Против создателей ресурса Interfilm.ru возбуждено уголовное дело. Главными подозреваемыми в расследовании, которое ведет Следственный комитет МВД России, выступают основатели торрент-трекера, российская супружеская пара и некий иностранный гражданин. Об этом сообщает информационное агентство «Интерфакс», ссылаясь на пресс-службу Следственного комитета. По подсчетам правообладателей, деятельность трекера нанесла зарубежным и отечественным компаниям ущерб в размере 38.7 млрд. рублей.
Во время предварительного расследования у более чем 2-х десятков наиболее активных пользователей ресурса проведены обыски. При этом сотрудники правоохранительных органов не исключают, что некоторые пользователи могут стать обвиняемыми по делу Interfilm.ru.
Страшные настают времена. Нет теперь Свободы нигде — даже в интернете. Сидишь себе дома, никого не бьёшь, не режешь, просто гоняешь файлики туда-сюда — а в дверь уже стучат хмурые дяденьки.
Ежли дальше так пойдёт — того гляди, придётся электорату демократической России за музыку, игры и фильмы деньги платить. А то и за программное обеспечение.
> К слову: работал в БИЛАЙНЕ, там своя ИТ-служба. Так, б...., чтобы для удобства поставить какую софтину или надстройку на Excel - обращайся к ним. Они рассмотрят, и решат. И то, что тебеIE 6/0 неудбен - неважно. И что PuntoSwitcher удобно - тоже. И Paint.NET для обработки скринов не дадут поставить - нет разрешения от главного ОЙТИШНЕГА.
> Это я к тому, что на работе очень часто не нам решать, на чём и с чем работать. По корпоративным стандартам вот этот ПК и вот этот набор софта достаточный - всё, сиди и не жужжи.
Я про свой бизнес говорил, а не про работу на дядю. Я, конечно, тоже на дядю-клиента работаю, но этот дядя мне не диктует на каком софте как работать и как его ставить, максимум может только лицензионностью софта поинтересоваться, но не интересуется, ему оно не надо.
> Я про свой бизнес говорил, а не про работу на дядю. Я, конечно, тоже на дядю-клиента работаю, но этот дядя мне не диктует на каком софте как работать и как его ставить, максимум может только лицензионностью софта поинтересоваться, но не интересуется, ему оно не надо.
дак у тебя и дядя - видимо не серьезный.
и про возраст я тебя спрашивать не стану.
Я сам дядя во всех смыслах. Серьезность клиента - понятие относительное. Частное строительство, реставрация зданий, наличие СРО на проектную деятельность - это насколько для тебя серьезно?
С точки зрения MIRAX GROUP, я несерьезен, с точки зрения вольнонаёмного архитектора, серьезен более чем, с точки зрения средней архитектурной мастерской - достаточно серьезен, ибо я и есть директор средней архитектурной мастерской, звёзд с неба не хватает, но деньги зарабатываем.
Камрад, может быть, я тут понаписал много несвязного, или малопонятного. Сейчас я попробую развернуть свои мысли более ёмко.
К стану консольщиков я примкнул в декабре 2008 года. Поняв, что Gears of War 2 (после заявления Epic) не выйдут на ПК, я купил себе xbox 360 с этой игрой. До покупки консоли и ознакомления с другими играми я считал, что любая консоль - это богомерзкое отродье, предназначенное для тупых развлечений ожиревших унтерменшей. Опосля покупки, ознакомления и разговоров с различными приятелями, имевшими и умело использовавшими различние консоли, ощутил разрыв шаблона. И с тех пор по вспыльчивости своей вступаю в срачи ПК vs Консоли.
Это отступление. Ниже то, что я имею сказать по существу вопроса.
Игровые консоли созданы чтобы играть. Причём, созданы они не кем-то там из заднего ряда простых слушателей слева в угу. А созданы они людьми, съевшими не мало собак на ниве индустрии видеоигр, которые прекрасно разбираются в том, что такое игра, и что нужно игроману. Игровые консоли, как класс, насчитывают немало лет; игры для консолей тоже появились не вчера. Жанры, которые нравятся людям, стиль игры, управление, интерфейсы уже давно перепробованы и изучены, и из этого сделаны выводы: что и как должно быть, чтобы было удобно и понравилось игрокам.
Можно до усрачки напирать на аргументы, что ПК - это универсальное устройство, на нём есть фотошопы, автокады, дримуиверы, ворды, эксели, три-дэ максы и многое другое, помимо игр. Но, когда мы говорим про игры - мы говорим про игры. Консолям не нужны автокады и иже с ними - они созданы для игр, просмотра фильмов, картинок, прослушивания музыки. Обобщая - для развлечений. И не просто для развлечений, а развлечений с максимальным комфортом. Например, Steam - это жалкое подобие Xbox Live или PlayStation Network. В стиме нет и половины функий консольных систем, которые предназначены для [развлечений]. Стим только продолжает становиться подобным консольным системам, и, если/когда он станет подобным - это будет большой плюс.
Нужно просто для себя понять, как понял это я после покупки коробокса, что игровые консоли - это игровые консоли. Они созданы для игр. И не просто для игр, а для игры на устройстве с максимальным комфортом для игрока.
Далее, много противников консолей заявляют, что геймпад - отстой. Это неверно в корне. Да, опытный игрок с мышью и клавой в Quake, CounterStrike, CoD и прочие подобные игры, легко загонит пусть даже опытного игрока с геймпадом в минуса. Но вот вся фишка в том, что в других играх, которые не требуют мгновенной реакции, рокет- или гренаде-джампов (которых, к слову гораздо больше), геймпад показывает себя ничуть не хуже. Более того, [есть специальные устройства для подключения к консолям обычной клавиатуры и мышки]. Еще более того, [есть специальные контроллеры с мышкой], которые удобнее, чем обычная клавиатура+мышь. Считаешь геймпад говном - купи к консоли такой контроллер и играй, как привык на ПК. Разницы, подчёркиваю, никакой.
Теперь о графике. Опять же, не утихает срач по этому поводу. Апскейл, дальность отрисовки, количество деревьев на квадратный метр, прозрачность, качество теней. Эй, народ, вы играете в игру или любуетесь красотами виртуального мира? Да, конечно, современные компьютеры (не касаюсь стоимости) способны зарулить консоли в минуса. Но настолько ли это важно? Я вот сейчас пишу статью об одной игре и, если камрад Сева сочтёт нужным её здесь размечтить, вы сможете ознакомиться. Игра 2000 года. Представляешь, какая там графика? А я, чтобы освежить память её установил. И на 2 дня выпал из жизни - настолько захватывающе. Графика по современным меркам - полнейший отстой, но, как захватывает!
