Статистика подделывалась с самых низших звеньев. Если удалось вырастить килограмм булок, то прямо в колхозе писали, что выращена тонна. Когда булки отвозили на склады, писали, что перевезли десять тонн. А когда булки ехали со складов в магазин, то говорилось, что продали не менее тысячи.
Это называлось «приписки». Советской власти они были выгодны, поскольку тогда все думали, что живут хорошо. Люди шли в магазин и видели, что булок нет. После этого они звонили в Госплан и спрашивали «где булки?». Позвонивших сразу по телефону расстреливали. Но некоторые выживали, так как им говорили, что булок выращено и продано очень много. Тогда выжившие всех успокаивали, что булок много.
Однако в СССР был тоталитаризм, поэтому балансы заставляли сводить – ведь иначе в США узнают, что в СССР все булки приписали. Из-за этого, когда колхоз отдавал булки на склад, принимающие тоже были вынуждены писать, что приняли не килограмм, а тонну – иначе бы не сошёлся баланс. И то же самое делали при доставке со склада в магазин. Конечно, килограмм булок – это гораздо меньше, чем тысяча тонн, поэтому и выручка магазинов была гораздо меньше, чем приписывалось. Продавцы были вынуждены доплачивать разницу своими деньгами. К счастью, продавцы в СССР много воровали, поэтому на покрытие разницы им денег хватало. Но жили они всё равно плохо – не как сейчас. Сейчас продавцы живут хорошо.
Если же продавцы не могли покрыть разницу, то советская власть просто напечатывала ещё денег. И отдавала их в магазин.
А иногда, чтобы как-то скрыть разницу, приходилось её списывать на транспортные потери. То есть, колхоз говорил, что вырастил сто тысяч голов колбасы, но почти всё потерял при перевозке, поэтому доехала только тонна. На самом же деле он и вырастил только одну тысячу голов. Вот так в СССР подделывалась статистика – сначала говорили, что вырастили больше, чем есть, а потом говорили, что всё потерялось. И в результате так и оставалась только тонна. Это потому, что советская власть была очень коварной.
Все колхозники, работники складов и производств, продавцы и Госплан состояли в заговоре с советской властью, чтобы подделать статистику. Колхозники приписывали выращенное, продавцы приписывали проданное, а Госплан ничего не проверял и просто приписывал всё подряд. Такое возможно только при тоталитаризме. И если бы не тоталитаризм, не удалось бы убедить состоящее в заговоре население, что булок и колбасы много. Однако советская власть сначала приказывала всё подделать, а потом приказывала всем молчать. Кто говорил – расстреливали. Поэтому после Победы над коммунизмом не осталось никого, кто мог бы показать настоящую статистику. Только некоторые остались, кто и так знает Правду.
Даже КГБ был в заговоре! Нельзя ведь поверить, что гэбня запросто ловила тех, кто просто плохо подумал про советскую власть, но не могла поймать приписчиков. Поэтому КГБ тоже всё знал, но по приказу советской власти ничего не делал с приписками. Потом, перед Победой над коммунизмом, КГБ расстрелял всех заговорщиков и сам себя. Чтобы никто не узнал, как было на самом деле. Но некоторые всё равно знают Правду.
Слушай, ну если не было - значит пол-страны ходило в лаптях и дедушкиных телогрейках? Я 80-е уже хорошо помню, и всегда обут-одет был, и родители, меня обув-одев, в лаптях не ходили. Даже в спецодежде, которую на работе выдавали, батя никогда и никуда кроме как на работу и в лес не ходил. У тебя - было иначе? если нет - то ГДЕ было что ничего не было?
+1 - как раз с черной икрой особых проблем не было. Но дорогая была, сцуко. Как щас помню - свету, как обычно, в доме нету. Сижу со свечкой. Жру черную икру. С ржаным хлебом.))) На новый год берег, но че то так грустно стало.)))
Маааленькая такая баночка была. С кошкой. Вражеская! )))))
> Особо злобствующим в сторону СССР рекомендую посмотреть пару-тройку фильмов выпуска года так 39 - 58. Там, где съемки ведутся на улице и в магазинах. Как там одеты люди? Что на полках?
Интереснее посмотреть как играют актеры. Вдохновенно, искренне, органично. Хоть пропаганда, хоть комедия. Нынешние просто истуканы в сравнении. С чего бы?
Про телефоны. Осторожнее. Дейвайс зело простой. Не ОЭТ. Если возьмусь объяснять - многие поймут. Поэтому сочиняйте про них осторожнее. Вдруг возьмусь?
Про дефицит. Хе-хе. А доводилось ли вам видеть, как в самолетах граждане возят коробки макарон? Нет? А мне - да. Макароны у них в регионе были. Но такое говно страшенное - клестер сушеный. Как их вообще можно было есть - непонятно. Возили к себе наши. Макароны. В самолете. Если еще не дошло.
Про автоваз. Хе-хе ищо раз. Идинственный на тогда (а мож и на сейчас) отечественный завод построенный под конвеер. Кто был на газе, или боже упаси - на пазе, поймет о чем я. Остальным объяснять не возьмусь.
