> [с ужасом] а тормозить как??? Мега-тормозным парусом?
Тормозить - термоядерным движком с реакцией на анти-материи (или чего там у него стоит). Водорода у него как раз на торможение. Потом кораблик у газового гиганта заправляется по новой (с помощью того большого шаттла (их у корабля 2), который в качестве эрзац-бомбрадировщика пытались использовать) и домой. 350 тонн анобтаниума + немножко безделушек для миллиардеров и немногие счастливцы отработавшие контракт летят домой.
Ну а что делать, если местный директор показан в фильме полным дебилом? Вот и получается, что он полный дебил.
> им вообще нифига материального не надо, у них есть все, что им нужно.
Это Салли так думает, он ж влюбился, очарован и вообще не в себе от того, что у него ноги работают (и то что меж ними). Его в качестве источника достоверной информации я бы не рассматривал.
> Получается с государством уже тогда не поделился?
>
> Хуже: он просто всё украл, а краденое - поделил. Наебал всех: и командиров, и селян, и государство. Ещё и всех коррумпировал.
>
> Вот, кстати, кто настоящий предатель.
>
> Джейк Салли на его фоне - мальчишка.
>
Подозреваю что во главе корпораций будущего будут стоять даже более эффективные собственники - естественный отбор хули.
Уже сейчас такие фокусы вытворяют, что любо дорого взглянуть.
Нефть упала в два раза - цена на бензин на прежнем месте.
Интересно кто нибудь готов защитить честь наших к примеру Сибнефти или Лукойла - рассказать как уже сейчас корпорации работают на человечество за еду? Было бы очень интересно и познавательно.
> Интересно кто нибудь готов защитить честь наших к примеру Сибнефти или Лукойла - рассказать как уже сейчас корпорации работают на человечество за еду? Было бы очень интересно и познавательно.
Вешает на шею табличку: "порулю мега-корпорацией за еду". Наверняка из-за суровых условий службы конкурса на должности нет. КС.
> Сказка ложь, да в ней намёк, добру молодцу урок. (народная мудрость)
Я не в насмешку, просто прикольно само по себе. Заодно не менее прикольно было видеть этакое творение от потомков организаторов геноцида коренного народа Америки.
> Мне вот этот герой напомнил ещё одного человека, которому какие то коричневые папуасы тоже стали семьёй. Атамана Краснова.
> И эта аналогия ближе к описываемой истории нежели пример с женой негроидной расы.
А мне вот этот герой напомнил инженера, который приехал строить железную дорогу, которая должна проходить через земли индейцев и внезапно узнал, что бизнесмен проплачивающий проект, вместо поиска компромиса нанял банду головорезов и вырезал несколько индейских стоянок вместе с женщинами и детьми, а запроптавшим рабочим заткнул рты. Как развивался даольше сюжет рассказывать думаю не надо :)
Ебать, держите меня семеро!!! Свист шашки слышен, нет?
> Сильно бесила реклама (без всяких кавычек) - я понимаю, что Дмитрию тоже хочется бутерброд с икрой на новый год намазать, но это уже черезчур...
Чего не так то? Не любишь бутерброды с икрой?
> Ранее в большинстве выпусков Синефила мое мнение о фильме совпадало с мнением Дмитрия, здесь же как-то не срослось...
[мечется в панике] Что ж теперь делать то?!!
> (неужели все так рвутся заслужить "желтые штаны"?)
[грустно] Вот ходим тут в обносках оранжевых да белых. А жёлтые то хочется!
> Это уже смахивает на фанатизм или на сьезд КПСС )))
Так и есть, Валерия Ильинишна, собрались тут коммуняки недорезанные.
> В здравомыслящем обществе такого единства мнений не бывает...
Да не говори - быдло коммуняцкое! Откуда здравый смысл?
Всю жизнь по институтам да заводам, ни тебе на марш несогласных сходить, ни со значком "Я, грузин" побегать. Быдло-с.