Но, есть ещё нюансы. Вот я сейчас вовсю играюсь в Fable 2. То на телеке (Philips 32 дюйма FullHD), то на мониторе (ASUS MK241H 24 дюйма 1920х1200, режим 1:1 - коробокс кажет в 1920х1080 без интерполяции - с тёмными полосами сверху и снизу). На мониторе я явственно вижу низкое разрешение игры и апскейл с расстояния 40 сантиметров. На телеке, с расстояния 2,5 метра я не замечаю апскейла! Картинка гораздо лучше, чем на мониторе. И выглядит всё отлично. Да что там графика - игра отличная, интересная.
Все нападки на "худшую графику" исходят либо от пискеледрочеров (простите за мой французский), либо от тех, кому аргументировать больше нечем. Отличная на консолях графика - посмотрите ролики из GeOW3, GTR5, Killzone2-3, Uncharted и пр.
Ну замечу о системе друзей (как в стиме), голосовом чате во всех играх, текстовом чате (при подключённой клавиатуре очень удобно), системе комманд/party - всё это удобства для коммандной игры/мультиплеера.
На вкус и цвет - все фломастеры разные. Игры тоже. Кому-то подавай ММОРПГ, кому-то стратегии, комуто-то РПГ, кому-то ФПС, 3ПС, гонки и так далее. На ПК есть все жанры. На консолях, ввиду особенностей управления, ожиданий потребителей, менталитета потребителей, некоторые жанры представлены слабо. В основном это касается ММОРПГ и стратегий. Да, на геймпаде не особо-то разбежишься в ММО и стратегиях - он горазде менее удобен, чем мышь. С другой стороны, на консолях есть и CnC, RedAlert, Supreme Commander 1 и 2. Неудобно на геймпаде - подключи мышь, это возможно.
Линейка, ВоВ - подключи мышь и играй (правда, нет ни Линейки, ни ВоВ пока на консолях). Считаешь, что в ФПС рулит только мышь - подключи её и играй, благо ФПС (Quake, CoD, Serious Sam и пр.) представлены на консолях. Гонки - на геймпаде вполне удобно, но, если хочешь ощущений - есть и рули. Т.е. я хочу сказать, что в принципе, любой жанр, представленные на ПК, может быть и на консолях. Другое дело, что, этих игр нет из-за того, что они не очень востребованы на консолях. Лично я не знаю.
Отступление на тему того, что из себя представляет современная консоль закончено. Теперь по поводу моих постов в этой теме.
Если откинуть все предрассудки, присущие ярым противникам консолей, то консоль практически ничем не отличается от ПК. За исключением одной очень существенной вещи: ПС3 не взломана до сих пор (и вряд ли будет), коробокс прошиваем, но это влечёт за собой потерю гарантии и бан через некоторое время в Xbox Live - сможешь играть только в сингл, не имея доступа для весёлых дружеских баталий, обновлений и дополнительного контента для игр.
Это важное отличие. Вот, что сказал Майк Каппс - президент Epic Games:
> "If you walked into this place six years ago, [Epic was a PC company and always had been]. We did one PS2 launch title, which was a port of Unreal Tournament, and everything else was PC," Capps told Edge (via CVG). "And now, if you read our forums, people are saying: 'Why do you hate the PC? You're a console-only company.' And guess what? [It's because the money's on console.]"
> He continued, "We still do PC, we love the PC, but we already [saw the impact of piracy: It killed a lot of great independent developers and completely changed our business model]."
То, что издатели ориентируются прежде всего на консоли, это не моя выдумка, и не Севы. Об этом говорят сами игроделы и издатели. Ни я, ни Сева, не говорим о том, что рынок ПК-игр умрёт совсем. Он не умрёт, но привлекательность для инвестиций - она на консолях. На консолях более выгодно выпускать высокобюджетные игры - тот самый ААА-класс. Именно на консолях они не просто окупятся, а принесут в 3-4-5-6 раз больше прибыли, чем первоначальные затраты. Если кроссплатформа - хорошо, на ПК тоже можно будет поиграть. Если консольный эксклюзив - это хорошо только для тех, кто имеет консоли. А вообще это плохо и жалко, что высокобюджетные, интересные игры выходят в первую очередь на консолях. А многие из них только на консолях.
К примеру, Gears of War 2. Блин, это же [не игра, а интерактивный фильм!] Вся игра состоит из кинематографических вставок и процесса выполнения заданий. Ты сам, играя, полностью окунаешься в тот мир; тебе интересно, что же дальше? Если отринуть это и сюжет - да, шутер с укрытиями, например, как Army of Two - классная игра, вот только сюжет у неё банальный. Есть кое-какие новсшества в игровом процессе, более интересные, чем в Гирях, но сама игра, в целом, заметно уступает.
А ведь на эти Гири потрачено большое количество денег. Огромное количество кинематографических вставок, как на движке игры, так и пререндеренных. Огромное количество диалогов, персонажей, врагов, уровней и пр. Всё это стоит денег, эти деньги надо не просто отбить, но и заработать как следует.
И ведь на консолях много игр, подобных Гирям - не в плане жанра, а в плане проработки геймплея. И этих игр нет на ПК, что очень жаль. А "спасибо" надо сказать тем, из-за кого такое происходит - торрентоводам.
Да, многие скажут, что, мол, приставкам нужны эксклюзивы, чтобы люди покупали эти приставки. Называют всякие причины, в т.ч. и стоимость игр. Эй, очнитесь, лицензия за 500 рублей - это только у нас! В цывылызованных странах консольные игры стоят либо столько же, либо на 5-10 баксов дороже - зайдите на любой иностранный интернет-магазин.
Дело не в цене игр, поверьте. Консоли покупают не только из-за этого. Консоли удобны, практичны и созданы для игр. Сравнения цен на косноли и игровые компы благоразумно не касаюсь.
> Я про свой бизнес говорил, а не про работу на дядю.
Все вокруг работают на "дядю", работать самим собой могут позволить себе единицы.
Ну и, как учит Главный: мерять по себе всех не надо. У тебя получается иметь свой собственный бизнес, где ты уже правила устанавливаешь - молодец. А нам приходится работать по ТК и трудовому договору.
