Акция забвения

Кому: WSerg, #968

> Мои аргументы: фашизм устанавливает государство как первичную ценность, отрицая первичность Бога,

Вот откуда про Бога?

> отрицая классовую сущность общества, отрицая ценность личности вне общности государство-нация.

Это для наивных лохов, Гитлер определился в своих симпатиях убрав слегка левого Рэма в ночь длинных ножей.
Классовую сущность общества отрицают почти все либералы и вообще немарксисты, от этого классы не исчезли.

> Если брать фашизм Муссолини, то там нет богоизбранности. По крайней мере явно. Неявно Муссолини утверждает культ силы, кто сильнее тот и прав.

В первую очередь Право Силы.

> Собственно, он просто адаптировал представления о др. Риме к современным реалиям. Я бы не сказал, что в "Доктрине фашизма" есть нечто радикально новое.

В общем-то так.

> Больше похоже на диалектический процесс: отказ от христианства ведет к дохристианскому обществу, только не к реально-историческому, а к симукляру

Это переход к Ветхому Завету в современных реалиях.

Из того, что ты назвал, язычеством и не пахнет. Государство это, что- из язычества, или право силы?

Кому: Семагар, #995

> > > Не успеешь оглянуться - и 9 мая переименуют - в день Георгия Победоносца.
> >
> > Ты так говоришь, как-будто в этом есть что-то плохое - может ты что-то имеешь против многовековой истории побед русского оружия или Георгий Победоносец чем-то плох стал???
>
> Надо все памятники Ленину переименовать в памятники Петру Первому - он тоже был хороший!!!

Церетели опять же можно подрядить в качестве реставратора и стилизатора устаревших уже монументов в соответствии в новыми веяниями - у него опыт по Петру Первому ужо есть, наваяет - мама не горюй!!!

> А кто будет несогласен - обвинить в расколе общества.

И шизофрении.

Кому: Michail_B, #929

> Как люди, вспоминающие своих дедов, выкладывающие их фотографии, описывающие их биографию, их жизнь, могут забыть, что они были советскими солдатами?

Вот и Сванидзе рассказывает, что его папа был советским солдатом. Но есть один нюанс, ага. Юлин об нюансе написал. Но ты не желаешь этого понять и признать. Ты антисоветчик и позоришь своих предков.

Кому: necro-tor, #1002

> И шизофрении.

Придут американцы и всех помирят.

Кому: necro-tor, #997

> Не, надо подождать, когда 9 мая переименуют и перенесут на 2 сентября, а в символике останется только голубь и радуга - от тогда всем будет щастье и наступит наконец полное единение.

Казалось бы - протестовать в таком случае надо против переименования. А возражения идут почему-то против ленточки.

Кому: QashAK, #998

> Т.е. для тебя заявление нациста о том, что русские - унтерменьши и зверьё,

Вот верно говорят, что каждый видит то, что у него самого внутри. Я в этой цитате увидел безусловное признание стойкости русского воина, его мужества, причем вне зависимости от эпохи и идеологии.

Кому: Korsar, #1004

> Придут американцы и всех помирят.

Вот! В точку. Спасибо.
А пока в ожидании можно начать тут межусобицу по придуманному поводу. Сейчас - название ленточки, потом - оттенок, количество и ширина полос.

Кому: bqbr0, #985

> Нет, нельзя. Я задал конкретный вопрос.

Ну, извините.

> То, что другие граждане, которые не «вы» — они тоже в своем праве, тебе в голову не приходит?

Приходит. Вот мы с ними и дискутируем.

> Да хоть завысказывайся. Мне непонятно, с какой стати «вы» оскорбляете людей, у которых мнение от вашего отличается?
Лично я никого не оскорблял.

За остальных не в ответе.

> Я говорил, что характерно, не так.

А как?

> Ты не видишь разницу между драпировкой Мавзолея и георгиевской лентой?

Цель у мероприятий - одна и та же. Забвение советского прошлого.

А разница - конечно, есть. Одно дело - мавзолей задрапировать, и совсем дургое - ленточку повязать. Дураку понятно.

> Кто подсунул? Что в твоем понимании «успешно»?

Подсунула российская государственная пропаганда.

Ну, если бойцы новороссии выбрали её в качестве своего символа - значит, успешно подсунули.

Кому: Iceberg, #971

> на старых советских значках, выпускавшихся ко дню Победы и продававшихся во всех киосках, цифра 9 неоднократно изображалась в виде георгиевской ленты ленты

Врёшь. Не было такого. Везде была гвардейская лента. Про георгия вспомнили совсем недавно.

Кому: viva4ever, #999

> Она работает на своей должности каждый день без выходных и перекуров - тебе этого мало?

В её возрасте неделями с работы не уходил, что из этого? Кстати откуда информация про отсутствие выходных, перекуров?

> И сделала она намного больше твоего, ты то, в основном, на словах больше боец, чем на деле.

Ну про мою негодную личность разговор отдельный.
Как она бореться именно с фашизмом мы, наверное, так и не услышим. Кстати фашизм это капитал, борьба с фашизмом в общем-то борьба с капитализмом.

Кому: Тумбус, #913

> И - внезапно! - скажу, что сейчас складывается ситуация, при которой олигархи и просто состоятельные люди поставлены перед выбором: с кем они. И по опыту общения скажу, что практически все возвращают капиталы в Россию.