> вот все сторонники договориться твердят о бусах. не о равноценной торговле, что характерно, а о бусах в обмен на золото.
Вот смотри: стальной нож для индустриальной цивилизации это бусы. А для туземца - очевидный апгрейд. Какое копье замутить можно! При этом анобтаниум индейцу нафиг не нужен по большому счету (хотя летающие горы наверное они скапывать не дадут просто так). А по мере развития их цивилизации ценовой баланс будет выравниваться.
Торговля нужного на ненужное она вполне равноценна.
> Конечно. Так как луче? Что бы они договорились с "папуасами"? Или таки акуратненько умертвили?
так, как договариваются и с кем, то лучше б сразу умертвить попытались. на нас только второй способ хорошо действует. а договорились уже больше двадцати лет как. один вон лез без договоров, еле отравиться успел потом, когда домой его провожали.
> я, допустим, не знаю как с ними можно договориться. подозреваю поэтому и менеджеру с полковником ничего лучше в голову не пришло. и то, сначала послали гражданина предупредить о том, чтоб собирали гамаки и уматывали.
Они форсируют события, в этом главная ошибка. Форсируют потому, что боссы с Земли, как я понял, на них давят. Руководитель слабый, идет на поводу у полковника которому хочется пострелять. Было бы времени больше, нашли бы верный способ как до минерала добраться. А способ точно есть.
> С чего ты взял что что то изменилось в мотивах мегакорпораций?
А ничего, ни с чего не взял. Я вообще изначально не нахожу интересным фантазии каждого посмотревшего Аватара. И обсуждать эти фантази мне не интересно, у меня своих навалом. Только вот беда меня никто не слушает когда я говорю об этом, всяк норовит свою фантазию рассказать, считая что она интересна.
Спасибо, я уже, томим сомнениями, обратился к спецлитературе. 30000 в сознании возникло из заявленой еще Едигером численности населения. Укосячил малость.
> вот все сторонники договориться твердят о бусах. не о равноценной торговле, что характерно, а о бусах в обмен на золото.
>
> то есть работа мысли происходит в определенном направлении:)
>
> ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Точно. Надо было аборигенам давать банковские чеки - было бы "равноценно".
> К Индиане Джонсу и Звездным войнам вроде один композитор написал. И мелодии чем то похожи.
Ага, спасибо, поискал: Джон Уильямс. Но всё же в Звёздных войнах даже не одна, а несколько тем(марш империи чего стоит), а ведь он на момент выхода вроде и блокбастером не считался (прокатчики его даже "прокатывать" не хотели).
> Для чего? Предоставить всем желающим гражданство Земли??? Обьясни, для чего оно там. Академический вопрос.
Наличие хотя бы консульства говорит о том, что налажены какие-никакие дипломатические связи между землянами и Пандорой.
> Для защиты от очень агресивной фауны и населения. В частности первые хотели ГГ съесть, вторые всадить стрелу между лопаток.
Наличие хотя бы консульства говорит о том, что функции защиты поселенцев от неприятностей вполне могут осуществлять местные власти. И вовсе незачем таскать туда-сюда лишний балласт в виде охранников и части сотрудников.
Наличие же наёмников говорит как раз об обратном: вся эта афера целиком и полность на совести корпорации, государство тут никоим боком.
> Но так как анобтаниум Земле нужен, придет новый подрядчик, который, возможно, будет разумнее в своих желаниях.
>
> Во второй серии Путина пришлют???
Аватарка для ВВП, кстати, уже готова - эльфёнок Добби из "Гарри Поттера". Закончат со съёмками "Даров смерти" - и сразу в очередной блокбастер :)
З,Ы, Когда начнут 3Д моделям Оскары выдавать?
> Посмотри со стороны Краснова - тоже с благими небось намерениями шёл против плохого СССР, но на самом деле шёл убивать своих соплеменников.
Граница очень тонкая!