PS^ А то, что твой наниматель не интересуется, чем ты пользуешься для работы и пр., говорит только о том, что политики ИТ-безопасности у вас в фирме нет ;) Небось, Рога и Копыта? :) [шутка]
> Если коммерческий продукт оценивать не по коммерческому успеху (грубо - сколько заработал), то как ещё?
Своим мозгом поработать и более тщательно взвесить прочитав рецензии. А так же подключить личную оценку нравится/не нравится. Не надо искать правду от рейтингов и особенно продаж.
> Своим мозгом поработать и более тщательно взвесить прочитав рецензии. А так же подключить личную оценку нравится/не нравится. Не надо искать правду от рейтингов и особенно продаж.
Моё мнение на успешность игры никак не влияет. Составлять мнение, прочитав рецензии - это "Биттлз" в исполнении Мойши.
Если игра А была продана в количестве 10 тысяч копий на сумму 500 тысяч долларов, и игра Б продана в количетсеве 2000 копий на сумму 160 тысяч - какая игра успешней?
> Серьезный рендер архитектурки идёт на машине визуализатора - i7-920 или 860, не помню точно что он себе заказывал, а ехать в офис ради чеков не хочется. Одна картинка - около 2 часов. И то, мне кажется, он накинул полчасика.
Ты же, наверное, понимаешь, что бывают разные расчёты и отчёты - например, об объёме потреблённой электроэнергии в г. Москва в разрезе по группам потребителей и уровням напряжения. Это совсем не два часа на домашнем компе.
> Дома я обычно чертёжики посматриваю перед показом клиенту, документы смотрю, и рисую на планшетике, изредка моделирую в максе, рендерю всякое чисто для души.
> Но это я.
Но это ты.
> > Кстати, ты даже жену не пускаешь за рабочий комп - она нотбуком пользуется.
> Может я ее еще в чулане держу связанную? Ей с нубуком удобнее и она поклонница маков. Я что сделаю?
Значит, ты так выразился, а я так понял, извини. Речь о том, что она не пользуется твоим рабочим компом.
> Обычному же человеку комп дома нужен для фоток, иногда работы, почты, инета, хобби (музыка, видео, фото, рисование и т.д.).
Ну да. При этом "иногда работа" - это максимум несколько страничек в ворде напечатать.
Инет, фотки, игрушки, музыка, порипанные фильмы (если лень смотреть по-нормальному, на телеке).
> а люди не хотят знать, не хотят тратить свое драгоценное время (лучше побухать, нажраться или плюхнуться на задницу перед ТВ) на элементарные вещи, которые осваивает даже школьник.
выглядело более чем категорично. Что и вызвало вопрос про возраст.
Повзрослеешь - поймёшь, что в жизни есть ещё масса занятий и удовольствий, помимо того, чем ты занимаешься на компе дома.
Ты говорил конкретно про мой фотошоп за 15000 бачей и про мои рассчёты, я тебе ответил. А вообще, да, рассчётов может быть дохрена, в зависимости от деятельности, никто не спорит.
Но разговор шёл о том, что на домашнем рабочем компе весьма спокойно может существовать работа и игры, а прикрывает их всех, к примеру, каспер. И ничего не валится, всё работает. У меня так, всё работает.
По поводу работы на домашнем компе. Если человек какой-нибудь менеджер, ему дома работать в принципе не надо. Но это не отменяет того, что есть музыка, фотки, видео, интернет, скайп, аська, иногда надо просматривать рабочие файлы, а также у каждого человека есть хобби, которое может быть связано с компом.
> Если игра А была продана в количестве 10 тысяч копий на сумму 500 тысяч долларов, и игра Б продана в количетсеве 2000 копий на сумму 160 тысяч - какая игра успешней?
Камрад, когда люди покупают новый продукт, они о его качестве догадываются исключительно по рекламе. Вспомни хотя бы Farcry 2. Еще вспомни Fallout 1,2. Игры почти провалились, а стали культовыми, и через много лет аж продолжение наклепали. Поэтому не всё так линейно, как ты это хочешь представить.
> Но, есть ещё нюансы. Вот я сейчас вовсю играюсь в Fable 2.
Вот ты играешься во вторую, а третья на пк выйдет. Такая вот "тенденция", самые хорошие игры перебираются на консоли.
Если хочется считать - считай сам. Я уже всё посчитал, что обещал.
> Но разговор шёл о том, что на домашнем рабочем компе весьма спокойно может существовать работа и игры, а прикрывает их всех, к примеру, каспер. И ничего не валится, всё работает. У меня так, всё работает.
Только не про лично твой фотошоп и расчёты.
Может существовать, только подавляющее большинство пользователей пц дома не работает.
Т.е. речь не о невозможности работы на дому, а о том, что контора гораздо лучше приспособлена для работы, чем дом. Кондиционер, сервер, принтер на А3, сканер, etc. Не говоря уже о рабочих документах.
> Если человек какой-нибудь менеджер, ему дома работать в принципе не надо. Но это не отменяет того, что есть музыка, фотки, видео, интернет, скайп, аська, иногда надо просматривать рабочие файлы,
Почти никому не надо [работать] дома. Музыка-фотки-видео-инет-посмотреть файлики - для этого не нужен супермощный комп. Все эти трипле-сли и кроссфайры нужны для игрушек онли.
Да пусть хоть на айфоне и денди выходит, мне то что? Второго на компе не было. А третий будет. Тенденция, однако - ушли на консоль и не возвращаются.
> То, что сказал президент Epic Games ты прочитал, или нет?
То, что говорил президент Epic Games справедливо только для Epic Games, да и то в период его президенствования.
А ты что Мулинье про приставки и пк говорил, читал? Говорил конкретно, что на приставках гораздо меньше возможностей, чем на пк, и что он собирается работать под пк.
> Ты посчитал какую-то хрень, с использованием полуисточника. Прямо, как Исаич со своими миллионами невинно осуждённых.
PC-игры и Страна Игр, на основе чьих данных составлена эта база данных - это хрень? Я посмотрел кто такие - издающиеся журналы, зарабатывают этим деньги, выходят уже давно.
Кто такие gamespot.com? Издаются? Кто рецензии пишет? Кто рейтинги ставит?
> Почти никому не надо [работать] дома. Музыка-фотки-видео-инет-посмотреть файлики - для этого не нужен супермощный комп. Все эти трипле-сли и кроссфайры нужны для игрушек онли.