> Особо злобствующим в сторону СССР рекомендую посмотреть пару-тройку фильмов выпуска года так 39 - 58. Там, где съемки ведутся на улице и в магазинах. Как там одеты люди? Что на полках
Немного в тему. Мне очень нравятся добрые книжки Джеймса Хэрриота. Книжки у него биографические, и он не политик. не солдат, а сельский ветеринар. И однажды довелось ему побывать в СССР, что описано в книге его. Довольно интересно было про это читать. Первое что поразило, это то, что командировка в СССР была для автора радостным, волнующим событием. Ему хотелось съездить. В общем, крайне любопытно было читать.
"Так он побывал во многих странах, но мое вооб-
ражение воспламенилось при слове "Россия".
- Наверное, было очень интересно? - вздохнул я.
Джон улыбнулся.
- Очень и очень! Я побывал там уже не один раз и видел
подлинную Россию, какая она есть. Это ведь не туристическая
экскурсия для осмотра достопримечательностей. Видишь страну
глазами моряка, встречаешься с простыми русскими - с теми,
кто торгует, кто работает."
"В книжных лавках торговали словно бы только технической ли-
тературой. Один магазин был тесно заставлен велосипедами, мо-
тороллерами и мопедами, а в соседней витрине красовались роли-
ковые коньки (не такие, как у нас), рапиры и наборы для настоль-
ного тенниса. В одной лавочке, казалось, продавали только наборы
шахматных фигур и шахматные доски.
Мы проходили мимо витрин продовольственных магазинов, по-
чти таких же, как у нас - те же башенки консервных банок.
жестяных и стеклянных, те же батареи винных бутылок, и только
витрина рыбной лавки ошеломила меня рыбами из папье-маше
всех цветов и размеров, припудренными пылью и способными
навеки внушить отвращение к рыбной кухне. Внутри я увидел
высокий мраморный прилавок с белыми эмалированными лоханями,
полными настоящей отличной рыбы.
Общей чертой всех этих торговых заведений было ощущение
запущенности - давно немытые стекла витрин, товары разложены
за ними кое-как, без видимого желания привлечь покупателей."
"Мимо парами прошли ребятишки, которых вел высокий мужчина, вероятно, учитель. Они смеялись, пели и ничем не отличались
от английских детей. Только на многих мальчиках были фуражки,
напоминающие военные, а на всех девочках без исключения -
коричневые шерстяные чулки, какие носили школьницы в дни мо-
его далекого детства.
Вид у всех детей был здоровый и веселый.
"
> А ещё не так давно народ из-за границы приезжал изучать как он у нас работает.
Более того, ушлый народ из-за границы как раз дошел до осознания того, что это дело надо массово внедрять. Например в Париже самые большие инвестиционные проекты с господдержкой за два последних года - именно на развитие общественного транспорта. Новые трамвайные линии. Новые линии электричек.
Грустно говорят "В 60-х мы ликвидировали трамваи. Считали, что у каждого будет по машине и это решит все проблемы. Сейчас у каждого по машине (ну почти), а проблем все больше и больше. А вы хитрые русские знали все уже тогда!!"
Сидишь с умным видом и киваешь, да, да, знали, но из врожденного коварства вам не говорили. :>
Камрады, к чему эти полярно противоположные воспоминания о том - было ли в СССР хорошо или плохо? Власть не устраивала слишком многих, чтобы произойти тому, что произошло. А народ как всегда обгадил свой собственный старый дом, в наивной надежде что в новом будет лучше - так мы переезжая в новую квартиру, долго неуверенно решаемся, отчаянно ищем и сравниваем недостатки предыдущей с достоинствами следующей. Будет время - и про Путинократию понарассказывают такого, что самим страшно станет.
> Это, камрад, в Питере. Поставили - тоже жители Петербурга и его окрестностей в благодарность за Блокаду. Вот так.
Интересно, а не поступало ли аналогичное предложение от ветеранов Сталинграда по установке памятника Паулюсу на Мамаевой горе. Да в Прохоровке сделать куст-мемориал, где дрыстал Маштейн. Уроды.
> Особо злобствующим в сторону СССР рекомендую посмотреть пару-тройку фильмов выпуска года так 39 - 58. Там, где съемки ведутся на улице и в магазинах. Как там одеты люди? Что на полках?
Моя прабабушка умерла в 1983 году, на похороны приехал ее зять- зам. министра СССР, так в нашем драном магазине все 3 дня которые он здесь жил был полный ассортимент всех товаров - а ну как высокий гость в магазин зайдет? Однако когда он уехал вся лафа закончилась.
Объясните мне уважаемый долгожитель СССР, в чем причина? Очевидно, совпадение :-))
> с таким подходом можно доболтаться до того, что АО "МММ" было системообразующей компанией.
> если силен в английском и анализе отчетности, загляни в баланс FNMA по итогам трех кварталов 2008 и оцени достаточность собственного капитала.