Но всё таки Краснов пошёл служить тем, кто развязал войну и геноцид. ГГ в аватаре, наоборот. Т.е. больше на немца-антифашиста в Красной Армии смахивает.
> Было бы времени больше, нашли бы верный способ как до минерала добраться. А способ точно есть.
Судя по шатлу, который на реактивных движках может висеть и передвигаться вровень с вертолётами, проблемы нехватки энергии у миссии нет. В этой связи очень интересно было бы узнать, сколько с технологиями фильма заняла бы прокладка даже двухсоткилометровой штольни прямо от существующего карьера? Понятно, что разрабатывать открытым способом проще, но при шахтном методе можно вообще насрать на то, кто там сверху.
> Вот смотри: стальной нож для индустриальной цивилизации это бусы. А для туземца - очевидный апгрейд. Какое копье замутить можно!
Есть шикарный фильм про то, как к одному пигмейскому племени не знающем о нашей цивилизации с самолета свалилась пустая стеклянная бутылка из-под кока колы. Поначалу ее посчитали подарком богов, т.к. вещица в хозяйстве оказалась очень полезной, а потом из-за нее начались раздоры. Посовещавшись они решили, что без нее было лучше, а потому нужно вернуть ее обратно богам и главный воин племени отправился в путь, чтобы выкинуть ее с края мира. Этот фильм я считаю прекрасной июллюстрацией того на сколько отличает менталитет и мировозрение представителей технократической цивилизации и традиционной. Ты вот рассуждаешь именно как типичный представитель техногенной цивилизации, а у представителя традиционной может оказаться совершенно иная шкала ценностей согласно которой, например, взять что либо у чужака это значит запомоится на всю жизнь.
> А ничего, ни с чего не взял. Я вообще изначально не нахожу интересным фантазии каждого посмотревшего Аватара. И обсуждать эти фантази мне не интересно, у меня своих навалом.
Про сверхприбыль, это не фантазия это вполне логичный вывод из показанного в фильме.
> Тебе просто с этой стороны на это смотреть интересней чтобы опрадаться перед собой в своём мнении ;)
Как и тебе ;)
> Посмотри со стороны Краснова - тоже с благими небось намерениями шёл против плохого СССР, но на самом деле шёл убивать своих соплеменников.
А вот нескажите, Федр Михайлович. Совершенно разный тип социального конфликта. У Краснова с СССР был политический, а на Пандоре цивилизационный+рассовый и сравнивать их это всеравно, что сравнивать теплое с мягким :)
Если уж искать аналогии, то только в истории колонизации западноевропейцами Америк, Новозеландий и прочих Австралий ;)
> а у представителя традиционной может оказаться совершенно иная шкала ценностей согласно которой, например, взять что либо у чужака это значит запомоится на всю жизнь.
А я не спорю с этим. Возможны всякие интересные табу. Тогда придется начать работать со всяких отщепенцев. Искать способы обойти табу. Ученых там не полторы калеки должно было быть, а хороший такой институт. Социологи, ксенобиологи и психологи, прорва яйцеголовых, которые должны были с на'ви медленно и осторожно работать. А копать надо было подальше.
> как интересно получается, в каментах присутствует два вида колонизаторов на данный момент:
>
> одни готовы жечь и крушить, другие этого решительно не одобряют, они согласны получить минерал наебав тупорылых аборигенов:)
>
> Ты вот рассуждаешь именно как типичный представитель техногенной цивилизации, а у представителя традиционной может оказаться совершенно иная шкала ценностей согласно которой, например, взять что либо у чужака это значит запомоится на всю жизнь.
там наверное только штольню бить, если местных не трогать. думаю в условиях задачи, которую поставил Камерон, всего два варианта - или перебить их всех, или добывать незаметно от местных.
> Ты то дерево видел? А теперь прикинь на какую глубину у него должны корни уходить.