Не спорю. Какие трипле-сли и кроссфайры? Для комфортной игры хватает 9800GT с гигом памяти - 200 бачей максимум. Всё остальное уже есть - монитор, проц, память, винт, бп+корпус, двд-привод, мышь+клава, а если верить автору той статьи, то и телек найдётся и шнурок для подключения компа к телеку.
> > Моё мнение на успешность игры никак не влияет. Составлять мнение, прочитав рецензии - это "Биттлз" в исполнении Мойши.
>
> Если игра А была продана в количестве 10 тысяч копий на сумму 500 тысяч долларов, и игра Б продана в количетсеве 2000 копий на сумму 160 тысяч - какая игра успешней?
Я извиняюсь если до этого непонятно выражался. Поясню еще раз, что мне плевать на рейтинговую/коммерческую успешность. Не это является главным при оценке игры как хорошей, а много факторов в комплексе.
>выглядело более чем категорично. Что и вызвало вопрос про возраст.
Много людей которые хотят все но при этом делать не хотят ничего, или предпочитают заниматься всякой убогой хренью но лишь бы проще и без напрягов. Это про них, их много.
>Повзрослеешь - поймёшь, что в жизни есть ещё масса занятий и удовольствий, помимо того, чем ты занимаешься на компе дома.
Давай эти шаблоны про возраст не разводить, а то можно и обратно поговорить и про великовозрастных долбоебов и прочее и 95% живущих самой нормальной жизнью. Я уже выбрал свой путь, мне нравится, за исключеием некоторых недостатков которые хотел бы ликвидировать.
> Кондиционер, сервер, принтер на А3, сканер, etc. Не говоря уже о рабочих документах.
Кондиционер это комфорт, его можно и даже нужно бы ставить дома. Принтер + сканер + бумага у многих стоит дома в том числе и у меня. Сервер для каких-то особых случаев а вычислительные станции для нужны для научных расчетов или особо сложной 3D визуализации. Конечно хочется всегда как можно быстрее делать некоторые расчеты, но рабочая станция с новыми технологиями (2 шестиядерника например) может обеспечить очень даже хорошую скорость. Если работаешь на заказ, получаешь хорошие деньги и умеешь себя контроллировать (не расслабляясь слишком сильно :)) то лучше чем дома работы не придумать.
Как пример в моей области (я видеоинженер), у меня знакомый снимает и монтирует. Начал с простого монтажа (нарезка, всякие готовые эффектики поверх). Потом освоил композитинг и стал делать свои более сложные эффекты, потом фотошоп (редакция фотографий, коллажи и прочее), потом стал эксперементиовать с кейингом, с программами и плагинами для создания спецэффектов, и наконец пришел к 3D композициям где получаешь до 15000 долларов за раз. Вот только дойдя до них ему пришлось обратится к рендер станциям (и сдирают там нехило судя по его словам).
> Принтер + сканер + бумага у многих стоит дома в том числе и у меня.
Превращать свой дом в офис, уставленный жужжащими офисными девайсами - это пиздец. Ты хорошо себе представил размеры принтера А3 и его размещение в обычной квартире?
Ещё сканер, факс, рабочий стол, кульман, ещё что дома следует поставить, чтобы на работу не ходить?
> Сервер для каких-то особых случаев а вычислительные станции для нужны для научных расчетов или особо сложной 3D визуализации. Конечно хочется всегда как можно быстрее делать некоторые расчеты, но рабочая станция с новыми технологиями (2 шестиядерника например) может обеспечить очень даже хорошую скорость.
Ты можешь себе представить, что есть работы, не связанные исключительно с ИТ-технологиями и программизмом?
Ты можешь себе представить, что такое ознакомление сотрудников с новыми нормативными документами, по которым надо работать? В том числе и с техникой безопасности при проведении работ.
Ты можешь себе представить, что такое Трудовой кодекс, правила трудового распорядка, система охраны труда, инструкции по охране труда, правила пожарной безопасности и зачем вся эта баламуть вводится и исполняется?
Ты можешь себе представить, что такое уголовная ответственность начальника за долбоёба-сотрудника, который в рабочее время попал под машину по дороге в магазин за пивом, потому что он такой творческий, талантливый и работает дома?
Сколько, говоришь, тебе лет?
> Если работаешь на заказ, получаешь хорошие деньги и умеешь себя контроллировать (не расслабляясь слишком сильно :)) то лучше чем дома работы не придумать.
Узок круг таких людей, и страшно далеки они от народа.
Работать надо на работе, а дома отдыхать.
Рабочее место потому так и называется, что оно приспособлено для работы.
> Да пусть хоть на айфоне и денди выходит, мне то что? Второго на компе не было. А третий будет. Тенденция, однако - ушли на консоль и не возвращаются.
Тенденция - переходят в первую очередь на консоль. И как подачку - выпускают на ПК.
> А ты что Мулинье про приставки и пк говорил, читал? Говорил конкретно, что на приставках гораздо меньше возможностей, чем на пк, и что он собирается работать под пк.
Я не читал, а ты не стесняйся, ты цитату приведи, или ссылку там. А то все по-разному воспринимают сказанное. Возможностей-то меньше, зато денег больше.
Например, ты в определённый момент времени можешь взять только одного клиента для дизайна. Скажем, меня, который хочет что-то построить на своём участке, и крупную компанию, которая хочет заказать дизайн целого квартала. Кому ты откажешь?
> PC-игры и Страна Игр, на основе чьих данных составлена эта база данных - это хрень?
Это только Россия.
> Кто такие gamespot.com? Издаются? Кто рецензии пишет? Кто рейтинги ставит?
Если ты не знаешь, кто такие Gamespot - большой минус тебе. Не нравится gamespot - возьми информацию с IGN. Надеюсь, кто такие IGN ты знаешь. Если не знаешь - с тобой тогда вообще говорить не о чем.
> Превращать свой дом в офис, уставленный жужжащими офисными девайсами - это пиздец. Ты хорошо себе представил размеры принтера А3 и его размещение в обычной квартире?
Офигеть. Ты откуда свалился? Кондиционер я например дома мечтаю поставить хотя бы для того чтобы было комфортно в квартире. И нафига каждому A3 принтер? А если рабочая станция для тебя жужжащий ужас то это твои личные проблемы.
> Ты можешь себе представить, что есть работы, не связанные исключительно с ИТ-технологиями и программизмом?
Это причем? Я что говорю что вся работа должна исключительно делаться дома? Что у тебя там переклинило в мозгу? Разговор ведется в плане почему и как комп может дома сочетаться с отдыхом и работой. Если ты не тот человек у которого этот вариант работает - ради бога.