Олигарх - это у кого власть, на это указывает окончание "-арх". Если ему указывают, он уже не олигарх, а просто богач. Кстати, просто богач может быть гораздо богаче олигарха: олигарх вообще может быть и беден, но, например, знатен. При этом не слишком заметно, чтобы "Челси" заявлялся в первенство ДФС, да и вон прошлогодняя яхта Рашникова построена почему-то в Италии, а не в России. Очень может быть, что у не самой крупной рыбы что и отжимают, особенно коли предварительно им что подарили: бог дал, бог взял. Если большому человеку скажут что вернуть в Россию, вероятно, постараются сделать так, чтобы его при этом не обидеть: например, на случай санкций предложат где-нибудь выгодный кредит от государства, коли нет возможности получить кредит на рынке.

Кстати, а что вообще подразумевается под возратом капитала? Продажа иностранных активов с покупкой российских активов у иностранных держателей или у государства? А то может ведь статься, что ситуация, когда Вася живет в Лондоне и владеет важными предприятиями в России, даже хуже ситуации, когда Вася живет в Лондоне и владеет предприятиями в Англии: а ну как ему в Лондоне яйцы прижмут, чтобы он устроил какую жопу со своими российскими предприятиями?

Кому: Korsar, #918

> Ну вот придёт опять Медведев, который по характеру отнюдь не Путин, придут к нему олигархи и скажут, что надо бы эта либерализовать экономику-то.

Медведев - это тень Путина. Если Медведев что-то там сделал, значит, Путин ему так велел. Путин, благо, наверху уж пятнадцать лет, кто там был ему врагом - того уж давно наверху нет.

Кому: Abrikosov, #132

> Именно в "союзных республиках" эта ленточка и ассоциируется с Победой. Но нацистским властям "союзных республик" сам факт Победы ненавистен, ненавистна и память о ней. Они рассуждают просто: "гвардейскую ленту носят те, кто гордится Победой - значит, эту ленту надо запретить, а за её ношение надо убивать".

Нет просто например казахам глубоко фиолетовы победы русского оружия. Оттого и некоторое равнодушие к георгиевской ленте. Никто допустим в Казахстане не запрещает георгиевскую ленту, просто русские символы казахам никчему.

Кому: Stef, #967

После распада СССР Советская Армия стала Российской, нет?

Кому: Stef, #959

> Теперь обществу постепенно предлагают другие символы. Начали с георгиевской ленты вместо гвардейской, закончат, как пишет Борис, российским флагом вместо красного Знамени.

Ну тут как у СССР и РИ. Новое время, новые символы. И Победу и все остальные достижения подтягивают под новые тренды.

Кому: bqbr0, #953

> Примеры своей борьбы с фашистами приведешь? Год назад или сейчас?

Обязательно. Как только ты, не виляя задом, ответишь на заданные тебе вопросы.

Кому: Тумбус, #977

> Уговоры были у Лунтика.

У Лунтика ничего не было и самого Лунтика не было. Лунтик - это аватар Путина, воплощение, тому полностью послушное, зомби, тонтон-макут. Любые уговоры Лунтика - это уговоры Путина. Ты ж не говоришь, наверное, что это Лунтик с Грузией так бодро разобрался?

> От тех же "инвесторов" отбиваться придется.

Отбиваемся, вроде, пока довольно успешно, если верить данным ЦБ РФ.

Кому: Roman Silantiev, #785

> В знак особого уважения

Роман Силантьев, ты ваще красава. Я ни разу не с высшим образованием, и ПТУ закончил по закупкам, а ты читал, докторскую защитил, да ещё и постоянно повторяешь слово "Церковь" с большой буквы. Так ведь поминая Бога всуе, к нему ближе то не станешь, ась?

И во всём, что ты тут понаписал, я не вижу ни капли христианской доброты, ни на йоту ума. Только гордыню, раздутое чувство собственной важности, умение пользоваться университетской риторикой, и скрытое неуважение ваще ко всем, с кем общаешься - ни одной тёплой по эмоциям реплики.

Мне так думается, что мой дед - он до Берлина дошёл - почитав что ты тут пишешь, тебя бы отметелил. Сам я не имею морального права, да чо там говорить, и эрудиции - с образованием ПТУ - заебать на доктора наук, а вот он имел бы полное - ибо коммунистам и СССР твои родители жизнью обязаны, про тебя молчу уже. И мне кажется, что батюшке в приходе в моём родном маленьком городке было бы стыдно прочитать, что такое как ты, пишет "Церковь".

Кому: Abrikosov, #979

Насчет того, что красное знамя более значимо- никто не спорит, но это не отвечает на мой вопрос. Активнее -да, но как его использовать помимо выноса на парад? Можно крепить на дома, рисовать на транспорте. Но при этом, в раздаче ленточек беды не вижу- не красные же флажки раздавать. То, что лента не Георгиевская, а Гвардейская- это да, подмена понятий.

Кому: ни-кола, #884

Я мужеска полу.

Кому: Семагар, #980

> Про подсовывание это сильно. А ты знаешь, что на старых советских значках, выпускавшихся ко дню Победы и продававшихся во всех киосках, цифра 9 неоднократно изображалась в виде георгиевской ленты ленты? Были знаки и просто с цифрой 0 на фоне георгиевской ленты. Причем каки-либо другие символы на знаке отсутствовали.
>
> См. пост # 941

Я понимаю, что всех внимательно читать сложно. Но хочу обратить внимание, что какие-либо другие символы на знаках отсутствовали! Только цифра 9 и фоном (или просто рядом) георгиевская лента. Были варианты и с орденами и с красным знаменем, но было и без этого. Я фалеристикой занимаюсь уже более 25 лет.

Кому: Тумбус, #922

> ссылаться на исторические документы, если они исходят от наших врагов

Публикации в западных газетах, что Путин под дулом автоматов аннексировал Крым - это тоже исторические документы?

Ты для каких целей хочешь как на исторический документ ссылаться на осознанно лживый высер той задницы, которая в рейхе получала оклад за лживые высеры?

