районе Хасана, вроде, что-то типа субтропиков,даже попугаи летают. :)
> Кабы были у нас субтропики то сидел бы я сейчас у пальмы в шортах.
я у вас не был и серьезно вопросом не занимался но вот погуглил и сразу обнаружил
http://rui-tur.ru/vii.-dalniy-vostok.html от того что со школы запомнил особо не отличается вроде
> если добавить ВЛАЖНОСТЬ и ВЕТЕР, брр, зима сука скоро :(
был однажды в Ленинграде зимой. На термометре 10 мороза по ощущениям как у нас 25-30
Расширил кругозор караул, опять узнал массу интересного: однако пить какаву на рабочем месте полезнее читая заметки; что сосал Познер; как китайцы осваивают ДВ и Сибирь [напрягся]; однако по бартеру за нефть и золото мы все сменяен [успокоился]; обрадовало что китайское трудолюбие снижает отсутствие присмотра китайского же начальника [совсем расслабился]. Накал диспута в рабочее время зашкаливает.
Не про местных жителей.
А вот если жителю Петербурга поехать отдохнуть, то в большинстве санаториев Курортной зоны будет РЕЗКО дороже, чем в Финляндии вместе
с визами, бензином, страховкой и прочим. Причем условия будут неизмеримо лучше (кроме, конечно, очереди на таможне ;). ну тут лично мне проще - я могу выезжать в то время, когда народу меньше). 0,35Е за местное пиво карьяла (или как там его) или 2Е за настоящий (не балтийский) Гиннес. Сабвей/Макдональдс дороже, но не смертельно (и не нужно там питатся - вредно). А еда на рынках и в супермаркетах очень даже похожа по цене на нашу. Ну и т.д.
А правда - чем там дороже ? Может, я мест не знаю ?
> Субтропики к географической широте очень слабо привязаны - т.к. это просто обозначение климатической зоны.
С такой точки зрения таки да, трудно не согласиться :)
> А на "вы", здесь, на Тупичке вобщем-то не принято обращаться, это не по камрадски как-то.
> Лучше на "ты" :)
Воспитание такое, не могу незнакомому человеку, который, вполне вероятно, старше и знает поболее вот так в лоб на "ты". А далее уже по желанию.
На "ты", так на "ты".
Сходить в сортир в магазине "Алко" стОит 1 евро.
В супермаркетах сортир бесплатный.
Молоко не дороже нашего, но у нас за такие деньги "порошковое" продают.
Я сравнивал их и наши цены на рыбу, мясо, масло, хлеб - у них не дороже, при лучшем качестве.
Из комментов:
Писатель Бунин, убежденный антикоммунист, в 1943 г. писал: "Нет, вы подумайте, до чего дошло: Сталин летит в Персию, а я дрожу, чтобы с ним, не дай бог, чего в дороге не случилось". Ныне борьба за Сталина, это борьба за Россию.
Учась в СПБ ГАСУ уже 5 тый год. могу сказать что среди Китайцев все же есть голодранцы использующие свое Гос. в своих целях - просиживая тут штаны за не за свои деньги ( а там и рады взяточники этим вот дармоедам ) и ни_я не учась ни чему вообще . Хотя таких меньшинство среди приезжих Киатайсев но в тоже время и самих Китайцев в институте пруд пруди ))
Да, воняет уже не так, как десять-пятнадцать лет назад, подсохло сверху, жижа стекла. Местами, где обдувает, так уже и совсем не воняет. Местами даже можно жить, да вот есть один неприятный момент: рядом в шезлонге развалился убивец с крюком и ждет. Пока дохлятина не подсохнет до уборкопригодного состояния, трогать не хочет - корку прорвешь, еще развалится, и место загадится непадецки. Ему это не надо, он хочет чистое место, где можно спокойно загонять в яму специально обученных опарышей, чтоб они доставали ему всякие нефти да газы.
> Кому: Иванов, #511 >
> > А может ты удивляешься потому, что мало общаешься с адекватными людьми?