> Ты можешь себе представить, что такое ознакомление сотрудников с новыми нормативными документами, по которым надо работать? В том числе и с техникой безопасности при проведении работ.
> Ты можешь себе представить, что такое Трудовой кодекс, правила трудового распорядка, система охраны труда, инструкции по охране труда, правила пожарной безопасности и зачем вся эта баламуть вводится и исполняется?
> Ты можешь себе представить, что такое уголовная ответственность начальника за долбоёба-сотрудника, который в рабочее время попал под машину по дороге в магазин за пивом, потому что он такой творческий, талантливый и работает дома?
Это здесь причем. Ты еще спроси: "Ты можешь представить что танки, автомобили дома не собирешь" и будет полный привет.
>Сколько, говоришь, тебе лет?
Да иди уже великовозрастной.
>Работать надо на работе, а дома отдыхать.
Да, конечно мой знакомый должен тут же бросить свои заказы за 15000 баксов и идти к начальнику на фирму. Или срочно снимать отдельное помещение только для работы и еще платить кучу денег за аренду. Тебе-то сколько лет?
> Я извиняюсь если до этого непонятно выражался. Поясню еще раз, что мне плевать на рейтинговую/коммерческую успешность. Не это является главным при оценке игры как хорошей, а много факторов в комплексе.
Не забудь указать, что для тебя ;)
А так да, игроков мало волнует продалась игрушка или провалилась, главное, что им лично нравится. Тут я полностью согласен.
> Офигеть. Ты откуда свалился? Кондиционер я например дома мечтаю поставить хотя бы для того чтобы было комфортно в квартире. И нафига каждому A3 принтер? А если рабочая станция для тебя жужжащий ужас то это твои личные проблемы.
Мечтай дальше. А на работе он уже давно стоит и исправно работает, превращая адскую бетонную духовку в прохладный кабинет.
Где ты увидел слово "каждому", друг? Ты ни разу не видел, на чём печатается, например, табель для зарплаты?
Посмотри на рабочее место секретарши, чтобы понять, какой минимум оборудования должен быть в конторе и зачем.
> Это здесь причем. Ты еще спроси:
"Я знаю технику безопасности как свои три пальца!!!"
Так и скажи, в команде никогда не работал, подчинённых не имел, что такое охрана труда и трудовой кодекс, не знаю.
А скорее всего, и начальника не имеешь, а работаешь на подсосе.
Случится что с тобой, заболеешь там или умрёшь - работодателю насрать и растереть, другого найдёт.
> Да, конечно мой знакомый должен тут же бросить свои заказы за 15000 баксов и идти к начальнику на фирму. Или срочно снимать отдельное помещение только для работы и еще платить кучу денег за аренду. Тебе-то сколько лет?
Да твой знакомый может хоть обдрочиться - мне всё равно.
Ты почаще жалуйся, как его обдирают жадные рендерные станции (на которых работают не такие толковые пацаны, как твой знакомый).
Мне 30 лет, в подчинении 52 человека, ещё вопросы есть?
Данный подход считаю не просто субъективностью, но и умением, желанием разобраться в предмете. Иначе получается миллионы мух не могут ошибаться, а рейтинговые передачи про людоеда Сталина действительно шедевры, и денег вложено немало.
Но даже если смотреть на рейтинги, то f8err вполне показал ситуацию (правда на некошерных для некоторых сайтах), что как минимум игр на ПК немало, а чтобы охватить все нужны об приставки.
> Мечтай дальше. А на работе он уже давно стоит и исправно работает, превращая адскую бетонную духовку в прохладный кабинет.
Стоит далеко не у всех. И причем тут его отсутствие у меня? Это полезная вещь для дома а не жежжащий монср ка кты расписал.
> Где ты увидел слово "каждому", друг? Ты ни разу не видел, на чём печатается, например, табель для зарплаты?
Твой табель зарплаты здесь причем?
> Посмотри на рабочее место секретарши, чтобы понять, какой минимум оборудования должен быть в конторе и зачем.
Причем тут твоя секретарша? Я тебе еще раз поясняю что разговор не о том что дома можно вообще делать все для производства. Речь шла о творческой деятельности как с целью заработка так и для себя (или для развлечения, считай как тебе нравится). Для полной картины идиотизма тебе осталось припомнить заводы и прочее и объяснить что дома этого делать нельзя.
> Ты почаще жалуйся, как его обдирают жадные рендерные станции (на которых работают не такие толковые пацаны, как твой знакомый).
Где ты там жалобу увидел?
> ещё вопросы есть?
Как можно такому из себя начальнику такую эмоцональную фигню строчить?
> Мечтай дальше. А на работе он уже давно стоит и исправно работает, превращая адскую бетонную духовку в прохладный кабинет.
>
> Стоит далеко не у всех. И причем тут его отсутствие у меня? Это полезная вещь для дома а не жежжащий монср ка кты расписал.
При том, что на работе он есть, а у тебя - нет. И ты жаришься в духовке.
> Вот только дойдя до них ему пришлось обратится к рендер станциям (и сдирают там нехило судя по его словам).
За языком своим лучше следить.
> Как можно такому из себя начальнику такую эмоцональную фигню строчить?
Где ты в буковках эмоции увидел, дружок?
> Речь шла о творческой деятельности как с целью заработка так и для себя (или для развлечения, считай как тебе нравится).
Для особо понятливых поясняю.
Никакому начальнику НЕ НУЖНО, чтобы его работник работал не в соседнем кабинете, а хрензнаетгде у себя дома.
Это создаёт массу проблем - обеспечения, текущего снабжения, инструктажа, охраны труда, отчётности, взаимодействия, контроля и прочая.
В течение рабочего времени начальник за своего подчинённого отвечает головой - законом предусмотрена [уголовная ответственность].
Такой блудняк не нужен просто никому. За исключением случаев, когда ты официально не состоишь в должности, не получаешь зарплату/отпускные/бонусы, гарантированные тебе ТК, когда для конторы ты никто и звать никак. Помрёшь - никому дела не будет. Видимо, это как раз твой случай.
Тогда, правда, тебе никогда не доверят ни один серьёзный проект со сроком, т.к. ты не связан никакими трудовыми/контрактными обязательствами, и тебя будет невозможно прижучить в случае срыва работ.
Обязанности и обязательства тут взаимные или никаких.