Кому: Тумбус, #993

> её подсовывают вместо реальных символов той, советской победы.
>
> Не "вместо", а вместе. Совместно. Нюанс, однако.

Вот когда эти ленточки будут раздавать совместно с красными - вот тогда это будет совместно. Только не вписывается подобная акция в доктрину, увы.

> Но бояться и протестовать следует начинать уже сейчас. Ну, понятно, да.

А надо вообще бояться? Или пусть переименовывают - если захотят?

Кому: Семагар, #1007

> Ну, извините.

То есть, ты приписал Дмитрию Пучкову то, что он не говорил, не так ли?

> Приходит. Вот мы с ними и дискутируем.

Это не дискуссия.

> Лично я никого не оскорблял.
> За остальных не в ответе.

Считаешь, что назвать людей власовцами — это не оскорбление?

> А как?

Перечитай, там написано.

> Цель у мероприятий — одна и та же. Забвение советского прошлого.

Возможно, так было задумано. А потом что-то пошло не так, как задумано — и георгиевская лента стала символом борьбы с фашистами на Украине.

> Подсунула российская государственная пропаганда.

Именно подсунула? Хитростью или силой?

> Ну, если бойцы новороссии выбрали её в качестве своего символа — значит, успешно подсунули.

Слово Новороссия с маленькой буквы — это принципиальная позиция?
И вопрос: бойцы Новороссии все как один власовцы, раз выбрали себе, как ты заявил, власовский символ?

Кому: Kybuk, #1014

> Обязательно. Как только ты, не виляя задом, ответишь на заданные тебе вопросы.

Иди, с папой своим поговори в таком тоне. Со мной так разговаривать не надо.

Кому: stepnick, #843

> Относящимся. Загляни сюда, есть много интересных картинок

У тебя проблемы русским языком? Слова "гвардейский" и "георгиевский" отличаешь? По ссылке на "интересных картинках" гвардейская лента. Не георгиевская. Для особо непонятливых: гвардейская лента выглядит практически так же как георгиевская и создана была по мотивам (и та и другая использовалась в военных наградах), но это не делает ее георгиевской ни разу потому это разное: одно относится к царским наградам, другое к советским, царские награды к нашей победе в ВОВ отношения не имеют абсолютно никакого, не вручались они тогда и не могли вручаться (ну если только ты не про Краснова и других коллаборционистов, там да было дело, награждали).

Короче, называй вещи своими именами, гвардейскую ленту гвардейской и никто слова не скажет. Гвардейская лента – прекрасный символ нашей Победы.

> "Акция забвения" никак на этот символ не посягает. У неё другая ниша. Официальный символ, государственная реликвия - это серьёзно, это не для массовых акций. Для засовывания в пакеты в супермаркетах и повязывания на сумочки не подходит. С ленточкой проще.

Не подходит? Да что ты говоришь? Красную ленту повязать религия не позволяет?

А я хожу 2 раза в неделю мимо памятника Карбышеву. Мне бабушка еще в детстве про него рассказывала.
Вот так он у нас выглядит:
http://www.vsedomarossii.ru/photos/area_66/city_2533/street_10209/115085_2.jpg

Кому: ни-кола, #1009

> Кстати фашизм это капитал, борьба с фашизмом в общем-то борьба с капитализмом.

Чего только не услышишь в воскресенье вечером.

Фашизм — это капитал. И капитал, соответственно, фашизм. По типу «селедка — это рыба, следовательно рыба — это селедка».

Открывается бриллиантовая россыпь терминов: промышленный фашизм, финансовый фашизм, оборотный фашизм. Материнский фашизм как средство стимулирования рождаемости.

Кому: r3r, #1024

> Слова «гвардейский» и «георгиевский» отличаешь?

«Ты что, дальтоник, Скрипач? Зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист...» ©

Кому: QashAK, #1008

> Врёшь. Не было такого. Везде была гвардейская лента. Про георгия вспомнили совсем недавно.

Сравни цвета. Удивись. Узнай, кто вправе носить гвардейские знаки. Огорчись.

Кому: Вратарь-дырка, #1015

> Уговоры были у Лунтика.
>
> У Лунтика ничего не было и самого Лунтика не было.

Да фиг его знает, какие там расклады. Тут с раскладами в ВКП(б) 30-х годов никак к единому мнению не придут, а уж современность и вовсе скрыта. Остается судить по делам, а дела не всегда понятны и порой выглядят нелогично. Хотя по прошествии какого-то времени получается, что всё было сделано верно.
Сидим, смотрим на круги на воде, соревнуясь друг с другом в остроумии и глубине теорий.

Кому: OiVei, #1020

> Публикации в западных газетах, что Путин под дулом автоматов аннексировал Крым - это тоже исторические документы?

Я цитировал газеты?

> Ты для каких целей хочешь как на исторический документ ссылаться на осознанно лживый высер

Для цели показать, что даже враги признавали стойкость и мужество русского воина, причем вне зависимости от идеологии, государственного строя и эпохи. Выдыхай.

Кому: Тумбус, #1005

> Я в этой цитате увидел безусловное признание стойкости русского воина, его мужества, причем вне зависимости от эпохи и идеологии.

Ты дурак?
Гебельс даёт определение храбрости. Не ясно в каком контексте. Я в отличие от тебя трудами нацистов не увлекаюсь.
И тут ж он поясняет: [Упорство же....сродни некоему животному инстинкту], [Русские были такими всегда]
Где там признание мужества? Нацист прямо говорит, что русские даже не люди, а звери. Они это называли без затей - унтэрменьш.

Кому: Roman Silantiev, #586
Вот нахера? Врага нашел?

Кому: ни-кола, #1009

> Как она бореться именно с фашизмом мы, наверное, так и не услышим.