Гарантом по обязательствам является правительство США. Можешь так же почитать по ссылке http://top.rbc.ru/finances/20/08/2008/225554.shtml Кудрин ясно объяснил свою позицию и отчасти раскрыта завеса "потерь" резервов от вложений в FNMA и FHLMC. Причем здесь баланс за 2008 год понять не могу. Основная часть денег вкладывалась раньше.
> попробуй сейчас вынь деньги из фанни/фредди.
Что ты понимаешь под "вынь"? Обязательства можно только продать кому-нибудь или ждать даты погашения. Насколько велика вероятность, что сейчас их кто-то сможет купить в таком обьеме я ручаться не буду. Но в связи с тем, что эти обязательства почти как бонды, вероятность, с моей точки зрения, достаточно велика.
> Если фича делает модель заметно дороже и она мне не нужна, но без нее - нет - навязывание.
В идеале, на рынке должен найтись умный производитель, который это поймет, и будет делать девайсы, ориентированные на таких людей. Может, и есть такие, если приглядеться.
> Именно дефицит качественной обуви. Босиком никто не ходит.
> А качественной обуви - зачастую нет ни за какие деньги (кто у нас застолько купит!).
Совершенно точно. Советская "ужасная и уродливая" обувь служила несколько лет без всяких проблем. Сейчас купить обувь, которая проживет дольше года, малореально. Разве что на заказ за бешеные деньги.
> Вот типичный пример безапелляционного МД.
> Дурачок вы, человечик.
Расшифровывая пост - скажу: дурачку не понятно, что Российская империя, "совдепия" - то есть Российская империя под властью компартии и современная РФ - одно и то же.
Дурачку непонятно, что уход от власти группы лиц (ещё неясно-временный или постоянный) не есть крушение государства или идей той группы лиц.
Дурачку непонятно, что если бы при "совдепии" всё было однозначно плохо - сейчас бы об этом (о "совдеповском" времени не спорили.
Дурачку неясно, что другая система мироустройства еле выдержала проверку временем в 30-х, в годы Гитлера, в 1968-м, а сейчас и тем паче катится куда-то по направлению к глубокой заднице, и ради спасения пытается вытаскивать то, что было в "совдепии" - идеи и нормы социального равенства, обобществления, государственного контроля.
Дурачку невдомёк, что "совдепию" валили гораздо более мощными усилиями.
Дурачку невдомёк, что в "совдепии" (часто для дурачка "совдепия" - исключительно 1937 год) родители не боялись за будущее своих детей. А это главное в жизни, однако.
И заканчиваю - дурачку невдомёк, во что обошлась "совдепии" Великая Отечественная война.
У него в памяти - очередь и прочая муть.
Он дурачок.
> А что, всё зависит от того в каком окружении факт существует и с чем сравнивать. В 70-е годы прошлого века шестёра вполне ничего себе машина считалась в СССРе. Ещё бы за госцену можно бы купить было в магазине без очереди- так вообще счастье. При чём тут коробка автомат? И без оного за счастье.
Камрад так про что и говорится. Для большинства населения не было жизненной необходимостью авто - просто были развиты другие виды транспорта. Ну если сейчас всё разъебали что без машины никуда, то тогда да - без машины никуда.
> Более того, ушлый народ из-за границы как раз дошел до осознания того, что это дело надо массово внедрять. Например в Париже самые большие инвестиционные проекты с господдержкой за два последних года - именно на развитие общественного транспорта. Новые трамвайные линии. Новые линии электричек.
Эх не слушают наших местных экономистов - они тут в комментах почти доказали что это всё фигня.
> Ну и как уже многократно упоминалось не было какой-то аждитиви и дивиди в те годы, как жили?
А хреново. Когда телевизоры были у каждого сотого (было такое страшное время), придешь вечером с работы, а тебе не отдохнуть никак. Детей орущих полный двор. Вечером только и слышно: "Вася, домой" "Таня, кому сказала, поздно уже!". Бедные дети до темна без присмотра шлендали.
> Интересно, а не поступало ли аналогичное предложение от ветеранов Сталинграда по установке памятника Паулюсу на Мамаевой горе. Да в Прохоровке сделать куст-мемориал, где дрыстал Маштейн. Уроды.
Дык, камрад, ветераны тута не причем. Как и всегда. Это интеллигенция-с воспарила над народом, куражится!
> Я тебе про Фому, а ты про Ерему. В любимом тобою СССРе наркоманы из-за углов не прыгали? Или там преступности вообще не было?
Либо уходим от ответа, либо не дружим с логикой. Говорю второй (он же последний) раз и медленно: идёшь ты по улице, тебя по голове кирпичом насмерть хрясь. Закон природы - нежизнеспособныы организм. Идёшь ты лесом-полем, тебя клещ энцефалитный кусь - и ты помираешь. Закон природы - нежизнеспособный организм. Просекаешь изъяны в логике? Это тебе не Бланков с Джугашвилями обличать.
> +1 - как раз с черной икрой особых проблем не было. Но дорогая была, сцуко.
Что да, то да. Я пацану, когда малой был брал, так ее из больших банок в граненые стаканы по 150 грамм фасовали. На цельную банку - жаба задушит взять.