>
> Тезиса не понял.
Неужто ни разу жизни не бывал в ситуации, когда тебе в ответ говорили: "А мое мнение совсем противоположное, спор считаю бессмысленным, давай останемся при своих."
> Я о том, что кроме "да ты кто ваще такой" - аргументов болше и не находится.
Ты заблуждаешься - находятся, вот тебя недавно про возраст спросили. Ответишь?
> Вопрос: а надо ли задавать такой вопрос, тем более, если он единственен? Адекватен ли задающий?
Надо, а вдруг отважный срыватель покровов нихера не понимает в том, про что рассказывает.
Или надо верить всем по умолчанию?
> Адекватен ли задающий?
Тебе решать.
> Ну и про хромого далее написано.
Это твоя точка зрения.
Моя - бывает всякое. А безоговорочные обобщения редко правдивы.
ну да а еще у немцев у всех портрет гитлера под подушкой и они ничего кроме пива и сосисек не жрут.
минимальная немецкая пенсия может быть и 100 евро просто остальные денежки, что бы дедулька коня не двинул,есть пособие социальное. о том что чиновники на пенсии ядреные бабки получают конечно не поспоришь, но минимальная в 2000 это сказки.
Ептыть...А чего вы на ДВ все уставились? Вы вокруг себя посмотрите, в своем городе родном. Для примера приведу Ижевск. В городе было:автозавод-рас, механический завод(оборонка,охотничьи ружья,пневматическое оружие,электроинструмент)-2, нефтемаш(оборонка)-3, буммаш-4, электромеханический завод(оборонка,зенитно-ракетные комплескы ТОР,Оса)-4, мотозавод(оборонка,мотоциклы ИЖ,Планета)-6, ижсталь-7, радиозавод(оборонка, всем известные радиоприемники Сириус, да и много чего там выпускали)-8, подшипниковый завод(оборонка,)-9, завод Редуктор(оборонка, всевозможные приводные агрегаты)-10. Это не считая мебельной фабрики,отдельных цехов по производству магнитофонов(мотозавод), 300-е производство(высокоточные головки наведения для ракет) и то не все перечислил. ЧТо имеем на данный момент? Автозавод-похерен(кем и как не буду уточнять,кому надо сами найдете,гугл в помощ) механический завод-в начальной стадии развала после пришествия нового директора. Ижнефтемаш-половина площадей и корпусов сдана\продана под торговый центры. Буммаш-все пропало. ЭМЗ-разбит на несколько ДОАО, ну и планомерный вывод активов.
Мотозавод-все инженерные корпуса в аренде у купи-продай, производства-0. Ижсталь-оказывается как несколько лет приобретен непонятной компанией(вот так взяли парни и за здорово живешь купили заводик, государственный) Радиозавод-разбит как всегда на кучу ДОАО, постепенное банкротство. Редуктор-всеь давно сдан под офисы и прочая. Завод Подшипник-сдан под торговый центр. Производство в городе почти нет. Все продано. Так какого вы вопите: Дальний Восток,китайцы,все пропало??? Повторяю:в своем городе посмотрите вокруг. Поздно граждане боржомчик хлебать. Вот так вот. ИМХО
> Подробностей не будет.
>
> Заинтриговал ты меня, камрад!
Да нечего интриговаться:) Сделает Сухой что-нибудь похожее на истребитель 5-го поколения, даже отчитается! Подумаешь топлива будет жрать больше чем надо и нахреначат в него буржуйских деталей, за то 5-е поколение!
> Ептыть...А чего вы на ДВ все уставились? Вы вокруг себя посмотрите, в своем городе родном.
Дык, а чего не так? Постиндастриальная экономика, аднако. Проищводить все и у себя, имхо, тупиковая ветка. Рекомендую обратить внимание на Ю.Корею, буквально на глазах перебрасывают производство в Китай.
> Сделает Сухой что-нибудь похожее на истребитель 5-го поколения, даже отчитается! Подумаешь топлива будет жрать больше чем надо и нахреначат в него буржуйских деталей, за то 5-е поколение!