Если умело игнорировать посты с примерами борьбы, то конечно не услышите.


Кому: Йож, #1017

> Насчет того, что красное знамя более значимо- никто не спорит, но это не отвечает на мой вопрос.

Ну как же не отвечает? Ты спросил "какой вывод?", свой вывод я озвучил. Это ответ.

> Активнее -да, но как его использовать помимо выноса на парад? Можно крепить на дома, рисовать на транспорте.

На столбах вешать, красные флажки раздавать людям, и т.д. и т.п.

> Но при этом, в раздаче ленточек беды не вижу

В раздаче беды никто не видит, беду видят в том что их неправильно называют.

> не красные же флажки раздавать.

Почему бы и не раздавать?

> То, что лента не Георгиевская, а Гвардейская- это да, подмена понятий.

Ну так об этом и речь.

Кому: ни-кола, #1001

> Вот откуда про Бога?

> Фашистское государство не создало своего «Бога», как это сделал Робеспьер в момент крайнего бреда Конвента; оно не стремится тщетно, подобно большевизму, искоренить религию из народных душ. Фашизм чтит Бога аскетов, святых, героев, а также Бога, как его созерцает и к нему взывает наивное и примитивное сердце народа.
/Муссолини. "Доктрина фашизма"/

> Из того, что ты назвал, язычеством и не пахнет. Государство это, что- из язычества, или право силы?

Право силы - это язычество.

Кому: bqbr0, #1022

> То есть, ты приписал Дмитрию Пучкову то, что он не говорил, не так ли?

Наверное так, да.

Но мне почему-то кажется, что в обсуждаемом вопросе Дмитрий Пучков солидарен с Борисом Юлиным не менее чем полностью. Иначе не было бы тут ни этого поста, ни Бориса Юлина. Впрочем, пусть Дмитрий сам за себя ответит, если ему, конечно, не трудно.

> Это не дискуссия.

А что?

> Считаешь, что назвать людей власовцами — это не оскорбление?

Я кого-то назвал власовцем?

> Перечитай, там написано.

Перечитал - написано именно так.

> Возможно, так было задумано.

Про то и речь.

> А потом что-то пошло не так, как задумано — и георгиевская лента стала символом борьбы с фашистами на Украине.

Да, стала. И что?

> Именно подсунула? Хитростью или силой?

Силой пропаганды.

> Слово Новороссия с маленькой буквы — это принципиальная позиция?

Нет.

> И вопрос: бойцы Новороссии все как один власовцы, раз выбрали себе, как ты заявил, власовский символ?

Нет. Я уже вроде пояснял.

Кому: Тумбус, #1005

> Казалось бы - протестовать в таком случае надо против переименования. А возражения идут почему-то против ленточки.

Потому что георгиевская лента с голубем на фоне неба это очередной шаг в пути от 9 мая, Дня Победы в Великой отечественной войне, с Красным знаменем, Звездами Героя, Орденами Отечественной войны и гвардейскими лентами/лентами Ордена Славы ко 2 сентября, Завершению Второй мировой войны, с голубями в небе на фоне радуги.

Если кому-то удобнее этого не видеть, это не значит что этого нет.

Понятное дело протестовать против такого могут разве что радеющие за раскол общества шизофреники, но, как подсказывает камрад Korsar, #1004

> Придут американцы и всех помирят.

Заграница нам поможет!

Кому: Тумбус, #1028

> Сравни цвета. Удивись. Узнай, кто вправе носить гвардейские знаки. Огорчись.

Ладно, ты победил!
Ты умный и молодец!
Расскажи теперь присутствующим кому в Великой Отечественной Войне 1941-1945 и за что вручали ордена Святого Георгия, или кому вручали георгиевские кресты и георгиевское оружие?
Тем самым ты закончишь этот спор и выйдешь из него с лицом победителя. Дерзай!

Кому: r3r, #1024

> Короче, называй вещи своими именами, гвардейскую ленту гвардейской и никто слова не скажет. Гвардейская лента — прекрасный символ нашей Победы.

То есть, назвал ленту георгиевской — она стала власовским символом? Подмена и забвение, все такое.
А назвал ту же самую ленту гвардейской — молодец, «за наших»?

Кому: Семагар, #1021

> Вот когда эти ленточки будут раздавать совместно с красными - вот тогда это будет совместно. Только не вписывается подобная акция в доктрину, увы.

В этот волшебный момент ленточка перестанет быть власовской и станет вновь георгиевской?
Удивительная ленточка какая, волшебная. Прямо "по моему хотенью, историка веленью - стань ленточка георгиевской, перестань быть власовской!".
Ну, или наоборот, в зависимости от.
Кто-то там говорил про подмену понятий и символов?

> А надо вообще бояться?

Считаю, что надо не бояться, а опасаться. Что надо противодействовать, если считаешь это неправильным и готов противодействовать. Или гундеть в чатике о несправедливости мира, если на противодействие не способен.

Кому: bqbr0, #1026

> Кстати фашизм это капитал, борьба с фашизмом в общем-то борьба с капитализмом.
>
> Чего только не услышишь в воскресенье вечером.

Тоже заметил?
Ведь получается в таком случае, что призывая инвестиции в экономику страны, Путин призывает в страну фашистов.

Кому: ни-кола, #1001

> Подсунула российская государственная пропаганда.
> Ну, если бойцы новороссии выбрали её в качестве своего символа - значит, успешно подсунули.

Георгиевская лента не только отсылка к Победе, она еще и символ преемственности Рос.Империи. Новороссия как проект - это кусок этой империи, так что ничего удивительного.

Кому: bqbr0, #1026

> Фашизм — это капитал. И капитал, соответственно, фашизм. По типу «селедка — это рыба, следовательно рыба — это селедка».

