По многочисленным просьбам трудящихся

Кому: ФВЛ (FVL), #1097

Вот вы мега-камрад, а на простой вопрос не ответили. Если бы у вас были официальные данные и рассказ очевидца - родной матери, вы бы кому поверили?

> Нельзя судить за преступление которое было совершено когда это не являлось еще преступлением.

Равно как и неправильно отрицать факт совершения действия, если потом это действие стало расцениваться как преступление. Только все это рассуждения для страны эльфов.

Кому: cmiuc, #1101

> Вот вы мега-камрад, а на простой вопрос не ответили. Если бы у вас были официальные данные и рассказ очевидца - родной матери, вы бы кому поверили?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601376

Кому: cmiuc, #1096

> Впрочем, времена уже, конечно, не те.

В частности, программу 11 класса по математике они там прошли за две недели (: Лекции, семинары, экзамен.

По поводу веры: мнение профессионала-историка для меня гораздо весомее показаний ребёнка или тем более явно психически не здорового математика.

Кому: cmiuc, #1096

> Шизофреников не видел.

Думаю они не ходят с табличками на груди (: Это я всё к тому что математики в группе риска. И психов среди них много.
Вот кстати, отличный шахматист Каспаров - тоже ведь псих ненормальный.

Кому: AndRay, #1100

> наружная шлифовка всей поверхности.

Если мне не изменяет склероз, от облицовки на пирамидах остались только верхушки (:
Или её содрали совсем недавно и успели хорошо исследовать?

Кому: Goblin, #1102

Ответ понятен. Но есть одно "но". В конкретно этом вопросе у очевидца нет никакого мотива искажать факты. Впрочем, ненавязчиво попросить маму рассказать, что она помнит в деталях, смысл имеет.

Кому: ФВЛ (FVL), #1099

>А там на граните следы прохода шлифмашины.
>
> Экспертизу подобные вам эксперты делали?
Ну какого размера нужна калабашка, чтобы так шлифануть поверхность? А главное- вот взяли, шлифанули кусок а на остальное забили. У
http://www.lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/3p/04.jpg
есть предложение - вы посмотрите материалы и фильм ( в фильме, ссылка - в треде, могу еще раз дать ссылку). ПОтом я с интересов прочитаю критику показанных материалов. А спорить на уровне верю-не верю, можно-нельзя, нельзя, но если хочется, то можно как то антинаучно :)
А я на неделе дойту до Искаакиевского собора и сфотографирую интересующие каменные детали ( одна беда - темнеет быстро, но я постараюсь)

Кому: zrm, #1104

> Если мне не изменяет склероз, от облицовки на пирамидах остались только верхушки (:
> Или её содрали совсем недавно и успели хорошо исследовать?

Надеюсь, торрентом пользоваться умеете? посмотрите http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=321413

Кому: zrm, #1103

> В частности, программу 11 класса по математике они там прошли за две недели (: Лекции, семинары, экзамен.

Не понял, о чем это.

> По поводу веры: мнение профессионала-историка для меня гораздо весомее показаний ребёнка или тем более явно психически не здорового математика.

Я говорил о двух непересекающихся вещах. Первое: Фоменко - математик, а не гуманитарий. Второе: история испытаний в районе военного городка Тоцкое имеет для моей семьи несколько отличное от официального значение. Прошу прощения, если ввел в заблуждение.

>Это я всё к тому что математики в группе риска.

Как, и я тоже? Как хорошо, что я не остался в этой страшной науке! :-)
Из всех ученых, с которыми я общался, признаков шизофрении не заметил ни у одного (правда, и не искал. как говорится, если вас еще не посадили - это не ваша заслуга...). Максимум, что было - старческий маразм.

> Вот кстати, отличный шахматист Каспаров - тоже ведь псих ненормальный.

Кстати Каспарова тоже хотел привести в качестве примера :) Только с моей точки зрения он не псих ненормальный, а гениальный шахматист и порядочная сволочь.

>Вот вы мега-камрад, а на простой вопрос не ответили. Если бы у вас были официальные данные и рассказ очевидца - родной матери, вы бы кому поверили?

Географической карте. Где эпицентр взрыва а где Тоцк - вот и весь ответ на вопрос. Не верите - поезжайте и еще раз проверьте экспериментом - с ЖПСом скажем.

>Равно как и неправильно отрицать факт совершения действия, если потом это действие стало расцениваться как преступление. Только все это рассуждения для страны эльфов.

Ну так тогда что вам лично не нравится? Учения провели максимально безопасно - как могли в те годы. Не проводить учений было нельзя с точки зрения обороны той же страны (США провели подобные учения 17!!! раз). Больная щитовидка - у Крупской то же была больная щитовидка - кто ее облучил - Мари Кюри ?