А ты, дурак. Нахуя кому вперся этот истребок 5-го поколения? Одних воплей вокруг него, а закупят 5 штук (и то если денег хватит). Чисто сказки для дураков
> Ты каким боком причастен? Я его строил. Что делал ты?
С какой целью интересуешься ? :) Заказ вряд ли будет таким, ради которого тратились деньги на разработку, учитывая общее сокращение армии и финансовые затраты на нее 5 самолетов хоть 6-го поколения никакой погоды не делают, один пиар
> Сделает Сухой что-нибудь похожее на истребитель 5-го поколения, даже отчитается! Подумаешь топлива будет жрать больше чем надо и нахреначат в него буржуйских деталей, за то 5-е поколение!
>
> А ты, эксперт!!!
И что не так? Сделано, да. Лучше ВВС от этого стало - нет. Про заказ ты не комментируешь, стало быть согласен. В чем еще вопросы?
> Прои[з]водить все и у себя, имхо, тупиковая ветка.
Да, если страна - паразит, вроде Штатов. Они могут себе позволить жить на всём готовеньком, оставив себе лишь производство оружия, информационные технологии и сферу услуг.
Но если кровососущих клопов будет много, а рабочих пчёл - мало, произойдёт всякое нехорошее. Сколлапсирует мировая экономика, например. "Один с сошкой" умрёт от перенапряжения, пытаясь прокормить "семерых с ложкой".
Так что все эти западные учения о постиндустриальной экономике - гниль в красивой обложке. Пригодная к употреблению лишь для её создателей и узкого круга приближённых.
> это в принципе моё допущение, что могло быть если бы у нас николай второй был умным а не мудаком проебавшем страну.
Ник-Кал-Ай мог быть кем угодно, но захват Германией Франции - это последующий удар Второго Рейха по РИ. Чиста в силу невозможности форсировать Па-де-Кале в силу наличия там бритиш флита и сложности десантной операции.
> как в принципе сейчас правительство, может извлечь выгоду от сотрудничества с китаем и может поддержать его, а не разделавать его вместе с теми, кто готов разделать и нас.
И которое при этом не учитывает то, что Китай - также самостоятельная сила, которая, раздеолав тех, кто раздлает нас, также разделает нас.
Камрад, а вот скажи - ты принимаешь участие в его создании - разработка, производство (не знаю конечно-же на каком именно этапе ты принимал участие), но как тебе видятся перспективы того, что данный самолет будет принят на вооружение нашей армии? "Черную акулу" и "Аллигатор" как только не рекламировали - где они? Акулу разрабатывали еще в 80-х, а в Чечне по прежнему воевали "старички" "Ми-24", "Ми-8"
> Ты говоришь, что создание нового самолёта для ВВС ничего не даёт? Откуда у тебя информация про ситуацию в ВВС.
Ты очевидно в курсе про сокращения в армии, и также очевидно в курсе что такое Су-27 и в курсе про износ данных машин, находящихся в эксплуатации. Что сможет истребитель 5-го поколения при текущей ситуации, я уже не говорю про дальнейшее будущее. Чисто фокусы в Липецке показывать, плюс поставляться за кордон, как сейчас Су-27 успешно поставляются за кордон, а истребительные полки успешно докомплектуются штурмовиками.
> Поэтому цифр ты не услышишь, а если где-то услышишь - не верь.
Цифры будут весьма скромными, машина недешевая, армия сокращена, сотнями их делать не будут, если только для заграничных друзей
> Я не дождался ответ на следующий вопрос как расценить и чем вызваны следующие твои слова в свой адрес:
>
> > А ты, дурак.
Очевидно тем, что ты не понимашь полностью, зачем же нужен этот истребитель. Как-то странно получается, что все кругом разваливается, все сидят на нефти, а тут чудеса для армии производят.
