Спасатели и спасённые

Ура! С утра искал, нашел наконец-то ссылку на хороший рассказ в тему дискуссии:

http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_l/logins74.htm?1/1

-----
To: 4y4yndr

Если ко мне есть конкретные вопросы (особенно если по основной теме поста) - напиши, будет время - отвечу. Может, я действительно в чем-то ошибся или сформулировал плохо. Но угадывать, что у меня кому не понравилось - извини, мне за это не платят.

P.S. Подозреваю, что дело в пропущенном куске фразы
тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов", [который камрады при этом называли авианосцем]

to picoos
>Еще один эксперт мирового класса в области подготовки спортсменов - горников.
Да где уж нашим выйти замуж... :-)) Гы-гы-гы...
Да, кстати, судя по твоей, весьма нервной, как мне показалось, реакции на сравнение вас с хоккеистами, у спортсменствующих "горников" (помнишь народную мудрость про то, что "умный - в гору не пойдёт..."), со "слаженностью" дело, по видимому, ... гм... (как бы по мягче выразится) так-же как и у хоккеистов... :-)))

Кому: Леший, #1102


> Да, кстати, судя по твоей, весьма нервной, как мне показалось, реакции на сравнение вас с хоккеистами, у спортсменствующих "горников" (помнишь народную мудрость про то, что "умный - в гору не пойдёт..."), со "слаженностью" дело, по видимому, ... гм... (как бы по мягче выразится) так-же как и у хоккеистов... :-)))

Пойми меня правильно, я занимаюсь подготовкой альпинистов (в осн. молодежи - уровень нач. подгот. и спорт. подгот.) круглый год. Вместе с другими такими же как и я составляю учебные планы, программы, читаю лекции, провожу тренировки и т.д. А потом на форуме появляется куча "всемирноизвестных экспертов" и начинают меня убеждать, что этого всего нет! Мне все это снится! Говорят ярко и убедительно! Убеждают, что если спортсмен-алпинист (или турист) легально со всеми справками и бумажками официально выпустился на маршрут и на нем залинял, то он долбоеб-самоубийца и посему спасать его не надо во имя очищения от оных генофонда нации :)
Еще раз повторюсь: Камрады - не судите категорично о вещах, о которых имеете только поверхностное представление :)
Леший - не в обиду..

grandduke
> А что тут, собственно, удивительного?
это я не удивляюсь, я как бы в качестве предупреждения всем желающим поучаствовать в подобных мероприятиях
в США поиски пропавшего Фоссета обошлись в 600 000 долларов. Думаю, здесь дороже