>Или её содрали совсем недавно и успели хорошо исследовать?

Она после 8го века НЭ - пошла на облицовку многих мечетей и других культурных сооружений в городе Каире :-)


>Ну какого размера нужна калабашка, чтобы так шлифануть поверхность? А главное- вот взяли, шлифанули кусок а на остальное забили. У

Дизайн :-). Какого размера - ну сантиметров 25*25 хватит. Остальное - кондуктор по которому проверяется качество работы и параллельность поверхностей, делается из досок. Ну точно все средневековые соборы и прочее мимо вас прошли

>есть предложение - вы посмотрите материалы и фильм ( в фильме, ссылка - в треде, могу еще раз дать ссылку).

Зачем мне все бросить и любоваться на всякую ЧУШЬ которой в интрнете гигабайты? Идите, посмотрите "Великую тайну воды" или еще какую подобную обкурку, расслабьтесь, успокойтесь...

> А спорить на уровне верю-не верю, можно-нельзя, нельзя, но если хочется, то можно как то антинаучно :)


Какой смысл спорить с вами "научно" ? Пощупайте Исаакиевскую колонну, вспомните видели ли вы аналоги ее в Египте - и все пройдет :-)

Кому: AndRay, #1106

> есть предложение - вы посмотрите материалы и фильм ( в фильме, ссылка - в треде, могу еще раз дать ссылку). ПОтом я с интересов прочитаю критику показанных материалов.

Жаль, что у нас тут на Алтае трафик дорогой. Из картинки не очень понятно какой архитектурный изыск задумывался древними египлянами в данном месте (: Вот следы туристов по-моему хорошо видны (: А в фильме к данной стенке линейку прикладывали что-бы проверить качество работы древних мастеров?

Вообще, я бы с удовольствием посмотрел не на развалины, а на одну восстановленую пирамиду. С белой облицовкой офигенное должно было быть зрелище.

Кому: zrm, #1110

> А в фильме к данной стенке линейку прикладывали что-бы проверить качество работы древних мастеров?

Прикладывали, и уголок ко внутренним углам "саркофагов". Не пожалейте траффика - занятный фильм. Или фотобанк на сайте www.lah.ru - там фотки из экспедиций.

Кому: ФВЛ (FVL), #1109

> Ну точно все средневековые соборы и прочее мимо вас прошли

ничего впечатляющего. Кирпичная кладочка или мягкий камень. Даже в Швеции, где гранит - это мусор под ногама, без фанатизма в гранитном строительстве.

>Зачем мне все бросить и любоваться на всякую ЧУШЬ которой в интрнете гигабайты?
Потому что это документальные кадры. А отрицание экспримента в пользу теории - лысенковщина :)

Кому: AndRay, #1112

> Потому что это документальные кадры.

Вы так это говор... пишите, как будто это документальные съёмки строительства.

> Прикладывали

Ну так теперь вам понятно как просто контролировать качество работы? (:

Вообще мне не понятно как можно доказать, что кто-то не мог построить что-то, если этого не может построить кто-то другой? Приведите пример этого "невозможного"(про шлифовку всё уже понятно). Вот я в одном фильме видел, что здоровенные блоки очень хорошо скользят по жидкой глине, как по маслу просто. Не помню, что и где строили, но глина была под ногами и водичка в достатке (:

>ничего впечатляющего. Кирпичная кладочка или мягкий камень.

Ну так то же самое 99% египетских древностей - без кирпича но МЯГКИЙ камень. Гранит отдельные детали отделки, которые спокойно могли доводить отдельные мастера годами (как работали по твердому камню китайские мастера - в существовании которых нет сомнений) или это отдельные ссоружения высшей категории сложности и затрат для государства (как построили и отделали Св. Софию в 6м веке :-), на которую (один храм) ушло этак три годовых бюджета Византии, тогда крайне небедной :-)

>Потому что это документальные кадры. А отрицание экспримента в пользу теории - лысенковщина :)

Документальные кадры как толпа гуманитариев линейку прикладывает? Оченно познавательно. Что доказывает - что египтяне могли изготавливать линейки? Так их и нашли - и линейки и угольники :-) Да - и ксати что вы знаете про лысенковщину - как к ней не относись - экспериментов там было ПРЕДОСТАТОЧНО. Одна мадам Лепешинская как жгла - тринадцать микроскопов на одну лекцию :-)

Кому: ФВЛ (FVL), #1109

> Где эпицентр взрыва а где Тоцк

ТоцкОЕ ;) И где Ремизенка.
Как уже сказал выше, мне стоит уточнить что именно помнит "очевидец", дабы было что ответить на "глазеть без специальных очков". Или покаянно признать неправоту :)

> Ну так тогда что вам лично не нравится?