> Камрад, а вот скажи - ты принимаешь участие в его создании - разработка, производство (не знаю конечно-же на каком именно этапе ты принимал участие), но как тебе видятся перспективы того, что данный самолет будет принят на вооружение нашей армии?
Не знаю, камрад. Я же госзаказом не заведую. Знаю только что впервые за последние годы МО заказало самолёты для ВВС РФ.
> Не знаю, камрад. Я же госзаказом не заведую. Знаю только что впервые за последние годы МО заказало самолёты для ВВС РФ.
Заказать то заказали, а вот поступят ли они в войска?. Боюсь, что отдадут эти истребители цирковым эскадрильям, которые на авиашоу разных чудеса показывают, а те которые будут производиться далее пойдут на продажу китайцам, индусам, арабам и т.д. и летчики наших ВВС будут только облизываться и летать на старье
Это ты вроде как сказать хочешь, что износа нету что ли? Что самолеты в войсках с нуля? При том что поставок давно нету, это мы Су-27 для Китая и Венесуэлы делаем, а потом и 5-ое поколение на экспорт запустим, ну ты же в курсе
> Заказать то заказали, а вот поступят ли они в войска?
Я слышал что да.
> <...> а те которые будут производиться далее пойдут на продажу китайцам, индусам, арабам и т.д. и летчики наших ВВС будут только облизываться и летать на старье
Ты про 5 поколение что-ли речь ведёшь? Сейчас заказали самолёты 4 поколения (4+, если точнее). Что касается 5-го поколения, то нет, не будут его на экспорт гнать.
> Ты про 5 поколение что-ли речь ведёшь? Сейчас заказали самолёты 4 поколения (4+, если точнее). Что касается 5-го поколения, то нет, не будут его на экспорт гнать.
И про 4-е и про 5-е. Не верится что-то, что наши летчики их увидят - пессимизм вот такой (я вот привел пример "Черной акулы").
А согласно нынешней реформе у морской пехоты танки отбирают - не нужны они им, дескать:(
> И про 4-е и про 5-е. Не верится что-то, что наши летчики их увидят - пессимизм вот такой (я вот привел пример "Черной акулы").
Тут как. Слухи, что закупают самолёты - одно. Договоры об их выпуске - другое. Договоры такие есть. В договорах чётко расписано, кому, куда и сколько самолётов. Поверь, я знаю о чём говорю.
Вот про вертолёты и танки не в курсе. На заводе в Арсеньеве (там "Чёрную акулу" делают) я году в 2002, емнип, был. Зрелище было душераздирающее. Сейчас ребята приехали оттуда - повеселее всё. Будем поглядеть.
Не буду цитировать всё, что ты здесь написал, камрад. Но со многим соглашусь, хотя и с оговоркой - отсутствие конкретных данных сильно портит впечатление от твоих постов. Демагогией они начинают казаться. Уж извини, я как тот чукча - "что вижу, о том и пою".
> Друг, узнай какое образование у всех китайских министров. Будешь удивлен.
Я как раз узнавал, друг. У нынешних непосредственно министров - китайское. Советского по возрасту не могли получить (Смотри историю отношений СССР-Китай). А всевозможные их помошники, администраторы, топ менеджеры предприятий, в том числе государственных, в общем чиновники в возрасте 50 лет и младше, часто имеют американское или европейское.
Пара примеров:
Yi Gang 51 год - Директор Государственного управления иностранной валютой. Зам директора центробанка. 14 лет вообще из штатов не вылазил, где сначала учился, потом преподавал в трех различных универах
Chui Sai 52 года - глава исполнительной власти Макао. Закончил калифорнийский универ и универ Оклахомы.
И, кстати, "отец" китайских реформ Дэн Сяопин, образование получал во Франции.
Конечно поглядим. А вот ребятам с вертолетного завода может повеселее стало просто от того, что есть заказы и зарплату платят - а вот для кого эти заказы, для арабов каких-нибудь или для нашей армии - вот в чем вопрос?
> А вот ребятам с вертолетного завода может повеселее стало просто от того, что есть заказы и зарплату платят - а вот для кого эти заказы, для арабов каких-нибудь или для нашей армии - вот в чем вопрос?