Это зависит от корневой системы, о которой в фильме не говорится. Если стержневая - это одно, она залегает глубоко, но на небольшой площади. Её вполне можно обойти. Если мочковатая - то залегает обычно неглубоко (не более половины высоты дерева обычно) и на большой площади. Её надо обойти снизу.
Ну и ещё есть соображение, что минерал залегает в скальной породе, а не в осадочной или вообще в грунте. Деревья в скальную породу редко проникают на значительную глубину.
> В подчинении. Упреждая следующий вопрос - признаю, умудрился спутать численность войска с общей заявленной численностью населения ханства, каюсь, my bad.
Эээ, камрад, ты понимаеш значение термина "регулярная армия"?
не, ну тоже хороший вариант, штольни пробить и рыть натихаря.
посидели пару десятков и лет и улетели.
а местные такие опа и развиваться начали, давай рыть, а там хуй, сеть тоннелей, по углам насрано и только одинокая записка "с капиталистическим приветом от благодарных жителей Земли!".
> там наверное только штольню бить, если местных не трогать. думаю в условиях задачи, которую поставил Камерон, всего два варианта - или перебить их всех, или добывать незаметно от местных.
Есть еще вариант: найти другое месторождение. Ну не бывает так, что минерал выходит на поверхность в единственной точке планеты.
ПФ! :)) Газпром не Родина. НО!
Ты небось думаешь что армию и госстуктуры кормишь ты своим 13%-м налогом от охуенно эффективной работы?
Граждане, если это ещё для кого то секрет, объясняю - не станет труб, газовых и нефтянных - нам пиздец.
Так что, чтобы Родина не загнулась в скором времени, пойдём куда прикажут и когда прикажут.
> а местные такие опа и развиваться начали, давай рыть, а там хуй, сеть тоннелей, по углам насрано и только одинокая записка "с капиталистическим приветом от благодарных жителей Земли!".
[ржот] и главное мерзость людишек наглядна паказана!!!
Вот бы Камерон экранизировал "Час Быка"! Там тема землян поширше была бы.
> Граждане, если это ещё для кого то секрет, объясняю - не станет труб, газовых и нефтянных - нам пиздец.
Вот когда Газпром национализируют назад, повесят ряд видных государственных деятелей на фонарных столбах, тогда пиздеца нам не будет. А с Газпромом - с трубами или без труб - нам все равно пиздец.
> Так что, чтобы Родина не загнулась в скором времени, пойдём куда прикажут и когда прикажут.
Только вот интересы нынешней власти с интересами Родины пересекаются не то чтобы очень часто.
Ах да, забыл - главное же не раскачивать лодку! Лояльность. Стабильность. Суверенная демократия.
> а местные такие опа и развиваться начали, давай рыть, а там хуй, сеть тоннелей, отделанных янтарином, по углам насрано и только одинокий саркофаг с пятнадцатью младенцами-на'ви, и шкатулка с пятнадцатью дисками с непонятными символами на каждой.
Скорее только цивилизационный. Нашей цивилизации нужны были эти минералы.
Капиталисты со своей корпорацией в этом деле это необходимое зло, их вообще нечего рассматривать.
Есть наша цивилизация с нашими интересами есть чужая цивилизация со своими.
По мне - тут и думать не о чем. Своя рубаха ближе к телу.
> и сравнивать их это всеравно, что сравнивать теплое с мягким :)
Нет. Почему? Есть определённые сходства. Понятно что друго плана, но для примера вполне пойдёт.
> забыл еще одно - свобода! ну, которую нам начал давать сначала пятнистый, а потом уже Ельцин дораздал всем, кому не хватило.
Свобода тут лишняя. Это ж триада: Самодержавие. Православие. Народность. Россия, которую мы потеряли и вот снова нашли. В новом, современном, нанотехнологическом облике.
> И если задействовать все 12 посудин разом то на планету можно будет доставить аж 4 с небольшим тысячи тонн полезного груза, включая людей. Этого не хватит даже на переброску одной бригады.