По большому счету, лишь то, что семья моей мамы жила в том месте в то время. Если бы не они, то были бы другие и не нравилось бы это их детям. Я это писал не для того, чтобы что-то доказать про Жукова (который вряд ли сам работал с местным населением). Просто такой момент имел место быть и скорее всего при тогдашних обстоятельствах по-другому быть не могло. Т.е. могло, но это было бы сложнее.

>Не проводить учений было нельзя с точки зрения обороны той же страны

Согласен. Но гражданское население трогать было необязательно.

>Больная щитовидка - у Крупской то же была больная щитовидка

И у всех в ее семье?

Кому: zrm, #1113

> Вообще мне не понятно как можно доказать, что кто-то не мог построить что-то, если этого не может построить кто-то другой? Приведите пример >этого "невозможного"(про шлифовку всё уже понятно). Вот я в одном фильме видел, что здоровенные блоки очень хорошо скользят по жидкой глине, как по >маслу просто. Не помню, что и где строили, но глина была под ногами и водичка в достатке (:

Это не мои исследования и не моя вера. Я лишь сообщил, что есть группа людей, которая утверждает что нашла следы дисковых пил на гранитных блоках пирамид. Мне было интересно - я посмотрел фильм и фотографии. Вам не интересно - не смотрите, интересно - смотрите...Доказывать МНЕ ваши убеджения - бессмысленно. Мне без разницы кто строил пирамиды...хоть древние укры -дети Солнца. Мне интересно только ЗАЧЕМ. На этот вопрос убедительного ответа пока нет. Есть идиотский ответ - "гробницы"..ну хорошо хоть не "личный теплый сортир". Трансформаторная будка - это тоже гробница для какой нибудь полевой мыши...
вот ссылка на гранитный храм
http://www.lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/giza-gh.htm
вот под рукой у человека на снимке блочок под 100 тонн
http://www.lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/gh/10.jpg
вот блоки, которые лень было просто выровнять, и их подогнали друг к другу, это же проще
http://www.lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/gh/25.jpg


Кому: ФВЛ (FVL), #1114

> Документальные кадры как толпа гуманитариев линейку прикладывает? Оченно познавательно. Что доказывает - что египтяне могли изготавливать линейки? > Так их и нашли - и линейки и угольники :-)

Дайте же наконец ссылку?!

>ТоцкОЕ ;) И где Ремизенка.

Смотри на карту. Что ту сказать. Вы же указывли на Тоцкое.

И кому верить - да кому хотите тому и ВЕРЬТЕ. Верить это же не значит ЗНАТЬ.

>Согласен. Но гражданское население трогать было необязательно.

А где в СССР можно найти было подходящую местность что бы провести полноценные манверы и что бы там не было гражданского населения ? Там где было можно обойтись - степь под Семипалатинском, западная сибирь, Новая земля - обходились. Но на новой земле проблематично развернуть 45 000 человек с техникой - для полноценной имитации. Потому пришлось делать все там где есть инфраструктура и при этом как могли тогда безопасно. Так что радиоактивные осадки составили 1/80ю ГОДОВОГО ЕСТЕСТВЕНОГО ФОНА в данной местности.

>>Больная щитовидка - у Крупской то же была больная щитовидка

>И у всех в ее семье?

Хуже ее так облучило что у нее вообще не было детей :-) Так что вам еще повезло... На Памире и в Непале вон из за нехватки йода в пище каждый второй был "с зобом" - и что - то же ядерный след.

>Это не мои исследования и не моя вера.

Камрад просто верует - это не лечится...Причем хуже всего верует чужой верой.


>вот под рукой у человека на снимке блочок под 100 тонн

Снимали бы в Баальбеке - нашли бы блочок в 1500 тонн - и что , а и ничего - терпение и труд все перетрут. Разучились работать - вот теперь домысливают.

>Дайте же наконец ссылку?!


Ну даже энциклопедию не читал человек - бывает "Жрецы и писцы, накапливавшие в течение столетий научные знания и опыт, определяли с помощью простейших инструментов (отвес, линейка)"
БСЭ, можно посмотреть тут - http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00025/54100.htm

"Благодаря изучению древних рисунков и текстов мы многое узнали о том,
как строили и проектировали здания древние египтяне. Археологи нашли
древние строительные инструменты из меди и бронзы: резцы, сверла, долота,
тесла, а также инструменты из камня и дерева (шлихтовый и шлифовальный
камни, деревянный молот и др.). Древнему египетскому инженеру-строителю в
его работе по проверке точности измерений помогали отвесы, нивелиры,
треугольники и измерительные линейки."