> Кому: Денис Лобко, #1085 >
> Я тебе про Фому, а ты про Ерему. В любимом тобою СССРе наркоманы из-за углов не прыгали? Или там преступности вообще не было?
>
Нарокоманы не прыгали, факт. Прступность была в разы ниже. Факт.
> Кому: Велес, #1080 >
> > Особо злобствующим в сторону СССР рекомендую посмотреть пару-тройку фильмов выпуска года так 39 - 58. Там, где съемки ведутся на улице и в магазинах. Как там одеты люди? Что на полках?
>
> Моя прабабушка умерла в 1983 году, на похороны приехал ее зять- зам. министра СССР, так в нашем драном магазине все 3 дня которые он здесь жил был полный ассортимент всех товаров - а ну как высокий гость в магазин зайдет? Однако когда он уехал вся лафа закончилась.
> Объясните мне уважаемый долгожитель СССР, в чем причина? Очевидно, совпадение :-))
>
Перегибы на местах. Сейчас, когда едет ВВп открывать заводик - за ночь прокладывается путинштрассе в два ряда минимум и в асфальте с разметкой. В чем причина, уважаемый
>
> Кому: Матерый, #1074 >
> > Сгоняй в Тольятти и посмотри.
>
> Да был я там в 1995 году, дружище - полное говно
> В любимом тобою СССРе наркоманы из-за углов не прыгали? Или там преступности вообще не было?
Втречались наркоманы, да. И преступность была. Только на фоне нынешнего Общества Демократических Идеалов все это имело вид "невинной игры в крысу" (с).
У нас на районе в конце 70-х неофициальной "нормой" было 1 убийство в месяц. 2 убийства уже обращали на себя пристальное внимание руководства города и УВД. Однажды было аж 3 - тут же приехала комиссия из москвы с криками "вы что совсем тут охренели!" (из интервью с бывшим начальников гор. УВД). Дети гуляли до темноты без присмотра и без последствий.
В 2000-м (уже после "лихих девяностых" и с наступлением Демократической стабильности) у нас регулярно передавали сводку криминальных новостей (сейчас, кстати, что-то ее не видно). 7-10 убийств в неделю. Детей на улицах по вечерам не видно.
> прости, но столицам никогда не понять, как жили в маленьких городах.
Я вообще-то жил в городе с населением чуть больше 50 тысяч народу :) Один книжный магазин, старый Гастроном, новый Гастроном, Аквариум, Булочная, Хозтовары, сарай-"керосинка", Спорттовары и "фоторадиоигрушки" - вся торговая сеть. Да, потом еще "Детский мир" в цоколе пятиэтажки. Двухэтажная больница довоенной постройки, детская поликлиника в первом этаже жилого дома и "стоматология" на первом этаже заводской общаги. Три киоска Союзпечати, два - "Мороженое". Обычный город, обычные люди.
> А это ты не внимательно читал ;) Там было про камеру, mp3, mpeg4, мегацветной экран и прочую чушь которую засунули в телефон. Про детский пивной алкоголизм был хороший пример, но никто не захотел рассказать что это не навязанная потребность.
Говорю ж плохой пример :) В своём телефоне (точнее коммуникаторе) и mp3, и mpeg4 и мегацветной экран регулярно пользую. Экран кстати, хочу побольше и поцветнее :) Другой вопрос, что это реально нужно далеко не всем. Казалось бы, можно в идеале делать ровно для того, кому это необходимо. Но есть тонкий момент, что если не делать подобных не всем нужных наворотов массово, то индивидуальный подход будет слишком дорог и прогресс тормознётся.
Касательно детского пивного алкоголизма - тяжелая проблема, но дело тут далеко не только и не столько в навязанности. В деревнях дети бухают вовсе не из-за рекламы, жрут не пиво, а стеклоочиститель или пятновыводитель. Производители пива ИМХО просто уже воспользовались готовой ситуацией.
> У него в памяти - очередь и прочая муть.
> Он дурачок.
А по-моему, это тролль. Причем неумелый. Откровенно провокативная лексика, стандартная идиотия в штампах, потуги на доминирование. Гнать его надо ссаными тряпками по грязной жопе.
> Я тебе про Фому, а ты про Ерему. В любимом тобою СССРе наркоманы из-за углов не прыгали? Или там преступности вообще не было?
Да да в СССР кругом были одни наркоманы, наркотики продавали прямо около школ. Бандиты убивали людей прямо перед видеокамерами и их никто не ловил. Ужас то какой был в СССР с перступностью. :)
> Моя прабабушка умерла в 1983 году, на похороны приехал ее зять- зам. министра СССР, так в нашем драном магазине все 3 дня которые он здесь жил был полный ассортимент всех товаров - а ну как высокий гость в магазин зайдет? Однако когда он уехал вся лафа закончилась.
Точно. За ним ездил специальный крузовик где все было. И когда министр останавливался около магазина тут же из грузовика все на прилавки тащили.
Кому: Остап Бендер, #1117 > Власть не устраивала слишком многих, чтобы произойти тому, что произошло.
> Ты про Горбачева?