Кому: grandduke, #1096

> Кому: Redie, #1061
> Ваша осведомленность в делах инвалидов поражает. Респект, камрад!
> На всякий случай - выше по ветке я привел номер и выходные данные моего пенсионного удостоверения. Инвалид я - такая вот грустная штука...
> 2 группа,2 категория - Вам , как знатоку, все понятно?
Рад что удалось поразить.
На всякий случай - я всю ветку читал так что знаю.
Ещё более на всякий случай - я написал что не инвалид. Так что мои представления о группах и категориях весьма смутны.
Информация о данной категории граждан поступила от камрадов которые занимаются бизнесом в социальной сфере.
Так вот они сообщили что до отмены льгот больному, например, туберкулёзом(не знаю были ли оговорены причины заболевания) полагалась отдельная комната с балконом. Лишенному способности ходить(обратно не знаю оговаривалась ли причина лишения) полагалась тарантайка с ручным управлением. При некоторых заболеваниях(и ещё раз не знаю оговаривались ли какие то условия) полагалась путёвка в санаторий. и т.д.
Ещё раз повторю я не утверждаю что это было в жизни, но по закону было вот так.
Теперь про то что знаю. Решив заняться жилвопросом с удивлением обнаружил, что на мою ксиву можно преобрести только проездной. А моего товарища при попытке лечь в госпиталь послали нахуй на совершенно законных основаниях. Вот так.
Теперь, если не возражаешь, немного математики.
Спасоперация как говорят обошлась в 30 млн.руб. то есть примено 1.200.000 долларов.
Однокомнатная квартира рядом с Москвой(рядом, а не в Москве) стоит~100.000 баксов. Итого получаем 12 квартир.
Причём искали людей чей маршрут был известен, которые грамотно себя обнаруживали и т.д.
А если искать тех кто не понятно куда пошёл? Во сколько квартир это выльется? Ну одну вычтем - в ней спасуемый живёт,
а остальные откуда взять? Это при том что зарплата в 10.000 руб. на большей части территории России считается весьма не плохой. Я тут, кстати, передергиваю. Квартиры считаю "по-московски", а зарплату "по-российски", ну не важно.
И вот теряются три "туриста"(в кавычках потому что идти неизветно куда это и правда долбоебизм). Самый лучший вариант- спасли всех. Итого по результатам операции каждый должен предоставить 4 квартиры, ну ладно 3. Где их взять?
Если их физически нету? Давайте вернём долговые ямы. Впрочем их и возвращать не надо. Достаточно слегка подучиться у гордых борцов за веру. В рассрочку? А сколько лет придётся работать при упомянутых мной зарплатах?
И ведь полностью их отбирать нельзя-человек банально сдохнет и не сможет платить. А если он за всю жизнь не расчитается? тогда с кого спрашивать?
Но и это не всё. А задумывался ли ты, как будет действовать человек попавший в такие условия?
Тут в каментых прослеживается мнение(я не утверждаю что твоё) что они мирно превратятся в бомжей и перекочуют на вокзалы. Но почему? Почему считается что человек которому нечего терять и для которого риск смерти не является останавливающим фактором станет социальным чмом? Конечно, все люди разные. Кто то конечно станет. Но все ли вот вопрос?
И почему ты так уверен что такой вот ЗАКОННО доведённый до отчаяния "экстремал" не пойдёт резать глотки?
Я выделил слово "законно" не случайно. Пока есть надежда на помощь государства ещё можно удержать людей притерпевших лишения и пострадавших от произвола на местах в правовом поле. Если же и надежду отнять то исчезнет последний сдерживающий фактор и всё полетит к чертям.
У меня вот жена отродясь не занималась рукопашным, с ней как быть при таких раскладах?
> Получил, кстати, "группу" свою отнюдь не за то, что адреналина и пиара ради лазил по всяким интересным местам....
Про это тоже прочёл, в курсе.
> На будущее - Вы побольше о СВОЕМ кармане (в смысле оплаты безумств различных персонажей), а о своем я уж как нибудь сам позабочусь.
Как я понял здесь пропущенно слово "заботьтесь"? Ну чтож, забочусь конечно, как без этого. Но и о будущем своём и своих детей, находящихся в стадии разработки тоже надо бы позаботится. Ты так не считаешь?
У нас и так ситуация не идеальная, если рушить и то что есть то и впрямь может получиться как какойто чудик расписывал-дом превращённый в дот, пулемёты на крыше, овчарки что то там такое было.
> БОЛЬШОЕ СПАСИБО тов. Redie ЗА НАШЕ СЧАСТЛИВОЕ НАСТОЯЩЕЕ.
> От инвалидов СССР\РОССИИ

БОЛЬШОЕ ПОЖАЛУЙСТА
p.s. а это не ты спрашивал про достижения "эдельвейса"?

Кому: Redie, #1105

> Кому: grandduke, #1096
>
Он не спрашивал. Он объяснил. что толку от этих придурков - "эдельвейсов" - Рейху не было никакого))).

to picoos
>Леший - не в обиду..
Да какая тут обида? Мы-ж беседуем... :-)) А с вменяемым и адекватным человеком - всегда приятно пообщаться...:-)
>Пойми меня правильно, я занимаюсь подготовкой альпинистов (в осн. молодежи - уровень нач. подгот. >и спорт. подгот.)
Т.е. ты физкультурник ( в самом лучшем и уважительном смысле этого слова :-)).
Мне кажется, но это только моё мнение, что работу профессиональных педагогов в сфере начального физкультурного образования, ничем другим как подвижничеством и назвать-то трудно.... :-)
А в теме идет речь о т.н. спорте/понте "высших достижений" и о том, кто должен нести ответственность не только за недочёты, но и за последствия этих "недочётов", в подготовке этих "спортсменов"/"понтсменов"/"поцменов"...
Согласись, что человеку, пару лет позанимавшемуся единоборствами (раз, редко два в неделю) и и проведшим пару тройку спаррингов с партнерами по секции, и в голову не придет записаться на турнир уровня чемпионата мира/европы... А вот в т.н. "спортивном" туризме... Прошёл человек, под руководством опытного инструктора-профи, двоечку-троечку-четверочку, провел по гладкой воде пару-тройку "групп выходного дня" - и все... и черт ему не брат... и божья борода - у него на кулак намотана... :-) А если он, при этом, еще и в спортивные начальники/главари общественники выбился...
И сам себя планирует, допускает-выпускает...:-)
Конечно, сутуёвину я несколько утрирую...:-) но исключительно для наглядности... :-)
ps А со страховкой-то у утопленников, похоже, дело совсем швах... :-) Обычно, я проконсультировался со спецами в страх. бизнесе, вопросы транспортировки тел погибших/пострадавших в результате наступления страхового случая, улаживаются страховщиками в рабочем порядке и без излишней огласки. Разбор полетов, т.е. кто кому и сколько должен - производится позже, в спокойной кабинетной обстановке.
Повидимому, в данном конкретном случае, либо было нарушение пунктов страхового договора страхователем, либо страховки, как таковой, вообще не было... :-)