Это ты там что ли решаешь где подачка, а где тенденция? Тебе отец многих отличных игр говорит, что за пк будущее. Ему, наверное, виднее, чем тебе.
Цитату приведу, сейчас лениво вспоминать и искать. Но если обещаю, то рано или поздно найду, как время будет. Но на этом я кормить троля заканчиваю. Докажи сначала свои слова про "тенденцию" и "бОльшую часть игр только на консоли".
> Да, конечно мой знакомый должен тут же бросить свои заказы за 15000 баксов и идти к начальнику на фирму. Или срочно снимать отдельное помещение только для работы и еще платить кучу денег за аренду. Тебе-то сколько лет?
Кстати, да, частенько подкидываю работу дизайнерам интерьеров, к примеру, или визуализаторам, когда большие объёмы. Профессионалы денег рубят очень хорошо. Достаточно сказать, что квадратный метр у дизайнеров от 1000 рублей. Коттедж за 200 квадратов плюс откаты по мебели и материалам... за 2-3 месяца работы можно не менее 250-300 тыр заработать, при этом сидя дома. В месяц где-то от 80 тыр. Визуализаторы меньше получают, где-то от 30-40 в месяц, но тоже без офиса.
> Превращать свой дом в офис, уставленный жужжащими офисными девайсами - это пиздец. Ты хорошо себе представил размеры принтера А3 и его размещение в обычной квартире?
>
> Ещё сканер, факс, рабочий стол, кульман, ещё что дома следует поставить, чтобы на работу не ходить?
Я представляю. В 1,5 раза шире принтера А4. Всё тобой перечисленное прекрасно влезает в 1,5 кв.метра комнаты.
Кульман? Ты из какого века? Может еще дизельный генератор поставить и охранника с бабушкой на гардеробе из офиса перетащить?
Жужжат они когда работают, а принтер А3 работает раз в неделю, если работаешь один.
> Это ты там что ли решаешь где подачка, а где тенденция?
Не я. Решал бы я - все игры бы выходили на ПК.
> Тебе отец многих отличных игр говорит, что за пк будущее. Ему, наверное, виднее, чем тебе.
Ты дай мне ссылку, что он там говорил и в каком контексте. А то тут некоторые с Активижн отличились - говорят совсем другое.
> Цитату приведу, сейчас лениво вспоминать и искать. Но если обещаю, то рано или поздно найду, как время будет.
Конечно-конечно. Свежо питаньице, да сериться с трудом. Вот я специально потратил минут 15 на поиски в инете обозначенной тобой темы, как на русском языке, так и на английском, и не нашёл ничего похожего. Возможно, я плохо искал, так что. пожалуйста, приведи ссылку, а то твои слова выглядят как попытка обмануть.
> Докажи сначала свои слова про "тенденцию" и "бОльшую часть игр только на консоли".
Я уже приводил список из 32 игр ААА-класса, которые на ПК никогда не будут. И это далеко не полный список - уже было поздно и ещё десяток игр с ПС3 не попали в этот список. Ты же с трудом назвал 10.
И, эта, я имел ввиду именно [высокобюджетные игры] - ААА-класс, а не только рейтинг. Вон, например, игра Peggle - копеечная, а какая любовь масс и рейтинг 8.8 - 9.3.
Так, что те выкладки с геймлэнда (ага, ещё АГ приведи - поржём), они вообще не в тему, т.к. я вёл разговор о другом.
Я понимаю, тебе трудно признаться в своей неправоте (ну там, статус, возраст, предрассудки, и пр.), так хоть проигрывай достойно, камрад. Лично мне не доставляет это никакого удовольствия. Если человек пишет херню, я ему на это указываю.
Да, и на мой вопрос: какой проект ты отринешь, ты так и не ответил. Сможешь?
> Я представляю. В 1,5 раза шире принтера А4. Всё тобой перечисленное прекрасно влезает в 1,5 кв.метра комнаты.
Даже если так, а не какой-нибудь гроб на колёсиках hp-9000, как у нас - зачем надо каждому сотруднику такой поставлять? Кто охранять будет? А если квартиру обнесут? 9000-ник, кстати, стоит 12 штук баксов.
> и охранника с бабушкой на гардеробе из офиса перетащить?
Кстати, охрана тоже нужна - казённое оборудование же ж.
> Жужжат они когда работают, а принтер А3 работает раз в неделю, если работаешь один.
Если работают - жужжат. А они работают. Факсы туда-сюда, всё такое.
У меня вон - и принтера дома нет, можно считать, принципиально.
Сканер постоял, изрядный кусок стола занимая - я от него избавился.
> > Для особо понятливых поясняю.
>
> Это прекрасно понятно, в большинстве случаев так, но речь не об этом.
> > Видимо, это как раз твой случай.
>
> Не мой. Я как раз на постоянной работе.
Если ты на постоянной работе, т.е. имеешь трудовой договор, и тебе прекрасно понятно, о чём я говорю, скажи, друг:
Как ты соблюдаешь правила вашего внутреннего трудового распорядка?
Ознакомился ли ты с ними вообще, был ли допущен к работе с записью в журнале инструктажа?
Почему ты прогуливаешь работу, находясь дома в рабочее время?
Ставят ли тебе прогулы за отсутствие на рабочем месте?
Что случится, если ты в рабочее время поранишь пальчик или попадёшь в любую иную неприятность, связанную с обращением в больницу?
Понимаешь ли ты, друг, что или ты что-то мне не договариваешь, или вашу липовую шарашку любой инспектор на половой орган натянет при первой же проверке?
> Ты чего? :) Я в офисе как раз сижу. Ну и вообще откуда у тебя такие жесткие шаблоны, настоящий бюрократ.
Я работаю в конторе, которая постоянно проверяется такими организациями, как прокуратура, милиция, Роспотребнадзор, Ростехназдор, ФАС и многими другими.
Так что я некоторым образом знаю, что такое охрана труда, и что бывает за её несоблюдение.
Если же ты работаешь в офисе, то когда-нибудь придёшь к пониманию, что ресурсы человеческого организма небеспредельны, и более эффективно на 100% отработать 8 часов и отдохнуть дома, чем взять работы на дом, просидеть вечер и утром быть усталым, невыспавшимся и до обеда приходить в себя, включать голову.
> Вот талантливый и творческий сотрудник работает на дому и делает один очень важный и очень дорогостоящий проект
Если такое происходит, то это сон этого самого сотрудника. Я не знаю ни одну контору, которая отпускает своих сотрудников работать на дому на постоянной основе.