Нет, обобщенно про все политические и общественные процессы, приведшие к краху. Скажем так, долбо&$ов, желающих сменить верхушку власти, хватает всегда и при любой власти, а вот события, подобные произошедшим с нашей страной в конце 80-х - начале 90-х, возможны только при стечении многих обстоятельств. Тут любую гипотезу подставляй - "развалили с Запада", не в 80-е же там решили нас развалить и упорно, ДОПУСТИМ, толкали к этому несколько десятилетий, но возможным это стало только в 91-ом и прочее.
> Камрады, к чему эти полярно противоположные воспоминания о том - было ли в СССР хорошо или плохо? Власть не устраивала слишком многих, чтобы произойти тому, что произошло. А народ как всегда обгадил свой собственный старый дом
Точно.
Во времена СССР было и хорошее и плохое, собственно как в любые времена в любой стране. Когда количество дерьма стало слишком много, решили что надо его разгребать. Сначала субботниками, а когда надоело ждать, подогнали бульдозер и все снесли нахрен.
> В идеале, на рынке должен найтись умный производитель, который это поймет, и будет делать девайсы, ориентированные на таких людей. Может, и есть такие, если приглядеться.
Дорого это запускать недорогие модели на фоне массы попсы.
Бизнес не потянет :)
> Это, кстати, называется "бабий аргумент". Типа "так что, в СССР по-вашему всё было хорошо?"
Это Чапек - шестой приём.
> 6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему.
> Говорю ж плохой пример :) В своём телефоне (точнее коммуникаторе) и mp3, и mpeg4 и мегацветной экран регулярно пользую. Экран кстати, хочу побольше и поцветнее :) Другой вопрос, что это реально нужно далеко не всем.
Хороший, хороший. Рынок обеспечивает максимум потребностей. Ты находишься в небольшой группе народа кому надо всё сразу. А есть кому этого ничего не надо(и их очень много). Так вот для них телефонов либо нет, либо за чОрт зает какие деньги. Какой-то это странный рынок.
> Касательно детского пивного алкоголизма - тяжелая проблема, но дело тут далеко не только и не столько в навязанности. В деревнях дети бухают вовсе не из-за рекламы, жрут не пиво, а стеклоочиститель или пятновыводитель. Производители пива ИМХО просто уже воспользовались готовой ситуацией.
Я говорю про пивной алкоголизм. Резкий скачок потребления, причём в последнее время только пиво, а не как раньше крепкие алкогольные. Не веришь пошукай статистику в гугле. Чем можно объяснить кроме навязанности? http://www.utro.ua/articles/2008/11/13/99333.shtml :
> По статистике, в Украине алкоголиком становится 1 из 10 украинцев, употребляющих алкоголь. За последние 10 лет количество лиц, которые находятся в зависимости только от пива, возросло в 10-12 раз. А общий показатель употребления алкогольных напитков в Украине достиг отметки в 12 литров на 1 человека в год.
> Напомним, что данные Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), опубликованные в этом году, шокировали специалистов – Украина стала абсолютным лидером среди сорока стран Европы по количеству подростков 11-15 лет, регулярно употребляющих алкоголь.
> В целом, около 40% соотечественников в возрасте от 14 до 18 лет употребляют "градусные" напитки, а еженедельное распитие пива в Украине среди самой юной публики за последние четыре года выросло вдвое.
> Точно. За ним ездил специальный крузовик где все было.
Да чего отрицать, такое действительно бывало. Стремление к показухе в бюрократических системах всеобще и интернационально.
Я понмю, как в наш город собрался заглянуть (только собрался, но не заглянул) "и лично дорогой Леонид Ильич", как многое изменилось точно по волшебству. На недельку.
Но в конце концов, мы же жили в Империи Злай. А ей можно и не такое.
Но вот пару лет назад собрались заглянуть Путин с лучшей подружкой Меркель. Так снова вдоль помоек возводились красивые заборы, а из краеведческого музея зачем-то убрали пусковую С-75. А ведь мы живем в Стране Отринувшей Тоталитаризм. Все мучаюсь, как так?
Но самую веселуху наблюдал лет 5 назад, когда в один маленький французский городк собрался заглянуть (проездом, конечно) Ширак, со свой ненаглядной Бернадетт. Как замшелой советской армии, вдоль централной улицы выдирались старые бордюры и ставились новые, владельцам кафе и пирожной мэрия приказала замазать старые рекламные надписи (оставшиеся явно с конца 19 века), а администрация рынка заставляла торговцев скидываться на новые красивые контейнеры для пожертвований, чтобы подчеркнуть социальную активность городка. Правда вагон копченой колбасы к приезду начальства в супермаркет не завозили, чего нет, того нет. Все-таки демократия и развитой капитализм. :>
В Москве. Но, поставленный таким образом вопрос - мимо. В г. Горьком ранее жил. В г. Горьком делались качественные макароны. "Из твердых сортов пшеницы" - как щас принято говорить. Реально были нормальные макароны. Не сильно хуже, чем сейчас, но сильно дешевле - порция макарон в рабочей столовке стоила 3 копейки. Риса 5. Шницель, который с тарелки свешивался... не о том. Не везде делались такие макароны. Были в стране места, где макароны делались из чего-то плохого. Кушать такие макароны было неприятно. Других не было. Ибо раз макароны в регионе есть - нафига государству возить их от нас? В фитиле покажут. Будет неприятно. Вот и не возило. Возили граждане. В частном порядке.