Мне приятно, что внёс лепту в копилку твоей мудрости.

Кому: Тумбус, #1028

> Остается судить по делам, а дела не всегда понятны и порой выглядят нелогично. Хотя по прошествии какого-то времени получается, что всё было сделано верно.

Что верно, база в Лурдесе, ЕГЭ, деньги на ветер у Нанотолия, дирижабли и перевод стрелок. Список большой, так что сделано верно? Зурабов на Украине в качестве посла?

> Сидим, смотрим на круги на воде, соревнуясь друг с другом в остроумии и глубине теорий.

По кругам на воде можно вычислить вес упавшего камня.

Кому: Семагар, #1007
Кому: WSerg, #1038

Упс, ответ #1038 следует отнести к #1007.

Кому: Iceberg, #1019

> Я понимаю, что всех внимательно читать сложно. Но хочу обратить внимание, что какие-либо другие символы на знаках отсутствовали! Только цифра 9 и фоном (или просто рядом) георгиевская лента. Были варианты и с орденами и с красным знаменем, но было и без этого. Я фалеристикой занимаюсь уже более 25 лет.

Было, было.

Весь вопрос - в каких пропорциях оно было.

Кому: ни-кола, #1009

> Кстати фашизм это капитал, борьба с фашизмом в общем-то борьба с капитализмом.

Круто! Мы получается все фашисты?? Тогда вообще не понятно, какие претензии к ленточкам.

А чо? Подождем аналогичных картинок с геогриевской ленточкой?

https://www.facebook.com/max.oberst/posts/1110294938986956

Кому: bqbr0, #1036

Нет, нужно срочно сбивать свастику с греческих и индийских развалин.

Кому: QashAK, #1029

> Где там признание мужества? Нацист прямо говорит, что русские даже не люди, а звери.

Это в его идеологии - так славян считать. Не понимаю, что тебя так огорчило. Меня бы удивило, если бы этот персонаж высказывался бы о нас в уважительном или хотя бы корректном стиле.
А теперь посмотри смысл сказанного: они (русские) упертые, причем такими были всегда.
Из чего такой вывод был сделан персонажем? Что он имел ввиду, когда говорил о звериной упертости "русских"? - хотя речь шла о советских людях в ВОВ, мы все для них были и остаемся абстрактными русскими.
Не о стойкости и несгибаемости воинов? Не о том ли, что нам смерть предпочтительней сдаче в плен?
С точки зрения "цивилизатора"-нациста это трудно было объяснить чем-то, кроме природных качеств. И естественно, что он использовал тезис для использования в собственных пропагандистских целях.
Но попробуй понять, о чем именно он на самом деле говорит, о каких фактах, а не эмоциях, свидетельствует.

Кому: Семагар, #1033

> Но мне почему-то кажется

А мне почему-то не кажется.

> Я кого-то назвал власовцем?

Люди с лентой, которая, как ты утверждаешь, власовский символ — они кто?

> Перечитал — написано именно так.

Плохо перечитал. Теория заговора в том, что в антисоветские записываются все действия государственной власти.

> Да, стала. И что?

А то, что символы — это не не столько физические объекты, сколько смысл, в них заключенный.

> Нет. Я уже вроде пояснял.

Ты определись уже, является ли георгиевская лента власовским символом. Буквально только что ты заявлял, что некто «вы» волевым решением постановили считать ленту власовским символом. А теперь вот такое.
Заявления о том, что георгиевская лента хорошая во все дни года, а вот 9 мая становится негодной и плохой — это несерьезно.

Кому: Семагар, #1033

> Считаешь, что назвать людей власовцами — это не оскорбление?
>
> Я кого-то назвал власовцем?

Кавалеров георгиевских. Ну, так, походя. Они же давно умерли, поэтому неважно.

Кому: Радибор, #1044

> Нет, нужно срочно сбивать свастику с греческих и индийских развалин.

Ты мне это зачем сказал?

Кстати, по теме:

> Уважаемый Президент!
> Жители России не приняли новую эмблему празднования 70-ой годовщины Победы в Великой Отечественной Войне - белого голубя на фоне синего неба, и призывают вернуть многолетний символ праздника - красную звезду и Знамя Победы.


А вы тут георгиевская/негеоргиевская...

Кому: bqbr0, #1023

> Со мной так разговаривать не надо.

Это ты папе своему расскажи, как с тобой надо разговаривать. Заодно поинтересуйся, что такое разговор, и как его надо вести правильно.

Кому: WSerg, #1049

> Жители России не приняли новую эмблему празднования 70-ой годовщины Победы в Великой Отечественной Войне - белого голубя на фоне синего неба

Эмблема дурацкая даже из эстетических соображений.

Кому: Тумбус, #1037

>> А надо вообще бояться?
>
> Считаю, что надо не бояться, а опасаться.

Бляяяяя.............

> Что надо противодействовать, если считаешь это неправильным и готов противодействовать. Или гундеть в чатике о несправедливости мира, если на противодействие не способен.

Суть претензии решительно непонятна.

Тебе, занчит, можно гундеть в чатике - а мне что - нельзя?

> В этот волшебный момент ленточка перестанет быть власовской и станет вновь георгиевской?

Нет - в этот момент гвардейская ленточка будет выдаваться вместе с красной. На "взамен", а "вместе".

Кому: Тумбус, #1045

> Что он имел ввиду, когда говорил о звериной упертости "русских"?

Когда говорят: упрямый как осёл, то в этом нет ничего геройского. Но тебе этого не понять. Гебельс тебе всё по полочкам расставил.