А вот как они ими пользовались:
"Иногда мы находим отметки в локтях на оборотной стороне облицовочных камней пирамид, на недостроенных стенах гробниц или храмов. "

К. Целлар «Архитектура страны фараонов. Жилище живых,
усопших и богов» 1990 год.

Кому: AndRay, #1116

> Мне интересно только ЗАЧЕМ. На этот вопрос убедительного ответа пока нет.

Встречный вопрос: нахрена отстраивали храм христа-спасителя? Зачем понадобилось фигуру «Родина-мать зовёт!» ставить в Сталинграде? А зачем на луну вымпелы забрасывать?

Кому: zrm, #1119

> Встречный вопрос: нахрена отстраивали храм христа-спасителя?
Попил бабла банальный

>Зачем понадобилось фигуру «Родина-мать зовёт!» ставить в Сталинграде?
Ну не фигуру же Сталина? :)

> А зачем на луну вымпелы забрасывать?
Плановые исследования

>А объясните для начала, зачем несколько лет назад их вообще сделали эти 10-дневные каникулы? Неужели было непонятно, что зимой народу делать нехер, >кроме пития и веселия.
Вы меня простите, но вот в армии эти 10 дней для нас было огромным счастьем, т.к. целыми днями можно было спать и нифига не делать!

Кому: ФВЛ (FVL), #1118

>Это не мои исследования и не моя вера.
> Камрад просто верует - это не лечится...Причем хуже всего верует чужой верой.
Да не верую я. Просто я принимаю к сведению гипотезу.


Археологи нашли
> древние строительные инструменты из меди и бронзы: резцы, сверла, долота,
> тесла, а также инструменты из камня и дерева (шлихтовый и шлифовальный
> камни, деревянный молот и др.).

А другие исследователи нашли следы дисковых пил и следы сверления трубкой. (Некто Питри - основатель Египтологии, кстати). А вот пил не нашли и буровых коронок тоже не нашли :) И что из этого? Либо следы пил и коронок поддельные, либо инструменты не найдены. Еще варианты есть? И зачем на этот простой факт навешивать муть всякую про инопланетян или работу шкуркой тысяч рабов??? Надо просто найти соответсвующие инструменты или повторить полученные следы обработки каким то другими инструментами.

Кому: AndRay, #1061

Забыл спросить? что такое "бериллиевая бронза"? Мне, как слесарю, интересно.

Не проще ли банальный корунд брать?

>Попил бабла банальный


То же самое про Египет - бабла еще не изобрели - но хищения одежды, продуктов и прочих ништяков на стройках УЖЕ были :-)

>Ну не фигуру же Сталина? :)

Был там и Сталин - одна фуражка в окружности черт знает сколько метров. На стрелке канала Волга-Дон стоял. Снесли при Хруще...


>(Некто Питри - основатель Египтологии, кстати).

Камрад - когда основали египтологию - еще никто не изобрел дисковых пил :-) И нет никаких способов определить - сверлили трубкой или нет - керны предьявить можешь от трубки? То то.

Вытаскивая назад "мягкое" сверло с запавшими на него частичками корунда или прочейго "сверлильного" песка ты как раз получишь царапины с большим шагом - в направлении ПРОТИВ вращения при непосредственно сверлении. Каждое извелечение иснтрумента будет углублять царапинки, получающиеся при более ранних извлечениях а не нарезать новые - в результате чем глубже было сверление - тем ОТЧЕТЛИВЕЕ следы от якобы "свербыстрого резания" - что как раз и наблюдаем.

Все. Закрыта тема. Есть сомнения - поезжайте в китай смотреть как тамошние ювелиры обрабатывали нефрит. Традиционным народным способом.

Кому: zrm, #1080

5-6 км на открытой местности - "мама" сказать не успеешь, одни атомы останутся от тебя.

Кому: AndRay, #1098

Любой маляр тебе расскажет, как выводится поверхность в горизонт.

А я, как слесарь, могу рассказать о притирке и доводке.

Кому: cmiuc, #1115

У меня родственники на Брянщине, через них облако от Чернобыля к Москве шло, там его и остановили дождём (Новозыбков, Злынка). Ничего, бывает, и так люди умирают.

Вспомните про экологию - и всё забудется, как сон.