Зачем там эта бригада?
4 тысячи тонн боеголовок "орбита-поверхность" не будут эффективнее?
> У твоей точки зрения, они планируют силовую акцию потому что кровожадные упыри, которые спят и видят как бы им вырезать нави всех до единого или потому что миром те не уйдут и для корпорации это единственный способ разработать это месторождение?
Вот только разоблачать меня не надо. Хорошо?
Читаем что я написал: necro-tor, #956
Если вдруг я написал непонятно, поясняю.
1. Цель полковника с менеджером - "грузить хуйдостаниум бочками".
2. Выполнять п.1 следует с как можно меньшими потерями (собственными) и шумихой (забой аборигенов), ибо это - потери и шумиха - плохо сказываются на курсе акций.
3. Под деревней аборигенов очень, ну просто до хуя хуйдостаниума, столько, что его не то что "бочками" - "цистернами" можно будет грузить, от чего акции несомненно пойдут вверх.
4. Миром аборигенов не получается подвинуть уже мягко говоря ни один год. Наоборот, расширение действий по п.1 ведут только к усложнению условий выполнения п.2. На момент прилета "ученого"-морпеха "де факто" ни о каких контактах на предмет переговоров речь вообще не идет - днем "ученым в аватарах" дают изучать Пандору, ночью их просто стреляют. И ученым еще повезло.
5. Прилетает "ученый"-морпех, которому дают 3 месяца на "уговорить" и разведать "как взять за яйца" аборигенов (выполнить п.1 в п.3 выполнив п.2).
Это то, что говориться и показывается в фильме явно. Дальше уже мое личное ИМХО.
Учитывая историю отношений "люди - на'ви" на момент прилета "ученого"-морпеха (см. п.4) - 3 месяца для решения поставленной перед ним задачи, особенно в части "уговорить" - это вообще ничто. И граждане полковник с менеджером, ни будь дураки (а они ИМХО не дураки), это должны прекрасно понимать. Исходя из того, что полковник с менеджером прибывают в ситуации описанной в п.4 уже достаточно давно, то мысль о решении вопроса силовым путем начинает доминировать, что периодически и проскакивает в речи и реакциях как у менеджера, так и у полковника.
Когда вдруг у "ученого"-морпеха получается внедриться к на'ви естественным образом в первую очередь раскручивается маховик работ по силовому варианту - для того чтобы договариваться "ученый"-морпех должен стать там своим - иметь право говорить, а для того, чтобы передавать данные о внутреннем устройстве дома-дерева, и о том как можно "взять аборигенов за яйца" этих изысков не надо.
Плюс к этому, поскольку полковник и менеджер уже очень долго пребывают в состоянии п.4 было бы не удивительно, что они практически уверены, что "уговорить" аборигенов очень маловероятно.
Итого: полковник с менеджером планируют силовую акцию не потому что они "кровожадные упыри, которые спят и видят как бы им вырезать на'ви всех до единого", а потому что практически на 100% уверены, что миром на'ви не уйдут, а до хуя денег на "отгрузке хуйдостаниума цистернами" поднять очень хочется.
> 4 тысячи тонн боеголовок "орбита-поверхность" не будут эффективнее?
А зачем боеголовки? Если целью ставить выпилить биосферу на планете, то это без всяких бомб решается. Кораблик стыкуется с какой-нибудь скалой тонн в 300 и разгоняется хотя бы до 0.2-0.3 световой. Все, пиздец планете, лет через несколько пыль осядет, можно будет высаживаться и копать.
> > Вот бы посмотреть на тех кто это всё будет делать, а?
Я бы тоже хотел. Однако отсутствие конструктивной оппозиции никак не может меня заставить с оружием в руках защищать финансовые интересы этого государства за пределами страны. И особенно участововать в карательных операциях против мирного населения.
Человека от зверя не так много отделяет, чтобы от этой границы отказываться.
>