И это тоже. Но если завод будет стоять, то специалисты разбегутся, станки нужно консервировать и т.п. Для того, чтобы после этого наладить производство потребуется много времени. Особенно учитывая то, что смена рабочих поколений была нарушена. Поэтому я считаю, что производство необходимо сохранять во что бы то ни стало. Иначе может получиться так, что техника армии понадобится, а делать её некому. Вот тогда начнут закупать вооружение за границей, вкладывая туда нефте- и газобаксы и мотивируя это тем, что у нас нифига нет. Я этого вот опасаюсь, камрад.
> Иначе может получиться так, что техника армии понадобится, а делать её некому.
Проблема с кадрами это просто атас, когда на оборонный завод приходит чмо с купленным дипломом, или просто отсидевший на парах и купивший экзамены. Толковых инженеров, не говоря уже про толковых сборщиков и слесарей, в промышленности не так уж и много, некоторые трудятся на пенсионном возрасте только потому, что некем заменить. Хотя конечно, введение ЕГЭ все исправит
Может тебе ещё сканы документов выложить? Ну, типа, номер борта, в какую в.ч.?
> В цифрах дать не могу, извини
Вот почему я не удивлён?
> Для сотрудников КБ - это просто охуительно хорошо, для армии - да, плохо, что снабжают не ее, а армии других стран
А для заводов, где эту технику делают? А для городов, где эти заводы работают?
Камрад, ты это. Покровы срывать и нести Правду вещь приятная. Но без фактов как-то не очень выглядит. А ты ляпнул про "причастных к истребителю", но вопрос о том каким боком ты причастен сообщил, что никаким. На просьбы подтвердить свои слова фактами ты или отмалчиваешься или говоришь, что фактов нет. Может остановишься?
> На просьбы подтвердить свои слова фактами ты или отмалчиваешься или говоришь, что фактов нет. Может остановишься?
Ну дак и ты фактами не сыпешь. Но в целом, буду рад, если твои слова окажутся правдой, хотя бы в части неэкспорта борта, а производства лишь для нас. И эта, извини, что дураком назвал, погорячился :(
> Спрашивай, что знаю и могу рассказать - расскажу.
Да уж спасибо, собирают чудо техники в родном городе, и так в курсе. :)
> Бывает.
Я вообще-то подумал, что ты непричастен совсем к этому делу, типа очередной дурачок-патриот с рассказами, дескать щас соберем и ухнем. На тебе не написано ж, что ты из КБ :)
> Какие тебе конкретные данные по секретному самолету?
Я не про истребитель пятого поколения спрашивал.
Вот ты пишешь, камрад - "[всё] сокращено, поставок [давно] нету, инженеров [не так уж и много]". Сплошные обобщения и туманные формулировки, а где данные? Чем ты руководствуешься, когда такое пишешь?
Я склонен согласиться с твоей точкой зрения - но лишь потому, что читал тексты людей, которые весь ужас ситуации с нашей оборонкой передали с помощью цифр и фактов.
А у тебя одни эмоции. Понятно, что душа болит за Россию - но вести дискуссию так, как это делаешь ты, нельзя.
> Особенно учитывая то, что смена рабочих поколений была нарушена. Поэтому я считаю, что производство необходимо сохранять во что бы то ни стало. Иначе может получиться так, что техника армии понадобится, а делать её некому.
Полностью поддерживаю. Разрушение системы техникумов и ПТУ - это преступление.
> Вот тогда начнут закупать вооружение за границей,
Боюсь, что не начнут. Лучше форму от кутюр закажут - вот давеча маршал Табуреткин показывал нашему гаранту новую униформу - они хвалили, радовались (ни тот ни другой в армии не служили) - вся форма на молниях - они совсем охуели - молния эта сломается в два счета и дальше бойцы будут ее подвязывать веревками. Стоят солдаты в этой новой форме и со старыми уебищными подсумками для магазинов - лучше бы разгрузки нормальные сделали, а то парни либо сами шьют, либо покупают за свой счет - писец полный
> Разрушение системы техникумов и ПТУ - это преступление.