to Redie
>Информация о данной категории граждан поступила от камрадов которые занимаются бизнесом в >социальной сфере.
"Бизнес в социальной сфере"? Это круто... Ты-б хоть подбирал, иногда, выражения... Иль, они у тебя "коллеги Зурабова"?
>не знаю были ли оговорены причины заболевания
>обратно не знаю
>обратно не знаю
А раз "не знаешь", то чего тогда "... в калашный ряд лезешь?"
>Теперь про то что знаю. Решив заняться жилвопросом с удивлением обнаружил, что на мою ксиву можно >преобрести только проездной.
А чуть выше, в этом-же сообщении:
>Ещё более на всякий случай - я написал что не инвалид
???
>Так вот они сообщили что до отмены льгот больному, например, туберкулёзом(не знаю были ли >оговорены причины заболевания) полагалась отдельная комната с балконом
Расширю, частично, твой кругозор: А ещё отдельная комната полагалась психическим больным, не всем правда, но отдельным категориям.
Так кто-ж всё таки ты, поделись? Туберкулёзник с кровохарканием или псих, с которым, по чисто медицинским показаниям, невозможно/затруднено совместное проживание? :-)

Кому: konst, #1029

> так он сам сказал: ни разу не рафтер и внимательно слушает рассказы о переправах через горные реки... - достаточно? мне хватило...

Да - сорви уже покрова, как надо переправляться через горные реки.

Кому: Леший,

Про "спортивный туризм". В спортивном туризме правила практически такие же жесткие как и в альпинизме. Туризм как спорт появился позже альпинизма и правила, регламентирующие выпуск групп на маршрут и присвоение разрядов, были списаны (с поправками по специфике) с альпинизма. Система альп./лагерей, в свою очередь, формировалась по армейскому типу: отбой/подъем, командиры отрядов, жесткая дисциплина, субординация, четкая система поощрения/наказания и т.д.
Про спасработы. В 70% случаев в спасработах в высокогорной зоне участвуют спортивные группы, которые в этом районе находятся. Это первая линия защиты. И денег за свой вероятный сход со СВОЕГО маршрута и запоганеный из-за спасаловки отпуск они все равно не возьмут. А вот МЧС, как правило, появляются как волшебники в голубых вертолетах - когда спасработы в активной фазе уже окончены и нужна только транспортировка. И то только после того, как удостоверятся, что им за это дело заплатят (не важно кто). Правда это не относится к районным ПСС и ПСО. Им мой огромный респект. Они сначала спасут - потом будут выяснять что, кто и где. Но до них сначала надо добежать и сообщить им детали происшествия. Радиостанции вещь хорошая, но доступные простому люду рации в пределах одного ущелья работают плохо (интерференция, переотражения, препятствия и т.д.), а станции спутниковой связи дороги, тяжелы и тоже не всегда работают. Плюс во время аварии они могут запросто выйти из строя.
Про идиотов. Они есть всегда и везде. Спасать их все равно надо. Потому что этот идиот чей-то сын, брат, отец. Кто за это будет платить? Очень просто - та организация что его выпустила. Если никто не выпустил - тогда сам.
Про выпуск. Выпускают на маршрут аккредитованные квалификационные комиссии, а не дядя из соседнего подвала. В его маршрутных документах ставят свою персональную подпись люди, которым ОФИЦИАЛЬНО разрешено ее ставить. И они отвечают потом персонально вплоть до уголовщины (были преценденты).
Про данных водников. Если честно, то я особо, именно в эту тему, не вдавался. Просто меня поразило количество народу, которые не представляя себе сути разговора клеют ярлыки, клеймят позором, упрекают, стращают, порицают и т.д.
Про физкультурника :) Я старший тренер туристcко/альпинистского клуба и инструктор по спортивному туризму. И то и другое делаю на общественных началах в свободное от работы время.