Если же он фрилансер и это аутсорс, то он заключает отдельный договор с конторой.
Собственно, шанс того, что он не отдаст материалы ввиду каких-то причин, одинаков с тем случаем, что сидя с офисе он потрёт проект на своём компе и свалит в морг\прекрасное далёко.
Постоянная работа на дому это безусловно подобные неудобства, но есть и заказная работа. И даже на неудобства некоторые фирмы таки решаются. Дальние родственники живут в Америке. Так вот один из них управляет компами удаленно. Значит устраивают обе стороны эти условия и риски. И опять же не говрю что всегда может/должно быть так.
В некотором смысле ты угадал потому что я себя часто довожу до истощения. Но лишь потому что я не знаю меры и краду время даже у своего сна. Если бы не это, то я на такой деятельности отдыхаю, когда делаю что хочу в полете фантазии, порывах творчества, написании своих мыслей, изучении чего-либо, насыщении информацией играх и.т.д. и.т.п.
> Так что я некоторым образом знаю, что такое охрана труда, и что бывает за её несоблюдение.
Понятно, но ты слишком жесткий. По разному люди устраиваются и работают. Не идеально, с разными рисками и прочим. Но не значит что чуть отклонился от правил и все неправильно, все не так.
> Если же ты работаешь в офисе, то когда-нибудь придёшь к пониманию, что ресурсы человеческого организма небеспредельны, и более эффективно на 100% отработать 8 часов и отдохнуть дома, чем взять работы на дом, просидеть вечер и утром быть усталым, невыспавшимся и до обеда приходить в себя, включать голову.
Всё так. Но на творческих работах фрилансером работать удобнее. Можно прерваться когда хочешь, можно установить для себя рабочий график в зависимости, к примеру, от рабочего графика жены. К тому же если вечером делать нечего, можно посидеть-поработать, работа под рукой. Но,конечно, все зависит от самой работы.
К тому же мотивация. Работая фрилансером, ты очень быстро поймёшь, что работать надо. Будь моя воля, я б многих работников на фриланс загнал, чтобы хотя бы поняли, как хорошо живётся в роли офисного планктона, который может себе иногда позволить нифига не делать полдня, а зряплату получать, и боялись оказаться в роли фрилансера.
Вообще, весело. Когда работал и фрилансил, чувствовал себя неуютно когда работа наваливалась, а как собственный бизнес появился, начал чувствовать себя неуютно, когда нет ажиотажа.
> Но не значит что чуть отклонился от правил и все неправильно, все не так.
Жизнь - вообще жёсткая штука. Чуть отклонился от правил, не подписал какую-то сраную бумажку, долбануло тебя током, к примеру - и начальник уехал на тюрьму. Все очень рады.
> Если такое происходит, то это сон этого самого сотрудника. Я не знаю ни одну контору, которая отпускает своих сотрудников работать на дому на постоянной основе.
Естественно. Потому что это глупость. Мы проводили эксперимент, специально должностные инструкции разработали для дома, в результате - неэффективно. Экономия от аренды не покрывает расходы на телефон, интернет, доп.оборудование и т.п. Не говоря уже о неудобствах. Контакт со всеми провайдерами домашнего инета задействованных сотрудников для обеспечения бесперебойной работы - это отдельная песня.
> Жизнь - вообще жёсткая штука. Чуть отклонился от правил, не подписал
какую-то сраную бумажку, долбануло тебя током, к примеру - и начальник уехал
на тюрьму. Все очень рады.
Не спорю. Но и идеально от всего себя не отгородишь и без рисков не
обойтись, хотя где они велики конечно глупо на них хоть сколь нибудь
нарываться, если из-за бумажки в тюрьму.
P.S. Коли накал стих и посылы про возраст ушли, скажу сколько мне лет чтобы было честно :). Мне 23.
Все, дожил таки до выходных (в конце особенно тяжкий день устроили мне, всем что-то надо было сразу), ухожу в заслуженный "творческо-развлекательный" дурман.
"- Вы бы, чем валяться без дела, - вставил Демон, - лучше бы встали да подрались, что ли, а я бы поглядел. Заодно Гоблин зачеты бы кое-какие выставил. А то все лаетесь, лаетесь, а проку - ноль." (С)
> PC-игры и Страна Игр, на основе чьих данных составлена эта база данных - это хрень?
Камрад, ты будешь удивлен, но PC-Игры и Страна игр - действительно хрень. Я одно время старался следить за всей игровой прессой, что выходила в России, но потом полностью перешел на gamespot, ign - они как-то серезнее подходят к процессу рецензирования. Печатные издания - тоже есть неплохие - Xbox360 Official MAgazine, PS Magazine, pc-gamer, но они стоят денег, и переполнены рекламой.
> Жизнь - вообще жёсткая штука. Чуть отклонился от правил, не подписал какую-то сраную бумажку, долбануло тебя током, к примеру - и начальник уехал на тюрьму. Все очень рады.
Знакомо и свежо, не далее как на днях, на соседнем правда объекте, зашибло одного умного да шустрого током насмерть, а у нас теперь уже проверка Ростехнадзоровская назначена на вторник, быстро работают, ничего не скажешь.
Много очень цитировать кусков, поэтому отвечать буду тезисно:
1. О принтере А3 дома, допускаю что какую нибудь бюджетную модель можно поставить дома небольшую (1,5 раза больше А4) но вот такой вопрос, а куда ты дома поставишь плоттер А0, ведь насколько я понял ты работаешь в сфере связанной со строительством и проектированием.
2. Как насчет необходимости так называемого "операционного контроля" за работой сотрудника, ведь доказано статистикой, что 90% людей будут заниматься без контроля и постоянного стимулирования своим любимым делом, то есть ничего неделанием. Если же вы настолько сильны что можете сами себя заставить работать, то, снимаю шляпу.
2. Как знакомо изводить себя работой до ночи и истощения, только странно что в 23 это еще не закончилось, я грешный перешел на твердый 8-10 часовой рабочий график, сразу после армии, там быстро учат ценить свободное время на сон.
Этот вообще нужен раз в полгода. При необходимости, можно распечатать в сторонней конторе. А0 - очень неудобный формат - 841х1189, он огромен. Дай бог на А2 залезть.
> Как насчет необходимости так называемого "операционного контроля" за работой сотрудника, ведь доказано статистикой...