Кому: necro-tor, #1034

> Потому что георгиевская лента с голубем на фоне неба это очередной шаг в пути от 9 мая

Голубь мира как символ Победы - идиотизм в чистом виде, с этим спорить не стану. Пошлый новодел, совершенно никак к теме не относящийся. Не знаю, зачем его туда приделали.

Кому: Семагар, #1052

> занчит, можно гундеть в чатике - а мне что - нельзя?

Не говорю, что нельзя. Вот, вместе и гундим.

Кому: bqbr0, #1051
Кому: Тумбус, #1054

Это вообще цитата из интернет-петиции, ссылка не прошла через фильтр

Кому: Тумбус, #1055

> Вот, вместе и гундим.

Хорош гундеть! Давай уже, расскажи кому в 1941 вручали "георгиев"?
А то спать надо, а у меня еще спор в интернете не окончен!!!

Кому: WSerg, #1056

> Это вообще цитата из интернет-петиции, ссылка не прошла через фильтр

Я в курсе. От этого эмблема празднования не стала более эстетичной.

Кому: Тумбус, #1028

Ты прекрасно понимаешь, о чём мой вопрос. Он какбы не о газетах.

Брехня гебельса из 20 века ничем не отличается от брехни керрей, нуландей, обам из 21го.

Последней, как медный таз блевотиной, наполнены все западные газеты за последний год.

["И интереснее всего в этом вранье то, - сказал Воланд, - что он - вранье от первого до последнего слова."] (c)

Твой вопрос нащёт того, из газет ли ты цитировал говно - понятия не имею, на каких медиа выходил гебельс, носителями для говна не интересуюсь.

Кому: Abrikosov, #1031

> Ну как же не отвечает? Ты спросил "какой вывод?", свой вывод я озвучил. Это ответ.

Это ответ на какой-то другой вопрос. Если поднять историю: один из камрадов задал вопрос "какое отношение имеет лента к победе 45?", ему привели примеры советских открыток, другой камрад отметил, что лента изображена вместе с другой советской символикой. Я и поинтересовался, какой вывод из этого следует. Да, с другой советской символикой, но это не отменяет факта, что гвардейская лента имеет прямое отношение к символам победы в ВОВ, на мой взгляд.


> На столбах вешать, красные флажки раздавать людям, и т.д. и т.п.

Раздавать флажки как в Макдональдсе, чтобы они потом на дороге валялись, думаю, не стоит.


> В раздаче беды никто не видит, беду видят в том что их неправильно называют.

Сложилось противоположное впечатление. Но, если так, то- хорошо


> Почему бы и не раздавать?

См. выше.

Кому: bqbr0, #1036

> То есть, назвал ленту георгиевской — она стала власовским символом? Подмена и забвение, все такое.
> А назвал ту же самую ленту гвардейской — молодец, «за наших»?

Назвал гвардейскую ленту георгиевской – продемонстрировал, что ты манкурт с промытым мозгом, не знающий истории собственной страны.
А назвал гвардейскую ленту гвардейской – значит назвал ее настоящим именем, не подменным, значит реально чтишь нашу Победу, а не занимаешься фих знает чем, не поддаешься на провокации и демагогию десоветизаторов.

Кому: QashAK, #1003

> Вот и Сванидзе рассказывает, что его папа был советским солдатом. Но есть один нюанс, ага.

Так на то он и Сванидзе. И что сказать то хотел? Что людям не надо напоминать кто были их отцы и деды? или это должен делать строго ты и Борис Юлин? Остальным нельзя?

> Ты антисоветчик и позоришь своих предков.

Легко быть смелым в "тырнетах", правда? Часто людям такое в лицо говоришь, интернет-воин?

Уважаемые уполномоченные за визуальное содержание!

Скажите пожалуйста, можно ли вот этот плакат 45 года, и последнее предложения из описания под ним опубликовать в шапке этого обсуждения?

Чтобы всем современным горе-учёным, которые с такой уверенностью говорят "георгиевские" про своих предков, стушевались наконец?

Вот право, русским по белому всё ещё в 1945 году разжевали и положили на блюдечко: кушайте.

Нет, надо назвать русскую кошку - древнеегипетской.

Подумайте, те кто так упёрся в георгиевскую ленту: блокаду Ленинграда или Санкт-Петербурга прорвана 18 января 1943? Сталинградское, или Царицынское сражение переломило ход Великой Отечественной?

Когда ОМС появилось, не только бабульки, а ваще все говорили "медицинский полюс". И все понимали, о чём речь, и "полюсы" принимались в поликлиниках. Но не стоит упорствовать в неправильном названии, когда есть правильное. А если за употребление неправильного названия кто-то тихой сапой платит немаленькие денюжки, то это какбы вдвойне повод задуматься. Может, он же платит сейчас всюду нехилые деньги, чтобы пидаров называли "свободолюбивыми геями", и приводили детям в пример?

Кому: r3r, #1061

А если георгиевскую ленту назвал георгиевской?

Кому: bqbr0, #1046

>> Я кого-то назвал власовцем?

> Люди с лентой, которая, как ты утверждаешь, власовский символ — они кто?

Ну дык разные люди-то.

Вот Власов с георгиевской лентой - он кто?

> Плохо перечитал. Теория заговора в том, что в антисоветские записываются все действия государственной власти.

Ну так это ты придумал, что, дескать, есть у нас вот такая теория.

> А то, что символы — это не не столько физические объекты, сколько смысл, в них заключенный.

Да бога ради.

Какой был смысл привязывать георгиевскую ленту к победе в ВОВ - как ты думаешь?

> Ты определись уже, является ли георгиевская лента власовским символом. Буквально только что ты заявлял, что некто «вы» волевым решением постановили считать ленту власовским символом. А теперь вот такое.
> Заявления о том, что георгиевская лента хорошая во все дни года, а вот 9 мая становится негодной и плохой — это несерьезно.