Кому: ФВЛ (FVL), #1124

Говорят, что Архимед над дисковыми пилами раздумывал. Жаль, не успел :(

Кому: salva93, #1123

> Забыл спросить? что такое "бериллиевая бронза"? Мне, как слесарю, интересно.
Бронза бывает оловянная, бериллиевая или вообще какая угодно, смотря что к меди подмешивать. А материал очень прочный, и немагнитный, что ценно. сломать 4мм пруток длиной 20 см руками не удалось. Почему не корунд - это к главному технологу :)

Кому: ФВЛ (FVL), #1124

> Камрад - когда основали египтологию - еще никто не изобрел дисковых пил :-) И нет никаких способов определить - сверлили трубкой или нет - керны
> предьявить можешь от трубки? То то.


Предьявлены неоднократно, лежат в музеях. И под открытым небом сколотые отверстия, где видно сверление трубкой

вот керн
http://www.lah.ru/konspekt/disput/kd1.jpg
вот статья про керн
http://www.lah.ru/konspekt/disput/kd.htm

резломанное отверстие, где видно дно
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/abusir/hsah17.jpg

еще отверстие
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/abusir/hsah10.jpg

вся страничка
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/abusir.htm

>5-6 км на открытой местности - "мама" сказать не успеешь, одни атомы останутся от тебя.

Эта - не надо СКАЗОЧЕК. :-) У меня ВУС слава богу 98000 :-) Какие такие атомы от 40 кт :-) Это же не мадам мэр дю Кузьма.

>Говорят, что Архимед над дисковыми пилами раздумывал. Жаль, не успел :(

Говорят - но до нас не дошло ничего ПРЯМО о НЕ МАТЕМАТИЧЕСКИХ работах Архимеда - только пересказы другими :-)


>У меня родственники на Брянщине, через них облако от Чернобыля к Москве шло, там его и остановили дождём (Новозыбков, Злынка). Ничего, бывает, и так люди умирают.


Облако от Чернобыля на ПОРЯДКИ страшнее воздушного взрыва атомной бомбы (даже не водородной). - Взрыв реактора разбросал АКТИВННУЮ массу, с долгоживущими изотопами, и вторичная пылья радиоактивная. Тут гигантская разница - зона заражения от Чернобыля больше чем даже гипотетическая от 100мт бомбы и держиться такое заражение не сутками как при воздушном взрыве (кроктоживущие изоптопы) а десятилетиями и столетиями.

>Предьявлены неоднократно, лежат в музеях. И под открытым небом сколотые отверстия, где видно сверление трубкой

Ладно веруйте во что хотите - но пока я вижу плохо переведенное словоблудие и следы работы КАКИХ то инструментов - возомжно современных. ЧТо не сделает египетское правительство что бы поднять посещаемость то :-)

Хотя если очень захотеть такой керн можно было бы сделать и бронзовым стаканчиком в качестве сверла - вопрос ЗАЧЕМ?

Кому: ФВЛ (FVL), #1124

> Вытаскивая назад "мягкое" сверло с запавшими на него частичками корунда или прочейго "сверлильного" песка ты как раз получишь царапины с большим >шагом - в направлении ПРОТИВ вращения при непосредственно сверлении. Каждое извелечение иснтрумента будет углублять царапинки, получающиеся при >более ранних извлечениях а не нарезать новые - в результате чем глубже было сверление - тем ОТЧЕТЛИВЕЕ следы от якобы "свербыстрого резания" - что >как раз и наблюдаем.

Угу..верю..каждому слову :)
Первое : При ручной сверлежке сверло крутится в разные стороны и при ходе туда, и при ходе обратно. А если сверло крутится в одну сторону-это уже сверлильный станочек :) И не факт, что вообще надо крутить сверло при обратном ходе - можно чуть покручивать. Так что налицо явное притягивание за уши...


>Каждое извелечение иснтрумента будет углублять царапинки, получающиеся при
>более ранних извлечениях а не нарезать новые - в результате чем глубже
>было сверление - тем ОТЧЕТЛИВЕЕ следы от якобы "свербыстрого резания" - что
>как раз и наблюдаем.
Это просто авторская фантазия, чтобы незакрепленная крошка абразива раз за разом оказывалась в одной и той же царапине и оставляла спиральную царапину по всей длине отверстия. Ну посмотрите материалы а не фантазируйте

Кому: ФВЛ (FVL), #1132

>Ладно веруйте во что хотите
Веруете - вы, а я смотрю на фотографии из Египта.


> Хотя если очень захотеть такой керн можно было бы сделать и бронзовым стаканчиком в качестве сверла - вопрос ЗАЧЕМ?
наверное, чтобы просверлить отверстие...и отверстий немало - по ссылкам видно.

Кому: Fourx, #1081

> Кому: b-52, #1077
>
> > Я даже не о таких событиях. Я о войнах, разрушениях и созданиях государств
> > Кто-то управляет на Земле этими процессами.
>
> Этими процессами много кто пытается управлять с большим или меньшим успехом.
> Но вот истории про нескольких человек, которые якобы всем рулят - они из числа теорий заговора.