Кому: Леший, #1108

> to Redie
> >Информация о данной категории граждан поступила от камрадов которые занимаются бизнесом в >социальной сфере.
> "Бизнес в социальной сфере"? Это круто... Ты-б хоть подбирал, иногда, выражения... Иль, они у тебя "коллеги Зурабова"?
Надо понимать что ты досконально знаешь все тонкости работы своих знакомых?
И, например, вместо фразы "он работает на заводе(таком то)" подробно перечисляешь цех, бригаду и за одно все особенности производства.
И кстати кто такой Зурабов?
> >не знаю были ли оговорены причины заболевания
> >обратно не знаю
> >обратно не знаю
> А раз "не знаешь", то чего тогда "... в калашный ряд лезешь?"
А чего тогда ты "... в калашный ряд лезешь?" ни хрена не зная о водном туризме?
Надо понимать тебе можно? Ты у нас "особый" так?
> >Теперь про то что знаю. Решив заняться жилвопросом с удивлением обнаружил, что на мою ксиву можно >преобрести только проездной.
> А чуть выше, в этом-же сообщении:
> >Ещё более на всякий случай - я написал что не инвалид
> ???
Ты мне покажи пожалуйста где я написал-льгот лишили ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО инвалидов.
Ну или попробуй не только свои, но и чужие посты читать. Для разнообразия.
> >Так вот они сообщили что до отмены льгот больному, например, туберкулёзом(не знаю были ли >оговорены причины заболевания) полагалась отдельная комната с балконом
> Расширю, частично, твой кругозор: А ещё отдельная комната полагалась психическим больным, не всем правда, но отдельным категориям.
За расширение кругозора конечно спасибо, но это только подтверждает мою основную мысль-"копейка рубль бережёт"(С)
>Так кто-ж всё таки ты, поделись? Туберкулёзник с кровохарканием или псих, с которым, по чисто медицинским показаниям, невозможно/затруднено совместное проживание? :-)
Туберкулёзный псих лишённый способности передвигаться. Нормально? :-)

Кому: Redie, #1105

> отмены льгот больному, например, туберкулёзом(не знаю были ли оговорены причины заболевания) полагалась отдельная комната с балконом

Ошибаетесь, это было до отмены страны (СССР)

Так же замечу Вам, что Вы используете тот же прием - задаете мне вопросы по РЕАЛИЗАЦИИ поддержанного мной варианта. Сообщу Вам, что ни в Госдуме, ни в аппарате президента я не работаю и исчерпывающими знаниями в законотворчестве и механизме реализации законов не обладаю.
Опрос был да/нет -я ответил "Да" и обосновал. Вам не нравится обоснование - Ваши проблемы, тем более, что разумного обоснования варианта "нет" никто пока тоже не предложил.

По "Эдельвейсу" вопрос задавал таки я, и мне до сих пор интересно, как с помощью этих ПОДГОТОВЛЕННЫХ экстремалов Германия выиграла Вторую Мировую.
просветите, не дайте помереть дурой, ага?

2 picoos
А что это за хитрый термин - "спортивный туризм"? Раньше туризм подразделялся на пешеходный и горный. Или это какой-то современный новояз?

to Redie
>Надо понимать что ...
Надо понимать только то, что написано и, желательно, буквально... А не то, что тебе при чтении приблазнилось... :-)
>> А раз "не знаешь", то чего тогда "... в калашный ряд лезешь?"
>А чего тогда ты "... в калашный ряд лезешь?" ни хрена не зная о водном туризме?
Я? в "калашный ряд"? Эт тебе, милок, опять, похоже, приблазнилось... :-)
>Надо понимать тебе можно? Ты у нас "особый" так?
Ну-с (с утрированно ласковой проникновенностью в голосе) если вам, батенька, это так необходимо, то - пусть будет и "так"... :-)
>Туберкулёзный псих лишённый способности передвигаться. Нормально? :-)
Не знаю, тебе, судя по всему, виднее... :-))

2All

Еду сейчас домой, а по радио передают новость: китайцы выставили счет. примерно 22.000 (Двадцать две тысячи) долларов, причем не за поисковые работы а за хранение тел погибших и перевозку их в Россию. Счет выставлен семьям погибших.