Как говорила моя бабушка: "Дорого яичко к Христову дню".

Если 9-го мая эту ленту подсовывают вместо Красного Знамени - это негодно и плохо.

Нешто это до сих пор непонятно?

Кому: fact777, #1042

> Круто! Мы получается все фашисты?? Тогда вообще не понятно, какие претензии к ленточкам.

Ты олигарх и миллиардер? Как приятно, уже второй в этой теме.

Кому: Тумбус, #1045

> А теперь посмотри смысл сказанного: они (русские) упертые, причем такими были всегда.

То-есть дело не в социализме, не в том, что руководил Сталин, не в том, что люди защищали свой дом. Дело в том, что они просто упёртые.
Прелестно.

Кому: Roman Silantiev, #886

> Ладно, будем считать, что Юля-Юлин в вопросе про партбилет позорно слился. Не коммунист он, а самозванец какой-то такфиритский. Засим откланиваюсь.

Блин, никогда не думал, что видный человек человек в столь мощной организации, которая понуждает ассоциировать с собой русский народ - и такой мудак.

Но скажем спасибо господину Силантьеву, что он так прекрасно раскрылся и пропиарил свою организацию.

Кому: r3r, #1061

> Назвал гвардейскую ленту георгиевской – продемонстрировал, что ты манкурт с промытым мозгом, не знающий истории собственной страны.

Объясни манкруту с промытым мозгом: это георгиевская лента или уже гвардейская?
http://pushenco.narod.ru/olderfiles/1/georg.jpg

Кому: Завсклад, #914

> Что за секта/организация?

РПЦ. Сектой я бы называть её не стал. Потому и называю - организация. Религиозная.

Кому: Тумбус, #922

> Правильно ли я понимаю, что и ты, вослед историку, не считаешь возможным ссылаться на исторические документы, если они исходят от наших врагов?

Нет-нет - всё правильно. Ты только дочке рассказать не забудь, что ваши предки управлялись животными инстинктами и потому сражались.

Кому: Семагар, #1065

> Вот Власов с георгиевской лентой — он кто?

Власов хоть с георгиевской, хоть с красной лентой — предатель.

> Ну так это ты придумал, что, дескать, есть у нас вот такая теория.

Это наблюдение.

> Какой был смысл привязывать георгиевскую ленту к победе в ВОВ — как ты думаешь?

Смысл не в действии, смысл в символе.

> Если 9-го мая эту ленту подсовывают вместо Красного Знамени — это негодно и плохо.

Вот это «вместо» — откуда взялось? Кто тебе не дает выйти с красным флагом?

Кому: bqbr0, #960

> Нет, не подойдет. Категорически разное.

Не звизди, брехунок. Ровно тоже, о чём я говорил.

Кому: Sha-Yulin, #1067

Так как насчет партбилета, историк ты наш? Или еще раз простейший вопрос повторить - есть у тебя партбилет или нет? Вот у Зюганова он есть, а ты кто посреди коммунистов?

Кому: Тумбус, #943

> Да - и что? На этом основании предлагается забыть про истинные символы победы 45-го?
>
> Разве? Разве кто-то из оппонентов историка Юлина предлагает запретить Красное знамя и звезду?

"Забыть" и "запретить" разные вещи, не находишь? Поэтому советскую символику не запрещают: массы не поймут. Лучше ее просто не тиражировать.
Это как с 7 ноября. Сначала перестали отмечать, потом сделали праздником 4 ноября. Теперь отмечают годовщину парада 7 ноября 1941 года. Ну не идиоты?
Нет, не идиоты. Последовательные и терпеливые манипуляторы. Стиратели памяти. Антисоветчики.

Кому: bqbr0, #1064

> А если георгиевскую ленту назвал георгиевской?

Что за дурацкий вопрос? Георгиевскую никто чужими именами не призывает называть пока.

Кому: WSerg, #1068

> Объясни манкруту с промытым мозгом: это георгиевская лента или уже гвардейская?

В 1945 всё объяснили, имеющий глаза да увидит!

http://softsalo.com/sovet_41-45_polit/polit_27.html

Кому: WSerg, #1068

> Объясни манкруту с промытым мозгом: это георгиевская лента или уже гвардейская?

Дурака изволишь валять? Мои слова (что нельзя гвардейсую ленту называть георгиевской) относятся к конкретным фото, приведенным выше, где показаны награды времен ВОВ. Там может быть только гвардейская лента и никак не георгиевская. Абстрактная полосатая лента без контекста может быть названа как угодно. Но как только ты начнешь говорить о символах Победы в ВОВ она может быть только гвардейской.

Кому: antonyaugust, #212

Прошу прощения, погорячился.

Кому: ни-кола, #1066

> Ты олигарх и миллиардер? Как приятно, уже второй в этой теме.

То есть фашисты только олигархи и миллиардеры? А остальные не имеющие таких больших капиталов- они кто? Пособники фашистов? Ну и начиная с какой суммы олигарх может называть себя фашистом?

Кому: r3r, #1075

> Что за дурацкий вопрос? Георгиевскую никто чужими именами не призывает называть пока.

Так георгиевскую ленту носить-то можно?

Кому: bqbr0, #1071

> > Если 9-го мая эту ленту подсовывают вместо Красного Знамени — это негодно и плохо.
>
> Вот это «вместо» — откуда взялось? Кто тебе не дает выйти с красным флагом?

Это "вместо" - оно взялось из государственной антисоветской пропаганды.

Мавзолей драпируют, Солженицына изучают, антисоветское говно снимают и вместо красных ленточек раздают георгиевские.