И что, кто-то доказал, что теории заговора не могло быть? Это версия - и теория заговора, и ее отрицание.
Правду знают единицы.

Кому: salva93, #1126

> Любой маляр тебе расскажет, как выводится поверхность в горизонт.
Да, баскетбольную площадку из базальта выровнять вручную - г-но вопрос маляру :)


> А я, как слесарь, могу рассказать о притирке и доводке.
Тогд рекомендую все таки посмотреть фильмец. И потом рассказать, что показанное там можно делать голыми ручонками.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=321413
там в третьей серии - про технологии разделки камня. Гранит, с пропилами от 1.5 до 2.5мм и много чего еще занятного :)

>Веруете - вы, а я смотрю на фотографии из Египта.


Какие гарантии что эти фотографии не сняты на современной строплощадке египетских реконструкторов :-) Так что продолжайте веровать глядя на оные :-)

>наверное, чтобы просверлить отверстие...и отверстий немало - по ссылкам видно.

Вот именно - а в чемсмысл этих отверстий то в кусках камня. Туристам показывать - илапшу на уши вешать?

Египетские гиды оне такие- в1970е один египетский комдив на дембельский аккорд возвел на территьории вверенной емучасти пирамиду - ажно за 30 метров. Так ее некоторым туристам теперь за настоящую показывают :=), 97я египетская пирамида. А фильмцы любые сейчас сымают - про кыштымского карлика, про великую тайну воды и пр.. Сымают и сымают - бондарчуки :-)

>Да, баскетбольную площадку из базальта выровнять вручную - г-но вопрос маляру :)

Именно так - вопрос времени и затрат сил. Днепрогэс вручную построили включая фундаменты турбин(где требуется точность горизонтирования ой ой)и профили каналов для турбин же...Или Днепрогэс в 1930е то же свинопланетяне строили :-)

Кому: ФВЛ (FVL), #1138

> включая фундаменты турбин(где требуется точность горизонтирования ой ой)
Жидкий цемент под действием силы тяжести принимает горизонтальную форму :) (блин, как устав процитировал). Сейчас полы так делают везде.

>Какие гарантии что эти фотографии не сняты на современной строплощадке египетских реконструкторов :-) Так что продолжайте веровать глядя на оные :-)
Вы веруете просто ни на что не глядя, полностью абстрактно. Тем не менее - образцы на фото на ваш взгляд машинные или "палочка с абразивом"?
Есть такие же следы на саркофагах и в пирамидах, и в музее. А керны и отверстия описывал 100 лет назад сам Ф.Питри (египтолог), и сам же сообщил о сових подозрениях относительно машинной обработки. Но это как то удалось замести под коврик, чтобы не смущать историков.

Кому: AndRay, #1139

> Есть такие же следы на саркофагах и в пирамидах, и в музее.

Как минимум на одной пирамиде есть следы взрыва динамита (я уже упоминал). У Свинкса на морде следы снарядов пушечных. Это тоже древние египтяне оставили? Десятки поколений гробокопателей и археологов за несколько тысяч лет ничего в гробницах не тронули, постеснялись?

Кому: zrm, #1140

> Как минимум на одной пирамиде есть следы взрыва динамита (я уже упоминал).

Ну и что? Динамит и снаряды - вполне доступная технология. А промышленное распиливание гранита с толщиной реза 1.5-2.5 мм - недоступная на настоящий день технология

Кому: AndRay, #1141

> промышленное распиливание гранита

Вы вообще представляете себе, что такое ПРОМЫШЛЕННОЕ? "Промышленное" в моём понимании это когда отвалы грунта размером с пирамиду, электричество мегаваттами, ж/д составы на сто вагонов с четырьмя локомативами...

Кому: zrm, #1142

> Промышленное" в моём понимании это когда отвалы грунта размером с пирамиду

А в моем понимании промышленный - это трактор со стрелой, на которой 3 метровая дисковая пила

Ну посмотрите фильм сначала...

Кому: AndRay, #1143

Скучно с вами.
Если вам так проще, пусть будут фараоны на тракторах и с гранитными кернами в руках. А пирамиды они построили потому что 42.

Кому: zrm, #1144

> пусть будут фараоны на тракторах

Фараоны имеют такое же отношение к великим пирамидам, как генсеки к кремлевской стене :)

Кому: AndRay, #1129

Бронза - это сплав меди с оловом. Сплав меди с бериллием - не бронза. А бериллий разве плавится? При какой температуре?