Выступил какой-то деятель туризма, который сообщил, что среди туристов-экстремалов проводится сбор денег.

Радио уточнило, что счет за поисковые работы будет выставлен дополнительно. Всего в поиске было задействовано более 1100 китайских спасателей и, почему-то 8 (наверное ослышался) российских.

Обратил внимание, что нигде не было сказано о том, что услуги спасателей будут оплачены Российским бюджетом.

Кому: grandduke, #1113

> просветите, не дайте помереть дурой, ага?

Так ты девочка?????

[страшно воет]

Кому: Eddie, #1116

> Кому: grandduke, #1113
>
> > просветите, не дайте помереть дурой, ага?
>
> Так ты девочка?????
>
> [страшно воет]

Ага... "нецелованная, нежная, с розой алой на острых грудях..." (с)

Кому: cheburaha, #1112

> 2 picoos
> А что это за хитрый термин - "спортивный туризм"? Раньше туризм подразделялся на пешеходный и горный. Или это какой-то современный новояз?

см. http://oper.ru/news/read.php?page=10&t=1051602417#1079

В двух словах - горный, пеший, водный и пр. туризмы есть виды спортивного туризма.

> с розой алой на острых грудях

Как хороши, как свежи будут розы,
моей страной мне брошенные в .....

>А почему Вы считаете что бардак - это неудачливый бордель? Мне казалось. что это синонимы. только бардак - это простонародное...

правильно простой народ любит "погорелые театры" - там билеты со скидкой. Шучу.

Хитрый Дим Юрич ловко отлавливает малолетних долбоёбов хитросплетёнными сетями вопросов :)
Эмоции струячат. Учиться надо, млин. Не умею так.

Нащёт экстремалов - да как и везде вроде. Порядок должон быть. Полез в горы - кажи справку, али полис страховой на худой конец повесь. Без бумажки - плати. Турфирмы неплохо привлечь, акул страхового бизнеса, ну и контроль к ним какой-нить...

Грят на спасение супер туристов в поднебесной потратили 9 млн деревянных

Молчал-молчал. но не смог сдержаться.

Был такой долюоёб - Верещагин. Картинки рисовал, ага. А потом потоп в Цусимской битве, хотя его никто не просил лезть на корабль.

У вас, блять, мозги в конец окоченели?

Сцуко, собрались, блядь. Арийцы. Супермены. Каждый, в кого не плюнь, стреляет из короткоствола с двух рук через колено, сшибает взглядом муху со ста шагов, считает сдачу в магазинах, и НИКОГДА не делает ошибок. Каждый, сцуко, может в два прыжка забраться на Эверест и перейти Рубикон. Только не делает этого. Потому что Эвересты и Рубиконы - удел долбоёбов,а не сверхчеловеков. Пиздец.

По мне так деньги брать надо,а если их нет - арест,принудительные работы,вычеты из зарплаты(нужное подчеркнуть)
.

Кому - #1123 Wonder, 29.09.07 10:30
>Был такой долюоёб - Верещагин. Картинки рисовал, ага. А потом потоп в Цусимской битве, хотя его никто не просил лезть на корабль.


Критикуя соблюдай точность - художник Верещагин погиб не при Цусиме а под Артуром, на броненосце "Петропавловск". Погиб он вместе с своим старым другом по Среднеазиатским походам С.О.Макаровым, который пригласил его на корабль. Он погиб не как турист экстримал или спортсмен - а как военный корреспондент, писавший картины с фронтов (, и это была его не первая война. Верещагин никогда не лазил ни в какие горы и ущелья за ради покорения вершин (но поднимался на Шипкинский перевал зимой вместе с войсками Гурко), не спускался по неспокойной воде на плотах и пр. (но сплавлялся вместе с артиллерийской батареей на понтонах по Аму-Дарье). В этом и ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия от обсуждаемой здесь ситуации. Не та аналогия. Это только сумасшедший 20й век породил спорт только заради спорта - в прошлом все было иначе... Жизнью рисковали, и рисковали почище нашего времени - но в стремлении открыть нечто новое, а не в стремлении покорить нечто известное, а то и просто собственный страх. Искали истоки Нила скажем, гибли при этом - но соревнований кто преодолеет все 6 систем порогов на Ниле - не проводили...