Вот ты берешь заказ, и получишь бабло когда сделаешь, зарплаты у тебя нет, а есть, жить, кормить семью надо. Ты 90% времени будешь балду гонять? Если да, то ты и на обычной работе месяц не продержишься.
> странно что в 23 это еще не закончилось
23 - эт только институт закончил, так что поработать серьезно вряд ли успел.
> Если да, то ты и на обычной работе месяц не продержишься.
Имеешь опыт? У меня "коллега", за последние три года работал от силы три месяца. При этом деньги платят, а менеджеры промежуточные еще и прикрывают его перед вышестоящим начальством. два сокращения уже мимо орла, прошли стороной. а почему - а потому, что мы в Ирландии, среднее звено отвечающее за техническую сторону проекта - в Москве, а высшее административное руководство в Англии.
> А0 - очень неудобный формат - 841х1189, он огромен. Дай бог на А2 залезть.
Кому и огромен, но по факту, при проектировании, действительно полном и правильном проектировании в соответствии со СНиП ГОСТ и т.д. часто и его бывает мало.
> Вот ты берешь заказ, и получишь бабло когда сделаешь,
А если заказов у тебя нет, и не предвидится, а семью то кормить по прежнему надо. К тому же фриланс этот ваш, это почти всегда без оформления трудовых отношений в соответствии с ТК и КЗоТ, Хотя наверное в Вашем возрасте слабо волнуют такие вещи как стаж, пенсия, хотя задумываться уже пора, ведь она у Вас будет чисто накопительная.
Операционный контроль это не только чтобы за тобой следили, но и то чтобы ты следил чтобы все было сделано так как надо, и как раз для выявления "балду гоняющих"
> > 23 - эт только институт закончил, так что поработать серьезно вряд ли успел
Ну не знаю, не знаю, я то лично себя начал обеспечивать с 14 лет, а семье помогать с 21 (с перерывом на армию), и это вместе с учебой, хотя все таки имхо
> А если заказов у тебя нет, и не предвидится, а семью то кормить по прежнему надо. К тому же фриланс этот ваш, это почти всегда без оформления трудовых отношений в соответствии с ТК и КЗоТ, Хотя наверное в Вашем возрасте слабо волнуют такие вещи как стаж, пенсия, хотя задумываться уже пора, ведь она у Вас будет чисто накопительная.
Ну, лично у меня ООО, и я там директор :)
Трудовые отношения у фрисансеров - это договор между ним и заказчиком. Фрилансер - это исполнитель разовых проектов. Оформить ИП и отчислять себе на пенсию - это не проблема. Стаж в таких профессиях, как архитектор, дизайнер, визуализатор (это ребята, которые чужие проекты в 3д отрисовывают) серьезной роли не играет, теи более в нашей стране, где большинство вопросов решается по знакомству, при трудоустройстве "бьют в морду, а не по паспорту", т.е. смотрят на работы, а лично я еще даю тестовое задание на время.
По поводу заказов - это да. Не можешь продать свою работу - во фрилансе тебе делать нечего. С другой стороны, обычно туда идут уже люди с опытом, постоянными клиентами, и качеством работы, которое не позволяет усомниться, что он найдёт себе заказы.
> Кому и огромен, но по факту, при проектировании, действительно полном и правильном проектировании в соответствии со СНиП ГОСТ и т.д. часто и его бывает мало.
Не помню когда в последний раз что-то печатали на А0. Есть разные масштабы, А3-А2 - наиболее удобные форматы. Хотя, я небоскрёбы не проектирую :) С А0 зачастую неудобно обращаться заказчику и строителям. Лично мне без разницы на каком формате печатать.
> Ну не знаю, не знаю, я то лично себя начал обеспечивать с 14 лет, а семье помогать с 21 (с перерывом на армию), и это вместе с учебой, хотя все таки имхо
Начал работать со школы, с 17-и лет без армии. Только я уже много раз сказал что для меня это отдых. Я делаю то что мне интересно и приятно, для себя. Просто порой не знаю меры. Информация как наркотик, времени на сон жалко даже становится.
>1. О принтере А3 дома, допускаю что какую нибудь бюджетную модель можно поставить дома небольшую (1,5 раза больше А4) но вот такой вопрос, а куда ты дома поставишь плоттер А0, ведь насколько я понял ты работаешь в сфере связанной со строительством и проектированием.
2. Как насчет необходимости так называемого "операционного контроля" за работой сотрудника, ведь доказано статистикой, что 90% людей будут заниматься без контроля и постоянного стимулирования своим любимым делом, то есть ничего неделанием. Если же вы настолько сильны что можете сами себя заставить работать, то, снимаю шляпу.
Касаемо постоянной работы не спорю, сотрудник дома это наверное проблема. Я больше говорил именно о частных услугах, заказных работах так сказать. Но и постоянные работы бывают, хотя наверное редко и да, наверное это проблема.
> что 90% людей будут заниматься без контроля и постоянного стимулирования своим любимым делом
Честно признаюсь что сам грешу этим. Только не ничего не деланием а занятием чем-то своим, куда занесет. То что-то изучать то экспереминтировать. Но не то что поручило начальство :) Хотя платили бы больше может и отношение изменилось, получаю я реально немного, а нагрузки немалые. По уму надо найти конечно что-то получше.
> Дык - это и вызывает недоумение.
>
> Продажи двд и прочего неуклонно ползут вниз, а никаких действий не видно.
>
> К примеру, продажа электронных версий в онлайне - невозможна даже за бугром, типа "нас запиратят".
>
> А без этого, надо понимать, их не запиратят.
>
> Дурдом.
и так -- не менее 5 лет уже, имея перед глазами пример аудиолейблов, которых мп3 поставил на колени несколько ранее, за 5 лет до того.
печально одно книгу к примеру можно полистать в книжном и хотябы примерно оценить умственный возраст индивида наваявщего, а вот с фильмой(игрулиной или софтом) такое врядли удасться(покрайней мере в заМКАДъе).
сам грешен качаю некий контент из сети т.к. смотреть онлайн канал непозволяет, но если фильма стоящая то иду в местный кинотеатр занести в кассу (яркие примеры "Гринд хаус" Тарантиныча раза 3 в киношку ходил и на "симпсонов в кино" Грёнинг знатную пургу несет)
а к примеру фильма "однокласники" ну настолько отвратительна была что вытерпеть более 15 минут просмотра несмог, а фейков сколько(к дисочкам относится), да и на тогоже "аватара" в кино бы непошел еслиб успел глянуть в сети
Новости
VIP