Выйти с красным флагом пока еще можно. Однако, не успеешь оглянуться - и наши десталинизаторы приравняют коммунизм к фашизму. И будет уже нельзя.

Кому: r3r, #1024

> По ссылке на "интересных картинках" гвардейская лента.

Кто тебе это сказал?

> Короче, называй вещи своими именами

Командный голос вырабатываешь?

> Не подходит? Да что ты говоришь? Красную ленту повязать религия не позволяет?
>

Да носи ты какую хочешь, какую религия позволяет! Чё ты ко мне привязался вообще?

Кому: Michail_B, #1062

> Легко быть смелым в "тырнетах", правда? Часто людям такое в лицо говоришь, интернет-воин?

Постоянно говорю, у меня и лента гвардейская всегда с собой. Большинство со мной соглашается. Ну разве что кроме откровенных идиотов. Но с них-то какой спрос, сам же понимаешь, да?!!

Кому: r3r, #1077

> м может быть только гвардейская лента и никак не георгиевская. Абстрактная полосатая лента без контекста может быть названа как угодно.

Т.е, ты не в курсе отличий гвардейской ленты от георгиевской - так надо понимать?

Кому: WSerg, #431

> Символы, использованные предателями нынче государственная символика РФ, и мало кого это волнует.

Мы сейчас говорим о символе Победы. То, что сейчас используется как государственная символика РФ не является символом Победы. Эта символика была и в досоветский период, и она абсолютно нормальна и претензий к ней нет.

> И на параде Победы будет как Андреевский флаг, так и флаг РФ. Почему тебя не волнует, что "символика предателей" будет на параде?

Повторяю ещё раз: мы говорим о символе Победы. Ты хорошо понимаешь это?

> На мой взгляд, отсылки к предателям в данном конкретном случае - это натягивание совы на глобус. Непоследовательно, нелогично и в итоге бредово.

Безусловно. Георгиевские ленты использовали предатели, воевавшие против СССР и против нашего народа. Через это - использовать георгиевские ленты как символ Победы непоследовательно, нелогично и в итоге бредово, ага. В понимании тех, кто стремится уничтожить память о Войне - именно так.

Кому: Roman Silantiev, #1073

> Так как насчет партбилета, историк ты наш? Или еще раз простейший вопрос повторить - есть у тебя партбилет или нет? Вот у Зюганова он есть, а ты кто посреди коммунистов?

оппа МГУ стайл

Кому: bqbr0, #1080

> Так георгиевскую ленту носить-то можно?

Кто-то тебе запрещал ее носить? Носи хоть радужную, только не называй ее символом Победы в ВОВ, чтоб не выглядеть глупо.

Кому: OiVei, #1076

> В 1945 всё объяснили, имеющий глаза да увидит!

Вот довольно интересный материал про награжденных Георгиевский крестом участниках Великой Отечественной: http://mox141407.livejournal.com/25427.html

Кому: Семагар, #1081

> Это «вместо» — оно взялось из государственной антисоветской пропаганды.

То есть, власовская сущность георгиевской ленты проистекает от того, что Мавзолей драпируют?

> Однако, не успеешь оглянуться — и наши десталинизаторы приравняют коммунизм к фашизму.

Украинские уже приравняли. Как там относятся к георгиевской ленте, не подскажешь?

Кому: Roman Silantiev, #1073

> Так как насчет партбилета, историк ты наш? Или еще раз простейший вопрос повторить - есть у тебя партбилет или нет? Вот у Зюганова он есть, а ты кто посреди коммунистов?

Ой! Оно попрощалось - и снова здесь. Оно вызывается обрядом, ура!

Кому: r3r, #1087

> Кто-то тебе запрещал ее носить? Носи хоть радужную, только не называй ее символом Победы в ВОВ, чтоб не выглядеть глупо.

И тебе никто не запрещает никакую ленту носить. Ты радужную уже носишь?

Кому: fact777, #1079

> То есть фашисты только олигархи и миллиардеры? А остальные не имеющие таких больших капиталов- они кто? Пособники фашистов? Ну и начиная с какой суммы олигарх может называть себя фашистом?

Учи матчасть- "Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала."- г.Дмитров.

Кому: Roman Silantiev, #1073

> Так как насчет партбилета, историк ты наш? Или еще раз простейший вопрос повторить - есть у тебя партбилет или нет? Вот у Зюганова он есть, а ты кто посреди коммунистов?

Уже совсем нехорошо.

Кому: WSerg, #1068

> Объясни манкруту с промытым мозгом: это георгиевская лента или уже гвардейская?

А ты за фашистов или за Сталина?

Кому: bqbr0, #1080

> Так георгиевскую ленту носить-то можно?

Можно даже радужную.

Кому: Семагар, #1094

> Можно даже радужную.

Проверял?

Кому: QashAK, #1093

> А ты за фашистов или за Сталина?

Отличные вопросы пошли.

Кому: ни-кола, #1092

> Учи матчасть

Почему-то Дмитров не написал, что фашизм — это капитал.

Кому: Sha-Yulin, #1090

> Ой! Оно попрощалось - и снова здесь. Оно вызывается обрядом, ура!

Самокритично, Юля. Так как насчет партбилета? Или у тебя такыйя в имане рафидитском? Или куфран какой прорезался?

Кому: QashAK, #1093

> А ты за фашистов или за Сталина?

Я за здравый смысл.

Кому: bqbr0, #1089

> То есть, власовская сущность георгиевской ленты проистекает от того, что Мавзолей драпируют?

Нет.

Власовская сущность "проистекает" от того, что истинные символы пытаются подменть суррогатами.

> Украинские уже приравняли. Как там относятся к георгиевской ленте, не подскажешь?

Плохо относятся - дальше что? Значит, мы должны относиться хорошо?