Кому: ФВЛ (FVL), #1125

> Кому - #1123 Wonder, 29.09.07 10:30
> >Был такой долюоёб - Верещагин. Картинки рисовал, ага. А потом потоп в Цусимской битве, хотя его никто не просил лезть на корабль.
>
>
> Критикуя соблюдай точность - художник Верещагин погиб не при Цусиме а под Артуром, на броненосце "Петропавловск". Погиб он вместе с своим старым другом по Среднеазиатским походам С.О.Макаровым, который пригласил его на корабль. Он погиб не как турист экстримал или спортсмен - а как военный корреспондент, писавший картины с фронтов (, и это была его не первая война. Верещагин никогда не лазил ни в какие горы и ущелья за ради покорения вершин (но поднимался на Шипкинский перевал зимой вместе с войсками Гурко), не спускался по неспокойной воде на плотах и пр. (но сплавлялся вместе с артиллерийской батареей на понтонах по Аму-Дарье). В этом и ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия от обсуждаемой здесь ситуации. Не та аналогия. Это только сумасшедший 20й век породил спорт только заради спорта - в прошлом все было иначе... Жизнью р...

Прошу прощения за фактическую ошибку и несколько некорректную аналогию.

Со сказанным вами я согласен. Я не согласен с тем, что увидел в комментариях. А увидел я глумление. Для водников этот поход оказался последним. Свазу тычут пальцами: "неудачники, долбоёбы". То, что этот поход был далеко не первым - как-то игнорируется. Пока люди успешно и, замечу, профессионально занимались свей деятельностью, ни у кого вопросов к ним не возникало. А тут, понимаешь, начались пляски на костях.

И, кстати, несмотря на приведённые вами факты, уверен - найдётся немало людей. убеждённых, что Верещагин-таки долбоёб. Ну или, по меньшей мере, неудачник. Что для многих - не меньший грех.

http://www.amic.ru/news/?news_id=75530
Одного экстримала хоть проняло.
Говорит что больше в жопу лазить не будет, только учить как вылазить.
Ладно и на этом.

Кому: Wonder, #1126

>Прошу прощения за фактическую ошибку и несколько некорректную аналогию.
>
>Со сказанным вами я согласен. Я не согласен с тем, что увидел в комментариях. А увидел я глумление. Для водников этот поход оказался последним. Свазу >тычут пальцами: "неудачники, долбоёбы". То, что этот поход был далеко не первым - как-то игнорируется. Пока люди успешно и, замечу, профессионально >занимались свей деятельностью, ни у кого вопросов к ним не возникало. А тут, понимаешь, начались пляски на костях.
>
>И, кстати, несмотря на приведённые вами факты, уверен - найдётся немало людей. убеждённых, что Верещагин-таки долбоёб. Ну или, по меньшей мере, >неудачник. Что для многих - не меньший грех.

А ты не задумывался в чем разница между "профессионально заниматься экстримальным спортом" и "профессионально заниматься укладкой асфальта" или там "профессионально рисовать картины"?
Ничего слух не режет?

Как думаешь многие назвали тех рабочих [ http://oper.ru/news/read.php?t=1051602418 ] долбоебами?
Глумление показывает напряжение вопроса, и ставит под сомнение разумность действий...
Рабочие пострадали не по своей глупости или долбоебизму

А возьми август 2006, сколько ужаснулось когда опубликовали запись с борта погибшего Ту-154, и сколько глумилось над совершенной глупостью
Всего лишь неверное решение [смело предположу, сделанное по-привычке] лезть в жопу грозе.

А тут ребята чуть ли не каждый раз залезают в жопу и геройски из нее вылазят, не все правда.

Кому: Roller, #269

> НЕ ДОЛЖНЫ. МЧС для того и сущестует, чтобы их спасать. Это их работа, за которую им платят деньги из бюджета. И не должна быть обязательной никакая страховка. Повторю еще раз: спасать попавших в беду ПО ЛЮБОЙ ПРИЧИНЕ - это назначение и единственный смысл МЧС. Так можно договориться и до того, чтобы "скорой" платить, если по травме вызываешь.