Кому: AndRay, #1136

Мастеру г... вопрос выровнять площадку размером с Красную площадь. Время и мотивация - всего делов.

Расточка круглого отверстия под квалратную пробку на керосин - вот это мастерство. А шлифовка камня - только лишь нудный тяжёлый труд, никакого волшебства и марсиан. Абразивный песок, вода и тряпки - всю жизнь можно шлифовать, ещё и детям останется.

Кому: AndRay, #1139

Веришь-нет: не знали в 1930-е годы жидкого цемента.

Кому: salva93, #1146

> Бронза - это сплав меди с оловом.
Один из видов бронз - оловянная бронза

> Cплав меди с бериллием - не бронза.
Грубая ошибка. Откройте яндекс и поищите по слову БрБ2. Или в википедии почитайте
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бронза

>А бериллий разве плавится? При какой температуре?
1551 градус Цельсия

Увы, вы нелюбопытны и малограмотны и не способнны даже скачать и посмтореть фильм из интернета...

Кому: AndRay, #1147

Милейший, а кроме убогой вики и интернета есть источники? Я как-то больше справочникам привык доверять. Видите ли, приучила жизнь.

Судя по Вашей логике, сплав меди с цинком - цинковая бронза? :) А меди со свинцом?

"Я хуею, дорогая редакция!" (С)

Кому: salva93, #1148


> Судя по Вашей логике, сплав меди с цинком - цинковая бронза? :) А меди со свинцом?
Если бы вы удосужилсь открыть ссылку, вы бы прочитали
"Бронза — сплав меди с оловом, алюминием, кремнием, бериллием и другими элементами, за исключением цинка"
"В силу высокой стоимости олова были найдены заменители оловянной бронзы. Они содержат олово в меньшем количестве по сравнению с ранее применявшимися бронзами или не содержат совсем.

В настоящее время существует ряд марок бронз, не содержащих олова. Это двойные или чаще многокомпонентные сплавы меди с алюминием, марганцем, железом, свинцом, никелем, бериллием и кремнием. Величина усадки при кристаллизации у всех этих бронз более высокая, чем у оловянных.

По некоторым свойствам безоловянные бронзы превосходят оловянные. Алюминиевые, кремниевые и особенно бериллиевые бронзы — по механическим свойствам, алюминиевые — по коррозионной стойкости, кремнецинковые — по текучести."


Так что судя по вашим постам, вы действительно ох...ели :)

Итак, свидетель опрошен, сообщаю результаты.
Во-первых, прошу прощения у уважаемой публики. То, что я писал выше - след от давнего рассказа малолетнему долбоебу, который не особенно и слушал. Теперь факты. Для удобства изложения приведу карту:

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5&sll=37.0625,-95.677068&sspn=45.688268,81.5625&ie=UTF8&om=1&ll=52.456846,52.805786&spn=0.552307,1.274414&t=h&z=10

Как рассказывает моя мама, испытания проводились в районе между Тоцкое-2 и Елшанка-2 (предположительно, деревушка Елшанка, которой после учений не осталось). Мамина семья в это время проживала в деревне Большая Ремизенка (на карте ее нет, но расположена она где-то в двух километрах от малой в напрпавлении от Тоцкого). Т.е. до места испытаний было порядка 40-50 км (вниз по карте). Перед испытаниями жителям деревни БЫЛИ ДАНЫ УКАЗАНИЯ: часть жителей должна была наблюдать "гриб" с крыш (гриб "во всё небо", но полсотни километров - достаточное растояние, чтобы уже не ослепнуть), часть находиться в домах, часть спуститься в погребы. Где-то через 5-7 лет после испытаний (не позже, потому как в 14 лет моя мама уже не жила в Ремизенке) в один год умерло порядка 20 человек (число примерное, полученно из ответов на вопросы: сколько было дворов в деревне - 25-30, сколько жило в одном дворе - порядка 5 человек, какая часть жителей умерла - примерно одна десятая). Диагнозы - саркома и рак (источник: "бабки говорили", но поскольку моя мама врач, о чем пойдет речь ниже, доверять им в определенной степени можно). Достоверность информации о месте проведения учений подтверждает тот факт, что где-то в начала 80-х мама (уже не семилетний ребенок) была на месте взрыва (по ее словам, трава там на тот момент не росла). На вопрос, как она смогла туда проникнуть (объект всё-таки военный) ответ следующий: ее возил муж сестры (соответственно, моей тети), который был водителем автобуса в части и спокойно мог туда проехать. Не знаю, можно ли было уже тогда купить в части танк (в 90-х - точно можно), но за развлечения "свозить девок на воронку поглядеть" точно никто не стал бы прижимать.