> Тойота выпускала в 80-е годы следующие легковушки: Toyota (лимузин, только для Японии), Cressida (престижная машина, вроде Чайки), Camry - семейный седан и Celica (японский запорожецъ). Фсе, однако.
Безотносительно основной темы дискуссии поправлю. Видимо, ты имеешь в виду самое начало 80-х, потому что скажем в 1988-89 уже производились: Carina, Corona, Corolla, Mark II, Crown, Cresta, Chaser, Celsior, Land Cruiser, Hilux Surf. Да погляди в каталогах где-нибудь на drom.ru - Toyota выпускала всяко больше чем 4 модели.
Сходил по ссылке, почитал блевотину. Да, товарисч iks отжог нипадецки. Особенно когда заявил, что при незаконном оборте алкоголя имеет место продажа одного товара (бухла то есть), а при продаже валюты на чёрном рынке в СССР - два (рубли и доллары).
И где таких уебанов делают? Там бы ещё таких бы штук сорок заказать, чтоб было потом кому геноцид устроить...
В оконцовке пришёл к ошеломившему меня выводу: как жеж много кухарок оченно желают порулить государством, и знают, как нам обустроить Отчизну получше Ельцина, Сталина и Горбачёва вместе взятых!! Оне ж вона какие все умные и начитанные, так что вовсю готовы...
> > Позволь поинтересоваться - на чём основано столь мощное заявление?
>
> На том что сейчас не существует страны СССР - закон природы такой - нежизнеспособные организмы умирают. И чем менее организм жизнеспособен тем быстрее он сдыхает.
Аналогия, с моей имхи, так себе - ну да ладно.
Если честно - меня больше интересует как именно сформировалось твоё мнение - то бишь на основе каких теорий, сам ли ты их формулировал или где прочитал, или основывался на личных наблюдениях - а может в ящике слышал? Вообще насколько уместны - по твоему - заявы типа:
> просто совдепия, изначально являясь тупиковой ветвью эволюции
здесь? Нет, если ты являешься признанным экспертом в области эволюционной теории применительно к государственным сообществам - так и скажи, я утрусь и пойду хныкать в угол, не вопрос. :)))
> А срач разводить ... не позволяет ни рабочее время ни ограничение на число постов.
>
> Вечером дома можем долаяться:-)
Дык я тоже под ограничением - будет время поточнее сформулировать аргументы ;)))
А вечером - даже не знаю, это как получится.
> Это нынешние жЫдоборы и поклонники "белого дела" так называют В.И.Ульянова(Ленина), тонко намекая на то, что у него дед по матери был из евреев-выкрестов и имел фамилию Бланк.
[бьет линейкой по рукам]
Не сметь подсказывать с задней парты!!!
Я у знатока спрашивал!!!
А если серьезно, камрад, то Бланки (насколько я знаю) были из обрусевших шведов.
Подтверждение тому - служба матери Ленина фрейлиной.
> поэтому разговоры о том, что сейчас кто-то не может купить мясо сколько хочет - они о том, что народ просто не хочет зарабатывать, чтоб купить по нормальной рыночной цене.
Ты эта.. не подскажешь коим хуем зарабатывать медсестрам, учителям, воспитателям в дет.садах?
> в "совдепии" родители не боялись за будущее своих детей.
То-то когда деды уходили на войну за них прадеды не боялись, и дядька мой уходя в Афганистан нисколечко не переживал, там ведь "интернациональный долг", хули бояться.
Мущина. Вас опять кто-то обманул. Это я про обувь. Вы, небось, опять мне не поверите, но. Если вдруг, вас угораздит, купить эковские ботинки или мартиновские шлепанцы - вы рискуете проходить в них много-много лет. По крайней мере вся моя семья попала в это попадалово. Уже который год ходим всем стадом. Нереальщина, а?
> Интересно, а не поступало ли аналогичное предложение от ветеранов Сталинграда по установке памятника Паулюсу на Мамаевой горе. Да в Прохоровке сделать куст-мемориал, где дрыстал Маштейн. Уроды.
сплюнь. не дай т.н. бог ведь и вправду такое сделают.
> Сейчас всем ясно, что любая медсестра или нянечка в детском саду с легкостью и без очередей может купить туфли от Прада.
Что вы передергиваете, блин! Вам нужно исключительно от Прада?
Сейчас каждый может выбрать и купить себе обувь по своим деньгам. Можно найти покруче, можно подешевле.
> > Как показала практика - далеко не факт, что конкуренция вообще вещь полезная.
>
> Как она это показала?
> Конкуренция - это повод к улучшению качества, усовершенствованию производства и т.д.
> Руководство форда считало свои машины говном по сравнению с японцами.
это такая неудачная шутка, да? или есть ссылка?