[возмущен!]
Какого хуя деньжищи из общака (бюджета) тратятся на спасение каких-то оторвяг, которые ради РАЗВЛЕЧЕНИЯ полезли в ледяную реку с охуенно каменистым дном (или в другое какое место, где, ОЧЕВИДНО, поводов для развлечений мало, а возможностей разбить башку, наоборот, много). А ведь полученные, но неоплаченные услуги - это есть разновидность дохода! Это за что же им такой подарок?
Пусть тогда и мне из бюджета такую же сумму на счет. Ну, если нельзя деньгами, часть возьму летными часами (как раз на три месяца хватит на вертолете до работы и обратно), часть человеко-днями - дачку мужички вскопают, да домик недостроенный достроят. Но лучше, конечно, деньгами.


> Это их работа, за которую им платят деньги из бюджета
И это вы называете деньгами? За такую работу?

> спасать попавших в беду ПО ЛЮБОЙ ПРИЧИНЕ - это назначение и единственный смысл МЧС.
Так они и спасают! Вопрос - кто оплачивает расходы, связанные со спасанием.

РБК подогнало заметку сс сметой по спасению наших сограждан в КНР:
http://top.rbc.ru/society/01/10/2007/121041.shtml

Кому: Семирек, #894

> В конце августа на томже Чилике погибли два спортсмена

Ты с ними не знаком, случайно?

ЗЫ по теме: все злопыхатели могут быть довольны. Если верить той информации, которой я располагаю, семьям погибших выставили нехилые счета на возмещение издержек спасателей.

Цитата:
_________________________
Надо тебя спасать - будь добр, оплати услуги спасателей, лётчиков, керосин для вертолётов и пр.

Понятно, что надо спасать терпящих бедствие, заблудившихся, попавших в катастрофы.
Но если люди лезут хер знает куда с целью свернуть шею - это совсем другое.
__________________________

а чем оно, собственно, другое?
всякий заблудившийся - виновен в неумении элементарно ориентироваться на местности.
всякий терпящий бедствие - виновен в том, что залез в ситуацию бедствия (ну или тот, кто его завел туда - виновен, во всяком бедствии всегда есть виноватый)
аналогично и в катастрофы...

никто не идет в лес, чтобы там заблудиться, никто не садиться в автомобиль или самолет, чтобы на нем разбиться, никто не идет в поход, чтобы там убраться.
а те, кто заблуждаются, разбиваются и убираются - сами виноваты.

так что не хер спасать кого бы то ни было, каждый сам себе Буратино. Вот если оплатит, тогда да. А так - нет. Даешь всеобщее страхование от бедствий, заблуждений и катастроф. А кто не застраховался - тех не спасать.

можно эту мысль и дальше развивать в принципе.

P.S. к слову сказать, в том случае, с которого весь треп начался - никто никого спасать не просил. вся произошедшая операция есть следствие политической воли высшего руководства России и Китая. Не попроси Лавров Путина. а Путин - китайское руководство, так никто их и не искал бы. Так что кто хочет выставлять счета - их туда. Высшему руководству для начала. Которые зачем-то решили поспасать каких-то своих раздолбаев, пропавших среди чужой страны.

> Должны ли экстремалы оплачивать услуги спасателей?

Однозначно: должны. Любишь кататься - люби и саночки возить. Идя на осознанный, но не необходимый риск, они (экстремалы) должны иметь в виду, что с ними может случиться всякое - не дети, чай. Через это должны предвидеть: случись что, несколько десятков тысяч квадратных километров будет прочёсано в процессе их поиска, вертолёты тоже налетают не один десяток часов. Ладно, если поисково-спасательная операция проводится с целью спасти людей, которые попали в аварийную ситуацию против своей воли, например - в авиакатастрофу: от этого никто не застрахован. Но искать забесплатно неудачно сплавившуюся или пропавшую в горах публику, которая попёрлась в путешествие для того, чтобы активно отдохнуть, а не преследуя какую-то полезную для страны цель - что, спасателям в нашей необъятной Родине делать больше нехуй? И, самое интересное то, что СМИ романтизируют образ лоханувшихся экстремалов, выставляют их героями, сочувствуют им, а их спасителей как-то оставляют в тени. А ведь хотя спасатели и не просили их на свою жопу приключений искать, из беды "героев" вызволять вынуждены именно они.

Сами должны оплачивать - пусть страхуются, прежде, чем куда-то лезть.