Далее о проблемах со здоровьем в тех краях (специально для ФВЛ). Как врач акушер-гинеколог моя мама назначала беременным женщинам препарат Гендевит (причин никто не говорил, просто учили, что нужно его выписывать). Впоследствии, на какой-то медицинской конференции, проскользнула информация, что этот препарат стал назначаться всем беременным Оренбургской области после учений. Следующий факт - в Оренбургской области продается ТОЛЬКО йодированная соль (не только сейчас, когда это стало "модно", но и всё время после учений). Т.е. государство знало и как могло боролось (по этому поводу украинцы высказывали претензии после Чернобыля - мол, если б вы тогда поделились этим опытом, то многих жертв удалось бы избежать). Но не смотря на все эти усилия такие проблемы как: саркома, рак желудка, рак легких, лейкоз, анемия в Оренбургской области наблюдались довольно активно. Подробное исследование проводили в Сорочинске, который находился на пути радиоактивного облака (эту информацию мама почерпнула из своих медицинских кругов, вполне возможно, что гласности она вообще не придавалась).

Теперь для Главного. В рассказе моей мамы нет ни резиновых дотов - ей не нужно хвастаться подвигами, ни миллионов несправедливо осужденных - ей не в чем оправдываться. Это рассказ очевидца, у которого нет никакого мотива врать (приукрашивать). Часть рассказа я не привел, потому как те данные основывались уже больше на газетных публикациях и домыслах.

И еще. Пишу я это не потому, что советская власть меня обидела. Я уже говорил, что так не считаю. Просто была фраза:

> И если кто еще будет вам заливать про мегаужасы Тоцких маневров бейте ему в бубен, ибо брешет.

Мегаужасы были. Но не те, о которых рассказывают в газетах (40 миллионов невиновных в ГУЛАГе и 60 тысяч беззащитных солдатиков в адском пекле - куда "вкуснее").

Теперь спать, ибо завтра вставать рано. Будут вопросы - отвечу.

Кому: cmiuc, #1150

> Теперь для Главного. В рассказе моей мамы нет ни резиновых дотов - ей не нужно хвастаться подвигами, ни миллионов несправедливо осужденных - ей не в чем оправдываться. Это рассказ очевидца, у которого нет никакого мотива врать (приукрашивать). Часть рассказа я не привел, потому как те данные основывались уже больше на газетных публикациях и домыслах.

Дорогой друг.

Поясняю как специалист по опросу свидетелей.

Показания одного свидетеля - это, безусловно, познавательно.

Однако пассажи на тему "нет мотива врать" и прочее - они мимо денег, то есть просто ни о чём.

Граждане в массе не способны ни наблюдать, ни запоминать, ни делать выводы, а по прошествии десятилетий это только усугубляется.

Опроси ради интереса хотя бы человек двадцать - и посмотри, какие будут расхождения в словах у стоявших в метре друг от друга и видевших одно и то же.

Рассказы в стиле "моя мама не врёт, ибо ей незачем врать" - они целиком и полностью на совести мамы.

Ничего личного.

Кому: AndRay, #1149

Чтобы знать свойства бронзы, мне не нужно читать вику, это моя профессия (про коррозию бронзы - пять баллов).

Ну а насчёт кто ох..л, а кто нет - оставим на Вашей совести, знаток.

Кому: salva93, #1152

> Чтобы знать свойства бронзы, мне не нужно читать вику, это моя профессия (

Ну так БрБ2 - это бериллиевая бронза или у вас профессия - альтернативная металлургия?

Кому: Goblin, #1151

> Дорогой друг.

ч0рт, отсюда и до эполет один шаг))

> Ничего личного.

ДимЮрич, да я как-то и не замечал, чтоб ты на личности переходил без особых заслуг собеседника. Аргументы разумны и понятны. Может, действительно слетаю как-нибудь на малую родину, попробую поговорить со стариками.

Кому: cmiuc, #1154

> ДимЮрич, да я как-то и не замечал, чтоб ты на личности переходил без особых заслуг собеседника.

я не переходил на личности

Кому: Goblin, #1155

хм, я вроде об этом и сказал...
не переходил не сейчас, не вообще - чем мне тупичок и приятен :)

Кому: cmiuc, #1154

Камрад, чисто гипотетически: допустим, часть жителей наблюдали атомный гриб с крыш. Расстояние, по твоим словам - 40-50 км., мощность взрыва - 40 кт. Какую дозу проникающей радиации получат люди?

В тех таблицах, которые я видел, расчётов для такого расстояния от эпицентра вообще нет. Полагаю, доза будет настолько мала (если вообще будет), что никакого влияния на здоровье оказать не сможет.