я припоминаю только фразу одного из владельцев, по-моему Генри Форда - младшего, что "никогда под капотом с именем Форда не будет стоять что-то сделанное косоглазыми" (за точность не ручаюсь, простите)
> На остальной территории России поддержали во время гражданской
кого поддержали? большевиков? шуткуешь?
выборы они проиграли.
к власти пришли через хорошую организацию и активность, при разрозненности врагов (белого движения).
> В две революции 17 года были _реально_ вовлечены миллионы людей. Переворот в Петрограде - это только верхушка айсберга
а в 91-3 значит всем было по-фиг? 60
прав калаш, никто "за коммунизм, партию, и правительство" в конце СССР не хотел и пальцем в защиту пошевелить. ибо надоели.
да оставьте вы нефтяников в покое 60
в цене бензина нефть - не более 30%. так что падение бензина втрое не может понизить цену более чем на 20%. а бензин упал значительно сильнее.
Камрад, я в 3-й раз повторю. В 91- было не пофиг. Но все было уже _кончено_.
А собственно слом государственной машины (85-89 гг.) происходил под массовые камлания "да вот прям щас станет хорошо ВСЕМ, и никто не удет обиженным". Сплошная демократия вкупе с осознанием национальными окраинами свой сути и во человецех благорастворение дадут нам 50% прибавку к производительности труда.
А 90, 91, 93 года это уже _следствия_ того, что делалось заметно раньше.
> > Ты эта.. не подскажешь коим хуем зарабатывать медсестрам, учителям, воспитателям в дет.садах?
Судя по тому что он прогрессивный экономист сейчас услышим каким хуем зарабатывать а также про рентабельность и перспективность публичных домов в условиях кризиса.
> ЖПС - вольная разработка коммерсантов на удовлетворение потребностей или военный госзаказ?
открою тебе Правду, камрад: военные в серьезных делах ЖПС не используют. Исключительно топографическую привязку или 3-дэ моделирование местности. ЖПС - гражданскаяч фича, используемая военными во вне военное время.
> То-то когда деды уходили на войну за них прадеды не боялись, и дядька мой уходя в Афганистан нисколечко не переживал, там ведь "интернациональный долг", хули бояться.
Вы передергиваете. Чтож по вашему не надо было родину защищать?
> Что вы передергиваете, блин! Вам нужно исключительно от Прада?
> Сейчас каждый может выбрать и купить себе обувь по своим деньгам. Можно найти покруче, можно подешевле.
> 346990 чел
>
> На одном заводе? ИЛи же всё-таки на не одном? По тоёте - теже вопросы.
Не на одном, вся корпорация имеется в виду. Заводов много, децентрализованы, но продукт-то производят все, не вижу разницы в данном случае, один или несколько.
> Ну не может такого быть, чтобы войны и революции отзывались спустя несколько десятилетий скудностью ассортимента.
Ещё и как может, не напрямую конечно.
> Все у нас хорошо. Медицина, жилье, образование бесплатное. В космос летаем. А в магазине в очереди стоять приходится и через знакомых что-то доставать. Неужели вот это последнее результат разрушений в войне?
Это последнее результат неправильной политики руководства и его постепенной переориентации на запад. Если коротко, то стране было крайне тяжело преодолеть разруху после вышеозначенных бедствий. Капиталистическая страна никогда бы за такое малое время и своими средствами не смогла этого сделать. В принципе.
После того как разруха была приодолена стало расти благосостояние населения, расти весьма быстро и планомерно. Сознание людей несколько поменялось по сравнению с тяжелым временем индустриализации, подготовки к войне и войны. Выросло поколение, которое не знало, что такое голод и разруха на своей шкуре. Завоеванные потом и кровью родителей блага детьми уже воспринимались как нечто само сабой разумеещееся, более того, благ не хватало! Стоит ли говорить, что невозможно за 20-30 лет от бараков перейти к личному автотранспорту и норковым шубам для всех и каждого.
Те методы управления государством и обществом, которые годились в критический момент, чтоб спасти страну, не годились для мирного времени. Руководство страны недостаточно хорошо осознало это факт и не смогло выработать новые адекватные времени методы, да и старые местами подугробило. Толкового руководителя в важный момент не нашлось. Почему — это разговор отдельный. При этом всём заклятый заокеанский друг не дремал и промывал мозги гражданам. В сумме это и дало тот самый разрушительный эффект.
Касательно ассортимента - он бы появился, только несколько позже, преодолей СССР возникший кризис. Но это никому уже не интересно.
> Не было никакой худщей ситуации - просто совдепия, изначально являясь тупиковой ветвью эволюции, скончалась.
Это ты с козырей зашел! Статистику смотреть не пробовал?
> Те империи построенные не на сумасшедших идеях Марксов, Бланков и Джугашвили держались гораздо дольше - Византия, Рим, Российская империя, да и хоть самые завалящие - Османская, австро-Венгерская и т.д.
Расскажи, где припал к источнику Истины? Кто тебе открыл втрашную тайну, какие идеи сумасшедшие, а какие нет?