Согласен, но я немного не про то. На производстве, чтобы сделать нужную деталь необходим определённый опыт. Это при существовании нормальных технологий, оснастки, инструмента и т.п. Как правило, молодые учатся у старших. Был, а кое-где даже остался, институт наставничества. А если учиться не у кого, то молодой специалист будет ну о-о-о-чень долго самостоятельно набираться ума-разума. Что, собственно уже и происходит.
> Боюсь, что не начнут.
Это пока какое-никакое своё есть. Хотя, может ты и прав, не знаю. Меня оба варианта (и твой и мой) не устраивают. :)
> Как правило, молодые учатся у старших. Был, а кое-где даже остался, институт наставничества. А если учиться не у кого, то молодой специалист будет ну о-о-о-чень долго самостоятельно набираться ума-разума.
Так я ж об этом и говорю:) При проклятом "совке" была эта традиция наставничества - еще в путягах регулярно бывали на производстве, практику проходили - учились
> Я как раз узнавал, друг. У нынешних непосредственно министров - китайское. Советского по возрасту не могли получить (Смотри историю отношений СССР-Китай). А всевозможные их помошники, администраторы, топ менеджеры предприятий, в том числе государственных, в общем чиновники в возрасте 50 лет и младше, часто имеют американское или европейское.
> Пара примеров:
> Yi Gang 51 год - Директор Государственного управления иностранной валютой. Зам директора центробанка. 14 лет вообще из штатов не вылазил, где сначала учился, потом преподавал в трех различных универах
> Chui Sai 52 года - глава исполнительной власти Макао. Закончил калифорнийский универ и универ Оклахомы.
Друг, узнай какое образование у всех китайских министров. Будешь удивлен. И выучи язык, хотя бы до уровня "понимать что тебе пишут".
> Какие книги, и как много, я должен прочитать, чтобы понять о чем ты пишешь?
не надо.
> Что же в вопросе расскатанных Франции и Англии и чего там с Балканами? Хоть что-нибудь прояснишь?
хм аналогия неудачная получилась, если бы гражданин второй кровавый договорился бы с германией и не был бы мудаком, то революции могло и не быть, могли бы иметь у себя балканы, при этом вместе с германией раскатывали бы францию с англией. но гражданин николай не смог договориться с германией, был мудаком и всё сложилось так как сложилось.
аналогия применительна к китаю, если с ним договоримся сможем поиметь многое, недоговоримся кончим как РИ.
> это последующий удар Второго Рейха по РИ. Чиста в силу невозможности форсировать Па-де-Кале в силу наличия там бритиш флита и сложности десантной операции.
у нас флота небыло? у германии небыло тоже?
да наши линкоры были со слабой бронёй 13 дюймовые снаряды в отличие от их зарубежных одноклассников не держали.
> И которое при этом не учитывает то, что Китай - также самостоятельная сила, которая, раздеолав тех, кто раздлает нас, также разделает нас.
это если у него будет на чём ехать и летать.
им невыгодно это, ассимилировать да могут. силовая разделка нафик не нужна, слишком много сопутствующих проблем.
Да уж...вчера как раз 1 раз за неделю включил новости и попал на сюжет про поездку Пугина в КНР. Было радостно доложено, что Россия заключила десятки контрактов, в т.ч. на поставку газа в КНР. "Это пиздец, нашли чем гордиться, - сказал я жене. А тут как раз ваша заметка.. Чета не радует перспектива с такими "правителями" Россию прохерить!
> И, кстати, "отец" китайских реформ Дэн Сяопин, образование получал во Франции.
Вообще-то Дэн Сяопин во Франции много чего сделал -- он и кочегаром был, и рабочим на заводе. Тогда и стал коммунистом, глядя на то, что добрые фабриканты делают с рабочими.
Новости
VIP