Не сравнивай тёплое с мягким, у нормальных людей так не принято.
> Не на одном, вся корпорация имеется в виду. Заводов много, децентрализованы, но продукт-то производят все, не вижу разницы в данном случае, один или несколько.
Хороший ответ. В стиле "средняя температура по больнице".
Тут ведь что еще интересно..
Не знаю только у меня так или вообще, но у большинства знакомых яростно срущих на СССР, по их же собственным словам папы, мамы, бабушки или дедушки и прочие родственники были охуенно пристроены: у кого дед директор института, у кого мамка или папка на продуктовой базе харчевались, у некоторых вон зам.министры даже были.
Началось. Нет, мущина, если вы не представляете - о чем я (знающий человек в этом месте живо представит себе вязкое месиво), вы не поймете. Чем могу. Это как с бабушкой и пенопластом. Либо живо представляется белый куб в ночи, плывущий на высоте 1.5 над землей, либо не наобъясняешься.
Разговор был про не сейчас. Не сейчас косяков хватало. Вот и рассказываю. А то детям с двух сторон в уши дуют. С одной - про полный рулез, с другой - про полное говно. Не согласен. И хорошее было. И плохое. Хорошее бростать не надо. Плохое повторять. Но забывать не надо ни то, ни то. Есть такое мнение.
> Началось. Нет, мущина, если вы не представляете - о чем я (знающий человек в этом месте живо представит себе вязкое месиво), вы не поймете. Чем могу. Это как с бабушкой и пенопластом. Либо живо представляется белый куб в ночи, плывущий на высоте 1.5 над землей, либо не наобъясняешься.
Я так и предполагал, что ты пиздабол. Знающий пиздабол, простите.
> Я бы сказал, дефицит хорошей, качественной обуви есть
Есть, и что характерно, что за 500 рублей, что за 5000 - одно говно.
Где-то даже анализ обувного рынка у нас видел, вкратце - в столицах хорошо,
у остальных - см. "одно говно".
> На открытие Днепропетровского метро приезжал Кучма. Асфальт положили прямо на снег. Жил этот асфальт недели три
У нас, в Вологодской области, командир одной части прославился тем, что к приезду генерала за два дня организовал прокладку дороги, километра три. Укладывали асфальт прямо на траву, прожила дорога тоже недолго, но дело-то сделано, командир на повышение пошел.
> И хотелось бы примеров, чем конкуренция так вредна?
Пример? Ты с термином "гандикап" в спорте знаком? Ну так вот - конкуренция хороша, когда у всех участников равные условия на старте. А конкуренция в условиях, когда кто-то уже давно в деле, а кто-то только подошёл - это уже не конкуренция вовсе, а избиение младенцев.
И вообще - ты в природе в чистом виде конкуренцию видел где-нибудь? Или тебе о ней Гайдар с Ясиным рассказывали? А они не рассказывали, кто определяет правила игры на мировых рынках и какими методами западные страны "стимулируют" конкуренцию?
> Ответь на вопрос: Какой толк от ассортимента, когда воспользоваться им может мизерный процент населения??
Очень сомневаюсь, что это процент такой уж мизерный. Иначе, Как бы выживали современные капиталисты, если их товарами пользовался мизерный процент людей?
> Если вдруг, вас угораздит, купить эковские ботинки или мартиновские шлепанцы - вы рискуете проходить в них много-много лет.
А с чего ты решил, что я не покупаю эковские ботинки или мартиновские шлепанцы? Мсье телепат? Тогда мсье должен был прочитать в моей голове, что лично мне эти не самые дешевые тапки служат в лучшем случае пару лет. Может, у вас они много-много лет служат, лежа в шкафу на полочке?
> Ты что не понимаешь? Если Родина не может обеспечить всех джинсами и 40 сортами колбасы, то её не нужно защищать!!!
Я тебе даже больше скажу - Родина вообще сама себя должна защищать. А иначе если её товарисч будет защищать - тогда ж времени на дегустацию 40 сортов колбасы не останется :)
> Пример? Ты с термином "гандикап" в спорте знаком? Ну так вот - конкуренция хороша, когда у всех участников равные условия на старте. А конкуренция в условиях, когда кто-то уже давно в деле, а кто-то только подошёл - это уже не конкуренция вовсе, а избиение младенцев.
Где-то встречал цифирьки что конкуренция вызывает повышение цены до 30%. Объяснялось тем что на неё тратятся ресурсы, которые могли пойти в производство товара. Как утрированный пример можно привести стандарт на теле, радио-вещание. Если у каждой фирмы свой и они борются - полно ресурсов будет просрано только чтобы отхватить свой кусок рынка. Читал про подобное на заре зарождения радио.
> Тут ведь что еще интересно..
Не знаю только у меня так или вообще, но у большинства знакомых яростно срущих на СССР, по их же собственным словам папы, мамы, бабушки или дедушки и прочие родственники были охуенно пристроены
Дык вы на элиту гляньте. Вон Дуняша Смирнова отожгла. Типа папу притесняли, а она жила в гетто. Послушайте что говорят Герман мл., Захаров и проч. Это блин жуть.